En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Iruña- Veleia IV
Buenas. De las escenas del vitae, la que más me llama la atención, dentro de mis restringidos conocimientos, es la del soldado. Me da la impresión de que es la más sospechosamente moderna. La espada curva no me parece muy adecuada (creo que hasta la spata de caballería era recta), y la posición del soldado no me parece natural: el estar con una espada desenvainada en la mano es claramente agresivo (algo así como andar con un revolver en la mano hoy día --nadie hace una guardia así). He visto cuatro imágenes de soldados en tumbas del siglo III, en el "Greece and Rome at War" de Connolly, y en todos los casos los soldados tienen la espada envainada (en el lado izquierdo) y llevan una lanza o pilum en la mano. Este aireamiento de la espada desenvainada suena bastante a interpretación moderna.
Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS
En fin, yo soy gallego. Pero por encima de eso soy un hombre adulto y un ciudadano libre. En las discusiones callejeras, quien no tiene la razón recurre a la fuerza, pasando sobre los derechos de los demás. Y en las discusiones políticas, quien no tiene legitimidad recurre al poder coactivo del estado para imponer sus delirios a todos: esas monsergas del nuevo estatuto me parecen un ejemplo perfecto. Personalmente, tengo un gran apego a mi tierra, y también a la cultura de mi tierra (nada que ver con la basura que sintetizan ciertas academias), pero no necesito ningún estatuto para decirme quién soy. Me encanta el statu-quo que hay, o había: todos españoles, porque España es una bella realidad, y el que quiera identificarse más con algo más concreto o local, que lo haga a título personal, en un ámbito de libertades personales, sin imposiciones. Las imposiciones políticas son para perdedores.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
¿Ha probado alguien a contactar con el Director de las investigaciones en Iruña-Veleia, para obtener información o una entrevista? En esta web hay, indudablemente, profesionales con muchos conocimientos de arqueología. No creo que D. Eliseo se degradara en lo más mínimo por debatir abiertamente, bajo supervisión de un moderador para evitar bobos y trolls, un tema que interesa e intriga a muchas personas. El único argumento en contra de una entrevista, o debate, que se me ocurre sería un afán de secretismo que se me antoja anticientífico y poco apropiado para investigadores sufragados con fondos públicos.
¿Que los resultados que se tienen son inmaduros o completos? Eso no impide hablar de lo que ya se tiene, o cuando menos aclarar algunos aspectos que ya tienen que haber sido dilucidados, por ejemplo las sorprendentes ostracas cuyas imágenes nos hemos saciado de mirar. ¿Cuál es el veredicto sobre las mismas de quienes las han estado estudiando durante largos meses?
Perdonad si estoy diciendo cosas evidentes, o quizás disparatadas por motivos que se me escapan.
Biblioteca: El Molok, un rito sacrifical en tiempos difíciles.
Me parece que se está mostrando cierta injusticia hacia Fraser. Si no recuerdo mal, más que la crueldad, la estupidez, el miedo y la falta de escrúpulos, el origen de la magia simpática es la ignorancia al asociar causa y efecto. En esto, Fraser no está solo; otros estudiosos mostraban la misma opinión: ahora recuerdo al Nietzsche de El Culto Griego a los Dioses, que emplea argumentos semejantes. Además, Fraser considera a la religión un fenómeno más avanzado que la magia.
Sacrificar a tu primogénito para resolver un problema, mediante el aplacamiento de un dios, no tiene por qué ser un acto malvado, pero sí que es un acto ignorante, al menos desde una perspectiva moderna. Muchos de los problemas que se pretendía resolver con sacrificios se podían atajar eficientemente con higiene, una medicina avanzada, buenas técnicas agrícolas, una economía saneada o una política sensata, por poner algunos ejemplos. El no poseer ninguna de esas cosas es achacable a la ignorancia, no a la malevolencia o la brutalidad.
Estoy de acuerdo en que la sociedad moderna tiene sus propias perversidades y errores, y muchos menos motivos para apelar a la ignorancia. Pero calificarla de satánica, que me parece sinónimo de malvada, es hacer precisamente aquello de lo que se acusa a Fraser: calificar al moderno de malvado cuando se equivoca.
Respecto a los sacrificios humanos, en la cultura clásica tenemos el paralelo de Saturno, y la salvación de Zeus, el rey sagrado, al ser sustituido por un chivo expiatorio. Sobre la relación de este mito con los sacrificios de los que se habla en el artículo no puedo estar muy seguro, puesto que la mitología no es uno de mis fuertes.
Un saludo.
Biblioteca: El Molok, un rito sacrifical en tiempos difíciles.
Servan, vaya por delante que he leído muchas de tus intervenciones, y que admiro tu habilidad y erudición, especialmente en todo lo que se refiere a simbología y mitología. Espero que mis argumentos de amateur no te hagan perder la paciencia.
La naturaleza satánica de la sociedad podría recalificarse, dejando de lado el elemento cristiano/babilónicio, como hermética. En el sentido de que el sacrificio a uno mismo se puede asociar a Hermes, el dios ingenioso, industrioso, elcouente cuyo primer sacrificio, robado, se lo ofreció a si mismo. Me sorprende la finura de los griegos al considerar a este dios como patrón del comercio. Y Tácito y César nos dicen que Mercurio es la dividinidad dominante entre germanos y celtas, prácticamente el patrón de Europa. ¿La valoración negativa de estas características de Hermes no se deberán a una influencia cristiana, que envileció muchas actitudes que un clásico habría tenido por nobles? Aquí nos podemos encontrar de nuevo a Nietzsche y su transvaloración de los valores.
No me atrevería a calificar al capitalismo ni al dinero como innobles. La alternativa al predominio del capital es el predominio del Estado, y ha sido el Estado el mayor monstruo del siglo XX. Genocidios, guerras, opresión como nunca se han visto antes, son los sacrificios que ha requerido ese nuevo dios de los tiempos modernos, el Estado. Por cada ladrón que ha robado, o por cada asesino que ha enrojecido un puñal, los sicarios del Estado han robado y matado miles de veces en los últimos cien años. Por contra, el dinero me parece una realidad positiva y liberadora.
Citando a Ayn Rand (que los dioses me pillen confesado :-)
¿Así que piensa que el dinero es el origen de todos los males? -
inqurió Francisco d’Anconia-. ¿Se ha preguntado alguna vez cuál es el
origen del dinero? El dinero es sólo un instrumento de intercambio que
no puede existir a menos que existan bienes y personas capaces de
producirlos. Es la forma material del principio según el cual quienes
deseen tratar con otros deben hacerlo mediante transacciones,
entregando valor por valor. No es instrumento de los pordioseros, que
exigen llorando el producto del trabajo ajeno, ni de saqueadores que lo
arrebatan por la fuerza; el dinero se hace sólo posible sólo gracias a
quienes producen ¿Es eso lo que considera malvado?
“Cuando se acepta dinero en pago del esfuerzo propio –continuó
Francisco- se hace con la condición de que luego uno lo podrá cambiar
por el producto del esfuerzo ajeno. No son los pordioseros ni los
saqueadores los que dan valor al dinero. Y ni un océano de lágrimas, ni
todos los cañones de la Tierra, podrán transformar los pedazos de papel
que lleva en su billetera, en el pan que necesitará mañana para
sobrevivir. Esos papeles, que en realidad deberían ser oro, son de un
pacto de honor; su tenencia da derecho a la energía de la gente que
produce. Su billetera es la declaración de su convicción de que, en
algún lugar del mundo, hay perssonas que no quebrantarán ese principio
moral que es la raíz del dinero. ¿Eso es lo que considera malvado?
No tengo ningún problema en oponer al Moloch del Estado, siempre hambriento de sacrificios humanos como solución a los problemas, la radiante figura de Hermes, astuto, taimado, egoísta, sí, y por ello eternamente joven y libre.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Lykonius, con gran perspicacia, sacó a colación las piedras de Ika. Los que sabemos del yacimiento, hasta ahora, encaja más en un artículo de Iker Giménez que en una publicación científica. Están todos los ingredientes: el misterioso sabio egipcio, los jeroglíficos indescifrables, el conocimento de un remoto pasado, una cápsula del tiempo, anacronismos a tutiplén y sensacionalismo por un tubo. Al final va a resultar que Parmenius era adoraba a los Primigenios, y que los jeroglíficos son un fragmento del Necronomicón escrito en un lenguaje prehumano.
Ya va siendo hora de que proporcionen datos serios y contrastables. En mi especialidad, las matemáticas, un tipo que anuncia grandes descubrimientos a bombo y platillo y luego se pasa meses sin publicar nada se gana rápidamente el título de crank ('tarado'). Y el mundillo está hasta los topes de ellos.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Lo que más me extraña es que todo el equipo de arqueólogos de Iruña-Veleia esté metido en el fraude. Me parece inaudito semejante suicidio profesional.
¿Sería posible que un bromista, hace 20 ó 30 años, hubiera enterrado esas falsificaciones en el yacimiento? La idea quizás no sea disparatada: los hayazgos se concentran en un solo lugar, extraño para el equipo de arqueólogos, que lo describen como una "cápsula del tiempo". Nada más encontrar los restos, la noticia salta a la prensa, y la trama adquiere carices políticos y de interés económico. Atrapados por la inercia de ese ambiente viciado, y ante hayazgos tan cuestionables, no me extrañaría que algunos miembros del equipo decidieran abandonarlo, como de hecho ocurrió.
La cuestión es: digamos que yo me voy a un castro cerca de mi casa, y entierro unas cuantas piezas falsificadas en la primera estructura sin excavar que encuentro. Pasan un par de décadas. ¿Será posible que los arqueólogos que excaven ese yacimiento no puedan refutar fácilmente mi contaminación de los restos?
Si este fuera el caso, nuestro Parmenius sería un tipo bien raro desde el punto de vista psicológico.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Perdón por los hayazgos.
Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar
La idea es imaginativa, pero coincido con Servan. Hay huecos que no cuadran con las Pléyades, ni siquiera al compararlos con un mapa estelar hasta magnitud 12.
Parece que hay un hueco sin correspondencia más allá de Atlas, no veo a Pleione, y parece haber un hueco desconocido cerca de Alcyone y Mérope. Por no hablar de que Alcyone debería tener un compañero cercano, también invisible.
Además, para ver más de 6 estrellas en las Pléyades hay que tener una vista excepcional, o instrumentos ópticos. En la piedra hay más de 10 huecos bien claros.
Yo diría que es coincidencia, o que ciertos huecos se añadieron a posteriori sobre una representación originaria de las 6 estrellas más brillantes.
Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar
Sobre si la posición de las estrellas ha cambiado, ésto sólo podría deberse al movimiento propio de las Pléyades. Si tengo algo de tiempo, consultaré sus movimientos propios en algún catálogo. Quizás pueda sacarse algo de ahí, aunque será posiblemente poco decisivo.
Llug, la estrella polar no se ha movido significativamente en los últimos milenios. Lo que ha cambiado es la posición del eje terrestre, debido a un fenómeno llamado precesión. La precesión altera las coordenadas de todas las estrellas respecto a los polos celestes, pero no altera las posiciones relativas entre unas estrellas y otras.
Otra cosa: salvando que las posiciones de las Pléyades hayan cambiado excepcionalmente, lo más común es representar las cuatro más brillantes (Alcyone, Mérope, Maya y Electra) formando un cuadro parecido a la Osa Mayor. Es curiso que en la piedra, Electra y Maya estén aparentemente asociadas a Taigeta, formando un triángulo. Además, Electra parece estar imposiblemente desplazada.
Vamos, que yo creo que no.
Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar
He consultado los movimientos propios, en la base de datos de estrellas Tycho-2, que es una de las más detalladas de las que se dispone (si bien tuvieron una pifia importante, precisamente con las Pléyades, al medir su distancia a la Tierra).
En fin, todas las Pléyades tienen un movimiento propio muy parecido, lo cual es normal. Si se consideran los movimientos propios individuales de cada estrella respecto al cúmulo (he considerado sólo las 7 más brillantes), el movimiento propio más grande es de 6,6 milisegundos de arco por año (para Taygeta, en su declinación). Curiosamente, Mérope tiene un movimiento propio casi nulo respecto al cúmulo.
En cualquier caso, 6,6 milisegundos de arco, actuando en 5500 años, son 36,3 segundos de arco de movimiento propio. En otras palabras, las posiciones relativas de las estrellas del cúmulo no deberían haber variado en más de un minuto de arco, las unas respecto a las otras, desde que se hicieron esos orificios.
Puesto que las distancias entre las Pléyades son siempre superiores a los 10 minutos de arco, estos desplazamientos me parecen insuficientes para explicar la distorsión que aparece en esa roca, donde hay estrellas muy fuera de lugar, por encima de los 20 minutos.
A propósito, mirando por ahí he encontrado otro artefacto que al parecer representa las Pléyades: el disco de Nebra. Aquí aparecen 7 Pléyades (el máximo que suele distinguir el ojo humano en perfectas condiciones) y sin orden aparente. Al parecer no está del todo claro si este disco es un fraude o no.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Muchas gracias por corregirme acerca del hecho de que los hallazgos estén dispersos por el yacimiento.
En estas condiciones, lo único que se me ocurre es que nuestro buen Parmenius hubiera estado guiando a los arqueólogos, en plan, "vamos a excavar aquí, que parece buen sitio". Y plaf, toma descubrimiento, que si el vascuence del siglo III, que si los jeroglíficos, que si la cámara del tiempo, o el lema jesuítico, o la pata de cordero de Nefertiti. Y esto último ya tiene guasa: es como si, después de comerme un chuletón, sintiéndome orondo y satisfecho, me pongo a esculpir la lista de los reyes godos en las sobras. Con la diferencia de que los reyes godos, que yo sepa, no han visto su nombre borrado por el tiempo o la mala saña de sus sucesores.
Sobre el wait and see, si la Dra. Canto me perdona, y reconociendo humildemente mi inferioridad en conocimientos, status, autoridad y legitimidad (por mi anonimato), insistiría en que tal sarta de descubrimientos es en extremo implausible, si no está apoyada por pruebas rotundas e inmediatas, y que en estas condiciones pedir a la audiencia que espere pacientemente es merecedor de un abucheo olímpico. Las grandes afirmaciones exigen grandes evidencias. No se puede negar que D. Juan Carlos Moreno le ha echado valor a sus afirmaciones, y que, aunque al final resulte que está equivocado, ha asumido un papel que es científicamente necesario: el de opositor a una tesis que es en extremo atrevida, y que no cuenta con evidencias sólidas en su favor.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Estimada Dra. Canto: me gustaría puntualizar que mi abucheo, huelga decirlo, es para el equipo de Iruña-Veleia, por hacernos esperar en estas condiciones. Nuestros homónimos los druidas hacían bien en desconfiar de la palabra escrita: uno es rehén de lo escrito, sea hombre o dios, sobre todo si se expresa mal.
No es lo mismo ser prudente y esperar a la hora de recibir una noticia, como hace ud., que ser lento a la hora de justificar un descubrimiento sorprendente, como en mi opinión es este equipo. Y nadie ha hecho mas que ud. a la hora de animar el debate sobre este hayazgo, debate que he seguido apasionadamente.
Como disculpa por mi mala manera de expresarme, y creo que obligadamente, debo presentarme debidamente. Soy un simple profesor de matemáticas de secundaria, de nombre Manuel González, que actualmente trabaja en Colmenar, no muy lejos de Madrid. Como puede suponer, soy un entusiasta de la arqueología y ni por asomo un experto en la materia. Tómense mis opiniones con un grano de sal, y por favor discúlpenme si en alguna ocasión muestro torpeza al expresarme.
Un saludo,
Manuel.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Ups, los hayazgos me persiguen.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
#266 Gorliztarra : tambien nos enseño una ceramica en que habia una tabla de mutiplicar en numeros romanos.
Hum... no puedo asegurarlo al 100%, pero me parece que en tiempos de Roma no era común emplear tablas de multiplicar. El método de multiplicación consistía en doblar números, y partir otros números por dos: un ejemplo de este método. Este sistema se empleaba junto con un ábaco, y podía ser bastante rápido.
El estudio sistemático de las tablas de multiplicar tienen sentido con sistemas de numeración posicional, que desde luego no se conocían en tiempos de Roma (claro que con Parmenius nunca se sabe).
Por otro lado, existe la posibilidad de que esa tabla de multiplicar se usara para acelerar cálculos mentales. ¿Es común encontrar tablas de multiplicar en yacimientos clásicos?
Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.
Con perdón, el título del hilo me ha llamado mucho la atención, aunque creo que el tema se ha desvirtuado considerablemente.
No hace mucho que discutí sobre esto, con una persona que defendía la teoría de la "invasión amistosa", y usé el mismo argumento que ha expuesto brigantinus: la rápida invasión de la Península tiene que incluirse en el mismo contexto del colapso del imperio romano oriental y los sasánidas. En ambos casos la intervención musulmana fue violenta: las batallas de Ullais y Yarmuk están entre las más sangrientas de la historia. En ambas batallas el número de musulmanes estaba, según estimaciones modernas, entre los 10000 y los 30000 hombres, probablemente más cerca de la cifra inferior.
Comparativamente, y si aceptamos que Tariq tuviese de 7000 a 12000 hombres, iba bien servido para darle lo suyo a los visigodos en una batalla. Ahora bien, con ese número de tropas no creo que se pueda consolidar un territorio extenso y en rebeldía como posiblemente fuera el norte peninsular. Eso requiere mucho tiempo y un considerable desgaste. Sin duda hubo episodios de guerrillas, resistencias heroicas y escaramuzas: el caso de Don Pelayo debe ser un caso particular, posiblemente entre muchos, que se convirtió en leyenda. Algo parecido al caso del rey Arturo en Britania, salvando las distancias.
Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar
Neptun, esos último hoyos coinciden bastante bien con la constelación de Casiopea. Salvo por una estrella, que es dudosa, hay seis hoyos bien colocados. Pero quién sabe si es casualidad.
Sobre programas de ordenador que permitan retroceder en el tiempo, incluyendo los efectos de la precesión (pero no movimiento propio ni, que yo sepa, fenómenos como variaciones en la eclíptica), mi favorito es StarCalc: http://www.m31.spb.ru/StarCalc/main.htm . Es un programa gratis y fácil de instalar. Tiene muchos plugins interesantes, es gratuito y eficiente.
De todos modos, las variaciones en el eje terrestre no afectan a las posiciones relativas de las estrellas, por motivos obvios, pero es simpático ver qué estrella señaló presuntamente el norte en otras épocas.
Finalmente, creo que es importante no confundir los polos magnéticos con los polos geográficos. A efectos astronómicos las variaciones del polo magnético son irrelevantes, salvo en lo concierniente a las auroras boreales.
Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar
Hum, bueno, una cosa más. La eclíptica no queda muy lejos de las pléyades, ni siquiera hace 3000 años. Así que una posibilidad a alguno de los hoyos descolocados en la piedra misteriosa del artículo es que Venus o Marte hubieran estado en conjunción con el cúmulo. Este evento es posible y hasta usual, y a los aficionados les gusta bastante fotografiarlo. Personalmente, una conjunción de Venus con las Pléyades, "fotografiada" en piedra me parece en extremo implausible, pero es una muy remota posiblidad.
Cosa distinta es la última imagen que nos ha enviado Neptun: no hay nada de sorprendente en que antiguamente alguien se hubiera fijado en Casiopea, una constelación muy reconocible, bien agrupada y fácilmente visible en nuestro hemisferio, y la hubiera grabado en piedra. No hacen falta conocimientos avanzados ni una vista de águila, aunque sí ganas de darle a la roca hasta terminar. Pero de todos modos hay una hoyo fuera de lugar, y en el caso de Casiopea no puede ser de ningún modo un planeta.
Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar
Biblioteca: AGOTES - CAGOTS: RAZA MALDITA
Pasando al tema del hilo, es fascinante. No sabía de tal "etnia", si se la puede calificar así. Aunque cargar sobre los hombros de la iglesia toda la responsabilidad me parece desproporcionado: la gente no necesita iglesias para discriminar al vecino, y el catolicismo ha jugado un papel integrador con muchas etnias y pueblos.
Biblioteca: El Arco Iris, la Rueca y la Araña de 7 patas.
Las estrellas de la Osa Mayor no son siete, sino ocho. Mizar tiene una vecina, Alcor, que pueden observar las personas de vista aguda. Así que, parafraseando a Homero, en la Osa son 8 pero se ven 7, porque hay una perdida (para los cegatos como Homero y yo).
La mitología germánica de Orión nos es desconocida, pero nos han llegado fragmentos a través de la mitología nórdica. No podría confirmar mis fuentes, pero recuerdo que al cinturón de Orión se lo llamaba "el bastón de Freyja", al menos localmente.
Más sugestivo me parece el que se llamara "las fauces del lobo" a las híades. Esas fauces están, por tanto, justo sobre la eclíptica y al lado de Orión. Esto me parece sugestivo: el lobo con las fauces abiertas es una figura célebre entre los celtas, y el hecho de que los planetas, particularmente Marte, puedan caer en su movimiento retrógrado dentro de las fauces quizás justificara la leyenda de que Tyr sacrificó su mano para encadenar a Fenrir. Quizás.
En todo caso, si aceptamos que las híades sean las fauces del lobo (lo que hace de Tauro una constelación nada simpática), ¿qué puede ser Orión? Quizás Vidar, el hijo de Odín que matará al lobo pisándolo con su bota. Entonces, Rigel podría ser la bota de Vidar. Pero esto son simplemente especulaciones.
Bueno, una cosa interesante. En el caldero de Gundestrup, Cernunnos tiene un lobo a su izquierda, con sus fauces apuntando al dios.
Biblioteca: El Arco Iris, la Rueca y la Araña de 7 patas.
Uf, con tanto ver las estrellas creo que he mezclado dos hilos. La parte de Orión de este mensaje la quería destinar al tema de "Orión-Cernunnos", pero qué le vamos a hacer. Disculpen la confusión.
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