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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Ok Mc Key!...ahí vamos llegando al clavo.
En Mallorca se las apañan perfectamente en castellano muchas personas, exceptuando parte de los 40.000 residentes alemanes, 15.000 británicos y otras 30.000 personas de origenes diversos. Tampoco se apañan para nada en castellano cerca de las 20.000 personas que residen en los municipios del interior de la isla. Aunque , claro, si balbucear un idioma como un indio de las peliculas es apañarse, pues sí, se apañan.
Y muy cierto lo que comentas de que hemos heredado ese concepto de nación española. Pero maticemos: en algunos lugares se ha heredado más que en otros. El caso castellano es paradigmático: una de las naciones más poderosas de españa, y me refiero a Castilla a convertido su sentimiento nacional al español. (yo pienso que deliberadamente convertido), confundiendo todos los términos.
Una anécdota: hace un par de semanas durante la feria medieval de Tordesillas, se hizo una representacion del encuentro de la Reina Juana de Castilla con los Comuneros. "Alguien" sustituyo en el texto la palabra Castilla por España, causando el sonrojo de parte de los alli presentes. La manipulación histórica era vergonzante y nuestros amigos catalanes que nos acompañaban se quedaron mudos ánte semejante ejercicio de "nacionalismo español" exhacerbado.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Bien, pues yo si que me tomo en serio, que ante cerca de dos mil personas, unos actores y actrices presenten una obrita con tamaña aberración.(por cierto éstas últimas, más bien parecían monjas que la corte de la Reina Juana, y lo digo porque mientras comentabamos que parecían disfraces de monjas, un crio que estaba a nuestro lado dijo en alto: ¿papa, y que hacen esas monjas ahí?....causando las carcajadas de los que estabamos alli cerca). Pues bien, la "monja" que interpretaba a la Reina Juana de Castilla, comenzo a gritar por el suelo, jurando defender a España del extranjero rey flamenco y presentando a Juan Bravo y al resto de los Comuneros como defesores de España ante el abuso extranjero. Nos falto un pelo de un calvo para pegar unos bocinazos.
Pues eso, que a mi todo esto no me parece para nada "inofensivo" ya que "alguien", repito cambió deliberadamente la palabra Castilla de algún texto.
Si esto mismo hubiera sucedido en Euskadi, por ejemplo, El Mundo de P.J Ramirez hubiera montado una edicion especial.(vease la que se montó con el dichoso monumento a Sancho III en Hondarribia)
Y es que hay que reconocer que en ciertas zonas del interior peninsular la limpieza ideológica ha sido tan fuerte, que no es de extrañarse que junto con Baviera, por ejemplo Castilla y León, sea un bastión inamovible del conservadurismo y el pensamiento único en Europa.
A mi, el episodio me resultó desagradable, e incluso otro amigo quiso protestar ante el ayuntamiento de Tordesillas por lo que le pareció una desfachatez.
No se trata de fanatismo, sino de que estas "pequeñas cosas" son las que alteran la convivencia, ya que generan poso emocional en las gentes y las que a la larga tocan los cojones.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
estimado Dingo, ante la argumentación que haces...sólo un pequeño detalle:
. El concepto de Nación Española , por propia definición, incluye territorialmente a las otras naciones y elimina automaticamente la posibilidad de que esas naciones lo sean.
.El concepto de nación catalana,por ejemplo, no excluye, que exista otra supraorganización estatal mayor (España), siempre que respete su derecho de considerarse nación.
Aquí está el temita. Que hay españoles que consideran que ningun territorio español tiene el derecho de considerarse como nación.
Ayyyy amigo Dingo y esta cuestión es un buen granero de votos que algunos no están dispuestos a dejar escapar, aunque haya que pagar el precio de llegar a una confrontación.
Biblioteca: Repoblando pueblos
pero que frío hace en mallorca coño!...pues me ha gustado este artículo que plantea un hecho que parece que a nadie le importa.
Bien. Hace algunos años trabaje en desarrollo ruarl en algunas comarcas de zamora donde el despoblamiento debería ser considerado el enemigo público número 1, pero lo que yo detecté y sigo detectando es que las admiistraciones competentes no se dan por enteradas; con lo cual, o son tontos o les interesa que se despueblen determinadas comarcas; como de tontos no tienen un pelo, pues yo me inclino por pensar la otra opción.
Creo que no interesa que haya gente medianamente autosuficiente en el medio rural. Eso está meridianemente claro. Interesa la concentracion poblacional; e interesa por varios factores: mayores plusvalias, optimización de inversiones, mayor control social, etc .
Desde luego a mi "querida Junta de Castilla y León" no la veo desarrollando programas de incorporación de nuevos habitantes en zonas rurales. ¡vamos hombre, va a apoyar que llegue gente joven con otra mentalidad para que se haga con el control de los pueblos, cuando llevan años "invitando" a que la gente más dinámica haga sus maletitas y se largue con viento fresco!.
Desesengañaros urbanitas de Madrid, Barcelona y otras urbes españolas si os pensáis que os van a facilitar el asentamiento en determinados nucleos rurales. Todo lo contrario; si portáis un proyecto interesante intentaran por todos los medios poner todas las trabas y zancadilas posibles para haceros desistir.
Este tema da para mucho y me gustaría que se comenzara a hablar de él sin tapujos ni espejismos. He visto con mis propios ojos como se han dilapidado cantidades enormes de millones en programas Leader para favorecer la aparición de un neocaciquismo, construcción de casitas de turismo rural, que la mayoría a estas alturas ya se habran convertido en fabulosas segundas residencias, en jornadas de técnicos de todo tipo, en libritos y estudios para el lucimiento de departamentos de universidad....(da para un articulo completo).
En mi caso personal, de ciento en viento me viene el tema recurrente de ejecutar algun proyecto en mi tierra, pero cuando hago el primer sondeo me vuelvo espantado a la tierra que me acogió cuando me vine con una maleta. Así es la vida.
A propósito éste sería un bonito tema para proponer en ese foro de valorización de recursos que propone Celtiberia net.
Biblioteca: Repoblando pueblos
Y ahora os pondré unos ejemplos de distinto poblamiento rural:
A) Un pueblo pequeño de Mallorca, donde resido habitualmente. 1800 habitantes, de los cuales 1000 aprox residen dentro de la vila y otros 800 aprox. residen foravila, es decir diseminados por el término. Tenemos: Un PAC de atención primaria, dos escuelas, dos guarderías, una casa de cultura, tres supermercados, 23 bares, 8 restaurantes, gasolinera, 6 peluquerías, 12 tiendas de ultramarinos, un veterinario, un videoclub, dos ferreterías, un almacen de construcción, 6 ferrerías, 4 carpinterías, 3 talleres de reparación de automoviles, 2 de maquinaria agricola, 1 floristería,2 tienda de ropa, 1 merceria, 1 tienda de artesanía, 3 hornos de repostería, 1 farmacia, 1 estanco, 2 gestorías, 3 almacenes piensos y alimentación animal, 1 dentista, 1 gimnasio, piscina, campo de futbol y pistas de tenis...y alguna cosilla más que seguro que se me pasa. La pirámide de población es correcta; es decir que hay más jóvens que ancianos, y la mayoría de los nacidos aquí, acaban residiendo y trabajando en su pueblo.
B) Pueblo de mi padre en Zamora. 1.200 habitantes. 1 Cuartel de la Guardia Civil, 1 almacen de abonos agrícolas, 8 bares, 1 discoteca, 1 super, 1 estanco-kiosko, 1 casa de cultura convertida en bar de pueblo y hogar del pensionista, 1 piscina, 1 fronton, 2 talleres de maquinaria agricola, 2 panaderías, 1 carnicería. Y para de contar.
¿como es posible tanta diferencia? ¿será por el turismo? ¿será porque trabajan más? ¿será por el clima? ¿o será porque Carod Rovira quita el dinero a unos para darselo a otros?. Bromas aparte.
Pues la diferencia primera estriba en la población; en el primer caso es una piramide normal y en el segundo caso el 80% de los habitantes tiene mas de 55 años. Es decir en este ultimo caso la población joven ha marchado. Es la población joven evidentemente la más dinámica y la que renueva los efectivos. Las causas de su partida son motivo de una reflexión más amplia, pero lo cierto es que se llevan marchando 40 años. En oleadas, lenta pero inexorablemente.
Otra causa es la política que se haga a nivel municipal. Esta política puede generar atracción o repulsión.
En el primer caso, tenemos un equipo municipal joven, progresista, que procura estar al tanto de todas las novedades, innovar y facilitar la creación de nuevas actividades a nivel municipal.
En el segundo caso tenemos un equipo de gobierno municipal de personas mayoritariamente maduras, conservadoras, que vive fundamentalemnte de subvenciones autonómicas. Se favorece a todos los niveles el clientelismo político y consecuentemente todas las posibles innovaciones se ven frenadas.
Probablemnte se trate de una lectura un tanto simplista, pero os aseguro que es fundamental. Estas dos situaciones favorecen a su manera una serie de vinculos de los habitantes entre si y con los poderes fácticos que favorecen la atracción o la repulsión del segmento mas dinamico poblacional. La macroeconomía es importante pero no es definitiva. La politica municipal puede ser tanto o más determinante que las intervenciones a gran escala y las situaciones regionales.
Un ejemplo palpable es el del pueblo de un amigo mió, alcalde del mismo, con 37 años. Su pueblo tiene un monte municipal de roble de tropecientas mil hectareas y su máxima preocupación como autoridad municipal es que la Junta de Castilla y León les conceda esa limosnilla de subvencion para repoblar las perdices pal coto de caza del monte. Tremendo. En un pueblo que ya no queda ni el tato, su máxima preocupación es que los cuatro ceporros de la capital y otros cuatro ceporros de bilbao vengan a pegar tiros a perdices cojas. En un monte comunal que bien gestionado podía dar de comer a 30 familias directa e indirectamente. Así estamos. Ultimas elecciones: 98% votos al PP. Y lo peor de todo es ¿como rompemos esa fatidica serpiente que se muerde la cola?.
Esa es la realidad. Al menos de multitud de pueblos de Castilla y León.
Biblioteca: Repoblando pueblos
Estimado druida Ego, por fin tu y yo en una discusión! ya era hora.Pues lo de la renta percapita a mi me da que es una estadistica efecto. Es decir que un municipio no es más rico por tener una renta percapita alta, sino que ésta es un indicador de su riqueza. Lo del turismo, en el ejemplo que puse se trata de dos municipios similares en cuanto a: numero de habitantes y vocación agraria. Evidentemente no podriamos comparar una localidad como Calvià (costera y turística, con una de las rentas percapitas más altas de europa), con una localidad zamorana. Comparo un municipio pobre y agricola del interior de mallorca, sin turismo, con un municipio nada pobre de zamora. A lo que yo voy es que a veces una determinadas politicas locales favorecen el arraigo y el desarrollo de la población y otras provocan lo contrario.
A veces, y eso ocurre mucho en Castila y León, nos escudamos en coyunturas macrorregionales para disculpar inexistentes politicas a pequeña escala.
Pienso que la clave para el repoblamiento en algunas zonas pasa por cambiar esas miserables politicas locales. Es que si esperamos a que por ejmplo la el gobierno de Castilla y León cambie de tendencia casi seguro que nos llega una nueva glaciación y aún así seguiremos esperando me temo.
Es por crear un debate.
Biblioteca: Repoblando pueblos
jejjejej, lo primero sería suprimir la televisión.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
El horror está en la cosificación del ser humano. El "otro" es despojado de su condición de humano. Esa eliminación de lo humano en el "supuesto enemigo" deja las puertas abiertas a que se pueda eliminar sin que ninguna conciencia bienpensante se revuelva. Los medios más o menos sofisticados para su eliminación no son más que una característica de la sociedad que emprende la eliminación. Cosificaciones de lo humano las vemos en el estrecho de Gibraltar, Ruanda, Guantánamo ,Palestina, Irak...y en el mundo entero. Las vimos en Bosnia y las vieron en Alemania bajo el régimen del III Reich. También, previamente en España, durante los meses de agosto y septiembre del 1936 se realizaron "limpiezas sistemáticas" del "otro".
Cada sociedad tiene su estilo.
El gérmen del horror se encuentra en despojar al que tienes enfrente de sentimientos y conciencia. Los siguientes pasos son onsecutivos.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
que siga la reflexión....por favor....hasta lo que se aguante. Si se hiciera una película global de lo acontecido en esos años un buen título podría ser: "UNOS GRANUJAS SE REPARTEN EL MUNDO Resultado: millones de muertos".
Biblioteca: EL PESCADOR Y LA BOTELLA MÁGICA
es una fábula sufí?...¿de que época?
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Me parece muy interesante leer vuestras opiniones y posturas políticas al respecto, pero yo ante el tema tengo unas dudas más grandes que un iceberg; la primera es el propio concepto de judío. ¿qué coño es un judio?.¿es un tipo racial semita como un árabe?, ¿es un fulano que se dedica al comercio de joyas y se corta el prepucio y se pone ese gorrito en el coco?. esta primavera tengo pensado visitar Israel y Palestina. ¿me encontraré alli a comerciantes que me estafarán en cuanto cruce la frontera?¿quizás a avariciosas gentes con nariz ganchuda?. No se...creo que hay que conocer mucho para hacer un juicio de valor sobre todo un pueblo. Además me imagino que entre un judío de Buenos Aires y un judío ruso habrá en común lo que tienen un católico de Ciudad Real y un católico de mozambique. A mi me parece que de la estigmatización de los judíos como colectividad tendría mucho que hablar la iglesia catolica. La verdad es que a mi no me caen simpáticos como nación (al menos los israelitas); tampoco me caen simpaticos los alemanes, ni los americanos. Incluso los madrileños como colectivo me caen mal. Pero claro uno en la vida hace vinculos y amistades con personas no con naciones. Las personas las vas conociendo; también comienzas a comprender su cultura, su forma de pensar, de relacionarse. Y a partir de ese punto ya es imposible juzgar de una manera racista a nadie. Las sanguinarias aventurillas de limpieza etnica no son patrimonio de los nazis desde luego. Posiblemente estuvo muy bien pensada la estrategia para culpar a esta gente de todos los males del mundo mundial. Y de paso apoderarse de sus bienes. También es estrategia lo que lleva años haciendo el terrorismo de Israel. En fín, que espero darme un garbeo por alli en primavera y tomarme unas copichuelas con israelitas. Me han dicho que en Tel Aviv hay pero que mucha marcha. ¿como se puede hablar de los judíos sin conocer a ninguno?.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Como esto parece que ya está bastante desmenuzado pues lo único que me gustaría expresar es la coincidencia de opinión con lo expuesto en general por exegesis. Mi aportación extra es que sigo sospechando que la iglesia católica en particular y los cristianos en general tienen bastante que ver con la demonización de los judios. Me ha sorprendido mucho lo comentado por Rat Wulf respecto al tema rabínico y todas las conexiones raciales y religiosas que expone. No tenía ni pajolera idea, pero fundamentalismos encontramos en todas las religiones, especialmente las monoteistas.
Un saludo a todos y enhorabuena por tratar este tema con serenidad, inteligencia y sentido crítico.
Quería transcibir aqui un artículo que se colgó en el boske hace tiempo recogido de la prensa; aquí lo aporto como pequeño granito de arena "antropológico" al debate.Aparecido en el Diario de Mallorca el sábado 9 de octubre del 2004.
"Tras 10 años de investigación, un equipo de la UIB ha confirmado la existencia de tres poblaciones autóctonas diferenciadas geneticamente y la conexión científica entre los "xuetes" de mallorca y los judíos de oriente medio.
A pàrtir de cientos de muestras de sangre extraídas a la población autóctona balear, de las que se ha analizado el ADN mitocondrial, el grupo de investigadores dirigidos por Misericordia Ramón, ha detectado que existen diferenmcias genéticas entre los habitantes de Mallorca y Menorca con los de Eivissa (Ibiza) y los descendientes de los judíos conversos de Mallorca, conocidos como "xuetes" (chuletas).
La importancia de los resultados obtenidos radica en que evidencian unos hechos que se han producido en la historia, como la infleuncia de los cartagineses en la población de Eivissa o la endogamia de los "xuetes".
El estudio revela una similitud genética entre la población de Menorca y Mallorca y también la ausencia de diferencias genéticas con las de Cataluña y Comunidad Valenciana, así como con otras poblaciones de referencia del continente.
En cambio, el ADN mitocondrial pitiuso (Eivissa y Formentera) revela que están mucho más alejados del resto de habitantes autóctonos de las islas y de Europa. Para el equipo de Laboratorio de Genética, formado por ramon y los doctores Jose Aurelio Castro, Antònia Picornell y Carme Tomàs, el caso pitiuso resulta paradigmático y la hipótesis más probable es que se ha mantenido hasta hoy su base genética cartaginesa. Sin embargo esta hipótesis sólo podría confirmarse científicamente con le análisis de ADN fósil de restos cartagineses, tarea que por el momento no ha emprendido el equipo.
En el caso de los judíos conversos parecía claro desde un principio y los investigadores tomaron muestras de personas en mallorca con dos apellidos "xuetes" para recolectar una muestra con garantías. El análisis de su ADN demuestra una afinidad clara con otras poblaciones judías y en espècial una gran similitud con las de Oriente Medio, aunque los responsables de la investigación no se atreven a afirmar que exista un origen común.
También para explicar la diferencia genética entre los "xuetes mallorquines" y el resto de la población mallorquina los investigadores se remiten a la historia y a la segregación que secularmente han sido sometidos los descendientes de los judíos conversos, con la consecuente endogamia.
Misericordia Ramon asegura que recabar las muestras ha sido una tarea laboriosa y que si el estudio se realizara dentro de 25 años, los resultados serían diferentes ya que resultaría muy dificil hallar personas cuyos cuatro abuelos hubieran nacido en la misma isla o descendientes de "xuetes" por las dos ramas familiares."
Biblioteca: El Papiro de Artemidoro
mi tesoooooooooro.
mi papiiiiiiiiiiro.
Biblioteca: Coviñas, cazoletas o cúpulas. Modelos de dispersión no dishomogénea
Es un artículo delicioso druida Onnega. Gracias
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
No seas tan tajante Hrodik. De lo que se trata es precisamente de discutir sobre eso y muchas cosas más , incluyendo el "origen celta y pagano español", frase que por cierto me parece bastante dispersa y vacía de contenido.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
¿qué entendeis por rasgarse las vestiduras ante la presencia de parlamentarios de ideología marxista? ¿prtotestar?¿no votarlos?...¿o increparlos por los muertos causados en Camboya?. Y también me gustaría saber cual es vuestra opinión sobre la manera de no ser hipócrita en relación a todo este asunto del holocausto judío. ¿no conmemorando nada? ¿conmemorando todo?...
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
L´alba part umet mar atra sol,
poy pasa bigil, mira clar tenebras...
(El alba trae al sol sobre el mar oscuro,
luego salva las colinas; mira, las tinieblas se aclaran...)
Dístico escrito en el siglo X, en una lengua que ya no es latín pero no es aún lo que, más tarde, será el catalán.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Por cierto hice una prueba. Varios catalano parlantes de la isla de mallorca tradujeron parcticamente este texto del siglo X. Un gallego de Pontevedra, practicamente coincidió en la traducción. Uno es el camarero de un bar de pueblo, otra mi vecina de 79 años que se ha dedicado toda la vida a cultivar calabazas, la tercera catalanoparlante es una peluquera y el gallego es albañil. No me hicieron desde luego ningún anáilisis etimológico. Simplemente fueron capaces, con su lengua materna actual,de traducir un texto en protocatalán del siglo X.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Esto dedicado a mi amiga ainée, que afirma que el gallego y el catalán no se parecen en nada.
Lo mas gracioso son los que se imaginan a unos cuantos funcionarios romanos enseñando latín al populacho. Madre mía, ¡como no se dan cuenta de lo que puede suponer una romanización de un territorio durante 4 siglos, que son ¿cuántas generaciones?. No se dan cuenta lo que puede cambiar la mentalidad y la manera de expresarse de un pais en 30 años. Pues imaginaros en 4 o 5 siglos.
!Que simplezas hay que oir!! qué maneras facilonas de explicarse los desarrollos históricos!
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
He suprimido la intervención de Hrodrik. No por lo que dice sino por cómo lo dice. El artículo era ofensivo para participantes y para algunos colectivos. En resumen, sobraban los insultos.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Este es un foro de libre opinión. No seas oportunista ni te hagas la víctima, porque el que ha lanzado las ofensas eres tú. Si no eres capaz de debatir en tono respetuoso con los demás participantes te serán eliminadas tus intervenciones ( no confundas con censura). Si por lo que leo piensas que se te eliminan tus intervenciones" por no decir que el Islam es bueno, bonito y barato", es que no has entendido nada. Lo de referirte a dramas personales y hacerte adalid de una supuesta lucha contra la infamia respecto a las consecuencias de tu falta de tono respetuoso en el debate me parece como mínimo carente de TODA ETICA Y DE UN OPORTUNISMO BASTANTE REPUGNANTE. Lo cual sí que es coherente con tus anteriores intervenciones.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Simplemente reiterarte que en el caso de que ultilices determinados tonos o dirijas insultos a participantes, tus intervenciones serán anuladas por los asesores de celtiberia.net
Biblioteca: El Calendario Pagano
Me gustaría que aportárais más información sobre las fiestas Yule, Ostara,Litha y Mabon, ya que es la primera vez que oigo hablar de ellas. ¿son festividades creadas por el neodruidismo o corrientes neopaganas?. Estas festividades de equinoccio y de solsticio no aparecen en ninguna de las fuentes clásicas ni se hace referncia alguna en el calendario galo de Colygni. Su sonoridad parece más nórdica que céltica.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Acepto pulpo, jejejjej. Tu frase no fué "el gallego y el catalán no se parecen en nada" sino: "el gallego y catalán se diferencian tanto". Admito: me he pasao de listillo. Con la colocación del trocito de protocatalán de mi intervención lo que quería proponer es que si tuvieramos más escritos de la zona de la ctual catalunya y de galicia de siglos anteriores cada vez se parecerían más al latín. Hasta que llegaríamos a un latín puro. Soy de la opinión que muy pocas personas en el epoca del imperio romano, sabían escribir. De hecho, hasta ahora, solamente sabemos con seguridad que utilizaron la escritura los celtiberos (usando el alfabeto ibero, que a su vez lo cogieron de los fenicios). El panorama que yo me imagino es el del latín como idioma administrativo del imperio (en el que se escribía) y una inmensa mayoría de personas hablando sus lenguas. A lo largo del tiempo y en base a lo que comentan Hartza y Dorotea, por ese fenomeno de prestigiación, el latín hablado va evolucionando en función del lugar. Son muchos siglos, suficientes para que ese fenómeno ocurriera paralelamente en muchos lugares del extenso imperio romano. Este fenomeno, desde luego no excluye para nada el aporte que las lenguas indigenas tuvieron que hacer al latín. A las pruebas de coincidencia me remito. Mas que una lengua celta o prerromana latinizada el gallego podría ser una lengua romance "galleguizada", y digo galleguizada porque aun no tenenos ni pajolera idea en que lengua hablaban los kalaikoi o los artabros o los célticos o los astures zoelas por ejemplo. Aún así, me parece más interesante la fonética que las coincidencias etimologicas, ya que en todo caso es la que nos daría una pista de la lengua anterior.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Ilduarasil, esta clarísimo. Pero mientras se le conteste y rebata, seguira utilizando la web.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Llevamos dos años así hartza. Los foros y artículos de Solimán son siempre monotemáticos. La gente está cansada. La gente está desanimada.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Ademas lo que xiste ahora no es ningun debate. En un debate todos se enriquecen. Aquí hay una idea prefijada que por supuesto jamás va a cambiarse. Las intervenciones de los que opinan van subiendo de tono. Zas, se acaba el debate. Dos semanas despúes, Solimán reabre uno nuevo. Y vuelta a empezar. Ahora mismo...toda la celtiberia en la actualidad son debates o "macarradas" en la misma linea. Es imposible que un foro que no sean insultos o los articulos con clara intencionalidad de solimán, sea visible más de 5 minutos.
Si es tu deseo Hartza, por mi puedes seguir debatiendo "las teorías fantásticas" durante toda la vida. Porque así será, hasta que dentro de un año te hayas aburrido. Esta mañana realice una eliminación de un participante que os habá molestado a muchos (a mi tambien) por su tono. Yo Hartza, estoy aqui también para disfrutar, para aprender, no solamente para tener que estar leyendo humillaciones de ultraderechistas españoles, de nacionalistas gallegos con afan de notoriedad, y de lucimientos varios. Mucha gente interviene en los debates y sus intervenciones son como invisibles. Solo son visibles las tendenciosas, humillantes, insultantes, etc. Y encima te preguntan si han dicho algo malo. Desde luego nos hemos educado en distintos sitios.
Pasadlo divino de la muerte.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Voy a proponer a los administradores y asesores que las discusiones de contenido político se puedan eliminar para que los que las deseen continuar lo hagan en el X-presate por ejemplo. Porque es un coñazo revisar todas las secciones acaparadas por las mismas personas. Si todas las intervenciones políticas se vierten en una sola sección sería mucho mas fácil eliminar las de tono ofensivo. Así las páginas de druidas y artículos quedarían para el uso histórico destinado.
Evidentemente hay personas que hacen un claro abuso de la libre expresión de la página en detrimento de todos.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
creo que el control de calidad es un tema bastante complicado. Lo que si es relativamente fácil es que los temas de contenido político se deriven a una sección específica. No tengo nada en contra de las opiniones de nacionalistas españoles, gallegos, vascos, corsos o simpatizantes del fascismo. Pero, desgraciadamente casi todas (y digo casi todas porque hay personas con estas opiniones con las que es un deleite discutir) estas intervenciones suelen venir acompañadas de esa intencionalidad. Por otra parte desvirtuan la temática de la web.
Creo que con un poquito de organización se resolvería el problema que causan determinados "elementos distorsionadores".
Un saludo y gracias por vuestra comprensión. (es que a uno se le amarga el día revisando los debates).
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Yo lo veo claro Ego. El´objetivo del artículo sobre Auswizch tenía como objetivo el propio debate histórico/político social. Muchos de estos artículos y debates a los que nos referimos tienen otros objetivos ocultos y no tan ocultos.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
La raíz etimológica de la palabra homosexual es el término griego homo, que significa "mismo" (como el homogéneo). No se deriva de la palabra latina homo, que significa hombre, según suele suponerse. De hecho el término homosexual no tiene género, pues se aplica por igual ahombres y mujeres que toman como amantes a sujetos del mismo género. Para las homosexuales existe un término especial, a saber, lesbianas. También se deriva del griego. Safo, poetisa griega que vivió alrededor del año 600 a.C. escribió poesía expresiva y apasionada para las mujeres; Safo vivía en la isla de Lesbos.
Tendencia a establecer relaciones sexuales con individuos del mismo sexo. Se explica tanto a hombres como a mujeres, aunque en el caso de estas ultimas, en recuerdo de la poetiza Safo y su isla Lesbos, esta tendencia se conoce también como lesbianismo. Desde que A. C. Kinsey diera a conocer sus teorías, se considera que la conducta sexual humana no esta dividida en categorías claramente separadas y contrarias; homosexualidad y heterosexualidad no son compartimentos estancos sino 2 extremos que va de la tendencia o conducta exclusivamente heterosexual hasta la exclusivamente homosexual, situándose los diferentes individuos en los diferentes grados del escalamiento entre un extremo y otro. También debe diferenciarse a las personas cuya orientación y actividad son homosexuales de aquellas que tienen una conducta homosexual accidental (adolescencia, situaciones de aislamiento). Si bien pueden tenerse ciertas inclinaciones hacia personas de un mismo sexo ya en la infancia, el proceso de la homosexualidad suele iniciarse en la adolescencia, siendo mas intenso cuando mas exclusivo es el comportamiento homosexual.Los antiguos romanos adoptaron hasta cierto punto la actitud de los griegos respecto a la homosexualidad. Se cree que los europeos preromanos, como los antiguos celtas, tenían practicas de iniciación homosexuales y también podrían haber tenido cultos guerreros en las que se aceptaba las relaciones intimas homosexuales. Entre los antiguos pueblos mediterráneos, los sirios, los hititas y los sumerios disponían de ritos de contacto homosexual dentro del contexto religioso; las relaciones sexuales con prostitutos de los templos formaban parte de la veneración a algunas deidades, comparables al sacrificio de animales o a las ofrendas de incienso.
Hasta principios de la edad media, en que la conducta sexual pasó a ser definida como un pecado, no se inventaron palabras para identificar a las personas que buscaban parejas sexuales de su propio sexo. La condena de la homosexualidad fue parte de un cambio de pensamiento moral respecto a la sexualidad acontecido varios siglos después de Cristo. Esta filosofía, que mantenía que toda forma de sensualidad era pecaminosa, se derivaba de los escritos griegos denominados estoicos y de algunos de los últimos escritos de Platón. Los estoicos abogaban en sus escritos del siglo III a.C. por la indiferencia ante toda fuente de placer, comprendido evidentemente el placer sexual, y recomendaban la renuncia a cualquier emoción excesiva. Estos escritos, re descubiertos varios siglos después del nacimiento de Cristo, influenciaron a varios teólogos del medievo, quienes empezaron a defender la idea de que todo placer sexual era pecaminoso. Los estoicos también plantearon la idea de que la única sexualidad natural son las relaciones sexuales con el propósito de procrear. Gradualmente varios actos sexuales desaprobados pasaron a llamarse colectivamente sodomía.
En el año 309 d.C., el consejo eclesiástico de Elvira (actualmente Granada, España), aprobó treinta y siete leyes canónicas de un conjunto de ochenta y siete que afectaban a la conducta sexual. Cuando el emperador Constantino proclamó unos años más tarde que el cristianismo era la religión estatal del imperio romano, la ley canónica se convirtió en la legislación civil de toda Europa.
Los términos heterosexualidad, bisexualidad, transexualismo,dimorfismo sexual,orientación sexual, rol de género, identidad de género y sexo, son modernos.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
La sodomía se refiere a la practica de coito anal; sin discriminar si se realiza entre hombre-mujer u hombre-hombre. Incluye también a ámbas personas que lo practican, tanto el pasivo como el activo.
No es una palabra afortunada para definir la atracción erótica entre personas (en este caso hombres) del mismo sexo.
El resto de denominaciones(gays, homosexuales, lesbianas, bisexuales,,, son modernas). El tema yo lo quería enfocar por la ausencia de tales compartimentos de los comportamientos en las sociedades antiguas. De hecho, no existen palabras para definir un comportamiento homosexual. Todos estos términos son modernos.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
Yo enfocaba el artículo en torno a eso: la atracción erótica, la pasión amorosa y tambien, por supuesto a las practicas sexuales. No sólo a las últimas.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
de acuerdo flavio, pero el término sodomita no es correcto para hablar de atraccion erótica entre dos varones ni siquiera de coito entre ellos, ya que la sodomía como práctica puede ser entre hombre-mujer.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
Las "relaciones" entre hombres en la Grecia clásica, también disponían de su código social: edades, rangos sociales, etc. No eran relaciones "alegres", comparativamente hablando con la de hoy en día. Cumplían su función. Me gustaría Sdan que siguieras adelante con tu idea de este artículo.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
jajajjajajjajaj, muy bueno.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
En la Edad Media, un monje elevado posteriormente a la santidad escribió estas palabras, para consolarse de la muerte de su compañero Simón:
"Era el refugio de mi espíritu, el dulce solaz de mis penas, cuyo corazón amoroso me recibía cuando fatigado de trabajos, cuyo consejo me refrescaba cuando hundido en tristeza y pena… ¿Qué más hay, entonces, que yo pueda decir? ¿No fue amar así y ser amado así una premonición del estado de bendición? “
(Fragmento de la eulogía de San Elredo por la muerte de Simón, su amante homosexual)
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
En Simposium de Platón, que se cree que fue escrito hacia el año 386 a.C., se discute extensamente el origen, el significado y la filosofía del amor. En un apartado, varios participantes ponderan los relativos méritos de varios tipos distintos de amor. Fedro describe al mítico Orfeo, que bajó a los infiernos para rescatar a su esposa de la muerte, y a Aquiles, el guerrero griego de la épica Iliada de Homero, asesinado al intentar vengar la muerte de su amante guerrero, Patrolco. Orfeo fue castigado porque su cobarde conducta hizo fracasar en su misión, y Aquiles fue enviado a las islas de los bienaventurados por su valor.
> en el sentido de que, entre los hombres por lo menos, se aceptaba la actividad sexual con miembros de los dos sexos. Pero ni siquiera este término describe con precisión la sexualidad de los griegos, porque las diferencias fundamentales existentes entre las costumbres de la antigua Grecia y las costumbres de nuestra sociedad dificultan las comparaciones entre culturas.
Más adelante en este mismo Simposium, un joven llamado Alcibíades describe sus intentos de seducir al gran filósofo Sócrates; empieza diciendo: "Me apetecía que se enamorara en serio de mi belleza" y continúa describiendo lo discreta pero persistente que idea ocasiones cada vez más irresistibles para que el filósofo intimide con él. Alcibiades empieza organizando encuentros en solitario, pero Sócrates se muestra frío en varias ocasiones en las que fue invitado. El relato, especialmente la falta de interés de Sócrates por Alcibíades, estimula la discusión entre los filósofos presentes de los tipos de amor y calidades de amor, y todos admiran el dominio y el autocontrol de Sócrates. El punto esencial de esta discusión es la suposición de Platón de que Sócrates no reaccionó como era de esperar a las demandas de Alcibíades, tal como hubieran hecho muchos hombres.
Aquellos hombres no eran homosexuales en el sentido moderno del término. Los griegos no disponían de esta palabra ni de este concepto. Quizás fuera correcto decir que los griegos practicaban una especie de <
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los signos <>, han de sustituirse por "bisexualidad", (jajajajaj, cualquiera que me oiga).
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Como dicen en mi pueblo "mucho arroz para tan pocos pollos". !!! cómo los antepasados no iban a ser conscientes de la relación sexo-embarazo-niño!!!!! ¿de que antepasados hablas aine? Hombre, quizas el Australopitecus affarensis no, pero un hombre del neolítico, capaz de pintar bisontes y construir herramientas no iba a ser consciente de esa relacion?.
Y como ser humano macho, te digo que una cosa es que te golpee el corazón o tengas una emoción intensa al ver a una persona amada, o que te atrae, y otra cosa es que se te empine en la playa cuando pasa una mulatorra con un tanga. Son reacciones diferentes, que vienen de distintos sitios, jajajajajj. NO QUIERO PONER MAS EJEMPLOS, sigamos con los griegos, jajajajja.
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Por cierto, yo pienso que si´debían tener prejuicios. Eran otras sociedades, otras culturas y tambien tendrían tabués y prejiucios (y me refiero en relación a las prácticas sexuales). Otras culturas actuales tienen sus propios y distintos prejuicios y tabús sexuales distintos a los nuestros.
La relación que pones como ejemplo entre personas del mismo sexo, es similar a la que tenían algunos griegos clásicos y supongo que muchos guerreros. El amor al compañero.La descripción de la relación de Alejandro y Hefestión es bastante semejante. La de Aquiles y Patroclo también. Y creo que Asdrubal El Bello, el cartagines, tambien estaba fuertemente unido a un amigo, aunque es su caso no está claro si la amistad incluía actividad sexual conjunta.
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Ahí va un fragmento interesante de una conferencia de Richard J. Buchanan del año 2002.
"Nadie sabe exactamente cómo la homosexualidad entró en la historia humana. Yo imagino que las prácticas relacionadas con la atracción erótica entre personas del mismo género han estado presentes desde el amanecer de la humanidad. Los registros más tempranos de conducta homosexual parecen encontrarse en las prácticas religiosas paganas de la antigüedad, pues algunos paganos incluían prácticas homosexuales en el culto a determinados dioses. Si el uso de estas prácticas en el culto se debía a que la homosexualidad era algo habitual en sus sociedades, o si fue el culto el que introdujo las prácticas homosexuales en la sociedad, es algo imposible de determinar, aunque algunas interpretaciones de las escrituras de Pablo defienden esta última versión.
Los seres humanos comenzaron a adorar a muchos dioses muy temprano en la historia humana. Estos dioses tempranos frecuentemente se asociaban con la fertilidad, la agricultura y la guerra. Una de las diosas de los asirios –que se expandirían después por el área conocida como Canaan– era la diosa Asherah, que era adorada como la diosa de la fertilidad. A menudo el culto de esta diosa incluía orgías y prácticas sexuales. Asherah era adorada en forma de un árbol con muchos pechos femeninos tallados en el tronco, y estos árboles constituían el centro de un bosque donde el culto se llevaba a cabo. Se podía invocar o aplacar a la diosa para adquirir fertilidad para sí mismo, la tribu o el clan.
Cuando el politeísmo –el culto a muchos dioses– dominaba la Tierra, los dioses podían ser tanto varones como hembras. No se consideraba que estos dioses eran infalibles o todopoderosos como en el concepto cristiano de Dios. A menudo eran muy parecidos a las personas, con deseos individuales y capaces de equivocarse. Se creía que los dioses tenían sexo entre sí y que procreaban. Quienes practicaban estas religiones con frecuencia sentían que la ira de los dioses tenía que ser aplacada para que la tribu sobreviviera. Tener sexo con un dios –como parte del culto, o para que las cosechas, los animales o los humanos fueran fértiles– era una extensión lógica del concepto de politeísmo. Puesto que el sexo se requería para la fertilidad humana, tener sexo con un dios era algo crucial y benéfico".
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Silm, entre los aspectos que más les llamaron la atención era el que las mujeres celtas (galas) tenían la capacidad para decidir ellas (y no sus padres) quien iba a ser su compañero. También tenían ellas la capacidad unilateral de decidir, digamos la separación o el divorcio. Sobre las enseñanzas sexuales que las mujeres maduras celtas impartían a los jóvenes no dicen nada las fuentes escritas romanas.
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¿fomentar la homosexualidad entre el grupo?...en todo caso, eso lo que hace es aumentar la unión de las dos personas que practican el sexo (sean dos mujeres o dos hombres). Cuando un grupo practica sexo se denomina sexo colectivo u orgía, independiente de que todos sean del mismo sexo o sea un "variadito". Otra cosa, yo me pregunto: ¿como se fomenta la homosexualidad?. ¿y la heterosexualidad? ¿y la bisexualidad?.
Como yo no creo en compartimentos estancos a la hora de definir comportamientos sexuales, pues no sé contestar a esas preguntas.
Me posiciono con la intervencion de Silm de las 13.56.
Por cierto, fotos de mujeres y hombres manteniendo relaciones homosexuales tienes millones en Internet. No creo que haya mucha diferencia entre dos turdetanos del siglo I a.c desnudos hombres realizando un coito y dos tios de badajoz desnudos haciendo lo mismo ayer por la noche.
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Si tu afirmas (con mayusculas) que hay diferencia, me gustaría conocer en que se diferencia un coito de dos varones astures del II a.c. de un coito de dos varones de Gijon de hoy en día.
La acción fisica no creo que fuese muy diferente. Lo que puede ser diferente en todo caso es la moralidad y la concepción de la propia relación sexual, incluyendo el componente de atracción erótica.
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y cuando digo "incluyendo el componente de atracción erótica" mi pregunta es: ¿tendría un griego, un hispano prerromano, o un fenicio sentimiento de culpa por sentirse atraido por una persona de su mismo sexo?. Esa es la clave.
Por los datos, al menos un griego no, ya que la atracción fisica y psiquica entre hombres era considerada normal según la moral de la grecia clásica.
Y lo del pacto amoroso a mi me parece una forma muy "delicada" de describir una relación afectiva-sexual.
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Sigo sin entender lo de que "inevitablemente algunos lo veis desde una perspectiva actual"...
O concretas y te explicas aine, o yo no se a quien ni a que te refieres.
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¿no será quizás, que tu partes de la idea ideal (valga la redundancia) de unas sociedades antiguas donde no habia normas de conducta, ni moral ninguna y todo se basada en el instinto?. Vamos una especie de Arcadia feliz.
Porque lo que yo pienso es que esas sociedades sí que tenían sus normas de conducta y su moral. Lo que me gustaría saber es cuales eran.
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No comprendo muy bien la intervención de Karmela, pero me ha llamado la atención la frase: "a partir de la pérdida de libertad para la práctica sexual". Si se habla de una pérdida, se supone que ántes hubo una libertad que se perdió. ¿cuando, donde y de que manera se produce esa supuesta pérdida? ¿podemos afirmar con rotundidad que las sociedades anteriores a la nuestra disfrutaban de esa supuesta libertad sexual?. Sigo teniendo dudas. La concepción de la sexualidad por parte de los griegos era diferente a la nuestra, pero tenían unas normas sociales muy estrictas incluso respecto a la homosexualidad. También en alguna intervención anterior alguien ha comentado las prácticas sexuales que estaban "mal vistas en Roma". Y estamos hablando de prácticas a la vista, porque ya sabemos que de puertas para adentro la gente hizo y hace lo que le sale.
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Me parece mucho lanzarse a la "piscina" hacer aseveraciones tales como que antiguamente no eran conscientes de la relación sexo-reproducción. ¿entonces los simbolos fálicos de fertilidad eran una casualidad?¿o pensaban quizas que las mujeres se preñaban al tocar una coliflor? Vamos ainé!
La otra aseveración es que" las mujeres de hoy en día son más promiscuas porque existe el condón" Tampoco sé en que te basas para afirmar eso.
Y sin haberlo preparado me ha salido un pareado: aseveración=condón. jejejjeje
Hay 1.662 comentarios.
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