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Me he resistido, aunque con ganas, de entrar en este foro, el cual iba siguiendo desde antes del espectáculo de Chile. Pasan cosas actualmente, un poco raras, por lo menos que denotan una cierta y baja, por no decir nula, capacidad intelectual de la mayoría de los políticos de toda la Tierra, y especialmente en la Península Ibérica. Primero, ¿cuantos políticos hay en Iberoamerica, con apellidos nativos?, ¿No serán ellos descendientes de aquellos invasores, me da igual armados que armados de capital, a los cuales ellos ahora denostan?. Desde aquí, que mala suerte tenemos, después de ir a salvarlos de todos los peligros de después de la muerte, después de aligerarlos de los pesos mundanos y dejarlos listos contra las tentaciones del mundo, después de mandar al descanso eterno a la mayoría de los indígenas, después de muchos despueses, no nos agradecen nada, y es mas al parecer ya no nos quiere hacer caso y nos "retrucan" a todo. Ahora concretamente, con el caso del cantaor y divulgador de biblias Sr.Chavez, que por cierto, tampoco es muy indígena este apellido, algún partido por aquí se enfada mucho por que dice que su ex-lider (¿O lider todavía?) es maltratado por que según el Sr. Chavez participó en una posible conspiración con ánimo de quitarle a él la poltrona. Sres.de la derecha, hagan y digan ustedes lo que les de la gana, pero no nos quieran hacer creer que, sus problemas son los de todos. Si ustedes se meten en ellos, salgan por su propio pié de los mismos. ¿Por que sigue alguien, por países lejanos y foros cercanos, soltando sus fobias y filias en nombre de éste país? Oiga, usted ya no representa a nadie, por lo tanto si opina, que me parece muy bien, no pida que nadie le defienda cuando hacen lo mismo con usted, hable usted en nombre de quien le de la gana pero haga siempre una precisión, en el mio, ¡NO!. Segundo, ¿Que pinta España en una conferencia de paises Iberoamericanos? Supongo que será por aquello de iber.. . Tercero, Majestad, usted sólo es Rey de España, y tal como está el patio seguramente no de todos los españoles(hay bastantes repúblicanos). Los Sudamericanos no tienen por que hacerle caso, ni por respeto. Para no ser pesado, y para evitar que me borren el comentario, lo dejo aquí, aunque por ganas y "cabreo" seguiría, probablemente asta mañana. Última cosa: Sr. Líder de la oposicion, el que defiendan a su ideólogo, no debe mezclarlo con que se ha defendido a toda España. Un cordial saludo a todos.
Creo que la idea que expones aquí no es para echarla en saco roto. Después de ver varios castros, no excavados, y que por lo tanto se conservan, tal cual, después, de la expoliación de sus piedras por los vecinos de la zona, por que le era mas fácil llevarse las piedra, que producirlas, tengo la misma sensación. Creo que podría haber castos predominantes sobre los adyacentes, por su situación y consiguientemente por su tamaño. Los sistemas de comunicación acústicos, se han trasladado hasta la actualidad, en las zonas rurales, sinóvean se las campanas con sus distintos tañidos a la hora de anunciar fiesta, nacimiento y muerte. Y los visuales, pués no seria descartable lo del humo. conozco varios castros, visibles entre si, y creo que dominados por uno, cuya situación se lo permitiría, y que esta teoría seria perfectamente aplicable. Claro que habría que tener la misma perspectiva de, por lo menos tres mil años atrás. No sé, pero creo que seria un buen tema de debate, entre Historiadores, Geógrafos, Arqueólogos y profanos como yo. Un cordial saludo
Gracias Marconic, por información toponimica, con relación a lo que aqui nos trae, aunque ya algo de eso usaba, quede constancia que, para los que nos somos expertos, todo aquello que
Parece que el ciberespacio se come parte de lo que escribo, aunque tal vez la culpa sea mia.
En otro momento te conteré el resto del articulo, pués ahora tengo cierta prisa para repetirlo. Si lo hubiese escrito en Word, y no directamente mo me pasaria esto.
He leído las 9 paginas del articulo, y yo que no soy apostólico romano, creo que católico sí; también creo en la existencia de Jesús Hijo del Carpintero. Siguiendo la misma pauta de A.M. Canto, al inicio del foro, que nos traslada lo que dijeron autores, no Cristianos, yo también quiero hacer los mismo, pero con religiones no Cristianas. Por ej. Judaísmo e Islamismo. Como estoy escribiendo de memoria, no puedo hacer citas puntuales, pero si dar autores y sus libros que hablan de Jesús, y siempre de forma elogiosa: Autor: Jalaluddin Rumí nacido e Afganistan en 1207 y muerto en Turquía asiática en 1273 Libros: El Masnavi Ma`navi y también el Libro Interior, y El sendero del Maestro. Rumí es un famoso Sufi, fundador de la Orden de Los Derviches que Danzan Ahora un libro que conocen todos los Judíos: El Zohar, atribuido a un rabino español probablemente de León, del siglo XIII,tambien el Rabino Salomón ibn Gabirol del siglo XI también español. Mi pretensión no es otra que aportar un humilde dato, por si a alguien le ayuda. Un cordial saludo
Hola jmpita, estoy de acuerdo contigo, repito desde mi ignorancia científica del tema. Solo la afición por nuestros orígenes, me ha llevado a estudiarlo, sin mucho rigor, pero intentando sacar algo de los expertos,pero como dice mi hijo, yo no tengo que examinarme.En la mayoria de los castros que conozco, tanto dentro como fuera de Galicia y Portugal, en el interior también los hay, otra cosa es que se diga o no que son celtas, en todos se pueden visualizar varios, incluso desde los que están en zonas bajas. Yo he localizado un castro de unas proporciones bastante grandes, calculado a ojo, tendrá unas 10 ó 12 Ha. . Desde el mismo se ven, conociendo su localización alrededor de una docena de castros más pequeños, y en cotas más bajas. Este del que hablo esta a una altura de 1.100 m., y con una particularidad, que no conocía: casi en la corona, hay una fuente con un caudal grande de agua, lo que seria una cosa importante. Lo de las defensas de los mismos, no creo que fuese por motivos bélicos, pués no todos tienen fosos y muros, el porque se me escapa, pero en poblaciones mas bien pequeñas, donde seguramente había unos pocos clanes, no creo que fuesen muy guerreros, más bien Debian ser para evitar saqueos, o para guardar el ganado, o algo similar. Al poblado había que entrar por un punto y salir por el mismo. Conozco un castro cerca de otro, como a un Km. de distancia que los paisanos le llaman el Castro de Centinela. Cuando menos da que pensar. Otra cosa, todos los castro de altura abandonados tienen actualmente una población muy cerca, y otra cosa mas, en los limites de estas poblaciones, de los términos, en casi todos hay piedras con inscripcionespetroglificas, más o menos complicadas. Tengo localizadas varias, y algunas fotografiadas. Un cordial saludo.
Me he leído, este interesante debate, y solo quería decirle a Aine, que cuando dice "Porco Teixo" a lo mejor quería decir "Porco Montés" o "Porco do Monte" que tambien así lo llamaban por algunas zonas. A o Xabarin, me refiero. Un saludo.
Gracias Onnega por la aportación, yo también tenia fotos del lugar, pero fiel a mi mismo, no sé donde las tengo. Creo que el dia que consiga ser ordenado, será justo tres días después de que no tenga remedio. Me gustaría saber si alguien más conoce algo parecido. En Sanabria se habla de ellos, pero a la hora de querer verlos no existen, Creo que ya sólo quedan en el recuerdo de los "viejos". Un cordial saludo.
Hola de nuevo, volviendo sobre la comunicación, recuerdo que, en la zona española de lo que es hoy el Parque de Montesinho, y el de Calabor, todo en Tras Os Montes, no hace mucho tiempo, cuando los pobladores de la zona llevaban la vacas a la sierra, normalmente, había un vaquero, que estaba con ellas durante el mes y pico que duraba la estancia. Para juntar todas la vacas tocaban un cuerno. Si se extraviaba una tenían un toque particular. Y para llevarle cosas, a la sierra otro. Hay que tener en cuenta que al ser una zona montañosa, el cuerno tocado desde un alto se oía en casi todo el valle. En algún lugar he oído lo mismo pero con caracolas marinas. Estas zonas tradicionalmente aisladas, hay que pensar que en esta zona, no había luz eléctrica hace 30 años, y las primeras pistas-carreteras, en algunos casos desde hace solo 15. Algunas tradiciones, aunque evolucionasen, no creo que fuera mucho. No digo yo que se pueda extrapolar esto, pero si, tenerlo en cuenta a la hora de los análisis. Estoy de acuerdo con Brigantinus. Lo de los 50.000 muertos y demás, creo que es más debido a la inventiva del narrador que a la propia realidad. No olvidemos que eran los propios generales romanos los que escribían o mandaban hacerlo, para contarlo en Roma. Otra cosa, no creo mucho en la belicosidad, de aquellas gentes, que salvo excepciones seguramente tendrían bastante con subsistir. Desde el punto de vista histórico y creo que erimológico, no hay evidencias de que fuesen pueblos guerreros. Incluso lo del monte Medulio, todavía hoy no se sabe más que lo que dicen las crónicas, quiero decir que nos e sabe donde era, ni tampoco muy bien el porque. Un saludo
Gracias Arenas por tu aportación, es muy interesante por lo que se ve en la foto el foso esta muy bien conservado, de todas formas espero que no cace ningún lobo. Lo mismo digo Onnega, los artículos que aportas son verdaderamente interesantes, y como sucede muchas veces nuestros amigos de Portugal, en éstas cosas van por delante de nosotros y me alegro por ellos. Servan espero que ya se pueda hablar en pasado de la captura de los lobos. Aunque cuando los pobladores de estas zonas los hicieron, seguramente había mas que en la actualidad, y solo eran trampeados, en las cercanías de los pueblos. Ahora con protecciones oficiales, cada vez hay menos, y lo que es lamentable es que las autoridades den permisos para cazarlos como deporte??. En la sierra de la culebra, en Zamora, que es el lugar donde queda una de las poblaciones mas importantes de la península del Lobo Ibérico, en el pueblo de Villardeciervos, se subastaron, para su caza tres cabezas del dichoso animal, y por lo que sé, se han matado alguno mas. ESTO YA NO ES PARA DEFENDER GANADOS!. Un cordial saludo a todos.
Onnega se me olvidó comentar lo del nombre Lubián, que parece de origen suevo, Lo digo tal como me lo contaron. También en el propio lugar. se me comentó su parecido con Lovaina, pero de emparentarlo con lobo, nunca lo he oído. Llug, cuando estaba escribiendo entró tu comentario, que solo lo vi mas tarde. El tipo de construcciones "truebanos" tambiénexistió, por la provincia de Lugo, en León y en Sanabria y creo que en alguna parte de Ourense. Aunque parezca mentira por la zona de Sanabria, durante el primer cuarto del siglo pasado se habían visto Osos por la zona. En el Ayuntamiento de Lubián e el pueblo de Hedroso, hay un gran barranco con los laterales graníticos, en la cuenca del ríoTuela, que se llama "A Fraga da Osa" Saludos
Pedrarias de Almesto: Yo también soy, o era, cazador. Unica y exclusivamente, a rabo, y en las montañas de la Alta Sanabría, donde las perdices, son barqueras. El año pasado todo mi botín fue una perdiz, éste todavía no me he estrenado. Andando de caza he visto algunas veces el lobo, jamás le tirado, lo mismo que a zorros, corzos y similares.
Ragel : Gracias por la interesante información sobre los “chorcos” “chuzos” y “enramamientos”, no dejéis que se pierdan estas palabras.
Abo : La palabra “rixelo”, la he sacado sobre todo por que está a punto de perderse del habla cotidiana, y que puede perder su sentido: o lobo entrou no magote, achagou rixelos e liscou.
El lobo aparte de ser un ser totémico de nuestros antepasados, casi siempre fue mal visto, no en vano era el que le producía perdidas a los ganaderos (no tanta como se decía). Ahora su persecución no tiene razón de ser, bajo mi punto de vista.
Si Bethoben tuviese la boca más rasgada, seria casi lobo, eso si algo gordo.
Por cierto en el Puente de Sanabria, hay un puente romano o casi, y unas chuletas de vacuno de muerte.
Arenas : ¿No me digas que, tanto la lobera de Perex como la de Camariñas, no son unas verdaderas obras de ROMANOS?.
Hola Onnega, mientras colgaba el último comentario, entró el tuyo. Gracias por tu aportación. Este de Barxacoba lo conocía, y alguien me dijo, que era, para defender "os trobos ou cortizos" de la golosidad de los osos. Seria lo que nuestro amigo Llug dice "cortinos" que tal parece es el nombre en Asturias. Si te gusta, creo que si, la montaña, un poco mas arriba de Barxaoba, está Porto con un dialecto particular,;desde el pueblo puedes acceder a Lago de Sanabria a través de la sierra, eso sí, en verano, Un saludo
Dándole vueltas a los que nos trae, la comunicación en el mundo castrexo, buscando en libros y recurriendo a la memoria, de lo que uno conoce(más bien poco), los castros visitados, casi me atrevo a proponer una pequeña teoría, que pueda servir como línea de una pequeña investigación. Sin pretensión, de ningún tipo, dijéramos que, casi como divertimento. Como todos sabéis, y de acuerdo con la documentación, que se maneja con relación al mundo prerromano, parec ser que en la peninsulaprerromanica, estaba habtada por gentes agrupadas en tribus. Como ejemplo menciono algunas del CoventoBracarense.
Aebisocios, Aobrigenses, Aquiflaviensis, Equesios, Celerinos, citados en la piedra honorifica del puente de Chaves. Elenos citados por Estrabón, Galecos citados por Plinio, cuando dice que lossepara el Duero de los Lusitanos. Grovios, Luancos, Lubenos, Querquernos etc. listado en el que no estan todos los que son nombrados. Por lógica debemos suponer que estas tribus, deberian estar agrupadas territorialmente, y seguramente en castros comunicados visualmente entre ellos, lo que facilitaria una comunicación visual rápida. Yo conozco, por lo menos dos zonas que responden a estas premisas, es más en el Valle del Tuela, donde por lo menos hay seis asentamientos, existen dos, que ahora mismo, uno se llama El Castro y enfrente existe el Otro Castro, En Vilar de Sistelo, en la comarca del Deza o Castro Distelado y O Daquilado. No podemos olvidar, que entre los castros, podria haber alguna otra, digamos vivienda, o personal trabajando, o pastorendo por alli, que en caso necesario podrian dar el aviso del caracter que fuera. Sin olvidarnos que en algún lugar he leido, que algunos Castros podrian estar comunicados de forma subterranea, cosa no demostrada, que yo sepa, por los arqueologos. Continuaremos..
Pido perdón por los errores de tipo gramatical, que seguro que hay, pués, no sé donde he metido el dedo y saltó la publicación, sin poder corregir. La proxima en Word. Saludos
Abo: El puente romano en El Puente, está en la salida, si no me equivoco, hacia Villarino, yo tampoco creo que sea romano, sinó románico,. Aunque lo de romano lo oí en Puebla.
Cromlech: es francamente impresionante la estructura del foso de Valderredible. Lástima que la reconstrucción no se ajuste al entorno y al paisaje.
Pedrarias: Espero que el lobo, llegue a tus dominios, solo te rogaría una cosa: dispárale con una cámara fotográfica, o intenta hacerte amigo de alguno y ya verás, como no es tan fiero.
Onnega: O foxo do Incio heche de libro de texto. He estado en la zona y no lo había oído mencionar, y eso que a los paisanos casi los confieso. Espero que lo reconstruyan, pero con algo de mejor criterio que el deValderredible.
Hpato: Obrigado po-lo seu apontamento. Me alegra mucho, ver por este pequeño, digamos homenaje a los lobos, y sus antiguos perseguidores, que creo que no eran tanto. En la región Trasmontana, del parque de Montezinho, creo que todavía queda alguno, y en esa zona no hace más de 150 años que todavía se vió algún oso. O meu abo dixit. quiero decir que mi abuelo ya hace unos cincuenta y tantos años que ha muerto. Abo : está vuesa merced, autorizado a hacer buen uso de la frase, solo tendrá que pagarse unos habones con oreja, en algún punto de la Sanabria. Pedrarias de Almesto : estoy convencido de tu bondad con estos cánidos, si los llegas conocer, te darás cuenta de su "honestidad", y del poco favor que le hacen las leyendas. Si cazas con una escopeta del 20... no eres un depredador. La caza es muy bonita, ¡deja cazar a los perros, eso si acompañando-los, y si puede ser solo mejor! Aunque no mates nada, merece la pena. Un saludo a todos.
Cuando inicié mi comentario sobre “Os Cortellos de Lobos”, no creía que llegaríamos a hablar de su conservación o no, de si es bueno matarlos o no porque diezman los rebaños etc.
Como he repetido varias veces en este foro, soy natural de La Alta Sanabria, he vivido allí mis primeros veinte años y puedo decir que por los años cincuenta, en el Ayuntamiento de Hermisende, había mucho ganado lanar y cabrío, probablemente más de ocho mil cabezas en todo el Ayto. De ganado vacuno, seguramente habría mas de mil cabezas, podríamos dar la cifras exactas, recurriendo a la estadística oficial pero no creo que merezca la pena tanta exactitud.
En el país vecino, Portugal, más o menos lo mismo, en los pueblos limítrofes, como Moimenta, Montouto,A França, Zeive, etc. eran de unas características similares.
Cuando el lobo, le “salía” a un pastor era noticia rápidamente y no siempre se llevaba algo.Todos los pastores iban acompañados por magníficos perros, Mastín Leones, y Perros portugueses, tales como los de A Serra da Estrela y en menor medida el “Can Leboreiro”.
Con cierta frecuencia, moría un animal grande, o pequeño, de algún tipo de enfermedad, o por otras razones, entonces el cadáver quedaba en el monte, o si moría, en el pueblo, era arrastrado al monte, pues en un par de días desaparecía comido por los lobos.Saneaban la zona.
Había quien le armaba grandes cepos para cogerlo, cosa que casi nunca sucedía, los cazadores daban batidas juntándose de varios pueblos, y también con poca eficacia. Y en alguna ocasión algún individuo poco informado, intentaba matarlo cebando trozos de carne con “esternina”, que lo único que conseguía era matar alguna raposa y media docena de perros, y alguna rapaz.
En realidad había un cierto equilibrio entre ganaderos y lobos.
El problema surge, cuando se empieza a despoblar la zona rural, se hacen las nuevas vías de comunicación, que le cortan algunos pasos, y seguramente, cuando las autoridades deciden protegerle, creo que con muy poca fortuna. Pués si se protegen en algunas zonas en perjuicio de los labradores, y luego se dejan cazar, por no se sabe muy bien porque y los ganaderos cada vez que le matan un animal, se las ven y se las desean para cobrar la indemnización, pués es que algo no está bien hecho, por parte de quien corresponda.
Hay mucha literatura con relación al lobo, pero no siempre objetiva; a raíz de todo esto he estado leyendo algo sobre el tema, y me he encontrado con cosas como las que dice Gasto Phoebus en su conocidisimo Libro de la Caza, que relata la caza en el siglo XIV, y cuando habla del lobo y del oso, dice un montón de inexactitudes, tales como que comen a los niños, a los viejos, que son traidores, incluso cuando habla de su época de cría, no se ajusta para nada a lo que hoy conocemos de este animal, pués lo presenta como un ser egoísta que le quita la comida a las crías, cosa incierta, porque si fuera así ya había tiempo que se habían extinguido.
Ultimamente el lobo es acusado de cosas que no hace, pués para su descrédito, existen rondando las grandes ciudades camadas de perros asilvestrados, que mucha gente confunde con lobos. A veces estos perros son verdaderamente peligrosos, pués éstos al hombre no le tienen miedo ni respeto ninguno.
Al lobo no debemos ni santificarlo ni demonizarlo, es un animal salvaje y si lo domesticamos deja de ser quien es.
En una aldea de Tras Os Montes, no hace mucho un paisano crió un lobezno, porque habían matado a la madre, y se convirtió en un estupendo animal de compañía, todavía hay cruces de lobo y perra. Pero aquello ya no era un “lobo”
No sé, creo que es posible la existencia del lobo y del ganado, también hay que pensar que ahora, el ganado queda solo en el monte, y esto facilita que los mas débiles puedan sercomidos por el mismo.
Creo que en la tierra hay cosas mas peligrosas que los lobos, seguramente caminando en dos “patas” y no por eso los cazamos.
Intentemos conocerlo, y saber que necesita comer, que le indemnicen bien a los ganaderos, pero ¡carajo!, no los cacemos, pués no nos queda la disculpa de comer su carne.
Amigo Pedrarias, Nunca me das la lata, al contrario, es un placer. No me gustaría ser misionero del lobo, intento defender algo en vías de extinción. Espero que alguna vez podamos un tomar un buen vino de Toro o de la Tierra del Vino, y si puede ser en Sanabria, aunque yo vivo en Vigo, y si los vigueses no se molestan ya me considero de los dos sitios al 50 %. He seguido con interés tu Introito, pero no me atreví a intervenir. Yo también fui monaguillo. ¡Coño, que viejos vamos!.
Amigo Labrego, gracias por recordarme que non teño nin idea do que falo.E probable que teñas razón. Nacin na primeira metade do seculo pasado, nunha aldea de As Frieiras, fun con as vacas, con as ovellas, fun cazador e son-o, teño una pequena casiña na zona, falei eiqui de miña conexion con Tras Os Montes, pasei fame fisica e sobrevivin. Cando eu era rapaz iase co gando non se deixaba solo. Teño uns cantos anos as miñas costas, e cando falo de algunha cousa non o fago senon estou seguro. Nunca oin en mais de medio seculo, nada con relación a un lobo que se comera ou matara xente. Estate a falar alguen que ten a casiña de seus pais na zona donde existe a mais grande reserva de lobos da peninsula. Eu non defendo o lobo porque si, senon porque él, ti e masi eu temos dereito a vivir, e non ser acusados de aquelo que non fixemos. Dende eiqui desexote todo aquelo que ti desexes para min. Unha aperta.
He estado leyendo el articulo de Javier de Peque, con interés, y con relación al nombre de Sanabria, me gustaría comentar lo que al respecto, me dijo el amigo Dn. José Luis MendezFerrin. Hablando de éstas cosas, él sabia que yo era de Sanabria, y al decirle que, en la zona sanabresa de habla gallega, a los de Puebla y alrededores les llamábamos "Xabreses", me dijo que la comarca seguramente se habría llamado Xeabra, por lo menos por los gallego-parlantes. Yo en mi ignorancia etimológica, no puedo mas que creer a Ferrin, pués en estas cosas el es experto. Pero me gustaría, conocer más opiniones, puesto que el asunto no está demasiado claro (a lo mejor nunca lo estará). De todas formas, si habla de Sanabria, estará bien para la zona, que demasiado deprimida ha estado. Otra cosa, en Mombuey, en el Empalme hay un lugar donde se pueden comer, probablemente los mejore guisos de setas. Puede usted comer un primer plato de setas, un segundo de setas, y terminar con postre de setas(Setas entienda se, de todas especies, boletus, cantarelus, lepiotas, amanitascesareas etc.)
Hola Macornic, si, he estado en la cima. La roca que se ve a la derecha es maciza, y las dos rocas de la izquierda son grandes "laxas" arrancadas de la misma. Ha lo que podríaser una cazoleta pequeña en un lateral. y al lado dos grande rocas de unos tres metros de largo y con un forma casi cilíndrica, que parecen "descontextuadas". Otra cosa es que si golpeas la parte inferior del chozo suena a hueco. No se, yo no me atrevo a afirmar ni a negar nada.
Hola Onnega, buen articulo. Creo que un buen aragonés dijo: " lo bueno si breve dos veces bueno". De Ambosores, de momento solo tengo una anécdota, la de un cazador que cazaba a tiro limpio, salmones en el remonte. De cualquier forma prometo informarte, todo lo que pueda, cuan vaya a la zona, pués creo que podré acceder a documentación fiable (La de la Iglesia), alguien me la puede dejar ver. Un saludo.
La culpa no fué de los romanos ni de los íberos. Toda la culpa fué de Axterix y Obelix. Con su poción mágica, cabreaban mucho a los romanos, y éstos venían por aquí a desquitarse. Todas esas cosas de que se llevaban oro y demás no son ciertas, solo querían probarse a si mismos. Los caminos como es natural los hacian al pasar. Eran tantos que la ruta quedaba hecha detrás de ellos. En fin, no os cabreéis mucho, pués no merece la pena. En algún lugar he leído que no hay verdades absolutas, ni falsedades ídem, y que con todas, verdades y mentiras, se llega al final que es precisamente eso. Perdón por la ocurrencia, solo quiero quitar un poco de hierro. Un abrazo entre todos.
Amigos Pedrarias y Arquidioniso, estamos en ello, como dijo alguien. Espero que este fin de semana pueda mandarlo. Al mismo tiempo animo a otros que hayan vestido alguna vez el ROQUETE, a que también nos cuenten. Creo que Abo también insinuó algo. VENGA, ÁNIMO . Los mundos venideros, nos están esperando.
.Ha caído en mis manos un tríptico de la Asociación Carballos da Sementeira y escrito por David Pérez López, con el titulo:
OS FOXOS DO LOBO
PATRIMONIO ETNOGRÁFICO
XURÉS-GERES
GALIZA/PORTUGAL
Transcribo:
SITUACION
Marco privilexiado, na raia Seca entre Galiza e Portugal, abranguindo as terras galegas do Val do Limia e as portuguesas de Miño e Tras-os-Montes. Os foxos concentranse nas serras que forman o Parque Internacional Geres-Xurés e arrededores, sendo a maior concentración de foxos do lobo do mundo. A desbordante riqueza etnografica e historica destas serras ven dada pola intensa humanización que sufriu desde a Prehistoria, onde os galaicos cultivaron a terra, recolectaron os froitos do bosque, cazaron e prazticaron unha extensiva gandeiria de montaña.
Os foxos da zona galega do parque non son os mellor conservados, ogallá que este triptico sexa o 1º paso para unha futura posta en valor e aproveitamento turístico dos mesmos, como reflexo da arquitectura monumental e inxenio medievais.
Para visitar as mellores mostras do fenomeno foxo en Portugal , cunha conservación espectacular,dirixidevos ao concello de Montalegre e visitade os foxos de Avelar, Parada de Fafiao, nun fermoso percorrido polo val do rio Cávado.
HISTORIA
Os antecedentes dos foxos atopamolos na prehistória, cando os cazadores abrian buracos no chan disimulados con polas e xestas para atrapar as presas. Estas técnicas perfeccionanse, e cara o século X aparecen referencias textuais de grandes foxos do lobo espallados polas serras. Monumentais obras nas que participa toda a aldea empapada de un elevado espirito comunitario.
A Batida do Lobo: Do mesmo xeito que para a construcción e mantemento do foxo; na batida corrida ou montaria medieval do lobo, participaba toda a aldea. Un representante de cada casa,obrigatoriamente tiña que participar na batida, dirixida polo Monteiro Maior, nomeado polo Señor das terras, e frecuentemente encabezada por clérigos. No despregue final, participan cabaleirias, cans e os veciños e veciñas provistos de latas, caldeiros, cornos e outros aparellos barullentos. Batendo o mato con aixadas e gadañas ata facer sair ás alimañas, con moito ruido e berros ian encamiñando a presa cara o foxo, onde agardaba varios homes por riba dos muros. Abatido o lobo, armábase unha gran parafernalia de trasladoque remataba nunha festa con gaitas, baile e comida. O animal expuñase varios días na aira da aldea e ás veces mesmo se lle facia un xuizo.
Fenómeno Lobo; O lobo, converteuse desde o Neolitico, no maximo competidor da especie humana e polo tanto no seu maior inimigo; asi se perseguiu, humillou, maltratou sen ningún tipo de clemencia. Séculos enteiros de lendas, contos, persecucións, morte e veleno, contemplan a unha das criaturas mais miticas da historia da humanidad.
Antes do cristianismo, o lobo tivo a categoria de Deus en moitas culturas europeas, e na Galiza venerouse á Reiña Lupa. Na Idade Media, o lobo, adquiriu condicións máxicas e sobrenaturais, e asociouse ao demo e a bruxeria, todo alimentado pola presenza dun ser maléfico e ruin chamado Lobishome, que incrementou a sua demonización. Hoxe as poboacions lobunas retroceden, pero ainda seguen provocando certo arrepio nos corpos dos campesiños da Galiza rural.
OS FOXOS
Son os vestixios arqueo-etnográficos que as sociedades rurais agro-pastorís idearon para cazar lobos. Parece producirse a partir do ano 900 a eclosión aequitectónica do fenomeno, como reflicten os documentos dos mosteiros. Os principais tipos de foxo son: simple, de cabrita e de converxencia. O 1º é o mais universal e antigo, consiste nun buraco no chan disimulado con polas e xestas. Os outros dous, mais inxeniosos, son exclusivos do Noroeste Peninsular, non aparecendo referencias orais nin escritas deles en ningunha outra rexión do mundo.
Foxo de Converxemcia: Está formado por longos muros de pedra irregular disposta linealmente en seco. As paredes, que abranguen as dúas vertentes dunha vagoada, vanse estreitando regularmente ladeira a baixo, tipo funil, para rematar nun pasadizo estreito que desemboca nunha construcción circular de reducido diametro (4 m.) e fondo variabel cunha pequena porta para retirar á victima. A lonxitude das paredes, varia desde 200 m. Até máis de 1000. O máis grande do mundo coñecido atópase na Serra do Soajo (Arcos de Valdevez-Portugal), e mide máis de dous kilómetros. Äs veces, na entrada dos foxos aparecen pequenos muros circulares, chamados esperas, onde se agochaban os cazadores.
Foxo Circular ou de Cabritilla: Construcción circular pétrea, de aparello irregular, coroada con lousas planas sobresaindo cara ao interior, chamadas capeas. A altura das paredes sobrepasa os dous metros e o diametro dos foxos oscila entre 30 e 60 metros. No interior colocábase unha cabra como reclamo para o lobo, que atraido polos berros caia na trampa. A mañá era axusticiado polos veciños da aldea máis cercana.
ROTEIRO DO FOXO DE CORBELLE
Saíndo da vila de Bande, pasando por Corbelle, chegamos ao alto das Catro Cruces, onde unha pista arranca á esquerda cara á Pedra Fita das Catro Cruces, fito prehistórico é mediaval. Seguindo entre un espeso bosque de piñeiro roxo (silvestris), atopamos A Mota, gran túmulo funerario megalitico que dentro conserva unha cámara de pedra onde hai 5000 anos enterraban aos mortos; logo de 1 km. Situámonos no comenzo do foxo do lobo. As frondosas carballeiras do alto Cadós, agochan lobos, porcos bravos, teixugos, corzas e unha inxente cantidade de fauna salvaxe, sempre vixiada pola penetrante mirada da Aguia Real.
SERRA DO LABOREIRO
Amplitude e silenzo transmite esta espectacular serra, onde centos de cabalos, vacas e cabras pastorean semi-ceibes desde o Neolítico. No horizonte recórtanse as mámoas, que forman unha das concentracións megalíticas mais elevadas de Europa. Petroglifos, pedras fitas, vieiros, pinturas e foxos, complementan o grandioso legado histórico arraiano.
ROTEIRO DO FOXO DE GUENDE
Desde o fondo da aldea de Guende, no concello de Lobios, ascendemos por un antigo camiño de carro ata o foxo de cabrita. O camiño atravesa a Raia ao pé do pico de Fontefria, chegando a aldea portuguesa de Pitoês das júnias; atrás quedan: os currais de Fontefria e o milladoiro onde no ano 1502 finou o abade do Mosteiro de Santa Maria, Gonçalo Coello, atrapado nunha intensa nevada. Entre maio e Xuño poderemos observar multitude de flores entre as que destaca a endémico e precioso Lirio do Xurés.
CURRAIS DE FONTEFRIA
Desde tempos históricos os pastores que na primavera-veran suben co gando cara a serra, pola noite refuxian os rebaños en currais para defenderse do lobo e eles dormen en chivanas: canstruccións primitivas de grandes bolos de pedra, recubertas de terrons para illar da calor e do frio.
Texto, deseño : David Pérez López
Edita: Asocioación Cultural Carballos da Sementeira
Colabora :Xuta de Galicia –Conselleria de Cultura e Deporte.
Dado el interés divulgativo, que creo será del aprecio de muchos Celtiberos, intentaré escanear el folleto, sobre todo por los mapas que incluye, para mayor informacion.
Estos días estoy leyendo un estupendo libro de divulgación de la cultura de los castros.
El libro se titula . A CULTURA CASTREXA , y está escrito por Francisco Calo Lourido.
En el capitulo “función das defensas castrexas”, expone su teoría sobre las mismas y de alguna manera nos cuenta que probablemente no fueran hechas las defensas pensando en defenderse de ataques provocados por ellos mismos, en sus afanes guerreros, y su posible revancha sino como defensa necesaria, “por si acaso” y también como definición de “estatus” de la tribu ó clan.
Habla de la teoría de que la cultura “castrexa” fue originada por unos pueblos invasores, los Saefes, que vencen y expulsan a los Oextrimnios, pero que esta teoría parece ser que no es muy válida, pués parece que la cuestión “castrexa” no nace de una invasión, sinó de una evolución, y que los rasgos foráneos , no modificaron la cultura material de los habitantes del Noroeste.
Nos habla de dos posibilidades :
Los castros tenían murallas varios siglos antes del cambio de era; Si se piensa en Confederaciones de Castros de una forma organizada, con lo que estoy de acuerdo, los castros así organizados, lo harían mas par defenderse que para atacar a otros. Para atacar a otros se necesitarían otras armas mas “ofensivas” que las que la Arqueología ha descubierto. Las espadas del Bronce halladas, con su antigüedad, eran de carácter mas ofensivo que los cuchillos o puñales de antena hallados en los castros.
También dice, que toda sociedad organizada y jerarquizada con un esquema militarista es por definición expansionista y que en la cultura “castrexa” se percibe lo contrario, cosa con la que también estoy de acuerdo.
2ª posibilidad: Se amurallan los castros cuando se percibe o llega el peligro romano.
Teoría que a continuación hecha por tierra, al hablar del Castro de Baroña, donde el autor hizo trabajos, y se pregunta: ¿para que le serviría a Baroña su muralla y foso si el castro queda a un nivel más bajo que los terrenos circundantes?. Con unas catapultas convertirían el ataque en un divertimento.
Según el autor, parece que los elementos defensivos de los mayores castros, fueron levantados o construidos bajo el dominio de los romanos, y pone como ejemplo San Cibrán de Las, MonteMozinho, Santa Tegra.. son posteriores a la incursión de César.
Entonces se pregunta .¿Si esto es así y la Arqueología parece demostrarlo, que explicación tiene que un pueblo recién conquistado, se le permita fortificarse? ¿Por qué se levantan murallas en plena Pax Romana.
Parece ser, añado yo, que los pueblos del Noroeste de la Península Ibérica , sin conocerlo, aplicaron aquella máxima oriental del junco: Ante la fuerza del huracán no resiste, cede para no ser arrancado.
Parece que la lógica y el sentido común nos quieren decir, que los pueblos del Noroeste, no eran belicosos, otra cosa es que no intentaran defenderse.
Recomiendo la lectura del libro, sobre todo a los no expertos como yo.
A mi no me gusta mucho la cuestión celta, por lo menos en el sentido de un pueblo organizado. Estoy más por la teoría de que el Noroeste, seguramente, estaba habitado antes de los celtas y probablemente de los íberos, en el sentido histórico de los términos. Como he dicho en más de una ocasión soy un profano, en el tema, me nutro de lo que leo y de aquello que veo, aunque como ya voy viejo a lo peor no veo bien. Bromas aparte, en un terreno tan incierto como este, donde no hay referentes escritos, solo a partir de una época determinada, que parece que coincide con la dominación romana y con lo sacado a luz en las excavaciones, que por otro lado es muy poco con relación a los poblados de las características a la que nos estamos refiriendo, al no ser un experto, creo que puedo poner en solfa algunas teorías. No quiero decir que éstas no sean buenas o malas, sinó que lo que humildemente pretendo es introducir dudas (mis dudas), con la sana intención de ver si se puede aclarar algo mas. Después del preámbulo que me ha salido, me gustaría señalar una cosa: Muchas veces presumo de haber nacido y pasado mi niñez en época romana, y sin solución de continuidad darme de bruces con la era de la informática, con todo lo que hay en medio. Al vivir en zonas aisladas secularmente, donde había una verdadera AUTARQUIA, y que al mundo exterior sólo servía para cobrar impuestos, pienso que In Illo Tempore, la cuestión podría ser similar, mutatis mutandi. Pido disculpas por el enrolle, pero, si no es así, estoy dispuesto a pensar de otra manera, siempre y cuando, sea convencido. He visto muchos castros, y en la mayoría, de tamaño más bien pequeño, aunque estuviesen confederados unos con otros, creo que con subsistir, en la mayoría de los casos, seguramente tenían bastante. Un saludo cordial
Amigo Arquidioniso, (¿Puedo?, estoy de acuerdo con Pedrarias. Le tengo pánico a los aviones, pero si Pedrarias, me da los horarios de salida de las Naos, soy capaz de embarcarme, eso sí, sin armas ni crucifijos, solo con un inmenso manto de curiosidad. Lástima que llegue tarde. A ver si somos capaces, entre nosotros, de reconquistarnos, sólo en el terreno de la amistad y sobre todo en el del buen yantar y mejor regar, con permiso de los Galenos. Un abrazo.
Voy a contaros un secreto. Mi verdadera vocación, ha sido desde muy pequeño, el conseguir vivir, sin hacer nada.
Quiero decir nada que sirviera para algo. Me parece que eso solo se consigue, como decía mi suegro, el día “do pasamento”.
Después de un montón de años, trabajando como un burro de noria, para llegar algún día a no hacer nada, he desistido ya.
Ahora estoy cerca del día, en que puedo pasar a engrosar las listas de los desocupados, y de repente me entra la duda de si es eso lo que quiero.
J.....er , viva usted una vida para llegar a esto, Que casi al final de la misma descubras que tampoco es esto lo que quieres.
Otro problema: a uno le gusta la buena comida, el buen vino, y si puede ser en compañía agradable, para hacer sobremesa, pero...¡ah, amigos!, vienen los galenos, que me parece que solo han estudiado para fastidiar, pués siempre, siempre, van y te prohiben aquello que mas te gusta. El último al que visité me dijo textualmente : tienes que comer más hierba, a lo que yo le contesté que hay maneras mas finas de llamarle a uno burro.
Por lo tanto yo me quedo con todo lo inútil, pués lo que lleva el nombre de útil, ya se encargará la sociedad de recordármelo.
Si me lee alguien muy joven, que no me tome demasiado en serio, puede tener problemas.
Gracias Servan. Uno, que ya está especializado en llegar tarde a todos los sitios, no sé si por pereza o por ineptitud, creo que en mi caso, ambas cosas confluyen. Digo esto por que yo he llegado bastante tarde al contacto con la literatura, sobre todo con la sufi, y me he dado cuenta de que en Castellano apenas existen traducciones. Casi todo lo que conozco, nos viene traducido de otros idiomas, y no de los originales. Tengo la impresión de que en España, a todo lo tiene origen en la cultura musulmana, se le da de lado. En algún libro que tengo sobre la dominación árabe en la península practicamente todo procede de autores foráneos. Creo que autores como el que nombras, y algunos que nacieron en la península, Ibn-el-Arabi, Averroes y otros, sin olvidarme de Fátima B. Waliyya,merecerian otro trato. También quiero rendir tributo al arabista español D. Miguel Asin Palacios. A ver si cunde el ejemplo y se empieza a conocer mas y mejor, esta cultura y sobretodo a estos grandes pensadores. El titulo del articulo, también le iría bien a Jesús el Hijo del Carpintero. También fué acusado de comer y beber, y sobre todo de rodearse de gente "políticamente incorrecta", tal como se dice ahora. Un cordial saludo.
Arnulfo: Solo una puntualización; los pimientos buenos de verdad, son los de Herbon, al lado de Padrón. Cerca de allí esta el Castro Lupario, del que hay una bonita leyenda, con relación a la Raiña Lupa, y la "traslatio" del Apóstol Santiago, ...., ¿o Prisciliano?, ¿O alguna otra tradición más antigua?. No sé, a veces uno duda.... .
Mentercosa: Si el tiempo lo permite y la autoridad no lo impide, este finde (que dicen ahora), yo iré a ver que hace mi Perdiguera Portuguesa (es una raza de perros), con las patirrojas. que es cuando podemos cazarlas en Tras Os Montes galaico-zamoranos. Lo del Javalí, no sé .. pesan demasiado, y corren más.
Oye, el Espartero ese, ¿No era uno que tenia un caballo sin castrar, y lo metió en el Parlamento español?, o me estoy confundiendo con Nerón. Buen articulo, Nepocianus. Un saludo
Arnulfo, te transcribo la leyenda de la REINA LUPA, tal como la refiere Leandro Carré Alvarellos, que la encuadra como leyenda religiosa.
La luna rielaba sobre el mar en calma. Sólo, con un murmullo suave, unas débiles ondulaciones iban a morir en las arenas de la playa con una postrera caricia de besos.
Flotando sobre el rizo de las aguas, una extraña nave se acercaba al arenal poco a poco, suavemente; no era como las que acostumbraban a surcar las aguas de Galicia, sinó mas bien del tipo de aquellas otras en que Jesucristo había navegado con sus discípulos. No llevaba remeros ni marinero al timón, pués la barca navegaba sin guía; Sin embargo, cuatro hombres envueltos en blancos lienzos rodeaban un cuerpo sin vida, al parecer.
La barca llegó hasta la desembocadura de un río y remontó las aguas de éste hasta un lugar en donde se detuvo, quedando varada. Saltaron a tierra los hombres y amarraron e una especie de media columna de piedra, un pedrón que allí había, la cuerda que sujetaba la barca. Después sacaron el cuerpo inerte de la embarcación y lo posaron sobre una gran losa que, como si fuese de cera, se reblandeció para acoger amorosamente en su seno aquel cadáver. Desde entonces se aplicó a aquel lugar el nombre de Pedrón, en recuerdo del milagro que convirtió la gran piedra en lecho mortuorio.
Uno de los hombres, después de tender su mirada sobre la parte de la ribera que desde allí se divisa, dijo:
- ¿Dónde vamos a enterrarlo? No me parece apropiado este lugar; pero, ¿cómo transportarlo a otro más apropiado?
- Veamos si hay cerca alguna casa, si encontramos un carro.
- Aguardadme aquí al pié del Santo Patrón; yo iré a ver – dijo el mas joven de los cuatro.
Y se encaminó por la única vereda que entre las hierbas y los zarzales trazaron las pisadas.
Anduvo algún tiempo y, al fin, divisó en la lejanía una luz mortecina que, sin duda alguna, señalaba una morada.
Apresuró el paso y, cuando llegó a la cumbre de una colina en la cual se asentaba, vió que era un gran castillo. Batió fuertemente la puerta y una voz le preguntó que era lo que allí buscaba a tales horas.
- Quisiera hablar con el señor amo de este castillo.
- No son estas horas para hablar con nuestra señora la reina Lupa- le respondieron.
Fue preciso aguardar hasta el día ; y cuando el sol ya se elevaba sobre los picachos de los montes vecinos, la reina Lupa se dignó recibir a aquel hombre desconocido que había llegado a sus puertas.
Él pidió ayuda para trasladar aquel cuerpo santo que con ellos traían, diciéndole:
- Dios te envía muerto aquel a quien tal vez no quisieras recibir en vida; acógelo y hónralo para que seas honrada al llegar tu hora.
Con una sonrisa burlona la replicó ella:
- Es preciso que veas a Régulo, el Gran Jefe, el sacerdote de Ara Solis que mora en Duyo. Es él quien puede ayudaros.
Pero aconteció que Régulo hizo prender y encarcelar a los cuatro navegantes. Y bueno fue que el cuerpo santo que con ellos habían triado, estuviese recubierto por las retamas y codesos que crecían en el lugar; así nadie se dio cuenta de su presencia.
Cuando la noche cerró, encapotada y oscura, se perfiló en la prisión como una lucecita de luciérnagas o de pequeñisimas estrellas, como una portada que no tenia existencia real, pero que permitió salir a la libertad de los campos a aquellos prisioneros por un milagro de los ángeles. Y los cuatro caminaron en busca del sagrado cuerpo que estaba junto al pedrón. Pero pronto se vieron perseguidos por los soldados de Régulo que iban tras ellos. Fue por poco tiempo. Al pasar un puente sus perseguidores se hundió aquél con gran estruendo y todos cayeron al agua, muriendo unos bajo las piedras y arrastrados los otros por la corriente del río Támara o Tambre.
Se extendió rápidamente la noticia y nadie se atrevió a ir contra aquellos hombres. Ellos entonces volvieron al castillo de la reina Lupa y le pidieron ayuda nuevamente.
- Dios está con nosotros –dijeronle-; mejor será para ti que nos ayudes. Solamente queremos que nos prestes un carro y una pareja de bueyes.
- Pués si –dijo ella-; pero yo no tengo bueyes en el castillo; todos andan sueltos en el monte. Id allá y tomad los que preciséis.
Y les indicó el monte, en el cual tenía gran cantidad de toros bravos.
Fueron los cuatro hombres en busca de los bueyes; y sucedió que aquellos toros acudieron mansamente junto a ellos y se dejaron uncir como si fueran dóciles corderillos. Entonces pusieron en el carro la losa en donde reposaba el santo cuerpo de Sant Yago y, guiados por una estrella del cielo, caminaron hasta un lugar que llaman Libredón. Y allí silenciosamente enterraron el santo cuerpo, donde años más adelante, fue descubierto y venerado.
Dícese que la cruel reina Lupa, admirada de tantos milagros, mandó derribar el templo de Ara Solis y se hizo cristiana.
Hay cosas en este mundo cibernético, que para mi son inexplicables, y un mucho cabreantes. Me he pasado un buen rato copiando una leyenda de LeandroCarreAlvarellos, "EL HOMBRE LOBO", y cuando lo fui a pegar, aquí, simple y llanamente desapareció, y lo peor es que también desapareció del Word, duplicándoseme otro articulo que por allí revoloteaba. Como se me ha quitado la gana de copiarlo de nuevo os doy el titulo del libro, y si tenéis interés, pués ya sabéis..........., Autor: LeandroCarréAlvarellos Titulo: Las Leyendas tradicionales Gallegas Yo lo tengo en una edición de bolsillo de la colección austral de Espasa-Calpe de 1977.
Hombre, Alevin, me alegra un montón leerte por aquí, echaba de menos algún comentario tuyo, pués conociendo como conoces la zonas de la Cabrera y Sanabria, seguramente tendrías algo que decir al respecto, y no me he equivocado. Yo tambiénconocí esos "ritos" de pedir con alimañas. Bueno, ya pasó. Oye, con lo de monaguillo, bienvenido al gremio de ex, si quieres puedes mandarle, alguna anecdota, o recuerdo a Arquidionisio, pués parece que quiere editar un librito al respecto. Un cordial saludo.
Solo comentar que comencé a leer este articulo sobre Carabanchel, y como no tengo ahora tiempo, lo terminaré a la noche. Creo que es muy interesante, y ya me veo obligado a hacer una visita al lugar cuando vaya a Madrid. Si quieres, mira lo que te he contestado en El Cortello de Lobos. Un cordial saludo
I'mshorry, (creo que se escribe así, si no corrijan-lo): Lo del Artº 5 punto 1,no tiene desperdicio, ¿no sera competencia del Estado Centra, su defensa y conservación?. Lo del punto 2 se suele aplicar a toda aquello que está en vías de extinción. Y lo de que será objeto de regulación, es de sobresaliente cumlaudae. Los castros están protegidos si no estorban al Don dinero. Quevedodixit. Lo de la lengua gallega, me parece bien, pero ¿no será que, en esta lengua hay demasiados votantes,? que si el leones estuviere activo no lo serian tanto ?. Un saludo a todos.
Recuerdos me traéis, de mi infancia, en Zamora. Vivía con un tío mio, al lado de la catedral e iba 1º a una escuela en la Plaza de Martín Erro, y más tarde al Instituto al otro lado de la ciudad, pasando siempre delante de la iglesia que municionáis, en fin toda la zona monumental de la ciudad, sonde existía en lo que hoy es un parador la famosa casa cuna, con su torno a la vista y sus inquilinos, que nunca salían a jugar con los "monaguillos". Tiempos felizmente pasados. Lástima que no tenga fotos del edificio, pero por si vais, es el Parado de Condes de Alba y Aliste, darle un vistazo, junto con todos los edificios de la Plaza Viriato. Un saludo
Amigo Arquidionisio, he estado unos cuantos días, pelín liado, que se dice ahora. Pero tengo que decir que sigo con fruición los siempre interesantes comentarios de Vuesa Merced. Hay en algunos comentarios, por ahí, un poco de "mala leche". No hagas caso. Lo importante es la comunicación y tiene que haber de todo. Con lo de los expolios en tu país, creo que es un poco mas difícil que aqui, pués por lo que visto, algunas piezas arqueológicas pesan toneladas (no se andaban con chiquitas), lo malo es cuando se puede transportar en un bolsillo. Espero tener dentro de poco, algo mas de tiempo para estos comentarios mientras tanto un cordial saludo, y sigue ilustrándonos.
Gracias a todos por apoyar la propuesta. Jeromor: Estoy de acuerdo en que es el mejor escritor e Castellano. Cualquier obra suya es un placer para los sentidos, y su prosa es casi inconmensurable. A.M. Canto gracias por subir el discurso de Delibes. La última parte del discurso, estuve tentado de incluirla, no lo hice para no cansar. Es de Matricula de Honor Pedrarias de Armesto, gracias por el comentario. Creo que las patirrojas por Sanabria están en vías de extinción, si alguien no toma medidas, de no cazar durante unos años y cuidar lo poco que queda. Te diré que la famosa "charrela", la perdiz parda ya ha desaparecido. Abundan demasiado los jabalíes, y ya no hay tierras sembradas, ni pastoreo. Sansueña, totalmente de acuerdo. Servan Delibes no solo es un gran escritor, sinó un hombre, creo, muy comprometido con su tierra, y para mi eso es muy importante. Lo de las ballenas, no tiene nombre. La Antartida creo que está pasando por un mal momento, pués si las últimas noticias no son falsas, con eso de que quieren sacar el oro que parece que hay, ¡lo tiene crudo! Un cordial saludo a todos
Estimados contertulios; creo que por alguna parte en este foro ya he dicho que comencé mi andadura por la escuela en el año 1948. En zona aislada de montaña, zona de transición entre gallego, castellano y portugués. En aquella escuela había libros (enciclopedias) para los alumnos, que procedían del sistema educativo de la República. En estos libros siempre se decía que los idioma de la península eran: Castellano, Catalán, Gallego, Portugués y Vascuence. Se hablaba del Román Paladino, y a partir de las Cantigas de Alfonso X, parece que nace simultanea- mente (Según como queramos verlo) el Gallego y el Castellano Antiguo, que cada uno sigue su curso junto con el Portugués, hasta lo que son hoy. Evidentemente no entra dentro de lo mismo el Catalán y por supuesto el Vascuence. Todo este preámbulo solo quiere que lleguemos a un punto: ¿Que carajo pasa con la enseñanza en este país, donde todo el que llega al poder, sea persona física o partidopolítico, quiere decir lo que fuimos, lo que hablamos, sin tener en cuenta la cruda realidad y escuchar a los expertos de Verdad ?. Que quede constancia que yo no soy experto, ni por aproximación. Pero la discusión que pone en duda lo que dijo Sarmiento o su tergiversación me produce un cierto sarpullido. Un cordial saludo
Felicidades por las fotos y por el móvil, debe tener un "mañuzo" de pixels. Aprovecho que el Duero pasa por Zamora, para decir que en el recinto está el portillo de la traición, por donde entró y salió Bellido Dolfos para matar al rey Sancho cuando mantenía sitiada la ciudad. Romancero dixit: Bellido Dolfos hijo de Dolfos Bellido......, si no recuerdo mal, este portillo da salida a la Puerta de la Feria, donde arranca la carretera de Sanabria. Por cierto, Laertes, que hacen con la iglesia de San Cipriano? Un cordial saludo.
Querido Pedrarias de Armesto, en la zona de la Sanabria Alta el asunto es bastante complicado. Aparte de lo que ya apuntaba antes, falta de siembras, falta de ganados, exceso del Cerdo Montés, al que le gustan los huevos exageradamente, el exceso de incendios que arrasan todo, se unen a una política de los Ayuntamientos del arrendamiento de la caza, quieren cobrar y no invertir un duro. Primero con los cotos sociales, un fracaso.Luego con los privados, y sin planes cinegéticos viables, ni control sobre la caza ni sobre los cazadores a la hora de poner limite de captura, nos ha llevado a esto.
Ahora los matadores de caza no pagan porque no hay, y los que sufrimos las consecuencias somos los caza a rabo, y que nos conformamos casi solo con verlas, ya casi ni eso, pagamos los platos rotos( Y digo bien cuando digo PAGAMOS), para intentar recuperar lo perdido, pero sucederá que cuando vuelva alguna perdiz, querrán volver a venderla. Otro error fué cuando soltaron perdices traídas de sabe Dios de donde, contaminaron las autóctonas y murieron ellas. No creas que exagero, creo que me quedo corto. En fin, menos mal que queda el tiro al plato. Un saludo
Es de bien nacido ser agradecido, y yo lo intento, unas veces con mas suerte que otras. Te agradezco la invitación a ver las perdices y abatir alguna a salto (es la única forma que me gusta cazar) detrás de una buena perra, de esas que te entienden, al mismo tiempo se enfadan cuando fallas más de una o dos veces consecutivas. Pero creo que será mejor con cámara fotográfica. ¡C..o!, ¡Cuanto me gustaría participar en alguna cacería de aquellas que describe nuestro maestro Delibes!. Aunque te puedo contar que mis maestros en el arte cinegético, ya muertos casi todos, tampoco eran mancos..¡Y aquellos perros que ellos sabían enseñar..!. No sé, parece que uno aparte de algo romántico también es nostálgico, y es por ello que parece que "cualquier tiempo pasado fué mejor", incluidas las fatigas como creo que decís por vuestra tierra. Vamos a levantar el ánimo, y ahora que llegan éstas fechas, desgraciadamente sin nieve, alcemos unos cuencos, cada uno de lo que mas le guste, y brindemos por que lo que venga, por lo menos no sea peor que lo pasado. Quede constancia que solo hablo de cosas lúdicas. Un cordial saludo.
GRACIAS AMIGO ARQUIDIONISIO POR ILUSTRARNOS, Con la leyendas y tradiciones Mexicanas. Con estas cosas es con lo que se puede comprender a otras culturas un poco mejor. Por lo menos a mi me sucede. No te canses de ilustrarnos. Aunque no participe mucho en tus entradas no por eso dejo de leerte. Un cordial saludo.
He estado echando un vistazo en Celtiberia, por si habia ya cosas referidas a Campo Lameiro, pués es una zono muy rica en petroglifos, y restos similares, y no he encontrado casi nada.
Mereceria la pena dar a conocer esta zona, pués está francamente abandonada. Yo he estado por allí el año pasado y me dió pena.
Buscaré imagenes que tengo, si es que las encuentro pués mi desorden es provervial, y lassubiré.
Esto puede ser otro problema, pués tadavia no se como pasarlas derectamente a los comentarios.
Seguiré las instrucciones de Onnega a ver si me dan resultado.
Ahí va la ordiga!, que diría mi amigo AguirreIruin. Va a resultar que el MonsMedulium, lo tenia yo delante de las narices y no me he enterado. Vamos a ver ¿Serra da Estrela?, estupendos "Quejos", zona deprimida, situada en Portugal, pero para mi tesis, me queda demasiado al centra de Portugal, entre Covilha y Guarda. Descartada. (Claro que se habla de serra da Estela, dos veces, si no es un error tipográfico, habrá que buscarla). Entonces voy yo y me digo: ¿Por que no en la "Serra de Montezinho". Siempre se quiere posicionar este lugar en los alrededores de la ViaAntonina de Braga a Astorga por el norte. ¿Por que no por la vía que une las mismas ciudades por el sur, Vinhais-Braganza, la zona de Vidriales -Astorga. Toponimias parecidas o similares "haylas", y a mi me cae muy bien esta ruta porque podré situar el famoso medulio, en la Zona de Tras os Montes españoles o Portugueses, vaya usted a saber, concretamente entre los ríos Túa y Tuela, a unos mil quinientos metros sobre el nivel del mar, con un soberbio roquedal, (en el que hay, cerámica, y posibles conducciones de agua), llamado "PenedoBrión". Bueno, ¡ya está!, mi tesis doctoral andando, ahora que alguien, me la rebata. Un saludo a toda Celtiberia
Biblioteca: España, Iberoamérica
Me he resistido, aunque con ganas, de entrar en este foro, el cual iba siguiendo desde antes del espectáculo de Chile.
Pasan cosas actualmente, un poco raras, por lo menos que denotan una cierta y baja, por no decir nula, capacidad intelectual de la mayoría de los políticos de toda la Tierra, y especialmente en la Península Ibérica.
Primero, ¿cuantos políticos hay en Iberoamerica, con apellidos nativos?, ¿No serán ellos descendientes de aquellos invasores, me da igual armados que armados de capital, a los cuales ellos ahora denostan?.
Desde aquí, que mala suerte tenemos, después de ir a salvarlos de todos los peligros de después de la muerte, después de aligerarlos de los pesos mundanos y dejarlos listos contra las tentaciones del mundo, después de mandar al descanso eterno a la mayoría de los indígenas, después de muchos despueses, no nos agradecen nada, y es mas al parecer ya no nos quiere hacer caso y nos "retrucan" a todo.
Ahora concretamente, con el caso del cantaor y divulgador de biblias Sr.Chavez, que por cierto, tampoco es muy indígena este apellido, algún partido por aquí se enfada mucho por que dice que su ex-lider (¿O lider todavía?) es maltratado por que según el Sr. Chavez participó en una posible conspiración con ánimo de quitarle a él la poltrona.
Sres.de la derecha, hagan y digan ustedes lo que les de la gana, pero no nos quieran hacer creer que, sus problemas son los de todos. Si ustedes se meten en ellos, salgan por su propio pié de los mismos.
¿Por que sigue alguien, por países lejanos y foros cercanos, soltando sus fobias y filias en nombre de éste país? Oiga, usted ya no representa a nadie, por lo tanto si opina, que me parece muy bien, no pida que nadie le defienda cuando hacen lo mismo con usted, hable usted en nombre de quien le de la gana pero haga siempre una precisión, en el mio, ¡NO!.
Segundo, ¿Que pinta España en una conferencia de paises Iberoamericanos? Supongo que será por aquello de iber.. .
Tercero, Majestad, usted sólo es Rey de España, y tal como está el patio seguramente no de todos los españoles(hay bastantes repúblicanos). Los Sudamericanos no tienen por que hacerle caso, ni por respeto.
Para no ser pesado, y para evitar que me borren el comentario, lo dejo aquí, aunque por ganas y "cabreo" seguiría, probablemente asta mañana.
Última cosa: Sr. Líder de la oposicion, el que defiendan a su ideólogo, no debe mezclarlo con que se ha defendido a toda España.
Un cordial saludo a todos.
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
Creo que la idea que expones aquí no es para echarla en saco roto.
Después de ver varios castros, no excavados, y que por lo tanto se conservan, tal cual, después, de la expoliación de sus piedras por los vecinos de la zona, por que le era mas fácil llevarse las piedra, que producirlas, tengo la misma sensación.
Creo que podría haber castos predominantes sobre los adyacentes, por su situación y consiguientemente por su tamaño.
Los sistemas de comunicación acústicos, se han trasladado hasta la actualidad, en las zonas rurales, sinóvean se las campanas con sus distintos tañidos a la hora de anunciar fiesta, nacimiento y muerte. Y los visuales, pués no seria descartable lo del humo.
conozco varios castros, visibles entre si, y creo que dominados por uno, cuya situación se lo permitiría, y que esta teoría seria perfectamente aplicable. Claro que habría que tener la misma perspectiva de, por lo menos tres mil años atrás.
No sé, pero creo que seria un buen tema de debate, entre Historiadores, Geógrafos, Arqueólogos y profanos como yo.
Un cordial saludo
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
Biblioteca: TEXTOS HISTÓRICOS SOBRE JESÚS DE NAZARETH
He leído las 9 paginas del articulo, y yo que no soy apostólico romano, creo que católico sí; también creo en la existencia de Jesús Hijo del Carpintero.
Siguiendo la misma pauta de A.M. Canto, al inicio del foro, que nos traslada lo que dijeron autores, no Cristianos, yo también quiero hacer los mismo, pero con religiones no Cristianas. Por ej. Judaísmo e Islamismo. Como estoy escribiendo de memoria, no puedo hacer citas puntuales, pero si dar autores y sus libros que hablan de Jesús, y siempre de forma elogiosa: Autor: Jalaluddin Rumí nacido e Afganistan en 1207 y muerto en Turquía asiática en 1273 Libros: El Masnavi Ma`navi y también el Libro Interior, y El sendero del Maestro. Rumí es un famoso Sufi, fundador de la Orden de Los Derviches que Danzan
Ahora un libro que conocen todos los Judíos: El Zohar, atribuido a un rabino español probablemente de León, del siglo XIII,tambien el Rabino Salomón ibn Gabirol del siglo XI también español.
Mi pretensión no es otra que aportar un humilde dato, por si a alguien le ayuda.
Un cordial saludo
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
Hola jmpita, estoy de acuerdo contigo, repito desde mi ignorancia científica del tema. Solo la afición por nuestros orígenes, me ha llevado a estudiarlo, sin mucho rigor, pero intentando sacar algo de los expertos,pero como dice mi hijo, yo no tengo que examinarme.En la mayoria de los castros que conozco, tanto dentro como fuera de Galicia y Portugal, en el interior también los hay, otra cosa es que se diga o no que son celtas, en todos se pueden visualizar varios, incluso desde los que están en zonas bajas.
Yo he localizado un castro de unas proporciones bastante grandes, calculado a ojo, tendrá unas 10 ó 12 Ha. . Desde el mismo se ven, conociendo su localización alrededor de una docena de castros más pequeños, y en cotas más bajas. Este del que hablo esta a una altura de 1.100 m., y con una particularidad, que no conocía: casi en la corona, hay una fuente con un caudal grande de agua, lo que seria una cosa importante.
Lo de las defensas de los mismos, no creo que fuese por motivos bélicos, pués no todos tienen fosos y muros, el porque se me escapa, pero en poblaciones mas bien pequeñas, donde seguramente había unos pocos clanes, no creo que fuesen muy guerreros, más bien Debian ser para evitar saqueos, o para guardar el ganado, o algo similar. Al poblado había que entrar por un punto y salir por el mismo.
Conozco un castro cerca de otro, como a un Km. de distancia que los paisanos le llaman el Castro de Centinela. Cuando menos da que pensar.
Otra cosa, todos los castro de altura abandonados tienen actualmente una población muy cerca, y otra cosa mas, en los limites de estas poblaciones, de los términos, en casi todos hay piedras con inscripcionespetroglificas, más o menos complicadas. Tengo localizadas varias, y algunas fotografiadas.
Un cordial saludo.
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Me he leído, este interesante debate, y solo quería decirle a Aine, que cuando dice "Porco Teixo" a lo mejor quería decir "Porco Montés" o "Porco do Monte" que tambien así lo llamaban por algunas zonas. A o Xabarin, me refiero.
Un saludo.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Gracias Onnega por la aportación, yo también tenia fotos del lugar, pero fiel a mi mismo, no sé donde las tengo. Creo que el dia que consiga ser ordenado, será justo tres días después de que no tenga remedio.
Me gustaría saber si alguien más conoce algo parecido.
En Sanabria se habla de ellos, pero a la hora de querer verlos no existen, Creo que ya sólo quedan en el recuerdo de los "viejos".
Un cordial saludo.
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
Hola de nuevo, volviendo sobre la comunicación, recuerdo que, en la zona española de lo que es hoy el Parque de Montesinho, y el de Calabor, todo en Tras Os Montes, no hace mucho tiempo, cuando los pobladores de la zona llevaban la vacas a la sierra, normalmente, había un vaquero, que estaba con ellas durante el mes y pico que duraba la estancia.
Para juntar todas la vacas tocaban un cuerno.
Si se extraviaba una tenían un toque particular.
Y para llevarle cosas, a la sierra otro.
Hay que tener en cuenta que al ser una zona montañosa, el cuerno tocado desde un alto se oía en casi todo el valle.
En algún lugar he oído lo mismo pero con caracolas marinas.
Estas zonas tradicionalmente aisladas, hay que pensar que en esta zona, no había luz eléctrica hace 30 años, y las primeras pistas-carreteras, en algunos casos desde hace solo 15.
Algunas tradiciones, aunque evolucionasen, no creo que fuera mucho.
No digo yo que se pueda extrapolar esto, pero si, tenerlo en cuenta a la hora de los análisis.
Estoy de acuerdo con Brigantinus.
Lo de los 50.000 muertos y demás, creo que es más debido a la inventiva del narrador que a la propia realidad. No olvidemos que eran los propios generales romanos los que escribían o mandaban hacerlo, para contarlo en Roma.
Otra cosa, no creo mucho en la belicosidad, de aquellas gentes, que salvo excepciones seguramente tendrían bastante con subsistir. Desde el punto de vista histórico y creo que erimológico, no hay evidencias de que fuesen pueblos guerreros. Incluso lo del monte Medulio, todavía hoy no se sabe más que lo que dicen las crónicas, quiero decir que nos e sabe donde era, ni tampoco muy bien el porque.
Un saludo
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Gracias Arenas por tu aportación, es muy interesante por lo que se ve en la foto el foso esta muy bien conservado, de todas formas espero que no cace ningún lobo.
Lo mismo digo Onnega, los artículos que aportas son verdaderamente interesantes, y como sucede muchas veces nuestros amigos de Portugal, en éstas cosas van por delante de nosotros y me alegro por ellos.
Servan espero que ya se pueda hablar en pasado de la captura de los lobos. Aunque cuando los pobladores de estas zonas los hicieron, seguramente había mas que en la actualidad, y solo eran trampeados, en las cercanías de los pueblos.
Ahora con protecciones oficiales, cada vez hay menos, y lo que es lamentable es que las autoridades den permisos para cazarlos como deporte??.
En la sierra de la culebra, en Zamora, que es el lugar donde queda una de las poblaciones mas importantes de la península del Lobo Ibérico, en el pueblo de Villardeciervos, se subastaron, para su caza tres cabezas del dichoso animal, y por lo que sé, se han matado alguno mas. ESTO YA NO ES PARA DEFENDER GANADOS!.
Un cordial saludo a todos.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Onnega se me olvidó comentar lo del nombre Lubián, que parece de origen suevo, Lo digo tal como me lo contaron. También en el propio lugar. se me comentó su parecido con Lovaina, pero de emparentarlo con lobo, nunca lo he oído.
Llug, cuando estaba escribiendo entró tu comentario, que solo lo vi mas tarde. El tipo de construcciones "truebanos" tambiénexistió, por la provincia de Lugo, en León y en Sanabria y creo que en alguna parte de Ourense. Aunque parezca mentira por la zona de Sanabria, durante el primer cuarto del siglo pasado se habían visto Osos por la zona. En el Ayuntamiento de Lubián e el pueblo de Hedroso, hay un gran barranco con los laterales graníticos, en la cuenca del ríoTuela, que se llama "A Fraga da Osa"
Saludos
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Pedrarias de Almesto: Yo también soy, o era, cazador. Unica y exclusivamente, a rabo, y en las montañas de la Alta Sanabría, donde las perdices, son barqueras. El año pasado todo mi botín fue una perdiz, éste todavía no me he estrenado. Andando de caza he visto algunas veces el lobo, jamás le tirado, lo mismo que a zorros, corzos y similares.
Ragel : Gracias por la interesante información sobre los “chorcos” “chuzos” y “enramamientos”, no dejéis que se pierdan estas palabras.
Abo : La palabra “rixelo”, la he sacado sobre todo por que está a punto de perderse del habla cotidiana, y que puede perder su sentido: o lobo entrou no magote, achagou rixelos e liscou.
El lobo aparte de ser un ser totémico de nuestros antepasados, casi siempre fue mal visto, no en vano era el que le producía perdidas a los ganaderos (no tanta como se decía). Ahora su persecución no tiene razón de ser, bajo mi punto de vista.
Si Bethoben tuviese la boca más rasgada, seria casi lobo, eso si algo gordo.
Por cierto en el Puente de Sanabria, hay un puente romano o casi, y unas chuletas de vacuno de muerte.
Arenas : ¿No me digas que, tanto la lobera de Perex como la de Camariñas, no son unas verdaderas obras de ROMANOS?.
Un abrazo a todos.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Hola Onnega, mientras colgaba el último comentario, entró el tuyo.
Gracias por tu aportación.
Este de Barxacoba lo conocía, y alguien me dijo, que era, para defender "os trobos ou cortizos" de la golosidad de los osos. Seria lo que nuestro amigo Llug dice "cortinos" que tal parece es el nombre en Asturias.
Si te gusta, creo que si, la montaña, un poco mas arriba de Barxaoba, está Porto con un dialecto particular,;desde el pueblo puedes acceder a Lago de Sanabria a través de la sierra, eso sí, en verano,
Un saludo
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
Dándole vueltas a los que nos trae, la comunicación en el mundo castrexo, buscando en libros y recurriendo a la memoria, de lo que uno conoce(más bien poco), los castros visitados, casi me atrevo a proponer una pequeña teoría, que pueda servir como línea de una pequeña investigación. Sin pretensión, de ningún tipo, dijéramos que, casi como divertimento.
Como todos sabéis, y de acuerdo con la documentación, que se maneja con relación al mundo prerromano, parec ser que en la peninsulaprerromanica, estaba habtada por gentes agrupadas en tribus.
Como ejemplo menciono algunas del CoventoBracarense.
Aebisocios, Aobrigenses, Aquiflaviensis, Equesios, Celerinos, citados en la piedra honorifica del puente de Chaves.
Elenos citados por Estrabón, Galecos citados por Plinio, cuando dice que lossepara el Duero de los Lusitanos. Grovios, Luancos, Lubenos, Querquernos etc. listado en el que no estan todos los que son nombrados.
Por lógica debemos suponer que estas tribus, deberian estar agrupadas territorialmente, y seguramente en castros comunicados visualmente entre ellos, lo que facilitaria una comunicación visual rápida.
Yo conozco, por lo menos dos zonas que responden a estas premisas, es más en el Valle del Tuela, donde por lo menos hay seis asentamientos, existen dos, que ahora mismo, uno se llama El Castro y enfrente existe el Otro Castro, En Vilar de Sistelo, en la comarca del Deza o Castro Distelado y O Daquilado.
No podemos olvidar, que entre los castros, podria haber alguna otra, digamos vivienda, o personal trabajando, o pastorendo por alli, que en caso necesario podrian dar el aviso del caracter que fuera.
Sin olvidarnos que en algún lugar he leido, que algunos Castros podrian estar comunicados de forma subterranea, cosa no demostrada, que yo sepa, por los arqueologos.
Continuaremos..
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
Pido perdón por los errores de tipo gramatical, que seguro que hay, pués, no sé donde he metido el dedo y saltó la publicación, sin poder corregir. La proxima en Word.
Saludos
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Abo: El puente romano en El Puente, está en la salida, si no me equivoco, hacia Villarino, yo tampoco creo que sea romano, sinó románico,. Aunque lo de romano lo oí en Puebla.
Cromlech: es francamente impresionante la estructura del foso de Valderredible. Lástima que la reconstrucción no se ajuste al entorno y al paisaje.
Pedrarias: Espero que el lobo, llegue a tus dominios, solo te rogaría una cosa: dispárale con una cámara fotográfica, o intenta hacerte amigo de alguno y ya verás, como no es tan fiero.
Onnega: O foxo do Incio heche de libro de texto. He estado en la zona y no lo había oído mencionar, y eso que a los paisanos casi los confieso. Espero que lo reconstruyan, pero con algo de mejor criterio que el deValderredible.
Un abrazo para todos.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Hpato: Obrigado po-lo seu apontamento.
Me alegra mucho, ver por este pequeño, digamos homenaje a los lobos, y sus antiguos perseguidores, que creo que no eran tanto.
En la región Trasmontana, del parque de Montezinho, creo que todavía queda alguno, y en esa zona no hace más de 150 años que todavía se vió algún oso. O meu abo dixit. quiero decir que mi abuelo ya hace unos cincuenta y tantos años que ha muerto.
Abo : está vuesa merced, autorizado a hacer buen uso de la frase, solo tendrá que pagarse unos habones con oreja, en algún punto de la Sanabria.
Pedrarias de Almesto : estoy convencido de tu bondad con estos cánidos, si los llegas conocer, te darás cuenta de su "honestidad", y del poco favor que le hacen las leyendas.
Si cazas con una escopeta del 20... no eres un depredador.
La caza es muy bonita, ¡deja cazar a los perros, eso si acompañando-los, y si puede ser solo mejor! Aunque no mates nada, merece la pena.
Un saludo a todos.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Cuando inicié mi comentario sobre “Os Cortellos de Lobos”, no creía que llegaríamos a hablar de su conservación o no, de si es bueno matarlos o no porque diezman los rebaños etc.
Como he repetido varias veces en este foro, soy natural de La Alta Sanabria, he vivido allí mis primeros veinte años y puedo decir que por los años cincuenta, en el Ayuntamiento de Hermisende, había mucho ganado lanar y cabrío, probablemente más de ocho mil cabezas en todo el Ayto. De ganado vacuno, seguramente habría mas de mil cabezas, podríamos dar la cifras exactas, recurriendo a la estadística oficial pero no creo que merezca la pena tanta exactitud.
En el país vecino, Portugal, más o menos lo mismo, en los pueblos limítrofes, como Moimenta, Montouto,A França, Zeive, etc. eran de unas características similares.
Cuando el lobo, le “salía” a un pastor era noticia rápidamente y no siempre se llevaba algo.Todos los pastores iban acompañados por magníficos perros, Mastín Leones, y Perros portugueses, tales como los de A Serra da Estrela y en menor medida el “Can Leboreiro”.
Con cierta frecuencia, moría un animal grande, o pequeño, de algún tipo de enfermedad, o por otras razones, entonces el cadáver quedaba en el monte, o si moría, en el pueblo, era arrastrado al monte, pues en un par de días desaparecía comido por los lobos.Saneaban la zona.
Había quien le armaba grandes cepos para cogerlo, cosa que casi nunca sucedía, los cazadores daban batidas juntándose de varios pueblos, y también con poca eficacia. Y en alguna ocasión algún individuo poco informado, intentaba matarlo cebando trozos de carne con “esternina”, que lo único que conseguía era matar alguna raposa y media docena de perros, y alguna rapaz.
En realidad había un cierto equilibrio entre ganaderos y lobos.
El problema surge, cuando se empieza a despoblar la zona rural, se hacen las nuevas vías de comunicación, que le cortan algunos pasos, y seguramente, cuando las autoridades deciden protegerle, creo que con muy poca fortuna. Pués si se protegen en algunas zonas en perjuicio de los labradores, y luego se dejan cazar, por no se sabe muy bien porque y los ganaderos cada vez que le matan un animal, se las ven y se las desean para cobrar la indemnización, pués es que algo no está bien hecho, por parte de quien corresponda.
Hay mucha literatura con relación al lobo, pero no siempre objetiva; a raíz de todo esto he estado leyendo algo sobre el tema, y me he encontrado con cosas como las que dice Gasto Phoebus en su conocidisimo Libro de la Caza, que relata la caza en el siglo XIV, y cuando habla del lobo y del oso, dice un montón de inexactitudes, tales como que comen a los niños, a los viejos, que son traidores, incluso cuando habla de su época de cría, no se ajusta para nada a lo que hoy conocemos de este animal, pués lo presenta como un ser egoísta que le quita la comida a las crías, cosa incierta, porque si fuera así ya había tiempo que se habían extinguido.
Ultimamente el lobo es acusado de cosas que no hace, pués para su descrédito, existen rondando las grandes ciudades camadas de perros asilvestrados, que mucha gente confunde con lobos. A veces estos perros son verdaderamente peligrosos, pués éstos al hombre no le tienen miedo ni respeto ninguno.
Al lobo no debemos ni santificarlo ni demonizarlo, es un animal salvaje y si lo domesticamos deja de ser quien es.
En una aldea de Tras Os Montes, no hace mucho un paisano crió un lobezno, porque habían matado a la madre, y se convirtió en un estupendo animal de compañía, todavía hay cruces de lobo y perra. Pero aquello ya no era un “lobo”
No sé, creo que es posible la existencia del lobo y del ganado, también hay que pensar que ahora, el ganado queda solo en el monte, y esto facilita que los mas débiles puedan sercomidos por el mismo.
Creo que en la tierra hay cosas mas peligrosas que los lobos, seguramente caminando en dos “patas” y no por eso los cazamos.
Intentemos conocerlo, y saber que necesita comer, que le indemnicen bien a los ganaderos, pero ¡carajo!, no los cacemos, pués no nos queda la disculpa de comer su carne.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Amigo Pedrarias, Nunca me das la lata, al contrario, es un placer. No me gustaría ser misionero del lobo, intento defender algo en vías de extinción.
Espero que alguna vez podamos un tomar un buen vino de Toro o de la Tierra del Vino, y si puede ser en Sanabria, aunque yo vivo en Vigo, y si los vigueses no se molestan ya me considero de los dos sitios al 50 %.
He seguido con interés tu Introito, pero no me atreví a intervenir.
Yo también fui monaguillo.
¡Coño, que viejos vamos!.
Un cordial saludo
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Yo me pido la campanilla.
La idea de celebrar con tequila, me seduce bastante.
¿Donde hay que firmar?
Un abrazo a todos.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Amigo Labrego, gracias por recordarme que non teño nin idea do que falo.E probable que teñas razón. Nacin na primeira metade do seculo pasado, nunha aldea de As Frieiras, fun con as vacas, con as ovellas, fun cazador e son-o, teño una pequena casiña na zona, falei eiqui de miña conexion con Tras Os Montes, pasei fame fisica e sobrevivin. Cando eu era rapaz iase co gando non se deixaba solo. Teño uns cantos anos as miñas costas, e cando falo de algunha cousa non o fago senon estou seguro. Nunca oin en mais de medio seculo, nada con relación a un lobo que se comera ou matara xente. Estate a falar alguen que ten a casiña de seus pais na zona donde existe a mais grande reserva de lobos da peninsula. Eu non defendo o lobo porque si, senon porque él, ti e masi eu temos dereito a vivir, e non ser acusados de aquelo que non fixemos.
Dende eiqui desexote todo aquelo que ti desexes para min.
Unha aperta.
Biblioteca: Sanabria y Carballeda
He estado leyendo el articulo de Javier de Peque, con interés, y con relación al nombre de Sanabria, me gustaría comentar lo que al respecto, me dijo el amigo Dn. José Luis MendezFerrin.
Hablando de éstas cosas, él sabia que yo era de Sanabria, y al decirle que, en la zona sanabresa de habla gallega, a los de Puebla y alrededores les llamábamos "Xabreses", me dijo que la comarca seguramente se habría llamado Xeabra, por lo menos por los gallego-parlantes.
Yo en mi ignorancia etimológica, no puedo mas que creer a Ferrin, pués en estas cosas el es experto. Pero me gustaría, conocer más opiniones, puesto que el asunto no está demasiado claro (a lo mejor nunca lo estará).
De todas formas, si habla de Sanabria, estará bien para la zona, que demasiado deprimida ha estado.
Otra cosa, en Mombuey, en el Empalme hay un lugar donde se pueden comer, probablemente los mejore guisos de setas. Puede usted comer un primer plato de setas, un segundo de setas, y terminar con postre de setas(Setas entienda se, de todas especies, boletus, cantarelus, lepiotas, amanitascesareas etc.)
Otro dia hablaremos de las truchas.
Un saludo a todos.
Poblamientos: ¿Dolmen?
Hola Macornic, si, he estado en la cima. La roca que se ve a la derecha es maciza, y las dos rocas de la izquierda son grandes "laxas" arrancadas de la misma. Ha lo que podríaser una cazoleta pequeña en un lateral. y al lado dos grande rocas de unos tres metros de largo y con un forma casi cilíndrica, que parecen "descontextuadas".
Otra cosa es que si golpeas la parte inferior del chozo suena a hueco. No se, yo no me atrevo a afirmar ni a negar nada.
Biblioteca: ¿Serra da Faladoira o da Faladora?
Hola Onnega, buen articulo. Creo que un buen aragonés dijo: " lo bueno si breve dos veces bueno".
De Ambosores, de momento solo tengo una anécdota, la de un cazador que cazaba a tiro limpio, salmones en el remonte.
De cualquier forma prometo informarte, todo lo que pueda, cuan vaya a la zona, pués creo que podré acceder a documentación fiable (La de la Iglesia), alguien me la puede dejar ver.
Un saludo.
Biblioteca: La masacre romana
La culpa no fué de los romanos ni de los íberos. Toda la culpa fué de Axterix y Obelix.
Con su poción mágica, cabreaban mucho a los romanos, y éstos venían por aquí a desquitarse. Todas esas cosas de que se llevaban oro y demás no son ciertas, solo querían probarse a si mismos. Los caminos como es natural los hacian al pasar. Eran tantos que la ruta quedaba hecha detrás de ellos.
En fin, no os cabreéis mucho, pués no merece la pena. En algún lugar he leído que no hay verdades absolutas, ni falsedades ídem, y que con todas, verdades y mentiras, se llega al final que es precisamente eso.
Perdón por la ocurrencia, solo quiero quitar un poco de hierro.
Un abrazo entre todos.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Amigos Pedrarias y Arquidioniso, estamos en ello, como dijo alguien.
Espero que este fin de semana pueda mandarlo.
Al mismo tiempo animo a otros que hayan vestido alguna vez el ROQUETE, a que también nos cuenten.
Creo que Abo también insinuó algo.
VENGA, ÁNIMO
.
Los mundos venideros, nos están esperando.
Que no sea para apalearnos.
Saludos cordiales
Biblioteca: "Cortello" de lobos
.Ha caído en mis manos un tríptico de la Asociación Carballos da Sementeira y escrito por David Pérez López, con el titulo:
OS FOXOS DO LOBO
PATRIMONIO ETNOGRÁFICO
XURÉS-GERES
GALIZA/PORTUGAL
Transcribo:
SITUACION
Marco privilexiado, na raia Seca entre Galiza e Portugal, abranguindo as terras galegas do Val do Limia e as portuguesas de Miño e Tras-os-Montes. Os foxos concentranse nas serras que forman o Parque Internacional Geres-Xurés e arrededores, sendo a maior concentración de foxos do lobo do mundo. A desbordante riqueza etnografica e historica destas serras ven dada pola intensa humanización que sufriu desde a Prehistoria, onde os galaicos cultivaron a terra, recolectaron os froitos do bosque, cazaron e prazticaron unha extensiva gandeiria de montaña.
Os foxos da zona galega do parque non son os mellor conservados, ogallá que este triptico sexa o 1º paso para unha futura posta en valor e aproveitamento turístico dos mesmos, como reflexo da arquitectura monumental e inxenio medievais.
Para visitar as mellores mostras do fenomeno foxo en Portugal , cunha conservación espectacular,dirixidevos ao concello de Montalegre e visitade os foxos de Avelar, Parada de Fafiao, nun fermoso percorrido polo val do rio Cávado.
HISTORIA
Os antecedentes dos foxos atopamolos na prehistória, cando os cazadores abrian buracos no chan disimulados con polas e xestas para atrapar as presas. Estas técnicas perfeccionanse, e cara o século X aparecen referencias textuais de grandes foxos do lobo espallados polas serras. Monumentais obras nas que participa toda a aldea empapada de un elevado espirito comunitario.
A Batida do Lobo: Do mesmo xeito que para a construcción e mantemento do foxo; na batida corrida ou montaria medieval do lobo, participaba toda a aldea. Un representante de cada casa,obrigatoriamente tiña que participar na batida, dirixida polo Monteiro Maior, nomeado polo Señor das terras, e frecuentemente encabezada por clérigos. No despregue final, participan cabaleirias, cans e os veciños e veciñas provistos de latas, caldeiros, cornos e outros aparellos barullentos. Batendo o mato con aixadas e gadañas ata facer sair ás alimañas, con moito ruido e berros ian encamiñando a presa cara o foxo, onde agardaba varios homes por riba dos muros. Abatido o lobo, armábase unha gran parafernalia de trasladoque remataba nunha festa con gaitas, baile e comida. O animal expuñase varios días na aira da aldea e ás veces mesmo se lle facia un xuizo.
Fenómeno Lobo; O lobo, converteuse desde o Neolitico, no maximo competidor da especie humana e polo tanto no seu maior inimigo; asi se perseguiu, humillou, maltratou sen ningún tipo de clemencia. Séculos enteiros de lendas, contos, persecucións, morte e veleno, contemplan a unha das criaturas mais miticas da historia da humanidad.
Antes do cristianismo, o lobo tivo a categoria de Deus en moitas culturas europeas, e na Galiza venerouse á Reiña Lupa. Na Idade Media, o lobo, adquiriu condicións máxicas e sobrenaturais, e asociouse ao demo e a bruxeria, todo alimentado pola presenza dun ser maléfico e ruin chamado Lobishome, que incrementou a sua demonización. Hoxe as poboacions lobunas retroceden, pero ainda seguen provocando certo arrepio nos corpos dos campesiños da Galiza rural.
OS FOXOS
Son os vestixios arqueo-etnográficos que as sociedades rurais agro-pastorís idearon para cazar lobos. Parece producirse a partir do ano 900 a eclosión aequitectónica do fenomeno, como reflicten os documentos dos mosteiros. Os principais tipos de foxo son: simple, de cabrita e de converxencia. O 1º é o mais universal e antigo, consiste nun buraco no chan disimulado con polas e xestas. Os outros dous, mais inxeniosos, son exclusivos do Noroeste Peninsular, non aparecendo referencias orais nin escritas deles en ningunha outra rexión do mundo.
Foxo de Converxemcia: Está formado por longos muros de pedra irregular disposta linealmente en seco. As paredes, que abranguen as dúas vertentes dunha vagoada, vanse estreitando regularmente ladeira a baixo, tipo funil, para rematar nun pasadizo estreito que desemboca nunha construcción circular de reducido diametro (4 m.) e fondo variabel cunha pequena porta para retirar á victima. A lonxitude das paredes, varia desde 200 m. Até máis de 1000. O máis grande do mundo coñecido atópase na Serra do Soajo (Arcos de Valdevez-Portugal), e mide máis de dous kilómetros. Äs veces, na entrada dos foxos aparecen pequenos muros circulares, chamados esperas, onde se agochaban os cazadores.
Foxo Circular ou de Cabritilla: Construcción circular pétrea, de aparello irregular, coroada con lousas planas sobresaindo cara ao interior, chamadas capeas. A altura das paredes sobrepasa os dous metros e o diametro dos foxos oscila entre 30 e 60 metros. No interior colocábase unha cabra como reclamo para o lobo, que atraido polos berros caia na trampa. A mañá era axusticiado polos veciños da aldea máis cercana.
ROTEIRO DO FOXO DE CORBELLE
Saíndo da vila de Bande, pasando por Corbelle, chegamos ao alto das Catro Cruces, onde unha pista arranca á esquerda cara á Pedra Fita das Catro Cruces, fito prehistórico é mediaval. Seguindo entre un espeso bosque de piñeiro roxo (silvestris), atopamos A Mota, gran túmulo funerario megalitico que dentro conserva unha cámara de pedra onde hai 5000 anos enterraban aos mortos; logo de 1 km. Situámonos no comenzo do foxo do lobo. As frondosas carballeiras do alto Cadós, agochan lobos, porcos bravos, teixugos, corzas e unha inxente cantidade de fauna salvaxe, sempre vixiada pola penetrante mirada da Aguia Real.
SERRA DO LABOREIRO
Amplitude e silenzo transmite esta espectacular serra, onde centos de cabalos, vacas e cabras pastorean semi-ceibes desde o Neolítico. No horizonte recórtanse as mámoas, que forman unha das concentracións megalíticas mais elevadas de Europa. Petroglifos, pedras fitas, vieiros, pinturas e foxos, complementan o grandioso legado histórico arraiano.
ROTEIRO DO FOXO DE GUENDE
Desde o fondo da aldea de Guende, no concello de Lobios, ascendemos por un antigo camiño de carro ata o foxo de cabrita. O camiño atravesa a Raia ao pé do pico de Fontefria, chegando a aldea portuguesa de Pitoês das júnias; atrás quedan: os currais de Fontefria e o milladoiro onde no ano 1502 finou o abade do Mosteiro de Santa Maria, Gonçalo Coello, atrapado nunha intensa nevada. Entre maio e Xuño poderemos observar multitude de flores entre as que destaca a endémico e precioso Lirio do Xurés.
CURRAIS DE FONTEFRIA
Desde tempos históricos os pastores que na primavera-veran suben co gando cara a serra, pola noite refuxian os rebaños en currais para defenderse do lobo e eles dormen en chivanas: canstruccións primitivas de grandes bolos de pedra, recubertas de terrons para illar da calor e do frio.
Texto, deseño : David Pérez López
Edita: Asocioación Cultural Carballos da Sementeira
Colabora :Xuta de Galicia –Conselleria de Cultura e Deporte.
Dado el interés divulgativo, que creo será del aprecio de muchos Celtiberos, intentaré escanear el folleto, sobre todo por los mapas que incluye, para mayor informacion.
Saludos a todos.
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
BELICOSIDAD DE LAS GENTES DE LOS LLAMADOS CASTROS
Estos días estoy leyendo un estupendo libro de divulgación de la cultura de los castros.
El libro se titula . A CULTURA CASTREXA , y está escrito por Francisco Calo Lourido.
En el capitulo “función das defensas castrexas”, expone su teoría sobre las mismas y de alguna manera nos cuenta que probablemente no fueran hechas las defensas pensando en defenderse de ataques provocados por ellos mismos, en sus afanes guerreros, y su posible revancha sino como defensa necesaria, “por si acaso” y también como definición de “estatus” de la tribu ó clan.
Habla de la teoría de que la cultura “castrexa” fue originada por unos pueblos invasores, los Saefes, que vencen y expulsan a los Oextrimnios, pero que esta teoría parece ser que no es muy válida, pués parece que la cuestión “castrexa” no nace de una invasión, sinó de una evolución, y que los rasgos foráneos , no modificaron la cultura material de los habitantes del Noroeste.
Nos habla de dos posibilidades :
Los castros tenían murallas varios siglos antes del cambio de era; Si se piensa en Confederaciones de Castros de una forma organizada, con lo que estoy de acuerdo, los castros así organizados, lo harían mas par defenderse que para atacar a otros. Para atacar a otros se necesitarían otras armas mas “ofensivas” que las que la Arqueología ha descubierto. Las espadas del Bronce halladas, con su antigüedad, eran de carácter mas ofensivo que los cuchillos o puñales de antena hallados en los castros.
También dice, que toda sociedad organizada y jerarquizada con un esquema militarista es por definición expansionista y que en la cultura “castrexa” se percibe lo contrario, cosa con la que también estoy de acuerdo.
2ª posibilidad: Se amurallan los castros cuando se percibe o llega el peligro romano.
Teoría que a continuación hecha por tierra, al hablar del Castro de Baroña, donde el autor hizo trabajos, y se pregunta: ¿para que le serviría a Baroña su muralla y foso si el castro queda a un nivel más bajo que los terrenos circundantes?. Con unas catapultas convertirían el ataque en un divertimento.
Según el autor, parece que los elementos defensivos de los mayores castros, fueron levantados o construidos bajo el dominio de los romanos, y pone como ejemplo San Cibrán de Las, MonteMozinho, Santa Tegra.. son posteriores a la incursión de César.
Entonces se pregunta .¿Si esto es así y la Arqueología parece demostrarlo, que explicación tiene que un pueblo recién conquistado, se le permita fortificarse? ¿Por qué se levantan murallas en plena Pax Romana.
Parece ser, añado yo, que los pueblos del Noroeste de la Península Ibérica , sin conocerlo, aplicaron aquella máxima oriental del junco: Ante la fuerza del huracán no resiste, cede para no ser arrancado.
Parece que la lógica y el sentido común nos quieren decir, que los pueblos del Noroeste, no eran belicosos, otra cosa es que no intentaran defenderse.
Recomiendo la lectura del libro, sobre todo a los no expertos como yo.
Biblioteca: Comunicación en el mundo castrexo
A mi no me gusta mucho la cuestión celta, por lo menos en el sentido de un pueblo organizado.
Estoy más por la teoría de que el Noroeste, seguramente, estaba habitado antes de los celtas y probablemente de los íberos, en el sentido histórico de los términos.
Como he dicho en más de una ocasión soy un profano, en el tema, me nutro de lo que leo y de aquello que veo, aunque como ya voy viejo a lo peor no veo bien. Bromas aparte, en un terreno tan incierto como este, donde no hay referentes escritos, solo a partir de una época determinada, que parece que coincide con la dominación romana y con lo sacado a luz en las excavaciones, que por otro lado es muy poco con relación a los poblados de las características a la que nos estamos refiriendo, al no ser un experto, creo que puedo poner en solfa algunas teorías. No quiero decir que éstas no sean buenas o malas, sinó que lo que humildemente pretendo es introducir dudas (mis dudas), con la sana intención de ver si se puede aclarar algo mas.
Después del preámbulo que me ha salido, me gustaría señalar una cosa: Muchas veces presumo de haber nacido y pasado mi niñez en época romana, y sin solución de continuidad darme de bruces con la era de la informática, con todo lo que hay en medio.
Al vivir en zonas aisladas secularmente, donde había una verdadera AUTARQUIA, y que al mundo exterior sólo servía para cobrar impuestos, pienso que In Illo Tempore, la cuestión podría ser similar, mutatis mutandi.
Pido disculpas por el enrolle, pero, si no es así, estoy dispuesto a pensar de otra manera, siempre y cuando, sea convencido.
He visto muchos castros, y en la mayoría, de tamaño más bien pequeño, aunque estuviesen confederados unos con otros, creo que con subsistir, en la mayoría de los casos, seguramente tenían bastante.
Un saludo cordial
Biblioteca: Primero comer que ser cristiano.
Amigo Arquidioniso, (¿Puedo?, estoy de acuerdo con Pedrarias. Le tengo pánico a los aviones, pero si Pedrarias, me da los horarios de salida de las Naos, soy capaz de embarcarme, eso sí, sin armas ni crucifijos, solo con un inmenso manto de curiosidad. Lástima que llegue tarde. A ver si somos capaces, entre nosotros, de reconquistarnos, sólo en el terreno de la amistad y sobre todo en el del buen yantar y mejor regar, con permiso de los Galenos.
Un abrazo.
Biblioteca: Primero comer que ser cristiano.
Voy a contaros un secreto. Mi verdadera vocación, ha sido desde muy pequeño, el conseguir vivir, sin hacer nada.
Quiero decir nada que sirviera para algo. Me parece que eso solo se consigue, como decía mi suegro, el día “do pasamento”.
Después de un montón de años, trabajando como un burro de noria, para llegar algún día a no hacer nada, he desistido ya.
Ahora estoy cerca del día, en que puedo pasar a engrosar las listas de los desocupados, y de repente me entra la duda de si es eso lo que quiero.
J.....er , viva usted una vida para llegar a esto, Que casi al final de la misma descubras que tampoco es esto lo que quieres.
Otro problema: a uno le gusta la buena comida, el buen vino, y si puede ser en compañía agradable, para hacer sobremesa, pero...¡ah, amigos!, vienen los galenos, que me parece que solo han estudiado para fastidiar, pués siempre, siempre, van y te prohiben aquello que mas te gusta. El último al que visité me dijo textualmente : tienes que comer más hierba, a lo que yo le contesté que hay maneras mas finas de llamarle a uno burro.
Por lo tanto yo me quedo con todo lo inútil, pués lo que lleva el nombre de útil, ya se encargará la sociedad de recordármelo.
Si me lee alguien muy joven, que no me tome demasiado en serio, puede tener problemas.
Biblioteca: Omar Jayam, ¿Místico o epicúreo?
Gracias Servan.
Uno, que ya está especializado en llegar tarde a todos los sitios, no sé si por pereza o por ineptitud, creo que en mi caso, ambas cosas confluyen.
Digo esto por que yo he llegado bastante tarde al contacto con la literatura, sobre todo con la sufi, y me he dado cuenta de que en Castellano apenas existen traducciones.
Casi todo lo que conozco, nos viene traducido de otros idiomas, y no de los originales.
Tengo la impresión de que en España, a todo lo tiene origen en la cultura musulmana, se le da de lado.
En algún libro que tengo sobre la dominación árabe en la península practicamente todo procede de autores foráneos.
Creo que autores como el que nombras, y algunos que nacieron en la península, Ibn-el-Arabi, Averroes y otros, sin olvidarme de Fátima B. Waliyya,merecerian otro trato.
También quiero rendir tributo al arabista español D. Miguel Asin Palacios.
A ver si cunde el ejemplo y se empieza a conocer mas y mejor, esta cultura y sobretodo a estos grandes pensadores.
El titulo del articulo, también le iría bien a Jesús el Hijo del Carpintero. También fué acusado de comer y beber, y sobre todo de rodearse de gente "políticamente incorrecta", tal como se dice ahora.
Un cordial saludo.
Biblioteca: TEOTIUACAN ?
Arnulfo: Solo una puntualización; los pimientos buenos de verdad, son los de Herbon, al lado de Padrón. Cerca de allí esta el Castro Lupario, del que hay una bonita leyenda, con relación a la Raiña Lupa, y la "traslatio" del Apóstol Santiago, ...., ¿o Prisciliano?, ¿O alguna otra tradición más antigua?. No sé, a veces uno duda.... .
Mentercosa: Si el tiempo lo permite y la autoridad no lo impide, este finde (que dicen ahora), yo iré a ver que hace mi Perdiguera Portuguesa (es una raza de perros), con las patirrojas. que es cuando podemos cazarlas en Tras Os Montes galaico-zamoranos. Lo del Javalí, no sé .. pesan demasiado, y corren más.
Un saludo.
Biblioteca: CANTO Y LOS CASTRATI
Oye, el Espartero ese, ¿No era uno que tenia un caballo sin castrar, y lo metió en el Parlamento español?, o me estoy confundiendo con Nerón.
Buen articulo, Nepocianus.
Un saludo
Biblioteca: TEOTIUACAN ?
Arnulfo, te transcribo la leyenda de la REINA LUPA, tal como la refiere Leandro Carré Alvarellos, que la encuadra como leyenda religiosa.
La luna rielaba sobre el mar en calma. Sólo, con un murmullo suave, unas débiles ondulaciones iban a morir en las arenas de la playa con una postrera caricia de besos.
Flotando sobre el rizo de las aguas, una extraña nave se acercaba al arenal poco a poco, suavemente; no era como las que acostumbraban a surcar las aguas de Galicia, sinó mas bien del tipo de aquellas otras en que Jesucristo había navegado con sus discípulos. No llevaba remeros ni marinero al timón, pués la barca navegaba sin guía; Sin embargo, cuatro hombres envueltos en blancos lienzos rodeaban un cuerpo sin vida, al parecer.
La barca llegó hasta la desembocadura de un río y remontó las aguas de éste hasta un lugar en donde se detuvo, quedando varada. Saltaron a tierra los hombres y amarraron e una especie de media columna de piedra, un pedrón que allí había, la cuerda que sujetaba la barca. Después sacaron el cuerpo inerte de la embarcación y lo posaron sobre una gran losa que, como si fuese de cera, se reblandeció para acoger amorosamente en su seno aquel cadáver. Desde entonces se aplicó a aquel lugar el nombre de Pedrón, en recuerdo del milagro que convirtió la gran piedra en lecho mortuorio.
Uno de los hombres, después de tender su mirada sobre la parte de la ribera que desde allí se divisa, dijo:
- ¿Dónde vamos a enterrarlo? No me parece apropiado este lugar; pero, ¿cómo transportarlo a otro más apropiado?
- Veamos si hay cerca alguna casa, si encontramos un carro.
- Aguardadme aquí al pié del Santo Patrón; yo iré a ver – dijo el mas joven de los cuatro.
Y se encaminó por la única vereda que entre las hierbas y los zarzales trazaron las pisadas.
Anduvo algún tiempo y, al fin, divisó en la lejanía una luz mortecina que, sin duda alguna, señalaba una morada.
Apresuró el paso y, cuando llegó a la cumbre de una colina en la cual se asentaba, vió que era un gran castillo. Batió fuertemente la puerta y una voz le preguntó que era lo que allí buscaba a tales horas.
- Quisiera hablar con el señor amo de este castillo.
- No son estas horas para hablar con nuestra señora la reina Lupa- le respondieron.
Fue preciso aguardar hasta el día ; y cuando el sol ya se elevaba sobre los picachos de los montes vecinos, la reina Lupa se dignó recibir a aquel hombre desconocido que había llegado a sus puertas.
Él pidió ayuda para trasladar aquel cuerpo santo que con ellos traían, diciéndole:
- Dios te envía muerto aquel a quien tal vez no quisieras recibir en vida; acógelo y hónralo para que seas honrada al llegar tu hora.
Con una sonrisa burlona la replicó ella:
- Es preciso que veas a Régulo, el Gran Jefe, el sacerdote de Ara Solis que mora en Duyo. Es él quien puede ayudaros.
Pero aconteció que Régulo hizo prender y encarcelar a los cuatro navegantes. Y bueno fue que el cuerpo santo que con ellos habían triado, estuviese recubierto por las retamas y codesos que crecían en el lugar; así nadie se dio cuenta de su presencia.
Cuando la noche cerró, encapotada y oscura, se perfiló en la prisión como una lucecita de luciérnagas o de pequeñisimas estrellas, como una portada que no tenia existencia real, pero que permitió salir a la libertad de los campos a aquellos prisioneros por un milagro de los ángeles. Y los cuatro caminaron en busca del sagrado cuerpo que estaba junto al pedrón. Pero pronto se vieron perseguidos por los soldados de Régulo que iban tras ellos. Fue por poco tiempo. Al pasar un puente sus perseguidores se hundió aquél con gran estruendo y todos cayeron al agua, muriendo unos bajo las piedras y arrastrados los otros por la corriente del río Támara o Tambre.
Se extendió rápidamente la noticia y nadie se atrevió a ir contra aquellos hombres. Ellos entonces volvieron al castillo de la reina Lupa y le pidieron ayuda nuevamente.
- Dios está con nosotros –dijeronle-; mejor será para ti que nos ayudes. Solamente queremos que nos prestes un carro y una pareja de bueyes.
- Pués si –dijo ella-; pero yo no tengo bueyes en el castillo; todos andan sueltos en el monte. Id allá y tomad los que preciséis.
Y les indicó el monte, en el cual tenía gran cantidad de toros bravos.
Fueron los cuatro hombres en busca de los bueyes; y sucedió que aquellos toros acudieron mansamente junto a ellos y se dejaron uncir como si fueran dóciles corderillos. Entonces pusieron en el carro la losa en donde reposaba el santo cuerpo de Sant Yago y, guiados por una estrella del cielo, caminaron hasta un lugar que llaman Libredón. Y allí silenciosamente enterraron el santo cuerpo, donde años más adelante, fue descubierto y venerado.
Dícese que la cruel reina Lupa, admirada de tantos milagros, mandó derribar el templo de Ara Solis y se hizo cristiana.
Leandro Carré Alvarellos.
Espero que os guste.
Un cordial saludo.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Hay cosas en este mundo cibernético, que para mi son inexplicables, y un mucho cabreantes.
Me he pasado un buen rato copiando una leyenda de LeandroCarreAlvarellos, "EL HOMBRE LOBO", y cuando lo fui a pegar, aquí, simple y llanamente desapareció, y lo peor es que también desapareció del Word, duplicándoseme otro articulo que por allí revoloteaba.
Como se me ha quitado la gana de copiarlo de nuevo os doy el titulo del libro, y si tenéis interés, pués ya sabéis...........,
Autor: LeandroCarréAlvarellos
Titulo: Las Leyendas tradicionales Gallegas
Yo lo tengo en una edición de bolsillo de la colección austral de Espasa-Calpe de 1977.
Biblioteca: "Cortello" de lobos
Hombre, Alevin, me alegra un montón leerte por aquí, echaba de menos algún comentario tuyo, pués conociendo como conoces la zonas de la Cabrera y Sanabria, seguramente tendrías algo que decir al respecto, y no me he equivocado.
Yo tambiénconocí esos "ritos" de pedir con alimañas. Bueno, ya pasó.
Oye, con lo de monaguillo, bienvenido al gremio de ex, si quieres puedes mandarle, alguna anecdota, o recuerdo a Arquidionisio, pués parece que quiere editar un librito al respecto.
Un cordial saludo.
Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Solo comentar que comencé a leer este articulo sobre Carabanchel, y como no tengo ahora tiempo, lo terminaré a la noche. Creo que es muy interesante, y ya me veo obligado a hacer una visita al lugar cuando vaya a Madrid.
Si quieres, mira lo que te he contestado en El Cortello de Lobos.
Un cordial saludo
Biblioteca: Del «patsuezu» al «valdeonés»
I'mshorry, (creo que se escribe así, si no corrijan-lo): Lo del Artº 5 punto 1,no tiene desperdicio, ¿no sera competencia del Estado Centra, su defensa y conservación?.
Lo del punto 2 se suele aplicar a toda aquello que está en vías de extinción. Y lo de que será objeto de regulación, es de sobresaliente cumlaudae. Los castros están protegidos si no estorban al Don dinero. Quevedodixit.
Lo de la lengua gallega, me parece bien, pero ¿no será que, en esta lengua hay demasiados votantes,? que si el leones estuviere activo no lo serian tanto ?.
Un saludo a todos.
Poblamientos: Bella y misteriosa sepultura en la Iglesia de la Magdalena
Recuerdos me traéis, de mi infancia, en Zamora. Vivía con un tío mio, al lado de la catedral
e iba 1º a una escuela en la Plaza de Martín Erro, y más tarde al Instituto al otro lado de la ciudad, pasando siempre delante de la iglesia que municionáis, en fin toda la zona monumental de la ciudad, sonde existía en lo que hoy es un parador la famosa casa cuna, con su torno a la vista y sus inquilinos, que nunca salían a jugar con los "monaguillos". Tiempos felizmente pasados.
Lástima que no tenga fotos del edificio, pero por si vais, es el Parado de Condes de Alba y Aliste, darle un vistazo, junto con todos los edificios de la Plaza Viriato.
Un saludo
Biblioteca: HOMENAJE A DON MIGUEL DELIBES SETIÉN
Donde dice Manuel debería decir Miguel. ídem cante debería decir canto. También lamento la redundancia de AQUI.
Perdón por mi patosidad.
Saludos
Biblioteca: TEOTIUACAN ?
Amigo Arquidionisio, he estado unos cuantos días, pelín liado, que se dice ahora. Pero tengo que decir que sigo con fruición los siempre interesantes comentarios de Vuesa Merced.
Hay en algunos comentarios, por ahí, un poco de "mala leche". No hagas caso. Lo importante es la comunicación y tiene que haber de todo.
Con lo de los expolios en tu país, creo que es un poco mas difícil que aqui, pués por lo que visto, algunas piezas arqueológicas pesan toneladas (no se andaban con chiquitas), lo malo es cuando se puede transportar en un bolsillo.
Espero tener dentro de poco, algo mas de tiempo para estos comentarios mientras tanto un cordial saludo, y sigue ilustrándonos.
Biblioteca: HOMENAJE A DON MIGUEL DELIBES SETIÉN
Gracias a todos por apoyar la propuesta.
Jeromor: Estoy de acuerdo en que es el mejor escritor e Castellano. Cualquier obra suya es un placer para los sentidos, y su prosa es casi inconmensurable.
A.M. Canto gracias por subir el discurso de Delibes. La última parte del discurso, estuve tentado de incluirla, no lo hice para no cansar. Es de Matricula de Honor
Pedrarias de Armesto, gracias por el comentario. Creo que las patirrojas por Sanabria están en vías de extinción, si alguien no toma medidas, de no cazar durante unos años y cuidar lo poco que queda. Te diré que la famosa "charrela", la perdiz parda ya ha desaparecido. Abundan demasiado los jabalíes, y ya no hay tierras sembradas, ni pastoreo.
Sansueña, totalmente de acuerdo.
Servan Delibes no solo es un gran escritor, sinó un hombre, creo, muy comprometido con su tierra, y para mi eso es muy importante. Lo de las ballenas, no tiene nombre. La Antartida creo que está pasando por un mal momento, pués si las últimas noticias no son falsas, con eso de que quieren sacar el oro que parece que hay, ¡lo tiene crudo!
Un cordial saludo a todos
Biblioteca: EL PADRE MARTÍN SARMIENTO TAMBIÉN SE DIO CUENTA DE QUE EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Estimados contertulios; creo que por alguna parte en este foro ya he dicho que comencé mi andadura por la escuela en el año 1948. En zona aislada de montaña, zona de transición entre gallego, castellano y portugués.
En aquella escuela había libros (enciclopedias) para los alumnos, que procedían del sistema educativo de la República. En estos libros siempre se decía que los idioma de la península eran: Castellano, Catalán, Gallego, Portugués y Vascuence. Se hablaba del Román Paladino, y a partir de las Cantigas de Alfonso X, parece que nace simultanea- mente (Según como queramos verlo) el Gallego y el Castellano Antiguo, que cada uno sigue su curso junto con el Portugués, hasta lo que son hoy. Evidentemente no entra dentro de lo mismo el Catalán y por supuesto el Vascuence.
Todo este preámbulo solo quiere que lleguemos a un punto: ¿Que carajo pasa con la enseñanza en este país, donde todo el que llega al poder, sea persona física o partidopolítico, quiere decir lo que fuimos, lo que hablamos, sin tener en cuenta la cruda realidad y escuchar a los expertos de Verdad ?.
Que quede constancia que yo no soy experto, ni por aproximación.
Pero la discusión que pone en duda lo que dijo Sarmiento o su tergiversación me produce un cierto sarpullido.
Un cordial saludo
Poblamientos: Castillo de Zamora, excavación
Felicidades por las fotos y por el móvil, debe tener un "mañuzo" de pixels.
Aprovecho que el Duero pasa por Zamora, para decir que en el recinto está el portillo de la traición, por donde entró y salió Bellido Dolfos para matar al rey Sancho cuando mantenía sitiada la ciudad.
Romancero dixit: Bellido Dolfos hijo de Dolfos Bellido......, si no recuerdo mal, este portillo da salida a la Puerta de la Feria, donde arranca la carretera de Sanabria.
Por cierto, Laertes, que hacen con la iglesia de San Cipriano?
Un cordial saludo.
Biblioteca: HOMENAJE A DON MIGUEL DELIBES SETIÉN
Querido Pedrarias de Armesto, en la zona de la Sanabria Alta el asunto es bastante complicado.
Aparte de lo que ya apuntaba antes, falta de siembras, falta de ganados, exceso del Cerdo Montés, al que le gustan los huevos exageradamente, el exceso de incendios que arrasan todo, se unen a una política de los Ayuntamientos del arrendamiento de la caza, quieren cobrar y no invertir un duro. Primero con los cotos sociales, un fracaso.Luego con los privados, y sin planes cinegéticos viables, ni control sobre la caza ni sobre los cazadores a la hora de poner limite de captura, nos ha llevado a esto.
Ahora los matadores de caza no pagan porque no hay, y los que sufrimos las consecuencias somos los caza a rabo, y que nos conformamos casi solo con verlas, ya casi ni eso, pagamos los platos rotos( Y digo bien cuando digo PAGAMOS), para intentar recuperar lo perdido, pero sucederá que cuando vuelva alguna perdiz, querrán volver a venderla.
Otro error fué cuando soltaron perdices traídas de sabe Dios de donde, contaminaron las autóctonas y murieron ellas.
No creas que exagero, creo que me quedo corto.
En fin, menos mal que queda el tiro al plato.
Un saludo
Biblioteca: HOMENAJE A DON MIGUEL DELIBES SETIÉN
Es de bien nacido ser agradecido, y yo lo intento, unas veces con mas suerte que otras.
Te agradezco la invitación a ver las perdices y abatir alguna a salto (es la única forma que me gusta cazar) detrás de una buena perra, de esas que te entienden, al mismo tiempo se enfadan cuando fallas más de una o dos veces consecutivas.
Pero creo que será mejor con cámara fotográfica.
¡C..o!, ¡Cuanto me gustaría participar en alguna cacería de aquellas que describe nuestro maestro Delibes!.
Aunque te puedo contar que mis maestros en el arte cinegético, ya muertos casi todos, tampoco eran mancos..¡Y aquellos perros que ellos sabían enseñar..!.
No sé, parece que uno aparte de algo romántico también es nostálgico, y es por ello que parece que "cualquier tiempo pasado fué mejor", incluidas las fatigas como creo que decís por vuestra tierra.
Vamos a levantar el ánimo, y ahora que llegan éstas fechas, desgraciadamente sin nieve,
alcemos unos cuencos, cada uno de lo que mas le guste, y brindemos por que lo que venga, por lo menos no sea peor que lo pasado.
Quede constancia que solo hablo de cosas lúdicas.
Un cordial saludo.
Biblioteca: Alquímia devocional Guadalupana.
GRACIAS AMIGO ARQUIDIONISIO POR ILUSTRARNOS, Con la leyendas y tradiciones Mexicanas. Con estas cosas es con lo que se puede comprender a otras culturas un poco mejor. Por lo menos a mi me sucede.
No te canses de ilustrarnos. Aunque no participe mucho en tus entradas no por eso dejo de leerte.
Un cordial saludo.
Poblamientos: Campo Lameiro
Biblioteca: Los Herminios
Ahí va la ordiga!, que diría mi amigo AguirreIruin. Va a resultar que el MonsMedulium, lo tenia yo delante de las narices y no me he enterado.
Vamos a ver ¿Serra da Estrela?, estupendos "Quejos", zona deprimida, situada en Portugal, pero para mi tesis, me queda demasiado al centra de Portugal, entre Covilha y Guarda. Descartada. (Claro que se habla de serra da Estela, dos veces, si no es un error tipográfico, habrá que buscarla).
Entonces voy yo y me digo: ¿Por que no en la "Serra de Montezinho". Siempre se quiere posicionar este lugar en los alrededores de la ViaAntonina de Braga a Astorga por el norte. ¿Por que no por la vía que une las mismas ciudades por el sur, Vinhais-Braganza, la zona de Vidriales -Astorga.
Toponimias parecidas o similares "haylas", y a mi me cae muy bien esta ruta porque podré situar el famoso medulio, en la Zona de Tras os Montes españoles o Portugueses, vaya usted a saber, concretamente entre los ríos Túa y Tuela, a unos mil quinientos metros sobre el nivel del mar, con un soberbio roquedal, (en el que hay, cerámica, y posibles conducciones de agua), llamado "PenedoBrión".
Bueno, ¡ya está!, mi tesis doctoral andando, ahora que alguien, me la rebata.
Un saludo a toda Celtiberia
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