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Respecto de la relación entre música, magia y religión, no debemos olvidar que el muy español nombre de Carmen, tiene el significado de cántico o conjuro. La Virgen del Carmen, recibe así un sentido nuevo.
Hay algo que me preocupa, del estudio de las lengüas y de las migraciones de los pueblos. Generalmente llegamos a conclusiones muy atrevidas, basándonos en una "foto" muy escueta. Pondré un par de ejemplos.
Si en un futuro muy lejano, alguien estudia las lengüas de nuestra civilización, vería que en casi todo el continente americano, se habla español. Y que también se habla en una pequeña península europea. ¿No llegarían, con pocos datos, a la conclusión de que un grupo de americanos colonizó España?
Y, si otro científico estudiara la expansión del uso del Ratón Mickey por el mundo, ¿no llegaría también a la conclusión de que los estadounidenses emigraron desde América y poblaron el mundo entero? (Creo que Celtiberator está de acuerdo con lo que quiero decir).
O sea, que hay que ser muy cautos al analizar los escasos datos que tenemos y no dar por sentado los sentidos en los que se producen los flujos, ni la necesidad de la migración física.
Respecto de los comentarios anteriores, me gustaría incluir yo tres.
1.- Se ha mencionado a Frazer y creo que es él quien señala que, a veces, el sacrificio no se hace "en honor" de la divinidad. Sino que es la propia divinidad laque es sacrificada. La víctima propiciatoria. Esto sería así, porque el mundo sigue ciclos de muerte-vida (día-noche, ciclos estacionales, etc..). La muerte sería parte esencial y motor de la vida. La divinidad, identificada con la Creación, debe morir para así renacer. Es por eso que se sacrifica una víctima, sustituta de la divinidad, para, por medio de magia simpática, participar en dicho proceso y darle fuerza. El sacrificio, sería entonces salvaje, pero no cruel. Digo esto último, porque no me gustan las interpretaciones negativas de las religiones. Su fin, nunca fue/es el mal, sino el bien común, por muy equivocados que estuvieran/estén.
2.- Tampoco estoy de acuerdo con las interpretaciones que se dan o se entienden, del "buen salvaje". Parece existir la idea de que las culturas antiguas, estaban en equilibrio con la Naturaleza, al contrario que nuestra decadente civilización. Esto no es así, por muy cazador-recolector que se sea. El Ser Humano es como es, desde el principio. El daño que haga a la Naturaleza, es cuestión de escalas. Alguien del neolítico, no puede hacer mucho daño a su entorno, pero lo hará con el tiempo y conforme avance en su cultura.
3.- En cuanto al parto con o sin dolor: yo desmitificaría dicho dolor, por muchas referencias bíblicas que tenga o psicoanálisis que se le hagan. Las hembras humanas (mujeres, vaya), paren con dolor por dos motivos fundamentales: el bipedismo que adoptó nuestra especie y que estrechó el canal del parto y, por otro lado, la enorme desproporción entre la cabeza y el cuerpo de los bebés humanos, debido al desarrollo de nuestro cerebro. Esto hace que nazcamos prematuramente y más "por hacer" que el resto de las especies. De ahí la indefensión de los bebés humanos.
Un saludo a todos y felices fiestas, ya que escribo esto en Navidad.
Veo que, por lo que dice Latimer, o bien no me he explicado bien, o bien no me ha entendido. Por tanto, lo intento de nuevo.
Mi intención, con los dos ejemplos que he expuesto, es poner de manifiesto mis dudas respecto de las conclusiones que se pueden sacar con los pocos datos de que disponemos. Y lo hago, porque quiero conocer la opinión de los demás al respecto. Por eso, señalo que la foto real, puede ser completamente opuesta a la que nos hagamos.
Tengo claro que, con más datos (arquitectónicos, por ejemplo, como propones), llegaríamos más fácilmente a la verdad. Pero este no es el caso. No disponemos de esos datos, para el pasado remoto del que trata este artículo. Vamos, que mi intención no era hablar del futuro, sino del pasado.
Lo que me deja perplejo, es tu comentario de que "quizás subyace algo oculto" en mi intervención. ¿Dónde lo ves? De verdad que he releído varias veces mi comentario y no veo nada "sospechoso". Quiero creer que se debe a que no me has entendido (o no me he explicado). Aunque quizás el problema sea que ves demonios donde no los hay, Latimer.
De todas formas, no quiero terminar sin decir que estoy de acuerdo contigo en lo último que expones y criticas: el uso que de la historia hacen los nacionalismos y su manipulación con fines políticos. De eso, lamentablemente, en España tenemos sobrados ejemplos.
Les propondría no comentar nada de lo que escribe el espadachín. Eso es lo que la gente como él pretende. Les gusta leer los comentarios contra su persona y comprobar cómo han podio agitar "el avispero". La única defensa contra esta gente, si el moderador del foro no hace algo, es sencillamente ignorarles. Condenarles al olvido. No sólo no le interesa la Historia, si no que, posiblemente, ni siquiera opine lo que escribe. Sólo quiere que se hable de él.
Gracias por tu comentario, Augusto de Cartagena. Cuando empecé a leer este artículo, pensé que me había equivocado de foro y estaba en uno de ciencia ficción. Lo que me he reído con lo del Anillo Único.
Tanto este artículo, como los comentarios que se han publicado, demuestran la importancia que tiene el estudio de la Historia y su divulgación. Para evitar que sea utilizada con fines políticos. Las opiniones del autor me hacen temer por la educación que gente como él está recibiendo. Pueden ser un auténtico cáncer para la sociedad.
Tengo una pregunta que haceros, especialmente a Anfus, sobre el origen del nombre de Galicia. Comentas, Anfus, que viene de Calaicia/Cailleach. O que son el mismo nombre, vaya.
¿Es posible que el nombre de Galicia, venga del término galos? Por alguna migración de estos, hacia tierras peninsulares. Lo digo porque, en la actual Turquía, existe Galacia, que se dice que recibió ese nobre, por los Gálatas. Una de las tribus galas que, atravesando Europa y no pudiendo entrar en tierras del Imperio Romano, recaló en dicha zona. Estos galos son los que enviaron su tesoro a Tolosa, para que lo cuidaran sus parientes. Pero esto es otra historia.
En Polonia, hay otra zona también llamada Galitzia (no sé si lo escribo bien).
Muchas gracias a todos por la información. He revisado los enlaces que habéis publicado y......menuda borrachera de datos. Tardaré un tiempo en digerirlos. Así da gusto.
Por cierto, Javier: debemos ser primos. Yo tambien soy Torres.
Siento desviar de nuevo el tema, que ha intentado encauzar Casanella, pero tengo otra pregunta, muy puntual.
He leído que traducís el antigüo nombre de Vigo, Vicus Helleni, como Poblado de los Griegos. Tengo entendido que Vicus, en latín, es una calle que está en cuesta. No recuerdo ahora, varias de ellas que había en la Roma Imperial. Si encuentro el dato, os lo diré. De todas formas, para como es Vigo, una rampa constante, me parece un nombre muy apropiado.
Estoy de acuerdo en que es muy interesante el artículo. También en que, probablemente, se ha simplificado, con el tiempo, el oficio de Jesús.
Lo que no tengo muy claro, es lo de que se le conociera como Maestro Constructor. En los Evangelios, el sentido que parece tener el término de Rabí, es el de Maestro de la Ley. Por las enseñanzas que realizaba Jesús.
Un par de cosas respecto de este interesante tema:
En el Evangelio, no se habla de Reyes Magos, como bien apunta Servan, sino de Magos. De Oriente, para más señas. Y, según Herodoto, los Magos eran una de las castas de los Persas (¿o los Medos?), dedicados a las tareas de Astrología. Una casta sacerdotal, al estilo de la tribu de Leví, de Israel (opino yo).
En sus estudios de las señales del cielo, estos magos habrían visto la señal del nacimiento de un nuevo Rey. Quizás sea esto lo que se quería decir en el Evangelio. Esta sería una más de las señales de que un acontecimiento extraordinario, estaba sucediendo. Más tarde, se habría deformado la historia, hasta jugar con una estrella que es capaz de guiar a los magos y con la identificación de dichos magos, con los Reyes que rendirían pleitesía al Hijo de Dios.
Por otra parte, respecto del nacimiento entre un buey y una mula, soy de la opinión de que ambos animales son símbolos del propio nacimiento divino. El buey, representaría al padre del niño. En este caso, Dios, no San José. Y la mula, representa a la Virgen. La mula, es estéril y representa el nacimiento milagroso, en este caso de una madre virgen.
Por última, me parecen interesantes los comentarios sobre los niños gemelares, Jesús y Juan Bautista. Pero yo soy más de la opinión de que los textos que mencionan a Juan, son intentos posteriores de recalcar la proximidad y supremacía de Jesús. De cara a que los seguidores del Bautista ingresaran en el nuevo grupo.
Sólo quería realizar un comentario respecto de la entrada de Alevín, del día 1 de Junio. Y espero que no genere polémica. Es más fácil entenderse hablando que escribiendo.
Me ha extrañado que, a día de hoy, se siga usando esa dialéctica marxista, sobre los fenómenos sociales. Y, además, sin distinguir las épocas. Pretender que exista una lucha de clases, en cualquier época y lugar, es erróneo. Esa imagen del burgués aprovechado y del plebeyo luchador, es muy atractiva para ciertos sectores, pero falsa. Y más, en este caso.
Estamos hablando de la época post-Revolución Francesa. Aunque ahora se la simplifique como Revolución Burguesa, porque la burguesía ocupó el poder del que se expulsó a la nobleza, no fue ese su sentido.
La Ilustración estaba aportando nuevas formas de entender la vida y los derechos de las personas. Eso produjo la Revolución Francesa y las que le siguieron, de su mismo calado. Estas Revoluciones, fueron lideradas por la burguesía, que era la ilustrada. Pero contaron con el pleno apoyo de la plebe, que era también la gran beneficiada del nuevo clima de derechos humanos que emanaban de la nueva era.
Por eso, el brazo ejecutor de las Revoluciones Ilustradas, es siempre la plebe. Por muy burguesas que se las quiera llamar después.
El que la primera fuera la Revolución Francesa, produjo que Francia fuera el foco del que las ideas ilustradas emanaron al resto del mundo. De ahí que un afrancesado, fuera una persona ilustrada, que luchaba por los derechos humanos y era perseguido por el Poder de la época (de ahí que surgieran masonerías en las que estas personas se agrupaban clandestinamente).
Cuando la Revolución Francesa degenera internamente en el Terror y externamente en el Imperialismo, es cuando se encuentra con el rechazo en otros pueblos, que en principio la miraban como el ejemplo a seguir. En España, se unió a la eterna rivalidad de vecinos.
Por eso, las tropas francesas, no eran vistas como libertadoras y portadores de un nuevo régimen de libertades, sino como invasores que iban a sustituir el poder absoluto de la Monarquía española, por el poder absoluto del Imperio francés. De ahí el levantamiento contra los franceses y del sentido peyorativo que se dio al término “afrancesado”.
Pero no hay lucha de clases por ningún lado. Por favor, no extendamos nuestras propias fobias, a otras épocas y lugares. Hay sobrados ejemplos de “burgueses”, que dieron se dejaron la vida luchando contra el ejército invasor.
Recomiendo ardientemente, la lectura de “El siglo de las luces”, de Alejo Carpentier, que, aunque está ambientada en el Caribe y su comienzo es un poco arduo, arroja una gran luz sobre esta época.
Biblioteca: La memoria de los cerros
Respecto de la relación entre música, magia y religión, no debemos olvidar que el muy español nombre de Carmen, tiene el significado de cántico o conjuro. La Virgen del Carmen, recibe así un sentido nuevo.
Biblioteca: AQUITANOS,VASCONES E IBEROS TRES PIEZAS DE UN ROMPECABEZAS
Biblioteca: Apocalypto
Hola a todos.
Respecto de los comentarios anteriores, me gustaría incluir yo tres.
1.- Se ha mencionado a Frazer y creo que es él quien señala que, a veces, el sacrificio no se hace "en honor" de la divinidad. Sino que es la propia divinidad laque es sacrificada. La víctima propiciatoria. Esto sería así, porque el mundo sigue ciclos de muerte-vida (día-noche, ciclos estacionales, etc..). La muerte sería parte esencial y motor de la vida. La divinidad, identificada con la Creación, debe morir para así renacer. Es por eso que se sacrifica una víctima, sustituta de la divinidad, para, por medio de magia simpática, participar en dicho proceso y darle fuerza. El sacrificio, sería entonces salvaje, pero no cruel. Digo esto último, porque no me gustan las interpretaciones negativas de las religiones. Su fin, nunca fue/es el mal, sino el bien común, por muy equivocados que estuvieran/estén.
2.- Tampoco estoy de acuerdo con las interpretaciones que se dan o se entienden, del "buen salvaje". Parece existir la idea de que las culturas antiguas, estaban en equilibrio con la Naturaleza, al contrario que nuestra decadente civilización. Esto no es así, por muy cazador-recolector que se sea. El Ser Humano es como es, desde el principio. El daño que haga a la Naturaleza, es cuestión de escalas. Alguien del neolítico, no puede hacer mucho daño a su entorno, pero lo hará con el tiempo y conforme avance en su cultura.
3.- En cuanto al parto con o sin dolor: yo desmitificaría dicho dolor, por muchas referencias bíblicas que tenga o psicoanálisis que se le hagan. Las hembras humanas (mujeres, vaya), paren con dolor por dos motivos fundamentales: el bipedismo que adoptó nuestra especie y que estrechó el canal del parto y, por otro lado, la enorme desproporción entre la cabeza y el cuerpo de los bebés humanos, debido al desarrollo de nuestro cerebro. Esto hace que nazcamos prematuramente y más "por hacer" que el resto de las especies. De ahí la indefensión de los bebés humanos.
Un saludo a todos y felices fiestas, ya que escribo esto en Navidad.
Biblioteca: AQUITANOS,VASCONES E IBEROS TRES PIEZAS DE UN ROMPECABEZAS
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: AQUITANOS,VASCONES E IBEROS TRES PIEZAS DE UN ROMPECABEZAS
Hola de nuevo.
Veo que, por lo que dice Latimer, o bien no me he explicado bien, o bien no me ha entendido. Por tanto, lo intento de nuevo.
Mi intención, con los dos ejemplos que he expuesto, es poner de manifiesto mis dudas respecto de las conclusiones que se pueden sacar con los pocos datos de que disponemos. Y lo hago, porque quiero conocer la opinión de los demás al respecto. Por eso, señalo que la foto real, puede ser completamente opuesta a la que nos hagamos.
Tengo claro que, con más datos (arquitectónicos, por ejemplo, como propones), llegaríamos más fácilmente a la verdad. Pero este no es el caso. No disponemos de esos datos, para el pasado remoto del que trata este artículo. Vamos, que mi intención no era hablar del futuro, sino del pasado.
Lo que me deja perplejo, es tu comentario de que "quizás subyace algo oculto" en mi intervención. ¿Dónde lo ves? De verdad que he releído varias veces mi comentario y no veo nada "sospechoso". Quiero creer que se debe a que no me has entendido (o no me he explicado). Aunque quizás el problema sea que ves demonios donde no los hay, Latimer.
De todas formas, no quiero terminar sin decir que estoy de acuerdo contigo en lo último que expones y criticas: el uso que de la historia hacen los nacionalismos y su manipulación con fines políticos. De eso, lamentablemente, en España tenemos sobrados ejemplos.
Un saludo.
Biblioteca: EL REINO SUEVO DE PORTUGAL
Les propondría no comentar nada de lo que escribe el espadachín. Eso es lo que la gente como él pretende. Les gusta leer los comentarios contra su persona y comprobar cómo han podio agitar "el avispero". La única defensa contra esta gente, si el moderador del foro no hace algo, es sencillamente ignorarles. Condenarles al olvido. No sólo no le interesa la Historia, si no que, posiblemente, ni siquiera opine lo que escribe. Sólo quiere que se hable de él.
Biblioteca: LAS MENTIRAS DE LA IGLESIA CATOLICA
Gracias por tu comentario, Augusto de Cartagena. Cuando empecé a leer este artículo, pensé que me había equivocado de foro y estaba en uno de ciencia ficción. Lo que me he reído con lo del Anillo Único.
Tanto este artículo, como los comentarios que se han publicado, demuestran la importancia que tiene el estudio de la Historia y su divulgación. Para evitar que sea utilizada con fines políticos. Las opiniones del autor me hacen temer por la educación que gente como él está recibiendo. Pueden ser un auténtico cáncer para la sociedad.
Cuidemos este foro.
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Biblioteca: Relaciones entre pueblos europeos atlánticos y mediterráneos en la Edad del Bronce
Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret
Hola a todos.
Estoy de acuerdo en que es muy interesante el artículo. También en que, probablemente, se ha simplificado, con el tiempo, el oficio de Jesús.
Lo que no tengo muy claro, es lo de que se le conociera como Maestro Constructor. En los Evangelios, el sentido que parece tener el término de Rabí, es el de Maestro de la Ley. Por las enseñanzas que realizaba Jesús.
Hasta otra.
Biblioteca: Los reyes magos
Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya
Hola a todos.
Sólo quería realizar un comentario respecto de la entrada de Alevín, del día 1 de Junio. Y espero que no genere polémica. Es más fácil entenderse hablando que escribiendo.
Me ha extrañado que, a día de hoy, se siga usando esa dialéctica marxista, sobre los fenómenos sociales. Y, además, sin distinguir las épocas. Pretender que exista una lucha de clases, en cualquier época y lugar, es erróneo. Esa imagen del burgués aprovechado y del plebeyo luchador, es muy atractiva para ciertos sectores, pero falsa. Y más, en este caso.
Estamos hablando de la época post-Revolución Francesa. Aunque ahora se la simplifique como Revolución Burguesa, porque la burguesía ocupó el poder del que se expulsó a la nobleza, no fue ese su sentido.
La Ilustración estaba aportando nuevas formas de entender la vida y los derechos de las personas. Eso produjo la Revolución Francesa y las que le siguieron, de su mismo calado. Estas Revoluciones, fueron lideradas por la burguesía, que era la ilustrada. Pero contaron con el pleno apoyo de la plebe, que era también la gran beneficiada del nuevo clima de derechos humanos que emanaban de la nueva era.
Por eso, el brazo ejecutor de las Revoluciones Ilustradas, es siempre la plebe. Por muy burguesas que se las quiera llamar después.
El que la primera fuera la Revolución Francesa, produjo que Francia fuera el foco del que las ideas ilustradas emanaron al resto del mundo. De ahí que un afrancesado, fuera una persona ilustrada, que luchaba por los derechos humanos y era perseguido por el Poder de la época (de ahí que surgieran masonerías en las que estas personas se agrupaban clandestinamente).
Cuando la Revolución Francesa degenera internamente en el Terror y externamente en el Imperialismo, es cuando se encuentra con el rechazo en otros pueblos, que en principio la miraban como el ejemplo a seguir. En España, se unió a la eterna rivalidad de vecinos.
Por eso, las tropas francesas, no eran vistas como libertadoras y portadores de un nuevo régimen de libertades, sino como invasores que iban a sustituir el poder absoluto de la Monarquía española, por el poder absoluto del Imperio francés. De ahí el levantamiento contra los franceses y del sentido peyorativo que se dio al término “afrancesado”.
Pero no hay lucha de clases por ningún lado. Por favor, no extendamos nuestras propias fobias, a otras épocas y lugares. Hay sobrados ejemplos de “burgueses”, que dieron se dejaron la vida luchando contra el ejército invasor.
Recomiendo ardientemente, la lectura de “El siglo de las luces”, de Alejo Carpentier, que, aunque está ambientada en el Caribe y su comienzo es un poco arduo, arroja una gran luz sobre esta época.
Un saludo a todos.
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