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domingo, 24 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Sistema Antroponímico de la Baja Edad Media (o "Del Origen de Algunos Apellidos Modernos")
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Biblioteca: Quercus, roble, en proto-indoeuropeo y vasco (revisado)
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Disculpa, Servan, el retraso en contestar, ando justo. De todas formas, no creo que te sea de ayuda. No estoy al tanto de lo que se habló en otros foros sobre ABARCA. Hasta hace unos años al menos se tenía como del vasco ABARKA. Actualmente, con tanto revisionismo, no sé.
Si es vasca no descartaría una relación con ABAR. Esto querría señalar un tipo de calzado antiguo tal vez hecho con material vegetal. Pero viendo las cosas con lógica fría, efectivamente la ABARKA vasca que conocemos está hecha de cuero simple y sin suela, en cultura pastoril al menos, adecuada para andar a paso rápido sobre la tierra mullida o sobre la hierba, no sobre terreno seco y pedregoso.
Una cultura de cazadores o de pastores, creo, usaría el cuero simple como material flexible y ligero. Una cultura agrícola, como la japonesa, material vegetal, sea madera geta (chanclos de madera japoneses) o bien sandalias vegetales. La humilde alpargata tb. es vegetal. He aquí un diálogo con un japonés:
Do de japanese wear geta when they work en the fields?
No, we used to wear sandals made of strawe and bamboo bark.
Why straw sandals?
So as not to harm the earth.
Quizás exista una solución intermedia. Recuerdo haber leído que los inuit de Groenlandia les gustaba gastar “bromitas” pesadas a los qraslunaq, o sea, a los blancos sabelotodo. En una ocasión un inuit le ayudaba a un blanco a vestirse con suma atención, pero se le “olvidó” advertirle que metiera heno entre la suela de su calzado interior y su bota kamik . Consecuencia, el blanco casi pierde varios dedos por congelación. Antes de inventarse los calcetines, para andar sobre nieve o suelo húmedo y frío quizás rellenarían el calzado con paja o broza vegetal.
En una pintura rupestre de Carelia, Rusia europea/Finlandia, de 2.000 a.C. se puede observar a tres esquiadores en fila, esto es, ya usaban madera –ramas adecuadas- en los pies para deslizarse por la nieve. Lo gracioso es que los tres están completamente desnudos. En pelota picada y por la nieve.Ja!
..................
Los topónimos algo oscuros no me atrevería a estudiarlos sólo en la mesa de trabajo. Habría que conocer físicamente el sitio y su vegetación actual y pasada. Además, no soy lingüista.
El que me señalas parece derivado de oilakaran (de donde el castellano arraclán). La -z- podría ser epentética, como en Gaintxurizketa, Gaintxurizkatu... pero son cosas que se me ocurren mientras escribo esto. No conozco ningún oilakaran+aritz. Mejor te contestará algún lingüista druida de Celtiberia. –keta (-eta) sufijo abundancial y, con frecuencia, locativo.
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G. Hizkuntzalaritzak oso kontu latza dirudi aditu ez direnentzat, baina Veleiakoak bezalako aurkikuntzetan erabakigarria izan daiteke bere iritzia.
E. Nire ustez, hizkuntzalaritzari eta filologiari ez zaio ematen dagokion lekua, beste edozein tokitan dutena. Adibidez, azaroan Veleiari buruzko txosten bat agertu zen ez dakit nongo fisiko nuklear batek egina. Hori patetikoa da. Ez dut ezagutzen munduan kasu bakar bat non inskripzioak datatzeko fisiko nuklearrik erabili duten. Gauza gehiegi daude gai honetan arazo zailak gaindiezinak ez esatearren dituztenak, eta ez soilik euskarari dagozkionak. Zain nago arkeologo ofiziodunek, benetako epigrafistek, latinaren historian edo artearenean adituek eta bestek zer esango. Eta gauza horiek egiazkoak balira, ni baino pozago egongo den gutxi. Nolanahi ere, hori ez dugu filologook aurkitu ez plazaratu, bestelako jendeak baizik. Eta agian buruan eduki lezaketena ez da filologoek eduki lezaketena horrelako balizko aurkikuntza baten aurrean. Denbora pasatu da, luzapenak behin eta berriro ematen ari dira. Beharbada beti sinetsi duen jende zenbaiten sineskera sendotuz joango da; baina sinesgabeen zerrendak ere gehituz doaz.
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Estoy arreglando mi artículo sobre el proto-indoeuropeo y el vasco que se me desarregló al colgarlo, por otra parte tengo que completar el artículo toponimia de Valcarlos. Pero como parece que nadie traduce esto, aunque meta la pata pues no me dedico profesionalmente al euskera, ni a traducir, haré un esfuerzo.
Espero que no salga un listillo aprovechando la coyuntura para decir no tengo ni idea de traducir o algo por el estilo. Otras versiones o correcciones serían de agradecer. Me pregunto si no ha estado al tanto de lo que se dice en este foro. La entrevista apareció el 18.06.2007. En parecidas fechas apareció otra larga entrevista en el Diario Vasco donde no se le preguntó nada sobre Veleia, ni dijo nada al respecto (pactado?).
Aunque no te ayudará nada, GYPS, he leío que ROMULO
G. Hizkuntzalaritzak oso kontu latza dirudi aditu ez direnentzat, baina Veleiakoak trevistbezalako aurkikuntzetan erabakigarria izan daiteke bere iritzia.
Pregunta: La Lingüística para un hueso muy difícil de roer para los que no son entendidos, pero en hallazgos como los de VELEIA su dictamen (parecer) podría ser decisivo.
Respuesta: En mi opinión, a la filología y a la lingüística no se les da el lugar que les corresponde, el que tienen en cualquier otro lugar. Por ejemplo, en noviembre apareció un informe sobre VELEIA realizado por un no sé de donde físico nuclear. Esto es patético. No conozco un solo caso a nivel mundial donde hallan utilizado un físico nuclear para datar inscripciones. En este asunto hay demasiados problemas difíciles, por no decir insuperables [faltan comas en el texto original], y no sólo en lo que se refiere al euskera. Estoy a la espera de lo que tengan que dictaminar arqueólogos de oficio, verdaderos epigrafistas, duchos en la historia del latín o del arte y otros. Y si estas cosas fueran verdaderas (reales), pocos se quedarán más contentos que yo. Sea como fuere, eso no lo hemos encontrado ni dado a conocer los filólogos, sino otra gente distinta. Y, tal vez, lo que podrían tener en la cabeza no es lo que los filólogos podrían tener ante un hipotético hallazgo de esa naturaleza. Ha pasado el tiempo, están dar largas al asunto una y otra vez... Quizás la fe de alguna gente siempre dispuesta a creer se irá afirmando, pero la lista de los incrédulos va alargándose.
E. Nire ustez, hizkuntzalaritzari eta filologiari ez zaio ematen dagokion lekua, beste edozein tokitan dutena. Adibidez, azaroan Veleiari buruzko txosten bat agertu zen ez dakit nongo fisiko nuklear batek egina. Hori patetikoa da. Ez dut ezagutzen munduan kasu bakar bat non inskripzioak datatzeko fisiko nuklearrik erabili duten. Gauza gehiegi daude gai honetan arazo zailak gaindiezinak ez esatearren dituztenak, eta ez soilik euskarari dagozkionak. Zain nago arkeologo ofiziodunek, benetako epigrafistek, latinaren historian edo artearenean adituek eta bestek zer esango. Eta gauza horiek egiazkoak balira, ni baino pozago egongo den gutxi. Nolanahi ere, hori ez dugu filologook aurkitu ez plazaratu, bestelako jendeak baizik. Eta agian buruan eduki lezaketena ez da filologoek eduki lezaketena horrelako balizko aurkikuntza baten aurrean. Denbora pasatu da, luzapenak behin eta berriro ematen ari dira. Beharbada beti sinetsi duen jende zenbaiten sineskera sendotuz joango da; baina sinesgabeen zerrendak ere gehituz doaz.
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"Estoy a la espera de lo que tengan que decir arqueólogos de oficio, verdaderos epigrafistas, latinistas, entendidos en arte y otros"
"Hay demasiadas cosas en este tema que tienen problemas difíciles, por no decir insuperables..."
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También hubiera sido interesante añadir los nombres de casas del trabajo de J.M. de Barandiarán “Pueblo de Aurizperri (Espinal)” (De etnografía de Navarra). El verdaderamente interesado sabrá buscarlo.
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¡Joñé!. ¡ Cuánto mirón!. Me parece que me voy a poner burka yo también.
¿Vale este? 朴实
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Es intereante la imagen del mulo y el trillo del archivo de imágenes que apunta GYPS, pues se puede ampliar muy bien y se ven incrustaciones y demás. No sé qué quiere decir GYPS con "trazos nuevos y antiguos"
Tb. me gustaría saber si Gorrocha pasó por Celtiberia o es broma de Txerrin. Concretamente la mención : "Por cierto Mn era Menenses no señor Ribero contanto burka uno se pierde !!!bueno Sotero21 te doy la razón hasta paso por aqui Gorrotachetegui para haber si tenia alguna inspiración sobre Ioshe y Ieshus, lastima no siguiera en el debate"
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"En el proyecto, dirigido por el arqueólogo alavés Eliseo Gil, intervienen conocidos especialistas vascos, el catedrático de Arqueología de la Universidad de Santiago y el director del Museo Nacional de Arte Romano de Mérida.También trabajan otros ASESORES extranjeros entre los que se encuentran Mario Torelli, catedrático de la Universidad de Perugia, John Maloney del Museo de Londres y Edward Harris, director del Bermuda Maritime Museum y creador del método de registro estratigráfico, utilizado en todas las investigaciones de arqueología histórica.«Harris está encantado de poder tener un yacimiento de estas características en el que se coteje su método y se ponga a prueba sus últimas adaptaciones metodológicas», afirmó Eliseo Gil."
¡Estamos leyendo una noticia de hace más de 10 años!. No metamos el dedo en el ojo, ni en el ajo.
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Gracias Gastiz por apuntar esta posibilidad *hurreitz (de formación similar a *hareitz) además de la expuesta *urre-aritz. Esta última es la que yo leí. Arin Dorronsoro (ver la conclusión del artículo) tb. apunta urre-aritz como forma tradicional en Ataún.
De todas formas, es interesante esa posibilidad que apuntas, pues *hurreitz sólo puede llevar en su composición urr o urre avellana, lo que señalaría algún tipo de sufijo urr+eitz, o bien, urre+itz: avellana+itz. En ese hilo de pensamiento cabría pensar tb. en un ar+eitz o un are+itz, y nos llevaría a preguntarnos .¿Qué sería ar- o are? ¿un tipo de fruto arbóreo?. ¿Qué sería eitz o iz? ¿sufijo de significado “árbol”?: are+árbol. Ya apunté el *hareitz o *areitz de FHV como protoforma de las históricas. ¿Entonces la forma Aquitana Arixo sería, como roble, dudosa?
Como bien apuntas Mitxelena da un *zur-ar primario, existiendo tb. un *zunar protoforma de las históricas señaladas (si es que no hubiera más que se me hayan olvidado apuntar). Supongo que Mitxelena da *zur-ar, teniendo en cuenta que la posibilidad más lógica para la zu- de *zunar es un zur- original; es decir: zurar (o zur-har?)>zu-ar>zunar>zuhar, zumar, etc.
Conocía la teoría de Lakarra. Adar de *da-dar<*dar, Odol de *do-dol<*dol. Eder de *de-der<*der etc. como, anteriores temporalmente a las protoformas michelenianas. Pero me parece un pan todavía recién salido del horno, y bastante caliente como para poder hincarle el diente. De todas formas esa teoría o preteoría podría tal vez aceptar *zur como pre-protoforma. CVC
Sería interesante conocer cómo se realiza la derivación de Abetxuko de una forma IE. Como sabes existe Abetxu, arbolito, diminutivo de Abe, sin salir del euskera. Convengo contigo en que es improbable que Abodi tenga habe en su composición, pero, de momento, es el único topónimo oriental con el que he encontrado alguna similitud, po lo que me ha sido imprescindible nombrarlo subrayando, eso sí, la improbabilidad.
Desconocía la etimología propuesta por Irigoien a errexal. Es curiosa. A falta de otra sea bienvenida.
(bueno, te dejo, que tengo que leer el regalito que seguramente me han dejado en Iruña-Veleia ¡Qué cruz!). Se me está poniendo mal cuerpo.
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Kullervo, tu pensamiento coincide muy bien con el de Friedrich. Esto es, la protoforma de abedul se refleja en Fraxinus, no en Betula, aduciendo, sea cierto o no, la relativamente escasa presencia del abedul en ciertas zonas de Italia.
Fresno y abedul no se parecerían tanto salvo, dice Friedrich, la corteza. Pero no voy a extenderme, a no ser que te interese especialmente. Yo lo veo esas relacones como algo muy teórico.
Abedul no sería de la Familia de las hayas (fagáceas), aunque no estaría lejos. Es betulácea como el aliso.
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En fin si he dicho algo incorrecto perdonar ambos. Gracias.
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Análisis por comparación de las formas para avellano y roble. Investigación de la protoforma del avellano.
Investgamos si urritz vendría de *hurreitz, como aritz de *areitz, teniendo en cuenta urretx/aretx del vizcaíno y haitz>hatx (ver post de Gastiz), o bien, por el contrario, sería una evolución *urre-aritz>urraritz>urraitz, urreitz>urritz, urritx, urretx
Habría seguridad en lo siguiente;
a) las formas del avellano llevan urr-, avellana, en su composición
b) las formas con –aritz; urraritz y –atze: urratze, no evolucionarían de **urreitz
urretx (B) (de *urreitz??), urratx (B) (de *urraitz??)
aretx (B, R) ( de *areitz), agatx
asimilación –itz>-tx (Gastiz)
1)*areitz o araitz> aretx o aratx/agatx // *urreitz>urretx
Urraritz (G Ataun) (de urre-aritz)
Haritz (L, BN), Aritz (B, G, AN),
-eitz>-itz
2) *areitz> aritz // *ur-aritz>urre aritz, urraritz (única posibilidad seguramente)
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Urritz (B, G, ANb, lez, Ip), Urraitz, (B,G),
Haitz (L),
Aritz>aitz. La –r- de urr es fuerte (urre, no ure-), a diferencia de la –r- de ar (are-, no arre-)
3)*areitz o araitz> aritz> aitz // 1- *urreitz>urritz> (no existe **uitz ) /2- *urr – aitz> urraitz>urritz
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Urritx (B, G), Urrutx (de urritx?) (BN, R)
Aritx (B; S), Arixko (R, roble pequeño). No existe arutx, areutx
4) *areitz o araitz > aritx / *urreitz > urritx (no asimilación –itz> -tx, creo que se esperaría aretx y urretx.
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Urraitz (B, G) (no existe urraraitz)
araitz (G, Lakoizketa)
5)*araitz // 1- *urreitz> ¿urraitz? / 2- urr-aitz> urraitz
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Uzta Urtze (de urratze?) (S, Althabe), (BN, R), Unrratze (R)
(no existe areitze o similar con -tze o -atze)
6) ur-atze> urratze, urtze y unr-atze> unrratze (viene de ur+atze o urra+tze parece que no de *urreitz)
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Urrondo (AN b, BN, L), (no existe aritzondo ni, creo, arondo, areondo o similar)
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SIMPLIFICO LO EXPUESTO ARRIBA
Análisis por comparación de las formas para avellano y roble. Investigación de la protoforma del avellano.
Si urritz vendría de *hurreitz, como aritz de *areitz, teniendo en cuenta urretx/aretx del vizcaíno y haitz>hatx (ver post de Gastiz), o bien, por el contrario, sería una evolución *urre-aritz>urraritz>urraitz, urreitz>urritz, urritx, urretx
Habría seguridad en lo siguiente;
a) las formas del avellano llevan urr-, avellana, en su composición
b) las formas con –aritz; urraritz y –atze: urratze, no evolucionarían de **urreitz, quedan, por tanto, las formas: urretx, urritx...
–itz>-tx
*urreitz, *urraitz > urretx (B) , urratx (B)
*areitz (Mitxelena FHV), *araitz > aretx (B, R), agatx
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-eitz>itz
*urr-aritz, *urre-aritz>urraritz (G Ataun)>*urraitz (B, G), *urreitz>urritz (B, G.AN b, lez, IP)
*hareitz, *araitz (G, Lak.)>*haritz (L, BN), *aritz (B, G, AN)>haitz (L)
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*?>-itx
*?> urritx (B, G), urrutx (BN, R)
*?> aritx (B; S, R)
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-atze >
*urr-atze, *unr-atze> uzta urtze (S, Althabe), (BN, R), unrratze (R)
(no existe areitze o similar con -tze o -atze)
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-ondo>
*urr-ondo>urrondo (AN b, BN, L), (no existe aritzondo ni, creo, arondo, areondo o similar)
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Sobre ADAR
Para mí el significado primario es rama, otros son cuerno, arco (iris), extremidad del cuerpo... En las pinturas paleolíticas ya la rama es ideograma claramente masculino.
Si tomamos la teoría de Lakarra *dar>*da-dar>*adar. Ese hipotético *dar vasco primigenio es lo único que encuentro, en vasco, parecido al *dorw o *derw protoindoeuropeo
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Todavía estoy investigando sobre el riojano FRIZ y AFRIZ, pero no encuentro una etimología razonable. Parece que FRIZ es primario y AFRIZ secundario. Se traduce como hayuco; o sea, el fruto, pero tb. lo he visto como flor del haya. No encuentro nada en vasco parecido. He pensado, incluso, en un BIRITX > BRIZ (aparecen dos frutos juntos; es decir, a pares, creo)...
Poblamientos: Poblado y necrópolis visigodas de Gualda
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Poblamientos: Poblado y necrópolis visigodas de Gualda
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Gracias Kullervo por tu participación.
Desconozco las fuentes y su fiabilidad. Así, de momento, para ser “adarca” un testimonio del galo antiguo, la traducción francesa: adarca=écume de roseau, me parece algo demasiado no sé... A decir verdad, nunca había leído la traducción de écume como eflorescencia. Eflorescencia se emplea sobre todo en enfermedades como el eczema. ¿Estás seguro que se trata de roseau (carrizo)?. Aunque, a decir verdad, la inflorescencia del carrizo y de la espadaña, ambas podrían ser roseau, seguramente pueden soltar bastantes briznas, támaras y pelusas. Pero yo a ese tipo de residuos los llamaría en todo caso ABAR más que ADAR, incluso, tal vez, APAR (écume). No descarto un antiguo ABARKA para este tipo de residuos.
Particularmente creo que hay una relación entre el vasco adar y el irlandés adarc, pero, como no hay más ejemplos IE, parece que la dirección del préstamo protovasco>celta es posible. En vasco, pienso, el significado primario podría ser “rama”. En celta, creo, sólo se nos ofrece cuerno “horn". De todas formas, si adarca es testimonio galo, sería interesante establecer una relación entre dialectos celtas adarca>adarc. Adarca, por el –ca, quizás sufijo, lo veo, tal vez, más cercano al vasco que adarc.
De todas formas, y en lo que a la hipótesis de Lakarra *dar>*da-dar>adar se refiere, nos retrasaría los hipotéticos *da-dar y, sobre todo el *dar por lo menos hasta -1000 ó -2.000, si no es todavía más allá, pues el celta –cuyas tribus irrumpirían por esas fechas- parece que tomaría prestado un protovasco tipo ADAR semejante al histórico.
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ZAR-
Tienes razón en que Zar-, Za-, Sa-, Txa-, Xa-. Zal-... son abundantes en terminología botánica vasca. Diversos tipos de heridas: zauri, zarrasta, sastada, xaki... de cestas: zare, sare, zaran, san... sarri, saroe (sare=red>redil)... Otras son claramente nombres de zarzas, matorrales...: zaure, sapar, sastraka, sasi, sabi, isasi, seska, sagai (agai), sagar, sagats, sarji, zarza (castellano)... desechos, briznas etc.: zabar(zabor), zakaira, zarama, zamar, zatar... y otras: zabal, zapal, txapar... zain, zakil, zail, sarde...por poner lo que me viene a la mente. Sarde llamamos en Irún, a la rama ahorquillada, bifurcada, y, por extensión a la horquilla y al tiragomas o tirachinas.
Es frecuente en vasco la alternancia Z-/ 0-, a veces con ligero cambio semántico: zapal-apal, zabar-abar, zagai-agai, zakil-akil (y makil ¿de baccilum?), txaga (de jara?)-aga... En el mismo caso tenemos el zarba que mencionas: zarba-arba, las dos relacionadas, es probable, con ABAR, es decir, por metátesis ARBA/ABAR como ALOR/ARLO. Otras que mencionas son zarta, sarga, sasi(*zarsi), zardai (zardain, zardin, zardein, zerden, zerzen, zirdin...)...
El tema se sale un poco del propuesto para el artículo, ya que no hacen referencia directa a los robles, pero sí a la búsqueda de una protoforma para árbol o arbusto, que tú intuyes en un *zar- (o *-ar, -VC>CVC). Yo me inclino, para árbol, por una antigua raíz *zur- (*-ur), con el atractivo añadido de tener un significado de todos conocido “madera”. Estas relaciones requieren un estudio más profundo
No sé hasta qué punto son modernos los compuestos con haritz (zuhaitz: zur-haritz) o posibles compuestos (urraritz, urritz). El que sean todavía bien “legibles” no habla a favor de que tengamos entre manos algo arcaico desde luego. Relacionar haritz con carras-ca, me parece, no sé, un poco forzado, incluso fonéticamente, aunque de ello Gastiz nos pueda hablar con autoridad. Karraska lo veo como onomatopeya, como ya señalé en el texto.
La sugerencia de Gastiz de un *hurreitz>urritz (en vez de *urr-haritz>urritz) como paralelo a *hareitz>haritz me parece interesante, no sólo en lo que se refiere a la indagación de la protoforma de urritz, sino también porque de rebote nos tocaría la etimología del mismo *hareitz, hasta hoy, que yo sepa, no analizada. ¿Qué serían los har- y –eitz?.
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FRIZ
La flor femenina –dicasio bifloro- del haya presenta una vez fecundada 2 núculas (trígonas) dentro de la cúpula de aspecto espinoso según el Strasburger. Se abre en la madurez en cuatro valvas bordeadas de espinas o cilios con, generalmente, no siempre, dos nueces. Lo de las dos nueces por cúpula femenina es lo que me llevó a pensar en un biritx>britx y quizás un fritx posterior, pero me parece forzar un poco la cosa. Y ahora que veo en el post de Agirsar las variantes... Es extraño que ningún etimologista, desde el latín o desde el vasco, las haya analizado.
Si nos fijamos en el aspecto espinoso de la cúpula y valvas quizás tenga sentido lo que dices puede tener sentido, pues friz designaría tanto el hayuco como la flor –femenina supongo- del haya. Tal vez desde el latín fricare, frotar.
Si fue repoblada por gentes de habla vasca más familiarizados con el encino o la coscoja que con el haya, quizás bautizaran el fruto del haya con el nombre del fruto del encino o de la carrasquilla. ¿Tendré que volver a Abrisqueta?.
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ADARGA
Adarga (escudo) lo relacionan con el árabe ¿Te referirías a esta “adarga”?.
¿Encontraste Adarca, galo, en internet? Me interesa ese glosario.
Ese écume debe ser metafórico. Así lo entiendo si me fijo en la floración de la espadaña y del carrizal.
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[Gobustan, Azerbaijan. Arte paleolítico. Hombre con sexo-rama (zakil) y mujer con sexo-labios (ver en la cadera). Zakil, en vasco es miembro viril, tallo leñoso...]
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1-Lopez mendizabal, APELLIDOS VASCOS
ABRISKETA = ABARRIZGUETA = de abar = rama o ramaje: lugar de ramas.
2-Heráldica
ABRIZKETA, ORIGEN: Biscaye
3-Apellido ABRIZ en la Rioja (habla de la historia de Najerilla):
“...El resto de la poblacion, como ya hemos indicado, no ofrece nada notable; pero sí debe recordarse la larga série de hombres eminentes que han visto allí la luz primera. Entre ellos figuran el escelente poeta D. Estéban Manuel de Villegas; los escritores D. Diego Ontuñoz de Calahorra, autor del Caballero de Febo; Juan Alonso de Butron, que escribió la Defensa de la Pintura; el capuchino José de Nájera, que dió á luz el Espejo Místico; Pedro Gonzalez de Salcedo, Francisco de Ariz y Juan de Salazar; que escribieron obras de mas ó menos importancia. En religion merece especial nombre el obispo que fué de Sigüenza, Orense y Salamanca, D. Francisco Manrique de Lara, y que asistió al Concilio de Trento; los teólogos D. Cárlos ABRIZ y D. Sancho de Calahorra, y los benedictinos Fr. Juan Jimenez y Diego de Salazar; en jurisprudencia brillaron D. Alvaro y D. Tomás Jimenez Cabredo, D. Juan Martinez de Salazar, el doctor San Pedro, D. Francisco María Rodezno, consejero de Castilla; el doctor Salinas, y D. Pedro Gonzalez de Salcedo; por último, en armas figuraron el general D. Sancho Londoño, célebre en las guerras de Flandes y autor de un Arte militar escrito á ruegos del duque de Alba, y el sargento mayor Gayangos, que alcanzó no menos celebridad en Flandes. El escudo de armas de esta ciudad figura un puente con dos castillos.”
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Creo que lo más lógico es indagar desde ABRIZ. Te doy las pistas, por si quieres continuar tú.
El ABARRIZGUETA de López Mendizabal es el ABARIZKETA, coscojal de Azkue, ambos de ABARIZ (<*ABAR+ARITZ), Encina, Coscoja u otro tipo de Quercus que hemos estudiado en el texto. Seguramente el nombre de la planta pasó a significar el fruto.
Para mí una evolución razonable sería:
*ABAR+ARITZ>*ABARITZ>ABARIZ (Alto navarro), ecina, coscoja>ABRIZ (Bizkaia:Abrizketa, Rioja:Abriz)>AFRIZ>FRIZ.
Mi duda es si fonéticamente sería viable ABRIZ>AFRIZ. No soy fonetista.
ABARIZKETA (Nafarroa, Azkue)>ABRIZKETA (Bizkaia)>ABRISKETA(Bizkaia)
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Como en breve tomaré una temporada de asueto, estos días los he dedicado a corregir el texto de éste y otros tres artículos que tengo en Celtiberia. El de toponimia de Valcarlos, como prometí, ya está concluido.
He quitado algunas cosas que no añadían nada esencial al texto, y añadido otras que pueden ser de interés, además de retoques aquí y allá, todo pensando en el futuro lector, para que lo encuentre más agradable e instructivo.
Especialmente espero que sea utilidad en las traducciones de los nombres de los distintos robles que, en toponimia, apellidos vascos, etc. suelen ser no pocas veces origen de confusión cuando no de incorrección. También sería interesante para la comparación de proto-lenguas PIE y PV, tema recurrente en Celtiberia. Hubiera deseado hacer una comparación del vasco con los 16 géneros arbóreos PIE de Friedrich, pero era algo excesivo para un artículo.
La verdad es que para ser un tema tan correoso no esperaba tener al día de hoy las visitas que ha tenido. No esperaba ni la mitad. Gracias a todos por vuestras sugerencias, correcciones y preguntas. Disculpar si no he estado a la altura.
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En cuanto a FRIZ, hayuco, bellota, creo que buscaría a través de los apellidos ABRIZ-BRIZ-FRIZ. Ver si tienen relación etimológica de dependencia, su área de difusión... Los tres son apellidos bien constatados. ABRIZ, como se ha señalado, puede ser una síncopa de ABARIZ. Abrizketa no sería lógico hacerlo venir de aprisco.
Otra posibilidad es la señalada por Sotero, que tiene en cuenta el carácter espinoso de la cúpula. Tendríamos, creo yo, que echar mano de una etimología latina. La enciclopedia habla de FRIZ como flor del haya, no indica, sin embargo, ni su etimología, ni las hablas concernidas (antiguas zonas vascófonas: La Rioja, Aragón...)
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Gastiz, estoy contigo en que adar, cuerno, pudo introducirse el terreno semántico de abar, rama, ramaje. Ante esa inseguridad, creo que quitaré una referencia a la teoría de Lakarra donde menciono adar, rama.
Desconozco la etimología propuesta para Metauko, y si es paralela a Abetxuko. Abetxu o abetxo, arbusto, es utilizado por Mogel: Goraztuten eztirean abetxuak... Por eso me extraña una etimología IE. Las referencias a Abetxuko y a Abodi las he quitado del texto pues no añadían nada esencial y complicaban la lectura.
Sobre el comentario de *hurreitz. Estoy de acuerdo en que el nombre del fruto hur pudo haberse aplicado al árbol (o viceversa en este género concreto). No sé si nos damos cuenta de la importancia lingüística del tema. Que, por ejemplo, har- sea una cosa, quizás con sentido de fruto, y –eitz otra, que da sentido de vegetal. O, tal vez, har- el árbol (encina, roble), y -eitz, como sugieres, colectivo. ¿Nos tendríamos que olvidar del Arixo aquitano?
A favor del *hurreitz está el mismo testimonio de Juan de Arin Dorronsoro, quien propone *urr-aritz, pero al mismo tiempo habla de topónimos con urreiz- para la misma habla (Ataun). De todas formas me parece que todavía no hay material suficiente para descartar *urr-aritz, pues, de no ser así, deberíamos tomarlo casi como una etimología popular. Por otra parte tenemos abariz *abar-aritz. Habría que estudiar la toponimia de los dialectos orientales para ver si hay algún testimonio de urreiz-. Si hubiese existido un urreitz original en esos dialectos, me pregunto si hubieran necesitado echar mano del sufijo oriental -atze para formar los modernos urratze, urtze, unrratze... En fin...
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
http://www.diariovasco.com/prensa/20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html
Biblioteca: Quercus, roble, en proto-indoeuropeo y vasco (revisado)
ANTES DEL AÑO 1300; NOMBRES DEL ROBLE (ARITZ), AVELLANO (URRIZ), ÁRBOL (ZUATZ)
AÑO 1071. Nombres de unas bustalizas donadas por Sancho de Peñalén (Lacarra, Peregrinaciones a Santiago, t. III, pág. 46).
Año 1.110.- Donación de Fortún Sanz de Yárnoz Bustalizas en el puerto de Aurriz (Lectura de Lacarra, Peregrinaciones a Santiago, pág. 52)
Año 1284.- Seles de Roncesvalles (Lacarra, Vasconia Medieval) “...Dissieron sobre lur iura que estas bustaliças son de la Orden de Guarasbisquay, es assaber:”
(ver mi artículo “toponimia de valcarlos)
NO APARECEN NI AREITZ NI URREITZ
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con ARITZ: año
45. ARIÇTELUSSA (1.110)
93. BAN BAT ARIZ (1284)
110. ARIZ MEACA (1284)
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con URRIZ
60. ARUN URRIZTOYEN BI SAROHE (1284)
62. URRIZ ÇELAY (1284)
88. URRIÇELAY IVEYETECOA (1284)
107. URIZ OLLA (1284)
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con ZUA(I)TZ
8. ÇUAÇU, /OLLO/ El autor: (dudoso). (1.071)
48. CUAÇOLA (1.110)
115. ÇUAÇ OLLA BEERECOA (1284)
120. ÇUASTUY (1284)
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con ZUR:
97. ÇUR IZAÇTEGUI (1284)
103. ÇUGARRIAGA (1.110)(1284)
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