Autor: iñaki Garijo
viernes, 15 de febrero de 2008
Sección: Lenguas
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AGOTES - CAGOTS: RAZA MALDITA

En ambas vertientes deel Pirineo, desde el Pla de Beret hasta el Cantábrico, se conoce desde el año Mil, a una raza maldita condenada al oprobio y ostracismo de sus vecinmos. He aquí algunas claves para comprender el origen de esa exclusión.

I.- QUÉ SABEMOS DE LOS AGOTES

Los Agotes, o Cagots, o Gézitains, o Chrestias, o Gafos, son un grupo humano que aparece documentado en la historia por primera vez alrededor  del año 1.000 y todas las menciones que desde entonces les conciernen se realizan para documentar una situación especial de exclusión, de limitación de derechos, de constitución de una casta aparte, de constatación a  su alrededor de un hecho diferencial, siempre en su contra, siempre dañino y perjudicial para ellos.

 

Todos los autores que tradicionalmente se han ocupado de ellos, desde que las primeras referencias aparecen a partir del Siglo XVIII,  buscan las razones de esa exclusión en una peculiaridad que afecta exclusivamente a los Agotes y no al resto de los humanos, diferencia que según los diferentes autores puede ser de orden físico, étnico o religioso.

 

Una gran  parte de ellos justifican esa exclusión apoyándose en unas supuestas taras físicas que los Agotes padecen y que obligarían a la sociedad a excluirlos, a separarlos de  los demás y a alejarse de ellos por miedo al contagio.

 

Así la mayor parte de los autores relacionan a los Agotes con la peste, una peste sui generis, que llaman peste blanca, que debe ser hereditaria pues la padecen todos ellos, pero no contagiosa.

 

Además huelen mal, tienen el aliento fétido y transmiten su mal por contacto de manos y pies. Ello obliga a sus contemporáneos a prohibirles todos los empleos relacionados con la comida, la agricultura, la ganadería y cualquier otro que implique posibilidad de contagio. Solamente se les cede el dominio de los trabajos relacionados con la madera, la piedra, esto es, la construcción, la arquitectura,  la música y el baile y en algunos casos especiales, normalmente a cargo de las mujeres agotes, de la sanación.

 

Otros justifican su apartheid en base a razones religiosas relacionadas con una supuesta traición o robo  por parte de Ziezi, el antecesor común a todos los agotes, al profeta Eliseo.

 

Muchos los hacen descendientes de los Cátaros, de los herejes Albigenses que se ocultaron en las dos vertientes pirenaicas para escapar de la hoguera

 

En cuanto a su pertenencia a grupos étnicos concretos la mayoría se inclina por hacerlos descender de los godos, pero de los malos godos pues les llaman perros godos, de los sarracenos  ¿¿??.

 

En cuanto a su aspecto físico sucede prácticamente lo mismo.   Unos autores los ven altos, rubios, de ojos claros y pelo liso. Otros los ven morenos, de tez oscura, bajos. Incluso hay fotos de agotes que ilustran artículos sobre ellos en los que se ve a un hombre y a una mujer asustados, avergonzados, morenos, cetrinos, cuando se les describe con aspecto nórdico.

 

En lo que casi todos se ponen de acuerdo es en que padecían una enfermedad de la piel, un peste privativa de ellos, una lepra sui generis, pues no contagiaba a los demás, pero podía hacerlo, o al menos justificaba su separación.

 

Es creencia muy extendida que  no tenían lóbulos en las orejas, aunque algún autor llega a decir que en realidad no tenían ni orejas, simplemente unos agujeros auditivos, a imagen de las serpientes.

 

Otro montón de teorías absurdas que son desmontadas por exámenes científicos realizados por doctores  en Francia a partir del S. XVIII.

 

Tenemos pues un grupo de gente con un origen incierto y desconocido, pero sin duda culpables de algo gravísimo, con un aspecto físico que revela defectos y enfermedades y que vienen a ser la expiación de su culpa causada por los  graves  actos (secretos para nosotros) que cometieron en tiempos inmemoriales, muy lejanos, inciertos, borrosos.

 

Es gente que llegó al  Occidente Pirenaico proveniente de otros lugares (Godos, sarracenos, descendientes de los constructores del Templo de Salomón) en un periodo de tiempo que nadie puede fijar con precisión.

 

Como los primeros documentos que se refieren a ellos aparecen cerca del año 1.000 lo lógico sería pensar que sería cerca de esa fecha.

 

Es una  gente venida de fuera, pero que no habla una lengua distinta de la de la gente que les rodea, no tiene nombre y apellidos diferentes de sus convecinos, no tiene creencias o una  fe que los distinga de sus contemporáneos, y salvo una cierta tendencia, aunque no unánime, a describirlos como rubios, altos y de ojos claros, tampoco tiene un aspecto que los diferencie del resto de habitantes de los pueblos donde habitan.

 

¿Entonces de qué estamos hablando?

 

¿Qué pasa? ¿Qué es lo que realmente hace que se castigue a un gran número de personas, incluidos mujeres, ancianos y niños, durante más de 30 generaciones,  a una vida de segunda o de tercera categoría,  en una región muy extensa que  comprende  al menos dos países en la actualidad y por lo menos 4 en la edad media, y diversas regiones con origen, lengua y peculiaridades propias. (Languedoc, Euskal Herria, Aragón, Béarn, Bretaña,…)

 

¿Quién promueve ese ostracismo, ese castigo inexplicable y colectivo? ¿Qué organización estaba presente en esa época en todas esas regiones sometidas a diversos poderes políticos y tenía poder para conseguir que se aplicara de forma constante, homogénea, regular  y extensa esa prohibición que no obedece a ninguna razón aparente?

 

No se me ocurre más que una, que, a pesar de haber transcurrido mil años, existe aún y sigue mandando sobre la conciencia de nobles y plebeyos, de campesinos y poderosos, y es la Iglesia Católica bajo la dirección del Papa de Roma.

 

Pero ¿por qué?

 

Esa es la clave, el quid de la cuestión.

 

¿Quiénes eran los agotes, qué tenían o representaban para que la Iglesia los condenara a una muerte social en vida, castigo que no se ha impuesto (que se sepa) a ningún otro grupo humano de forma parecida?

 

Si averiguamos la razón tendremos luz sobre quienes eran y cuál fue su origen.

 

Y viceversa, si tuviéramos su origen podríamos determinar la razón de la exclusión.

 

 

Vayamos por partes

II.- LO QUE NOS CUENTAN LOS LIBROS.

1.-    Su nombre:

En los diversos documentos que a ellos se refieren se les denomina delas siguientes formas:

 

Agotes, Agots,  Cacons, Caffos, Cagots, Cagotes, Cahets, Capots, Caquins, Caqucux, Canards, Chistones, Chistrones, Chrestias, Chrestiaas,  Chrestians, Christiens, Colliberts, Cristianos, Cristianos de San Lázaro, Gafets,  Gafos, Gahets, Gatées, Gezitains, Lazdres, leprosos, Mesilleros , Oiseliers,

 

2.-    Etimología de su nombre:

Los diversos autores presentan fuentes de lo más dispares sobre el origen de sus nombres. Así:

Karos, en griego, que significa malus, improbus, ignobilis

.

Caas Goths, cazadores de los godos, perros godos

 

Leprosos=pauperes christi

 

Bigot (By Gog)

 

Cacos (griego, significa malo. Caqueux en bretón=malo,

 

Chrestias=leproso

 

Cagot = devoto falso e hipócrita (Caro Baroja).

 

Cagot=hipócrita=actordramático(arcaico)=simulador de santidad

 

Chrestia = cristiano nuevo;

 

Agote = confinado por enfermedad de la boca. Bozate = confinamiento de afónicos

 

Sus nombres proceden de palabras celtas (cach, cakod, caffo que significan puant, sale, ladre

 

3.-    Su origen:

Tanta variedad encontramos en su procedencia como en sus nombres. Veamos:

  • Caxarnut, ujier del Consejo Real de Navarra en una carta a los Reyes Católicos indica que son los descendientes de ZIEZI, criado de Eliseo el profeta, a quien Éste maldijo tras ser robado por él, y sus descendientes serían Agotes malditos para siempre jamás.
  • Filippo Venuti (1754) dice que los cagots son los primeros cristianos peregrinos a Jerusalén.
  • Agotes serían godos supervivientes de los dominadores de aquitania y Vasconia en el siglo V, de acuerdo con el Cartulario de l’abadía de Lluc (año 1000) y del antiguo Fuero de Navarra (1074)donde se hace referencia a los Caffos.
  • Court de Rebellin, en Monde primitif dice que son los restos de un antiguo pueblo que habitaba en los barrios antes de que Cántabros y Bretones llegaran y los expulsaran.).
  • Michel cree que eran extranjeros que ostentaban el dominio de las armas que contactaron a las poblaciones del sudoeste francés durante el siglo IX.
  • Otros dicen que son descendientes de sarracenos.
  • Otros de godos arrianos
  • Otros de los Cátaros, herejes albigenses.
  • Provenientes de Francia, donde convivían en las leproserías con otros parias, y de donde fueron expulsados por Philip Le Long (1316-1362) y se instalan en el Baztán en 1350
  • Son  originarios del Bearn y parecidos a los gascones-bascones. Mercenarios de Carlomagno y derrotados junto con él y Roland en Roncesvalles se les acusa  de espías y traidores por  ser atacados por sus compatriotas bascones. Desde entonces son apartados y malditos.
  • Descendientes de nativos paganos que tardaron en convertirse al cristianismo (Herejes Arrianos).
  • Portadores del pecado original.

·        Descendientes de los albañiles que Hiram puso a trabajar para construir el templo de Salomón.

 

4.-    Su aspecto:

 

  • Pío Baroja dice que sus características antropológicas o antropomórficas se corresponden con las de los pueblos del centro y norte de Europa.
  • Muchos autores los describen como leprosos y bestias apestosas. O con defectos aparentes tales como aliento fétido, mal olor, psoriasis u otras afecciones de la piel. Moncaut, por ejemplo los define como de cabeza grande, cuerpo raquítico, piernas torsas, y afectados de bocio. Hay quien dice que no podían caminar descalzos por pestilentes.
  • Hay también una cierta unanimidad al definirlos como de aspecto nórdico, ojos azules, complexión grande, mentón alto, narices prominentes, con  ollares anchos, labios rectos, y falta de lóbulos auriculares. Este último rasgo, la falta de lóbulos auriculares, es citado por la práctica totalidad de autores.
  • Contrariamente a lo anterior hay una serie de autores que los hacen proceder de los sarracenos y consecuentemente los describen como morenos y de tez olivácea. Así en las fotos del libro de Alicia Stutze.

 

5.-    Ubicación:

 

Dos son las regiones en que se localizan, aunque algunos autores indican presencia de Cagots en diversas regiones del centro y este de Francia.

 

·        El primer núcleo, el más importante, se sitúa en ambas vertientes de la cordillera pirenaica, desde los valles del Pirineo central hasta el Cantábrico. Comprende  Aragón, Béarn, Landas, Languedoc, Navarra y  País Vasco.

·        El segundo en Bretaña.

 

6.-    Distintivos y Peculiaridades:

·        Muchos cronistas hacen referencia a la obligación impuesta a los Agotes de llevar un símbolo representando una pata de oca  cosido  sobre el hombro o la espalda. Algunos lo colocan sobre un paño rojo. En algunos casos la referencia a la pata de oca se sustituye por una señal en forma de garra de gato de color rojo.

 

  • En numerosas ocasiones se cita la prohibición  de caminar descalzos

 

·        Es también recurrente su ubicación en barrios separados del resto de la población, ghettos a los que se accede a través de una puerta o de un puente que simbolizan  el paso a un mundo diferente.

 

·        Igualmente en diversos pueblos se incide en la prohibición a los Agotes de utilizar las fuentes públicas, limitando su acceso a una fuente separada de la población y de uso exclusivo para los Agotes.

 

  • Tampoco podían llevar armas ni objetos punzantes ni cortantes, salvo los relacionados con sus oficios

 

  • Una prueba de la desigualdad de trato que recibían es que  era necesario el testimonio de seis Agotes para igualar el de un perluta (Así denominaban ellos a los que no eran  Agotes).

 

·        En muchos lugares la separación se oficializa mediante la prohibición de matrimonios mixtos entre un Agote y un perluta.

 

7.-    Oficios.

 

A este respecto hay práctica unanimidad en los diversos autores sobre los oficios que les estaban permitidos. Por un lado aquellos relacionados con la madera, como carpintero, leñador y tonelero. Por otro los relacionados con la piedra y la construcción, como cantero o albañil.

 

Hay también numerosas referencias a su papel como maestros de cirugía. Curaban las plagas. Se les atribuían secretos para curar enfermedades. Las féminas eran expertas en el conocimiento de las plantas y hay quien llega a firmar que todas las mujeres sabias antes del siglo XV eran Agotes.

 

También se les adjudica un papel importante en la fiesta: son los músicos de las celebraciones populares, pero sin embargo no pueden participar en el baile.

 

 

8.-    Relación con la Iglesia:

 

Es esta una faceta muy documentada y fundamental en la estrategia de menosprecio hacia los Agotes. De hecho son numerosas las iglesias , parroquias y cementerios donde se plasma aún hoy en día el testimonio vivo de tan tremenda separación.

 

En muchos lugares con ocasión de su nacimiento se indicaba en el registro parroquial expresamente su condición de Cagot. Su bautismo se realizaba en una pila bautismal aparte. Su acceso a la iglesia se realizaba por una puerta especial, secundaria y poco aparente, de pequeño tamaño para obligarles a inclinarse. Una vez dentro ocupaban un lugar separado de los demás parroquianos, alejado del altar y relegado a zonas oscuras y lúgubres, a veces separados del resto mediante una reja. En algunos casos se  llegaba al extremo de darles la comunión mediante un bastón para evitar el contacto con ellos. Tras su muerte los enterraban aparte, fuera de tierra bendita.

 

Todo un ciclo, desde el nacimiento hasta su muerte, en el que la Iglesia les ponía en su sitio, les restregaba delante de sus narices y ,de las de toda la comunidad, su condición de ciudadanos de segunda o de tercera, les negaba los derechos más elementales de cualquier cristiano.

 

Agotes son descendientes de gentes condenadas durante siglos a no poseer nada, a ser vejadas, humilladas, con imputaciones falsas e infamantes, fruto de la superstición, del racismo y del abuso de superioridad de la Iglesia Católica.

 

III.-Nuestro análisis de esos datos.

 

1.-    Su nombre.

 

Hemos encontrado muchas acepciones para denominarlos.

 

Agotes, Agots,  Cacons, Caffos, Cagots, Cagotes, Cahets, Capots, Caquins, , Chrestias, Chrestiaas,  Chrestians, Christiens, Colliberts, Cristianos, Cristianos de San Lázaro, Gafets,  Gafos, Gahets, Gatées, Gezitains,

 

2.-    Etimología. 

 

A cada cual más disparatado. No sabemos indicar de dónde viene su denominación, pero sí podemos decir que ninguna de las teorías expuestas parece tener el menor rigor científico.

 

Muchas de ellas tienen orígenes comunes y etimológicamente provienen de la misma raíz AGOT-CAGOT

 

Es el Caso de Agotes, Agots,  Cacons, Caffos, Cagots, Cagotes, Cahets, Capots, Gafets, Gafos, Gahets, Gatées.

 

Un segundo grupo es el de los nombres relacionados con la raíz Cristiano, o Chrestia. A ella pertenecen los siguientes: Chrestias, Chrestiaas, Chrestians, Christiens, Cristianos, Cristianos de San Lázaro.

 

Las otras Caqucux, Canards, Chistones, Chistrones, Lazdres, leprosos, Mesilleros , Oiseliers, responderán obviamente a la diversidad de culturas y regiones geográficas entre las que habitaban.

 

3.-    Su origen. 

 

Muchas de  las teorías analizadas les hacen venir de algún lugar o grupo étnico más o menos cercano a Europa Occidental en una época entre el S. V y el IX. Sólo una teoría los hace descendientes de los albañiles que Hiram contrató para la construcción del templo de Salomón, y eso nos hace remontarnos al año 900 a.C.

 

Algunos los consideran nativos relegados en sus derechos por pobladores posteriores.

 

En cuanto a que sean descendientes de godos, sarracenos, herejes albigenses, leprosos evadidos de cárceles francesas o similar, las diversas teorías no se sostienen. Veamos:

 

 

 

Descendientes de los Godos:

Los godos fueron clase dominante en toda Europa Occidental después de la caída del Imperio Romano. Y todos sus sucesores se hicieron pasar por herederos de ellos, lo fueran o no,  para legitimar su ascenso a los diferentes tronos en sus respectivos países.  Por lo tanto, la descendencia  de los godos (no de los perros godos, pero sí de los godos) la reclaman para sí todas las monarquías europeas desde la edad media. No hay porqué ceder ese honor a los Agotes, que no nos consta que lo reclamen para sí.

 

De los sarracenos:

En cuanto a que sean descendientes de los sarracenos expulsados de España: Descendientes de los sarracenos, moriscos, o por lo menos de la población que en la península Ibérica estaba sometida al poder de los moros son, entre los siglos IX y XIV la práctica totalidad de la población al sur de los ríos Ebro y Duero.  ¿Por qué entonces se acusa de ello sólo a una pequeña comunidad humana establecida precisamente en lugares que si bien sufrieron razzias y ataques de los sarracenos, nunca estuvieron de manera continuada sometidas a su gobierno ni cultura? No tiene ningún sentido.

 

Leprosos:

Por otro lado casi todos los autores están de acuerdo en que eran leprosos,  descendientes de leprosos, o sufrían algún tipo de afección relacionada con la lepra. Algunos lo justifican estableciendo su origen en leproserías y cárceles francesas de donde fueron liberados en algún momento tardío de la Edad Media..? Suponiendo que eso fuera así  ningún otro vínculo más debería unirles. Y entonces  ¿Por qué fueron, todos juntos, a ubicarse en ambas vertientes del Pirineo y en Bretaña? ¿Por qué entre todos los leprosos que deambulaban por Europa Occidental en esa época sólo a ellos se aplica el tratamiento ignominioso de Agotes?¿ Por qué no a los leprosos italianos, alemanes, ingleses, o sin ir tan lejos, a los de la Península Ibérica o del centro y Oeste de Francia? Por no hablar de que las primeras menciones a los Agotes, alrededor del siglo XI son muy anteriores a esa supuesta ola de evadidos o liberados de las cárceles francesas que tuvo lugar dos o tres siglos después. Absurdo.

 

A lo que en realidad se refieren cuando los tachan de leprosos es a que son “leprosos del alma”, o lo que es lo mismo, herejes.

 

Paola Antolini lo indica claramente: Su condición de leprosos nos subraya su identificación con los herejes. Ello podría obedecer a una revancha del clero cristiano como resentimiento por haber sido perseguido en la antigüedad.

 

Cátaros o herejes albigenses

 

Descendientes de los constructores del templo del Rey Salomón, contratados por  Hiram, Rey de Tiro.

 

Hay una teoría, o línea argumental, defendida por los Compagnons des devoirs, por los miembros de las hermandades de carpinteros y canteros francesas, por alquimistas, antecesores de los masones,  que hace a los Agotes descendientes de Jaques, un cantero-carpintero originario del Pirineo (de Jaca, de ahí su nombre) que trabajó a las órdenes de Hiram en la construcción del Templo de Jerusalén. A él se atribuye la construcción de la columna Jakin (El que sabe, en euskera). A su vuelta a la Galia, ya con el título de maestro, transmitió sus enseñanzas secretamente a sus discípulos, creando escuela, tanto en lo referente al Arte de la construcción de edificios, iglesias fundamentalmente, como al arte de la vida, de la construcción de la consciencia interna de cada uno, importando a Occidente las creencias de los herméticos, de los hierofantes egipcios, de los sacerdotes caldeos y sumerios.

 

Opinión

 

Nada, salvo su voluntaria aceptación de su papel de Agotes, los hace diferentes de sus convecinos. No tienen nombres ni apellidos distintos, no hablan una lengua extraña, extranjera, sino que  hablaban euskera en Euskal Herria, castellano en Aragón, romance y langue d’oc en Bearn, bretón en Bretaña,  no se les conoce una fe distinta de la cristiana, su aspecto físico, a pesar de cuantas taras y particularidades se les atribuyen, no difiere de los caracteres comunes en Europa Occidental.

 

El más básico sentido común nos indica que no provienen de otro lugar, insertándose como extranjeros en las comunidades locales ya existentes. Si fuera sí todos o gran parte de los aspectos más arriba citados les delatarían.

 

Los Agotes estaban ahí, en estas tierras, desde el principio, desde que los, Iberos, Ligures, Vascones, Celtas, Galos y demás razas llegaron a  estas regiones comunes, desde antes quizás.

 

El motivo de su separación no se puede achacar  a  aspecto, a la diferencia con sus contemporáneos, o por lo menos a diferencias externas, aparentes, superficiales.

 

Eran diferentes, sin duda, por eso se les separó y se les maldijo. Pero no en su aspecto. Era algo más profundo, menos perceptible, pero que, a los ojos de quienes les proscribieron, era sumamente grave.

 

Y por más vueltas que le doy sólo puede referirse a una creencia, a una religión, a una forma de ver y vivir la vida.

 

Entonces el motivo que subyace  tiene que ser la herejía, algún tipo de terrible herejía. Sin embargo nada en su comportamiento en esas épocas revela ese pecado. Debió ser  en tiempos anteriores, lejanos, pretéritos, cuando cometieron la herejía, cuando adoraban a dioses diferentes, cuando consideraban a las manifestaciones de la madre naturaleza como expresión de dios, cuando no reconocían la jerarquía de la iglesia, cuando  osaban oficiar directamente y sin intermediarios sus ceremonias para comunicarse con dios.

 

Parece tratarse  de una venganza contra los descendientes de una antigua estirpe de sacerdotes, sanadores, magos, que siempre, desde tiempos inmemoriales,  se han mantenido al margen de la norma impuesta por la Iglesia. Herederos .de una religión hoy olvidada, una religión cuyos santuarios se encuentran en lo alto de las montañas, en las cimas y collados desde donde en las noches claras se observaban las estrellas, los planetas y sus giros y evoluciones que marcaban las estaciones y épocas del año. Monumentos que aún hoy, a pesar del tiempo transcurrido y del tupido y oscuro manto que tendió la iglesia para tapar todo aquello que no pudo absorber mediante un sincretismo ávido e insaciable, se pueden encontrar en ambas vertientes pirenaicas, desde el Valle de Arán hasta el Cantábrico, en los mismos lugares donde se adoraba al dios Lug y a su caldero, en los mismos pueblos y aldeas donde se encuentran rastros de los Agotes.

 

Agotes, gente maltratada y vilipendiada, ciudadanos de tercera, de cuarta categoría, excluidos de la sociedad, los más viles entre los viles. Pero porqué,  si nada los distinguía de sus vecinos, ¿porqué soportaban esa carga? ¿qué les impedía liar sus bártulos  y marchar a otra región donde nadie les conociera e iniciar una nueva vida ya libres del yugo de la ignominia compartiendo los mismos derechos que sus vecinos?

 

Y sin embargo, a pesar de lo cruel e inhumano del castigo, algo no encaja en el marco temporal de la edad media. En una época en que la Santa Inquisición campaba libremente por el occidente cristiano, cuando brujas, intelectuales heterodoxos, judíos, moriscos, Cátaros, gitanos, homosexuales y cualquier otra minoría étnica, social o espiritual era perseguida y condenada sin ningún reparo, no se conocen a penas procesos contra Agotes. No se les persigue ni se les extermina. Sólo se les excluye.

 

Algo tenían que los hacía imprescindibles, y ese algo les salvaba la vida.

 

¿Qué tenían, qué sabían, que fuera  tan preciado para la iglesia, que a pesar de todo el odio y el rencor que desató contra ellos le impedía aniquilarlos?

¿Cuál es la razón para sobrellevar durante casi mil años una carga tan pesada sin hacer nada para rehabilitarse? ¿Acaso eran ellos los que voluntariamente se separaban de la sociedad para mantener y salvaguardar unas ideas, unas costumbres, un secreto que transmitían de generación en generación?

 

Sigamos las pistas que nos han dejado unos y otros.

 

A este respecto sus oficios pueden ser reveladores.

 

Se les conoce como carpinteros, canteros, músicos y sanadores.

 

En el próximo capítulo analizaremos estos y otros aspectos que nos ayudarán a desvelar el misterio.


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Comentarios

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  1. #1 Servan 15 de feb. 2008

    En la Biblia -y seguramente en otros pueblos- puede observarse la segregación ritual de los 'leprosos', lo que incluye no solamente a los portadores del bacilo de Hansen, sino a todo tipo de dermatosis, ictiosis, vitiligo, eczemas, etc. etc. algunos de los cuales son genodermatosis, hereditarias, lo que debe haber acarreado infamia para todo el grupo familiar.

  2. #2 pedro 15 de feb. 2008

    Un saludo.

    Demasiados datos para comentar. Así, a bote pronto, varias ideas:

    - siguen existiendo: no han desaparecido, aunque la situación no es la misma, ni mucho menos, claro.

    - la Iglesia les defendió, lo mismo que algunos señores (los Ursua de Baztan) y llegaron a conseguir del Papa un documento por el que se ordenaba que fueran tratados sin discriminaciones (aunque no surtió efecto). Con más tiempo, si hace falta y quieres, busco la fecha, el papa, contenido...

    - tradicionalmente se les ha considerado con un físico particular y parece ser cierto, sin que eso quiera decir menosprecio: de rasgos más bastos, caras más llenas...

    - tienen fama de habilidosos con las manos

    - yo he oído que el euskera que hablan es especialmente bonito pero no puedo corroborarlo

    - no hemos de encontrar nada fiable sobre su origen: ni zona ni tiempo

    - no se les solía achacar distinta religión ni se les relaciona con brujerías ni hechicerías, aunque en los templos tenían sitios aparte y en algunos casos puertas distintas.

    - desconocía que los hubiera en Bretaña

  3. #3 Aga 16 de feb. 2008

    Quizás la clave esté en la época en que se les empieza a mencionar, época donde empezó a haber ciudades con gran número de habitantes y las epidemias de peste.
    Es posible que la aparición de enfermedades de la piel como la psoriasis, enfermedad no contagiosa, fuera considerado un peligro para la comunidad, suponiendo la marginación de los afectados y sus familias.

    Conozco personalmente a un descendiente de Agotes, su madre es de Bozate, que tiene psoriasis. Esta enfermedad durante los brotes graves se extiende a todo el cuerpo, produce muchos picores, tiene un efecto estético muy desagradable, obligando a los afectados a cubrir las superficies afectadas incluso en días de intenso calor. A un afectado por esta enfermedad en la Edad Media le sería muy dificil ocultarla. 

  4. #4 Lykonius 16 de feb. 2008

    he mirado qué es exactamente eso de la psoriasis en la US Food and Drug Department:

    http://www.fda.gov/fdac/features/2004/504_psoriasis.html

    dice que es una anomalía cutánea por un sobreexceso de producción de piel y que aparece por causas genéticas ayudadas por factores externos (una infección, un virus...):

    "Scientists believe that certain white blood cells called T lymphocytes (T cells) play an important role in psoriasis. "And the disease has a genetic component," says Lindstrom. In about one-third of psoriasis cases, there is a family history of the disease."

    Parece que sería una buena idea hacer tests genéticos a los agotes que quedan...

    Evidentemente en la Edad Media distinguir entre lepra y psoriasis no sería nada fácil, y ante la duda... ya se sabe como reacciona la gente (también en la actualidad: Castro tiene aislados-recluidos a los infectados de VIH)

  5. #5 Brigantinus 16 de feb. 2008

    Entiendo que lo del físico peculiar es esperable: un colectivo como los agotes, sometidos a discriminación durante tanto tiempo, se verían obligados a practicar una endogamia que tendría como resultado -al cabo de varias generaciones- la proliferación de determinados rasgos físicos en la mayoría de los individuos.

  6. #6 alevin 16 de feb. 2008

    *....que desde ahora en adelante, en ningun tiempo no aloxen ni recojan ningunos de los agotes que hoy, este dia, se han echado de la dicha valle....ni a otros que lleguen no den auitacion ellos ni ningunos vezinos ni moradores, so pena de a dos ducados por cada uno de ellos que vinieren....porque conbiene se conserbe la limpieza y nobleza que en la dicha valle a ubido y ay, para que no infizionem agora y e ningun tiempo los naturales de la dicha valle..." escrito del alcalde mayor del valle de Salazar (Navarra) a los diferentes tenientes de alcalde de los pueblos de este valle con fecha de 27 de mayo de 1625.  La foto es de típos agotes

    agotesPaz y bien

  7. #7 alevin 16 de feb. 2008

    ¿Vendra el calificativo "GAFE" del "Gafo" agote?.

    Paz y bien

  8. #8 Uma 16 de feb. 2008

     

    Sobre el posible origen ,aquí

    http://www.sanchotene.hpg.ig.com.br/agotes.html

    Dicen esto

    “En cualquier caso, las investigaciones más recientes apuntan a que se trató de un grupo de delincuentes fugitivos en su origen de leproserías galas en las que se habrían refugiado para escapar de la justicia del país vecino, y es ésta la teoría que aparece como más fidedigna.”

     

  9. #9 Onnega 17 de feb. 2008

    Me ha gustado mucho el artículo. En relación con el oficio de toneleros es muy ilustrativo que en bretón caque es "tonel para arenques salados", caquer es "preparar los arenques y ponerlos en toneles", caqueur es "arenquero, el que prepara los arenques en conserva", caqueux es "un cuchillo para extraer las vísceras y los oídos de los arenques" y "el nombre que se le daba a una especie de casta bretona mirada por el pueblo con aversión", Diccionario francés-español de Ramón Joaquín Domínguez, 1845.
    Puede que la aversión, y el hecho de considerarlos figuradamente apestosos fuese lo que motivó la elección del término que los designa, estrechamente relacionado con la conserva de arenques, tan mal oliente. También me parece significativo que, como a los arenques en salazón, a este grupo le faltan supuestamente las orejas. Creo que metafóricamente se les podría estar llamando "arenques" o "arenqueros".

  10. #10 silmarillion 18 de feb. 2008

    Además del hecho que el artículo est un absoluto copipego de las páginas ya editadas en internet y que sería sumamente interesante que si alguien desea colgar un artículo se tome el trabajo de realizar alguna mínima investigación que exceda la web y la reiteración de lo mismo, agrego al material sobre la etimología la referencia del diccionario de la academia francesa.

    Cagot

    Étymol. et Hist. 1535 cagot « hypocrite » (RABELAIS, Gargantua, chap. 52, éd. R. Calder, Genève-Paris, 1970, p. 289). Empr. au béarnais cagot « lépreux blanc », d'orig. obsc. (dér. de cacare? cf. cagou) (1488 anthropon., d'apr. V. LESPY, P. RAYMOND, Dict. béarnais anc. et mod., Montpellier, 1887, s.v.; 1551, Fors de Bearn ds Nouv. Coutumier gén., t. 4, 1072 et 1093); le mot qui désignait des populations reculées des vallées pyrénéennes (peut-être à l'orig. affectées de la lèpre ou d'une autre maladie) a été appliqué par dérision aux bigots (pour l'évolution sém. « lépreux » > « hypocrite », v. cafard). Fréq. abs. littér. : 44. Bbg. RIGAUD (A.). La Vraie Cour des Miracles. Vie Lang. 1969, p. 100, 395.  SAIN. Sources t. 1 1972 [1925], p. 147, 208, 286; t. 2 1972 [1925], p. 95-320.


    Cagou

    Hist. A. Entre 1285 et 1323 cacor « lépreux blanc » (Archives de la Seine-Maritime, Chron. ms. anonyme de 1285 à 1323, no 5 des Cartul., fo 142 ro et vo ds Mém. de la Société d'hist. de Paris, XI, 57 [1884]); 1321 cacos plur. (Chron. parisienne anonyme, ibid.), formes isolées. B. 1. 1426 cagou « id. » (Plouzané, Bretagne d'apr. ESN.); 2. 1596 cagou « lieutenant du roi des mendiants » (PECHON DE RUBY, La Vie genereuse des Mercelots, Gueuz et Boesmiens, Lyon, J. Jullieron, 1596 ds SAIN. Sources Arg. t. 1, p. 151); 3. 1613 cagou p. ext. « misérable, gueux, mendiant » (BRUSCAMBILLE, Les Nouvelles et plaisantes imaginations, fo 97 ro ds MICHEL). C. 1474-75 caqueux « lépreux » (Extr. d'un Registre de la Chancellerie de Bretagne, pour les années 1474, 1475 ds G.-A. LOBINEAU, Hist. de Bretagne, Paris, 1707, t. 2, col. 1350); XVe s. cacoux (Debv. deuz au D. de Bret. a cause des ferm. de Lessev., Archives du Finistère ds GDF., s.v. caqueux), encore empl. concuremment avec caqueux. Orig. obsc. Peut-être d'un lat. vulg. * « breneux », qui serait dér. du lat. cacare (chier*) au moyen du suff. - (-eux*). Cf. lat. médiév. cacosi « lépreux blancs, caqueux » en 1436 (Statuts synodaux de Raoul Rolland, Evêque de Tréguier ds G.-A. LOBINEAU, op. cit., col. 1610). Cependant dans cette hyp., la forme cagou fait difficulté pour la région bretonne où elle est relevée; elle serait plutôt caractéristique du domaine occitan (ALF t. 3, carte 280, s.v. chier). Fréq. abs. littér. : 7. Bbg. RIGAUD (A.). La Vraie Cour des Miracles. Vie Lang. 1969, p. 98, 153, 395.  SAIN. Arg. 1972 [1907], passim.  SAIN. Sources 1972 [1925-30], passim.

     

     

  11. #11 cantonius 18 de feb. 2008

    En castellano y en gallego gafo es leproso.

    No sé casi nada del tema, pero si los agotes estaban marginados por el resto de la sociedad, es evidente que habría endogamia y eso siempre da lugar a un aumento de las alteraciones de tipo genético... y no voy a citar ejemplos actuales porque me podrían tachar de xenófobo o racista...

  12. #12 tamlin 19 de feb. 2008

    Qué curioso, cantonius. Me acabas de despejar una vieja duda. Hace años, investigando castros por la zona de Ferrol, un paisano nos habló dos "mouros gafos", y no sabía que podía ser eso. ¿Es posible que tiempo atrás unos leprosos se escondieran en el castro?

    Pasando al tema del hilo, es fascinante. No sabía de tal "etnia", si se la puede calificar así. Aunque cargar sobre los hombros de la iglesia toda la responsabilidad me parece desproporcionado: la gente no necesita iglesias para discriminar al vecino, y el catolicismo ha jugado un papel integrador con muchas etnias y pueblos.

  13. #13 igarijo 19 de feb. 2008

    Respondo el comentario de Pedro sobre tu propio texto, para seguir el hilo.

    Demasiados datos para comentar. Así, a bote pronto, varias ideas:

    - siguen existiendo: no han desaparecido, aunque la situación no es la misma, ni mucho menos, claro.

    Siguen existiendo. No tienes más que  mirar en la guía telefónica en  Bizkaia, Gipuzkoa o Navarra y buscar apellidos Agote o Argote. Hay muchos. Evidentemente la situación no es la misma. Salvo en Bozate, donde todavía les cuesta hablar del tema (menos a Sanchotena, que lleva muy bien el asunto de ser agote) en el resto de Euskalherria ya no es ignominioso ser agote. Yo he conocido varios y creo que funcionan como los demás, sin traumas añadidos por su apellido. De hecho, fue la revolución francesa la que provocó que en Francia, donde había muchísimos cagots considerados hasta entonces ciudadanos de segunda, se dejara definitivamente de lado esa especie de ciudadanía de segunda clase que soportaban los agotes.

    - la Iglesia les defendió, lo mismo que algunos señores (los Ursua de Baztan) y llegaron a conseguir del Papa un documento por el que se ordenaba que fueran tratados sin discriminaciones (aunque no surtió efecto). Con más tiempo, si hace falta y quieres, busco la fecha, el papa, contenido...

    Es cierto que la iglesia les defendió en épocas recientes. Como también es cierto que fue en la Iglesia donde se presentaban los signos más ostensibles de la separación desde que ésta se aplica. Ahí están las puertas aparte, las pilas butismales separadas, la separación en las misas, la comunión mediante un palo, y la prohibición de enterrarlos en tierra bendita. Así que ya puede haber decretos y bulas papales en su favor que sigo pensando que la principal causante de la separación y de la maldición fue la jerarquía católica

    - tradicionalmente se les ha considerado con un físico particular y parece ser cierto, sin que eso quiera decir menosprecio: de rasgos más bastos, caras más llenas...

    La mayor patrte de los estudios realizados por doctores y especialistas desde el siglo XVIII hasta el presente desmienten esas particularidades.

    - tienen fama de habilidosos con las manos.

    Hay una corriente que los relaciona con los artesanos canteros y carpinteros franceses, miembros de las hermandades gremiales. (Comapgnonages, compagnons des devoirs)

    - yo he oído que el euskera que hablan es especialmente bonito pero no puedo corroborarlo.

    Quizás sea el de Bozate. El de los que yo conozco era igual al de sus vecinos.

    - no hemos de encontrar nada fiable sobre su origen: ni zona ni tiempo.

    Ese es el misterio. Por eso, por mucho que leas a los autores que hasta la fecha han tratado sobre ellos,no encontrarás más que elucubraciones sin fundamento sobre su origen.

    - no se les solía achacar distinta religión ni se les relaciona con brujerías ni hechicerías, aunque en los templos tenían sitios aparte y en algunos casos puertas distintas.

    - desconocía que los hubiera en Bretaña

     

  14. #14 silmarillion 19 de feb. 2008

    Uff

    se me borro todo lo escrito.

    Cacous en inglés, cacor en francés hacia el 1200. Cacos en castellano. Caco no solo denomina a los agotes sino también al ladrón y malviviente, y no solo deriva del griego Kakoç malvado,  sino que Cacus era un monstruo hijo de Hefaisto, mitad hombre mitad sátiro, con aliento de fuego. Era lo que se dice mu mu malo. Vivía en una cueva del Aventino.

    Cacor significa lepra blanca y como tal se conocen dos enfermedades, psoriasis y vitiligo.

    No puedo acceder al pokorny, pero me agradaría buscar la raíz de Kakoç y ver adonde nos lleva.

    Toda la historia y la etimología apunta a un grupo segregado por un motivo social-sanitario, en el cual la práctica prolongada de la endogamia produjo la reiteración de determinados rasgos, por ejemplo lóbulos pegados, que no es necesario ser agote para tenerlos, o la reiteración de enfermedades que de por sí no son hereditarias.

    A menos que encuentres documentación eclesiástica relativa a los agotes, no creo que vayan por ahí los tiros.

    Las cosas se explican con mucha más claridad sin necesidad de recurrir a esoterismos, magos, sacerdotes de sectas secretas y ainda mais.

     

  15. #15 silmarillion 19 de feb. 2008

    Otro sí digo

    Leyendo sobre el aislamiento de los leprosos y de aquellos caratulados como tales, los "leprosos blancos", hay un muy interesante dato sobre este tema y corresponde al antiguo testamento.

    En el viejo testamento se denomina "tzaraat" a las enfermedades de la piel, que no son en sí lepra, pero que fue traducido al griego y posteriormente al latín como tal.
     
    En Reyes, 2.5:27  Entonces salió de su presencia leproso, blanco como la nieve.

    Es el leproso Naama, que sin embargo no era leproso, por que era blanco como la nieve, de modo que tenía psoriasis o vitiligo.

    Por qué sale el leproso blanco como la nieve? La tzaraat no es un castigo, sino un recordatorio de Dios sobre los pecados cometidos y obliga al portador a excluirse de su comunidad para hacer constricción. Si la enfermedad cubría la totalidad del cuerpo y el enfermo quedaba "blanco", se consideraba que había alcanzado el estado de la pureza.

    Es en esta cita bíblica en donde creo se comprende mejor como funcionó el aislamiento de estos grupos.

     

    http://beitlechemofms.org/Leprosy.htm

  16. #16 silmarillion 19 de feb. 2008

    Último pero no menos importante. La epidemia de lepra europea se produjo en el siglo XII, siglo en que fueron fundados los lazaretos. La aislación se realizaba no solo sobre los enfermos sino sobre sus familias. Lógico es pensar que esta pobre gente fue aislada por que algunos de  los pobladores tenían vitiligo o psoriasis.

  17. #17 igarijo 19 de feb. 2008

    Vale, supongamos  que Agote-Cagot viene Kakoç malvado, el que tenía el aliento de fuego.

    Y que se les aplica tal denominación a los apestados por la lepra blanca, o sea a los que tienen psoriasis y vitiligo

    Eso evidentemente lleva a los sanos, a los no infectados, a segregarlos, lo que genera endogamia,  y es la pescadilla que se muerde la cola, cada vez más apestados y más segregados. Y además de tanta peste que tenían, se les pegan los lóbulos de las orejas. Vale.

    Entonces tenemos que aceptar que sólo había apestados albos en las dos vertientes del Pirineo. En el resto de Europa, qué digo Europa, del mundo no había apestados blancos, porque si los hubiera habido se les habrían pegado los lóbulos de las orejas y les habría segregado y llamado malvados. Además, la lepra blanca sólo pudo nacer a partir del S. XII, por que si la hubiera habido antes habría habido Agotes o Cagots antes, y no se conocen.

    Tonterías

    Muchas veces el sentido común es el que te da la clave para explicar las cosas con claridad, sin tener que recurrir ni a esoterismos ocultos ni a complicadas explicaciones etimologicohermeneúticas.

    Y ese sentido común nos dice que  muchos libros antiguos eran susceptibles de varias lecturas. Una exotérica, para el vulgo, y otra esotérica, para los que sabían leer entre líneas. La biblia, sin ir más lejos es un magnífico ejemplo de ello. Ver sino el Cantar de los Cantares, y muchos, muchos otros pasajes del sagrado libro. Cuéntaselo a los cabalistas.

    Tú mismo lo indicas clarísimamente: Salió Naama, que no era leproso, sino que era albino, o tenía psoriasis o vitiligo. Y lo era como recordatorio de Dios sobre los pecados cometidos, lo que obliga al portador a excluirse de la comunidad.

    Está clarísimo. Un grupo de gente, blanca, o sea pura, excluida de la comunidad para arrepentirse de sus pecados cometidos contra Dios.

    Pecados, exclusión, herejía, es evidente. 

    Luego la gente va relacionando lo de dentro con lo de fuera, asimilando la verdadera razón de su pecado  (su herejía) a su aspecto exterior, y ya tenemos apestados psoriasico-vitilígicos, eso sí sólo en el Pirineo.

    Y me dices que busque relación con la Iglesia. Qué más quieres. Si la misma etimología a la que tú haces referencia te zambulle directa y brutalmente en el libro sagrado, libro que sólo la Iglesia puede interpretar.

    Y que conste que yo no comparto esa línea argumental. La uso sólo  para ver a dónde puede conducir.

     
    Efectivamente en la Biblia y su interpretación , o mejor dicho en sus administradores, (de la interpretación) está la base del aislamiento de los Agotes, pero no le busques razones físicas o patológicas porque no hay por donde cogerlas.


     

  18. #18 silmarillion 19 de feb. 2008

    Igarijo

    Tu de genética nada, no?

    El lóbulo de la oreja adherido o pegado está determinado por un gen recesivo. En una población altamente endogámica la presencia de este gen hace que el grueso de la población tenga estos lóbulos.

    A jugar a cotejar el fenotipo, vamos todos!!!

     

    Dices

    Además, la lepra blanca sólo pudo nacer a partir del S. XII,

    Es que precisamente de lepra blanca habla el antiguo testamento. Y por supuesto que existía y que eran segregados.

    Y Naaman no era albino. Lo que dice el texto es que salió Naaman blanco como la nieve. Esto quiere decir que se había purificado a través de su enfermedad. Y existe cantidad de documentación sobre lepra blanca y segregación disponible en la web.

    Para buscar datos sobre la psoriasis en la antigëdad debes buscar por lepra graecorum.

    Esto para leer un rato.

    Ya con esto. Por mi parte tema terminado.

     

     

  19. #19 Servan 19 de feb. 2008

     En algunos pueblos, los albinos eran muertos al nacer. Considerados quizá hijos del Luna, o de una deidad acuática. En Africa eran muy valorados, ya que se usaban en ceremonias como víctimas predilectas.

  20. #20 Lykonius 19 de feb. 2008

    "tonterías"así de ancho se ha quedado...

    lo siento silmarillion pero ante personas que ya tienen su película hecha ya les puedes hablar de genes, lo mismo que incluso si una enfermedad genética no se registra documentalmente eso no significa que no exista... ni que tampoco atienden a que las enfermedades genéticas tienen núcleos geográficos lo mismo que los ojos azules o la esteofagia femenina.

    Me supongo que la paja mental debe ser que los agotes son descendientes de los constructores del Templo de Salomón y que se las hicieron para transmitirse hasta los masones medievales constructores de catedrales y que la perfidísssima - maligníssima - asssesssinísssima iglesia católica ha sido la responsable de recluirlos; en fin estoy esperando a ver si también sale en esta historieta María Magdalena, normalmente estos cuentos acaban indefectiblemente por ponerla en algun lado u otro.

  21. #21 Onnega 19 de feb. 2008

    Silmarillion, me estoy pensando lo que has dicho del griego cacos, "malvado", en realidad significa más bien "malo", compone la palabra caquexiaκαχεξία, "estado de gran deterioro orgánico", que pudo haber penetrado en latín vulgar y originar alguno de los términos con los que se conoce a los leprosos. Pienso por ejemplo en ese término bretón caqueux o cacous.

    Para la cuestión de la segregación social de algunos grupos "malditos" me han gustado las conclusiones de Norbert Rouland en Derecho de las minorías y de los pueblos autóctonos, pone el ejemplo de los mojigatos, y dice que el principal factor de exclusión siempre fue la extranjería, y otro importante la intención de estigmatizar a franjas de población marginalizada por procesos internos de transformación social (sectores marginados por su pobreza); achacarles una enfermedad como la lepra no sería más que un falso pretexto para mantenerlos separados, una especie de leyenda urbana.

  22. #22 silmarillion 20 de feb. 2008

    Eres un sol Onnega. En un sólo día no solo has rescatado a Erasmo, que por falta de alimento estaba a punto de entrar en caquexia, sino que además has traído la palabra. Había olvidado caquexia por completo y con ella Cierra el tema.

  23. #23 igarijo 20 de feb. 2008

    A ver, estoy un poco perdido.

    Me tengo que empollar a Mendel para llegar a la conclusión de que la endogamia produce que se les peguen los lóbulos a los Agotes. ¿Conocéis a algún agote con el lóbulo pegado o sin lóbulo?  Porque yo no. Pero claro será porque no se de genética.

    Además, la lepra blanca sólo pudo nacer a partir del S. XII,  De acuerdo con vuestro razonamiento como los Agotes lo son por tener la lepra blanca, y sólo se conocen  Agotes a partir del primer milenio,  si no hay Agotes no hay lepra blanca, y viceversa. ¿O será que la lepra blanca y los Agotes no tienen por qué ir inseparablemente unidos?

    ¿Y qué tiene que ver el Naaman con los Agotes? Ahora resulta que el quid de la cuestión estriba en hacerse un experto en lepra graecorum.

    En realidad lo que haces es  elucubrar , utilizando excusas etimológicas, genético-fenotípicas, para no entrar en el meollo del asunto.   

    ¿Cuál es, de acuerdo con tu criterio, el origen de los Agotes y la causa de su exclusión?

    Claro, que a lo mejor como ya tengo montada mi película esotérico salomónica mariana, con malignos culpables tonsurados y demás parafernalia masónico festiva, pues no merece la pena que unos doctos investigadores sigan perdiendo el tiempo con mis desbarros barato- novelísticos.

    Pero por si acaso, pregunto de nuevo. ¿Sabéis algo sobre Agotes que me pudiera orientar en mi búsqueda?

    Pido disculpas por lo rotundo de mi expresión “Tonterías” Se podría decir  “no cabría estar más en desacuerdo” o “no puedo ser más contrario a  vuestro discurso”. No se trata de herir susceptibilidades, sino de recabar información útil para mi empeño.

    Por cierto Onnega, ¿dice Robert Neuland algo sobre Agotes en “Derecho de la minorías y pueblos autóctonos”?, es que ojeándolo por encima no encuentro nada, y como me tengo que empollar a Mendel y leerme el lepra graecorum no se de dónde voy a sacar  tiempo para  leerme entero el libro de Neuland,.

  24. #24 Cromlech-466 07 de mar. 2008

    Me parece que lo unico que quiere hacer el autor con este artículo es críticar a la Iglesia (que raro...), pero bueno, centremonos en el tema real:

    Los agotes son una minoría marginada por sus paisanos (campesinos) lo que no resulta raro, la marginación de ciertos sectores o etnias es un echo a lo largo de la historia, de manera especial en sectores humildes ya que el marginar a alguien provoca un sentimiento de superioridad y de creerse alguien por ello. Típico egoísmo humano.

    Hasta aquí todo bien, pero el misterio es su origen. Para que sean discriminados en masa durante siglos debe de haber un fuerte componente de unión entre ellos que los caracterice. Puede que sea la lepra u otras enfermedades, esto explicaría su origen como leprosos exiliados.

    Pero... ¿y si estos dichos de enfermedades sean solo historias falsas para justificar su marginación? Entonces puede que sean una etnia foránea (visigodos, ¿franceses tal vez?) Pero aún así... ¿porqué esa marginación tan acentuada? Puede ser cierta la posibilidad de que sean descendientes de paganos que se resistieron a cristianizarse y continuaron con sus rituales siglos atrás... Es un misterio

  25. #25 medela 12 de mar. 2008

    Creo que estos grupos, así como los maragatos, los vaqueiros de alzada, y aún otros como los ocasionan leyendas que perviven aún en mi pueblo (Lobeira) eran malditos porque su grupo sanguíneo especial ocasionaba que si emparentaban con otras personas ajenas a su comunidad, tenían la casi completa seguridad de que el segundo hijo del matrimonio era retrasado mental; de ahí su consanguineidad, que acababa provocando también el mismo efecto. Círculo vicioso que les convirtió, a ellos y a otros grupos similares, en razas malditas. Creo que también tiene algo que ver el fenómeno repoblatorio de tierras inhóspitas, de las que estos grupos, que normalmente eran de latitudes muy lejanas, eran protagonistas. Estoy de acuerdo con Onnega en que el tema de la lepra era falso y secundario.

    Saludos.-

  26. #26 Cossue 13 de mar. 2008

    Estoy leyendo estos días un muy interesante libro sobre la historia medieval de Pontevedra. A los gafos, malatos, leprosos... se los mantenía al margen de la sociedad y apartados del recinto amurallado, pero extramuros disponían de un hospital y de una cofradía que cobraba por medio de un representante municipal un recargo sobre el comercio de la sal. Así mismo, en el extremo de lo que fue el barrio marinero de la Moureira, desemboca el río Tomeza (fermoso nome), donde recibe el nombre de Río dos Gafos.

    Digo yo que grupos de "leprosos", con peor suerte, expulsados completamente de sus comunidades, bien podrían refugiarse en lugares apartados y tener descendencia, constituyéndose de hecho en grupo humano separado (y maldito).

  27. #27 medela 13 de mar. 2008

    Qué curioso. En Lobeira (Ourense) el lóbulo de la oreja también es determinante a la hora de identificar a los sucesores de la raza maldita que también habitó la sierra del Leboreiro.

  28. #28 arnulfo 18 de mar. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  29. #29 Servan 18 de mar. 2008

     Algunos han aventurado que fueran hipotiroídos, quizá confundiendo con signos de desnutrición, como ser talla baja, retardo mental, palidez, debilidad muscular, abdómen distendido. 

  30. #30 Cadwaladr 18 de mar. 2008

    Y, digo yo... -tan sólo una ocurrencia, tal vez intrascendente-:
    Teniendo los agotes, como tienen, sus lugares de enterramiento diferenciados ¿Sería posible realizar una excavación y un posterior estudio antropológico, genético, etc. de los restos?.
    Pienso que de éste modo podrían confirmarse y/o desmentirse algunas teorías sobre el origen y composición de este grupo.
    Nada, es sólo una ocurrencia.
    Saludos.

  31. #31 arnulfo 19 de mar. 2008

    Yo quisiera, puesto que hablamos de agotes,hablar un poco de Arizkun y su barrio AGOTE llamado BOZATE y hablar quiza del nucleo madrileño de NUEVO BAZTAN he leido algo sobre su fundador...???

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