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Resultados para “Usuario: alevin"

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#701 alevin 04 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Sotero, tu referencia anterior es la única en la que encuentro esa teoría de la unión de las dos escuelas en el "Zohar", asi como "Después del Zohar, que se ha de datar a finales del siglo XIV"en cambio parece fué escrito (o versionado o recopilado) en fecha no concluyente pero sí dentro de la última decada del siglo XIII, recuerda que Moisés de León fallece en 1305 (algún autor incluso adelanta la fecha de su muerte unos años).

Paz y bien

#702 alevin 05 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Gracias por los comentarios del "Zohar", Xabres. Efectivamente se ha puesto en solfa la autoría del "Zohar", unos se lo aplican a directamente a Simón bar Yohai o incluso al meniconado, por Sotero, Isaac el Ciego. La realidad parece ser que Moisés de León recopiló textos de dierentes autores y epocas realizando una redacción unitaria.

Sotero, estoy tratando de hallar referencias sobre esa emigración de los judios alemanes hacia nuestra peninsula, pero de momento no hallo nada.

Servan, tu último comentario #37, si que es cabalistico.....

¿Habeís leído descripciones más deliciosas y sensibles sobre el amor que en "El Cantar de los Cantares?

Paz y bien

#703 alevin 05 de feb. 2008

Biblioteca: El noble y misterioso arte de peinarse al caminar.
En un foro así no podía faltar un chiste de peluquería:

Todos los días , a una centrica peluquería, llega un hombre, siempre a la misma hora haciendole al dueño simepre la mísma pregunta." ¿Cuanto me tocaría esperar?" y el dueño le responde de acuerdo con los clientes que tiene pendientes Dos, Una, Tres horas....y el visitante responde siempre:"Vale, ya me pasaré mas tarde...".

Pasados varios días, el dueño, mosqueado, le dice al aprendíz :"Anda y sigue a ese hombre a ver a donde va, pues después de preguntar el tiempo de espera nunca vuelve".

Al rato regresa el aprendiz y el dueño le interroga. "¿Averigüastes donde va?"

"Claro - responde el aludido - sube a la casa de Ud., jefe"

Paz y bien

#704 alevin 06 de feb. 2008

Biblioteca: EL ORIGEN ETNICO DE LOS CANTABROASTURES
Cogorzota, lo de los fenicios ya me lo había yo encontrado preparando mi trabajo sobre "La quebrantada, una "ruina montiun"desconocida" así como tambien la posibilidad de la venida de griegos ya sea como especialistas o como obra esclava, lo que daría lugar a una de las opciones del origen de la "leyenda de la Griega" , de la que hablo en el mismo artículo.

Paz y bien

#705 alevin 07 de feb. 2008

Biblioteca: EL ORIGEN ETNICO DE LOS CANTABROASTURES
Ñervatu, creo que te interesaría dar um vistazo a los enlaces que te pongo, uno de ellos es de un Foro sobre el tema escrito por el compañero Virio.

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=11599
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2097

Paz y bien

#706 alevin 07 de feb. 2008

Biblioteca: nuevas teorias sobre el origen de cantabros y astures
Vaya, parece que cantabros y astures empiezan a estar de moda. Os pongo dos enlaces que acabo también de poner en el artículo. que con el mismo tema, tiene Ñervatu abierto. Creo que vienen al pelo para lo que estaís comentando. Uno incluso es de Virio también sobre lo mismo....

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=11599
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2097

Paz y bien

#707 alevin 07 de feb. 2008

Biblioteca: Santo llamando a Blue Demon...responde Blue...
Nunca me ha gustado la ¿lucha libre? o lo que sea que practican el Santo y sus compañeros. Siempre me han parecido espectáculos amañados sin pies ni cabeza. pero hace bastante tiempo leí en un periodico una entrevista a este hombre y , la verdad, por las respuestas parecía entrañablemente humano.

Servan, comparto tu comentario anterior, aunque solo sirve para los estadounidenses. Cada nacionalidad deberíamos buscar nuestros própios malditos.

Paz y bien

#708 alevin 10 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Sotero, efectivamente he encontrado una referencia a la influencia del Rabino Eleazar ben Judah (1165-1238) en Moisés de León, asi como referencias a persecuciones de judios en la Alemania del S.XIII (realmente se les persiguió en todos los siglos), pero mi ignorancia es total en cuanto a esa emigración, que por pequeña que fuese debería venir en alguna crónica, pero quitando ese comentario que sacastes de la Eciclopedia Judía, es curioso, pero no encuentro nada al respecto.

Januka, quizás tú, que por apodo y conocimientos pareces afin al tema que tratamos, pudieras darnos alguna luz sobre este asunto, gracias de antemano

Servan, medio en broma te lanzaba el reto de que preparases algo sobre la gnosis, tema que no te envidio pues es un tanto delicado y de no fácil planteamiento.

Paz y bien

#709 alevin 11 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Sotero, si tiene lógica eso que cuentas sobre la relación entre judios europeos e ibéricos, sobre todo teniendo en cuenta que muchos de ellos eran comerciantes y solian viajar . Muy curiosa, por otra parte, "la conseja" aunque creo que nunca debió suceder, a ver quien era el judio que se permitía burlarse de la justicia.......Por cierto, que en "Radio 5, todo noticias", los domingos sobre las 19,40 hrs hay un programa de unos 15 minutos en el que hablan en sefardí, lo digo por si alguien está interesado en ello.

Tambien estoy de acuerdo con tu comentario de que la Cábala se desarrllo más entre los reinos cristianos que en la parte árabe, eso sin olvidar la influencia de Maimonides, por ejemplo, claro.

El "Zohar" dicen en Guadalajara que se publicó allí, pero tambien he leído a un historiador avulense que afirma que fué en Avila, claro que también asegura que Moisés de León nació allí......

A propósito, mientras preparaba el artículo encontré una fotografía de un monumento a Moisés de León que erigieron en Guadalajara, cuando quise volver a buscarla ya me ha sido imposible de encontrarla y lo siento, pues creo debe de ser el único monumento que se alza en memoria de nuestro hombre..

Paz y bien

#710 alevin 11 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Lucus, nunca oí hablar de petroglifos en León. Lo que me llama la atención, a parte de la monumentalidad del hallazgo es que hayan pasado desapercibidos hasta ahora, pues esta claro que no parecen haber estado cubiertos por maleza, sino al contrario colocados a proposito en un lugar en el que aparentemente esas rocas no tienen su origen. Supongo que daras aviso a la delegación de la Junta que se ocupe de arqueología, que en Astorga alguíen debe de haber preocupandose por las excavaciones romanas, digo yo.

Por cierto, una pequeña corrección sin importancia. Astorga no tiene comarcas, está dentro de la Comarca de Las Somozas, popularmente conocida como Maragatería desde hace unos doscientos años y pico, pero esa es otra história.....

Veo bien que no digas donde hicistes el hallazgo, pero me muero de curiosidad.

Paz y bien

#711 alevin 11 de feb. 2008

#712 alevin 11 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Perdon, Tanos, está claro que mi comentario anterior debería ir dirigido a tí, no a Lucus, mis disculpas a los dos.

Paz y bien

#713 alevin 11 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Lo siento Onnega, pero no puedo acceder a tu enlace de Sanabria, y te agradezco que incluyas tan preciosa región en la provincia de León, a pesar de los zamoranos :-)))

Paz y bien

#714 alevin 12 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Gracias Onnega. Lo que me llama la atención en el petroglifo de Xabres (tu comentario #11) es que se adivinan como tres esquematizaciones humanoides, representación que no es corriente en este tipo de hallazgos.

Paz y bien

#715 alevin 12 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Januka, no se trata de "rememorar memorias historicas" y, como hbrás obsservado , nadie habla en este foro de antisemitismo, sionismo ni nada por el estilo, simplemente tratamos de aclarar un hecho historico y averiguar datos de si pudo o no acontecer como suponemos. Te agradezco tus sugerencias de libros que son debidamente apreciadas y te reitero que si tienes contacto, a traves de internet o personales, con alguien o alguna entidad que pueda aportar datos sobre esa supuesta emigración de judios cabalistas alemanes hacia Sepharad en epoca de Moisés de León, pues nos hagas llegar los datos pertinentes, sino es así tampoco pasa nada, en Celtiberia tratamos de acercarnos lo más posible a la verdad de las cosas, pero hasta ahí......

Gracias de antemano.

Paz y bien

#716 alevin 13 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Sotero, esperemos a ver si Januka nos aclara algo, ya que parece tiene medios para ello.

Paz y bien

#717 alevin 14 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Enhorabuena, Tanos. Doy por hecho que el vecino de Astorga, del que habla la noticia de la Crónica, eres tú. Mantente "en tus trece" sin desvelar el lugar (aunque particularmente estoy rabiando por ir a verlo y de paso tomarme un cocido, que como disculpa no esta mal). Enhorabuena también a Celtiberia que se llevó una primicia y, como no, enhorabuena a mis paisanines, que espero sepan valorar, respetar Y CUIDAR EL HALLAZGO.

Paz y bien

#718 alevin 14 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Genial, Sotero, parece que el foro nos lleva más lejos de lo que en un principio pensé. ¿No creés que sería fundamental una aportación que realmente probara la influencia de estas dos escuelas, una en la otra?. Ojala, Januka pueda ampliarnos información. Por cierto hace tiempo leí una novela "histórica" que transcurria en la aljama de Vitoria, el título era, creo recordar,¿ "El Judio"?, lo cierto es que no estoy seguro del título ni autor (¡que desastre!, pero suelo leer mucho y si algo no me interesa demasiado lo borro del disco duro de mi neurona, para que no ocupe), no me entusiasmo aunque creo que el "ambiente" estaba conseguido.

Xabres, ¿en serio crees que el conocimiento de la Cábala, Alquimia....o el Masonismo puede hacer que el mundo sea más feliz?. Sería estupendo, creo, si la solución fuera tan simple.

Paz y bien

#719 alevin 15 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Sotero, coincido contigo en las interrelaciones que entre las diferentes comunidades judías tenían entre sí. Como grupo minoritario que se encontraba "en el filo de la navaja"debían estar siempre a la defensiva y protegerse unos a otros, lo que creaba una situación de relación social que aún hoy pervive. Pero otra cosa es que dos formas tan diferentes, aunque la raíz sea común, de interpretar una realidad ¿espiritual?, lleguen a fundirse. Servan que reconoce poseer un ejemplar del "Zohar"(yo solo he leído partes aísladas, empujado por la curiosidad) a lo mejor podría también ilustrarnos. Y por supuesto confío en que Januka nos diga algo en brevedad.

Gracias, Xabres, por la confidencia personal aprovechando que nadie nos "oye". Pues con las mismas te dire que yo también me he vuelto escéptico, ecléctico y que cada día procuro "bañarme en aceite" antes de salir de casa. Coincido contígo y con Servan e que los años son la mejor escuela de la vida. Espero tu historia sobre el Juez y los Litigantes que, fijate que bien estaría el que me la contaras en el campo, saboreando una rebanada de hogaza del día untada en tocino, con un chorizo picante encima y acompañado todo por una bota de vino decente para animar la tertúlia.......

Paz y bien

#720 alevin 15 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Recomiendo vivamente el leer como Tanos explica su descubrimiento en el enlace del blog que nos ha puesto Amaco. Además hay más fotps interesantes. Espero que en brevedad tengamos más información.

Paz y bien

#721 alevin 16 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Definitivamente quedamos en manos de Januka..........

Xabres, guante entregado,entraremos en contacto para concretar.

Paz y bien

#722 alevin 16 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Cogorzota ¿creés que no sé que esas cazoletas petreas que andaban por el xpresate no son sino restos de la vajilla que utilizas para tus trasiegos vespertinos?:-DDD.

Que tendran los laberintos que tanto nos atraen...además los representados en los petroglifos parecen todos iguales y , por cierto, muy parecidos a este de Chartres

Paz y bien

#723 alevin 16 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Onnega, claro que sí, el monte divinizado por los romanos, el Marte Tileno, uno de los dioses locales de la zona...pero de eso sabes tu mucho más que yo.....

Paz y bien

#724 alevin 16 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Por cierto que estoy que no vivo por saber donde estan para darme una vuelta por alli.....y, aprovechando, al cocido maragato, ¡Hum, que programa!

Tanos, paisano, ten piedad de nosotros.

El Teleno es para que Onnega siga soñando

Paz y bien

#725 alevin 16 de feb. 2008

Biblioteca: AGOTES - CAGOTS: RAZA MALDITA
*....que desde ahora en adelante, en ningun tiempo no aloxen ni recojan ningunos de los agotes que hoy, este dia, se han echado de la dicha valle....ni a otros que lleguen no den auitacion ellos ni ningunos vezinos ni moradores, so pena de a dos ducados por cada uno de ellos que vinieren....porque conbiene se conserbe la limpieza y nobleza que en la dicha valle a ubido y ay, para que no infizionem agora y e ningun tiempo los naturales de la dicha valle..." escrito del alcalde mayor del valle de Salazar (Navarra) a los diferentes tenientes de alcalde de los pueblos de este valle con fecha de 27 de mayo de 1625. La foto es de típos agotes

Paz y bien

#726 alevin 16 de feb. 2008

Biblioteca: AGOTES - CAGOTS: RAZA MALDITA
¿Vendra el calificativo "GAFE" del "Gafo" agote?.

Paz y bien

#727 alevin 17 de feb. 2008

Biblioteca: Moisés de León y la Cábala
Gracias Januka. He estado navegando por los enlaces recomendados, sin poder visitar, claro, más que una minima paret pues de Tarbut Sefarad hay 13.600 menciones, de Zohar hakadosh 7.270 y de Kolisraell(como Kollsraell no aparece nada)me salen ventas de dominios y una tienda. Lo cierto es que le recomiendo las dos primeras opciones a Xabres que estaba interesado en la Cábala per se y en el Zohar. Hay incluso videos con clases de interpretación de ambos.

Pero referente a lo que mayormente Sotero y yo buscabamos sobre la emigración de cabalistas alemanes a Sefarad no he encontrado nada, a lo mejor no he sabido buscar o no he tenido la paciencia suficiente, pues el ignorante es como el ciego, si no le llevan de la mano a un lugar concreto corre el peligro de perderse.

Paz y bien

#728 alevin 17 de feb. 2008

Biblioteca: Viriato, el gran héroe lusitano.
Muy interesante y completo Javier. Solo añadir la leyenda, lo cierto es que nunca comprobada, que hace a Viriato naciendo en Zamora. Lo que si es cierto es que allí es un heroe que tiene su estatua e incluso se dice que las barras de la bandera zamorana no son sino representación de las batallas que Viriato ganó a los romanos.

Paz y bien

#729 alevin 20 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Onnega sobre tu comentario :"La zona de la Maragatería se conocía en documentación medieval como Maurellos Superiores, "Murello superiore & inferiore" (año 569), nada que ver con los moros". Esa era la opinión del Padre Fray Martin Sarmiento, que afirmaba que los maragatos descendian de mauritanos o cartagineses inmigrantes en la peninsula antes de la conquista romana, dedicandose al comercio y que, perseguidos por los romanos, se refugiaron en los montes astorganos, donde aún no había llegado la romanización y que fueron mencionados por el Concilio de Lugo como Maurellos superiores o inferiores. Si te das cuenta esta teoria puede unirse a lo de las tumbas "fenicias" de Sta. Colomba de Somoza, asi como la leyenda sobre "molinos de Griegas" que abundan en la provincia. Por supuesto que el apelativo "maragato"tiene otras posibilidades para explicar su origen (también desde el puento de el punto de vista mercantil) que ahora no vienen a cuento

Estoy encantado de como van las cosas aunque preocupado por los comentarios de Lucus. Tanos, "da el coñazo" a los responsables que visitaron el sitio para que pongan alguna protección, ojala estuviera yo en León, que lo de "dar el coñazo" se me da bien·.... Ánimo

Paz y bien

#730 alevin 20 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Reflexionando sobre el tema de un posible santuario en las proximidades del Teleno, donde doy por supuesto que se encuentran los petroglifos, he sacado en conclusión que es perfectamente factible. ¿Por qué?:

1) Cuando los romanos llegaron a la zona se encontraron con un dios local de nombre “Tileno” que debía ser bastante importante ya que, como era su costumbre, lo incorporaron sin problema a su “panoplia celestial” con la categoría de “Marte”, por lo que debía recordar en su importancia, y su advocación de dios guerrero, al “Marte” romano. Lo prueba una placa oval de plata en la que, con letras de oro, se grabo el nombre de “Marti Tileno”, ofrenda , por otra parte onerosa a no ser que realmente se apreciara el poder de un dios.

2) Dado que este dios Tileno tenía su domicilio en el monte más impresionante de la zona, el que actualmente lleva su nombre, es lógico pensar que los astures tuvieran algún santuario dedicado a él en las proximidades, incluso alzado sobre otro más antiguo.

Confieso que, cuando vi la imagen de Amaco, lo primero que se me vino a la cabeza fue que estaba viendo algo así como una pista de aterrizaje bordeada por balizas luminosas, pero dado que a Von Daniken lo tengo superado y que no creo que el ejercito tenga una pista para avionetas en la zona (recordemos que el Teleno es zona de maniobras militares con fuego real), la única conclusión que puedo sacar es que recuerda a la geometría que forman algunas ruinas a flor de tierra.

Sería fabuloso el poder confirmar esta teoría , pero no fácil de momento, me temo

Paz y bien

#731 alevin 21 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Onnega, ¿sugieres que ese agujero se ha abierto hace nada?. ¿Y el excavado interior de la roca?. me recuerda una piedra caballera que salió en Poblamientos hace unos meses (no recuerdo ahora quien lo puso) que incluso tenía pinturas por dentro y un hueco por el que tenías que pasar arrastrandote, pero que en el interior podias ponerte en pie.

Interesante eso de que solo se ven los petroglifos con la luz de amancer o del atardecer....los que yo tengo vistos en galicia no eran tan exquisitos, caramba.

Estoy tratando de localizar la zona con google earth, pero de momento infructuosamente (claro que mi tarjeta de imagen no es de lo mejor), pero soy cazurro y seguiré en ello a ver si hay suerte

Paz y bien

#732 alevin 21 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Onnega, ¡Glup!, pues a lo mejor tienes razón y los petroglifos que ví eran de los más visitados, incluso creo que , efectivamente , alguno estaba subrayado. Por otro lado ¿te has fijado que el compañero Lucus se ha unido a nuestra familia Von Daniken?.

No obstante en penitencia te trato de hechar una mano con el tequila de arquidioniso en el Xpresate.

Paz y bien

#733 alevin 22 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Lucus, tal y como Onnega le indica más arriba, todo se explica con releér (ya que supongo que ya los había leído anteriormente) nuestros comentarios #82 y #83, en el que nos hacíamos complices, Onnega y yo, de haber intuido una pista de aterrizaje en la foto #42 de Amaco, lo cual relacioné con la por Ud. puesta en #94. Creo que todo ha sido bastante inofensivo y siempre ha sido mi política en los comentarios , no solo no ofender, sino incluso ni siquiera herir susceptibilidades, aunque a veces tengas que morderte la lengua por lo fácil que te lo ponen, cuando menos dar coces. Y por supuesto no entiendo la segunda parte de su mensaje con la referencia a la fecha en que Ud. tuvo su primer curso, tampoco es mayormente necesario que lo explique, todos hemos tenído un pasado y yo por aquellas fechas llevaba ya algunos años trabajando en mi profesión, pero no veo prioritario relacionar ese tema con las normas de educación y convivencia que deben regir entre personas que comparten un espacio, aunque este sea virtual . Por ello, y por educación, le ruego me disculpe, si en algo le ofendido ya que mi intención era muy contraria a ese resultado.

Paz y bien

#734 alevin 22 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Cogorzota, a los de León nos llaman "cazurros" vete tu a saber porque y desde cuando.....pero gracias por suponerme "más luces"que las que muestran las definiciones del diccionario, la próxima la pago yo

Paz y bien

#735 alevin 22 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Disculpandome de nuevo por salirme del tema,¡ jo, que día!, pero creo eran necesarios los comentarios anteriores.

Ahora volvindo al "tajo". He rebuscado información sobre el tema que nos ocupa y he encontrado mención de que en la zona de Astorga se daba culto, particularmente, a las siguientes divinidades:
- Apolo Granno (protector de la salud), dios indígena mezclado con romano
- Genio Pretorii (protector del Pretorio de Asturica)
- Gradivo Marte (divinidad guerrera), dios indígena adoptado por los romanos
- Marte Sagato (divinidad guerra de caracter inferior), probable importación de norte de Italia
- Vaco Caburio (divinidad guerrera), divinidad indígena de posible importación gala
- Vaco Donnego(divinización ninfas de rio), dios indígena
- Marti Tileno , el principal dios local para asuntos guerreros

#736 alevin 22 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Perdon, y dale, se me corto.

A parte de los mencionados existian tambien devociones a Genio Conventus, caredudi, Abia Elesuarego, Ninfas ¿Marinas?...y la panoplia própia del estado romano y de cada legionario en particular.

Todo esto trata de avalar la posible hipótesis de que pudiera existir un "santuario" romano según la tesis de Lucus, por lo menos que por divinidades a quien dedicarselo que no falten. Aunque, como gustar, me gusta más la opción de un lugar de culto todavía más antiguo...el tiempo lo dirá.

Onnega, he tenido ocasión de conocer la estela de Villardiegua, `por ello me permito recordar que ,además, en este pueblo zamorano existe un estupendo "verraco"

Paz y bien

#737 alevin 24 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Me estoy deprimiendo con las últimas noticias que estaís dando. ¡Y yo que pensaba hacerme un viaje para conocer el lugar!. Me parece que bastante voy a conseguir si logro ver los petroglifos en un museo. Por supuesto, Tanos o Amaco, los leoneses que estaís "in situ", si creeís que en algo puedo ayudar desde Madrid quedo a vuestra disposición (tampoco me importaría hacer un viaje rápido si fuera necesario "hacer bulto").

Andicha, yo no sabía que se hubiesen descubierto petroglifos en Andiñuela, solo conocía que había lapidario romano......

Abo, comparto tu frustracción. Espero algún día contarte la historia de cierto capitel del S.XIII, último vestigio de un monasterio fundado por cierto rey para marcar el lugar de su nacimiento....lugar en donde ahora se alza un magnifico chalet

Paz y bien

#738 alevin 24 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Se me ocurre que Celtiberia podría de alguna manera prohijar este descubrimiento. Al fin y al cabo ha sido a través de sus comentarios que ha visto la luz. A ver quien tiene alguna idea ¿Silberius?no solo podría ser bonito sino también servir como publicidad y tal.....

Paz y bien

#739 alevin 24 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Permitidme hacer un poco de historia- ficción. Las piedras de las que tratamos formaban parte, con otras más, de un “túmulo” o “santuario” cubierto por maleza o quizás por tierra, hasta que maquinaria de la cantera lo destruyó ¿por casualidad?. Alguien con cierta cultura se apercibió del hecho irremediable y ordenó transportar las piedra, que encontró Tanos, hasta un lugar mas o menos próximo a donde estaba su ubicación original, esperando que alguien pudiera encontrarlo ¿o quizás que pasaran desapercibidos y ocultar el hecho de la destrucción del monumento?

Esas suposiciones explicarían el hallazgo de dos bloques de piedra con petroglifos en un lugar que se ve no es el suyo origina. Estas suposiciones aunque están hechas “a voleo”, sin conocer el lugar del hallazgo directamente, explicarían el hallazgo en un lugar en , donde aparentemente esta claro, no deberían estar esas piedras. Pero también implican varias dudas:

-          ¿Cuántas piedras grabadas habría?

-          ¿Dónde estará el resto?

-          ¿Cuál sería su ubicación original?

-          ¿Qué función tendría esa piedra ahuecada cercana?

-          ¿Construcción moderna para guardar herramientas, como opina Onnega?.Personalmente pienso que es un trabajo demasiado duro el ahuecar una roca para un fin tan simple. Pero por otro lado es cierto que los filos de la boca aparecen limpìos y como producidos por golpes de un objeto más grande que un simple cincel. ¿Engrandecimiento de una entrada ya anteriormente realizada?

-          Paz y bien

#740 alevin 25 de feb. 2008

Biblioteca: Etimología de Maragato
Onnega, gracias por sacar el tema y además por trabajártelo. Primeramente también agradezco a Silma la referencia del S.XIII que no conocía. No obstante aclaro que fue la región la que se empezó a llamar Maragatería, en detrimento de su denominación original de Las Somozas (de Arriba y de Abajo) ya a partir del XVIII, denominación que el romántico s.XIX terminó imponiendo (no dejeís de leer “La Esfinge Maragata”, de Concha Espina, no es demasiado ñoña y sorprende por lo actual del tema (bueno, hasta los años ’70 sorprendía, ahora han cambiado tantas cosas...).

Sobre el tema maragato me gusta el libro de Luis Alonso Luengo “Los Maragatos”, allí indica varias versiones de por donde se derivaría este nombre. La opción que más me gusta es la de Gómez Moreno, seguida por otros eruditos, que se inclina por MERCATOR=MARACATO=MARAGATO en su sentido de mercader, opción refrendada por José Mª Luengo tras el descubrimiento, en La Coruña, de una lápida del s.XIV en donde aparecen grabados los símbolos de la arriería (la bolsa y la tralla) y en donde se leé :”Hic jacet Joahnnes Andresi Mer(i)cator”.

Otra cosa interesante de conocer es que no todos los nacidos en La Maragatería son maragatos, este calificativo solo lo reciben ciertas familias de apellidos muy concretos y que, hasta no hace mucho, incluso practicaban una endogamia importante.

Castrillo es precioso, pero también Turienzo y....buenos muchos más pueblos de la región, en donde no se puede dejar de “echarle ganas” a ese esplendido plato que es el cocido. Por cierto la explicación, que sobre el orden de los platos me dieron, es que, al tener que salir a menudo, los arrieros, de forma urgente al camino, empezaban por lo más sólido y así, si algo dejaban de comer, era lo ligero.

En homenaje a los abuelos de Onnega, el Pero Mato, maragato que se dice llevó la enseña en la batalla de Calvijo.

Paz y bien

#741 alevin 25 de feb. 2008

Biblioteca: Etimología de Maragato
Cossue, aún se oye, aunque ya no es fácil oirlo, la exprexión "Palabra de maragato" dando a enteder que ya no caben más dudas sobre la realización de lo propuesto. ay muchas historias sobre el caracter de estos personajes. Por ejemplo, ¿te has fujado en el mandil a rayas verdes y negras que llevaban los pescaderos hasta hace poco?, pues es el recuerdo de los colores del traje maragato, ya que ellos eran los que transportaban el pescado y, cuando se asentaron al destruir el ferrocarril el oficio de la arriería, se hicieron con las pescaderias principales, al menos así fué en Madrid, pero fieles a sus costumbres mantuvieron ese recuerdo en su mandil de trabajo.

Paz y bien

#742 alevin 26 de feb. 2008

Biblioteca: Etimología de Maragato
¿Los maragatos serios?, hombre , mi carnicero es de por allá y es un "cachondo mental", pero si es cierto que tanto La Foz como Martin Granizo coinciden en que, el leonés en general, es más bien serio y apegado a formas arcaicas, aunque creo que esto solo vale para la época de nuestros abuelos, ahora los menores de cuarenta me da la sensación que estan cortados por el mismo patrón. Además los maragatos tienen unas bodas muy animadas y tradicionales. Respecto a la "retranca" os aseguro que en León abunda muchisimo, particularmente yo la empleo alguna vez... y a menudo desconcierto a mi interlocutor.

Una de las costumbres más curiosas que tenían los maragatos, ya se ha mencionado antes, era la de la "covada", se ha escrito mucho sobre ello aunque creo no hay una certitud respecto a su origen, si se tirase del hilo podría llegarse al origen de los maragatos. También me llama mucho la atencion el uso de unas castañuelas más grandes de lo normal, que me recordaban el haber visto algo similar por Marruecos, así como un paso de baile llamado "zapateta" que es un salto que da el hombre para hacer chocar los talones en el aire, que es parecido pero difenrente (no podría explicar ahora el porqué) al de la Jota aragonesa, por ejemplo .

Paz y bien

#743 alevin 27 de feb. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Esta bien el video de Lucus (aunque me pareció entender que no había llegado a ver los petroglifos). Tanos, enhorabuena otra vez, estas arañando tu trocito de inmortalidad.

Paz y bien

#744 alevin 27 de feb. 2008

Biblioteca: Etimología de Maragato
Silma, la endogamia debió de tener origen en el deseo de que las riquezas y clientes de una familia no se "desperdigasen" por boda de gente ajena a la arrieria, porque sí, los maragatos se puede decir que tenían "carnet de arrieros", aunque tambien hubo arrieros asturianos, cantabros...etc, sin duda los más famosos fueron los maragatos. Pero ojo, que no fueron solo arrieros, ya que, a menudo, si por el lugar en que pasaban encontraba un negocio a la venta que les pareciese aprovechable pues lo compraban. por ejemplo, en el Madrid del S.XIX, en la calle de Segovia, hubo un meson muy conocido que se titulaba así, "Mesón del Maragato". Así mismo recuerdo mi comentario anterior sobre el casi monopolio del transporte de pescado, lo que les llevó a poner pescaderias en varias poblaciones.

Los maragatos eran gente muy respetada, no solo por su forma de ser sencilla y cumplidora, sino porque amasaron verdaderas fortunas (no hay más que fijarse en las casa maragtas que aún quedan en los pueblos, todas grandes y de piedra). Él motivo de su fortuna estaba en que ,. mientras el cabeza de familia estaba de viaje, la familia se autoabastecia trabajando las tierras y huertas propias, queando el benefecio del viaje como ahorro limpio. Recuero la anécdota del Maragato Cordero (personaje que, sino fuera porque es del XiX, merecería un artículo en Celtiberia) en que invitó a Isabel II a su casa solariega, prometiendola que enlosaría el zagüan con monedas de oro y cuando la reina, sonriente, le recrimina que no estaría bien que fuese pisando ya sea el escudo de la nación o su propio rostro el maragato le responde que no habría problema, ya que las monedas estarían de canto.

Gracias, Cogorzota, justo ese paso es la "zapateta". La pelicula creo es una versión de "La Esfinge Maragata" y la música es el romance de "La Peregrina". ¿Te apercibistes de la diferencia en el salto? .

Paz y bien

#745 alevin 27 de feb. 2008

Biblioteca: Etimología de Maragato
El Colás y la Colasa, los maragatos automatas del reloj del Ayuntamiento de Astorga, de los que hablaba Onnega más arriba

Paz y bien

#746 alevin 05 de mar. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Estoy entusiasmado con los hallazgos aunque, desgraciadamente, parece que se confirma la teoria de mi comentario #174 sobre el traslado de las piedras . En cuanto mejore un poco el tiempo voyme para allá, antes de Semana Santa a ser posible y en día de diario para evitar"multitudes.

Tanos, por cierto, si parecen verse dos figuras humanoides estilizadas paralelas, parecidas a las que se advierten en la foto de Onnega en su comentario #11.

Paz y bien

#747 alevin 05 de mar. 2008

Poblamientos: Ruta megalítica de Gorramendi (NAVARRA)
Cromlech, ¿te das cuenta de que las antenas no dejan de ser como los menhires modernos, y que a menudo coinciden en las mísmas ubicaciones e incluso, si seguimos ciertas teorías, servirían para lo mísmo?.

Paz y bien

#748 alevin 05 de mar. 2008

Biblioteca: Etimología de Maragato
Cogorzota, por problemas técnicos respondo con retraso a tu pregunta en el comentario#51. No las chicas no dan la "zapateta". Los bailes regionales leoneses son bastante arcaícos, incluso las jotas, y poco tienen que ver con el esplendor de los aragoneses, por supuesto no entro a juzgar ni gustos ni coreografias. Solo hay un tipo de baile, del que no he encontrado video en internet (tampoco es raro que yo no sea capaz de encontrarlo) que se llama "los titos" en el el ritmo es más que acelerado, agotador y no todos los grupos son capaces de bailarlo.

Paz y bien

#749 alevin 06 de mar. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria
Amaco, fijate que yo sí veo las figuras, particularmente la de la derecha claramente, con sus extremidades. Imaginate las de la foto que tu pusistes pero más castigadas por la intemperie....por supuesto que habría que ratificar la opinión "in situ"pues las sombras en las fotos a veces gastan bromas, pero difícil me parece que tenga que cambiar mi opinión. En fin, espero poder verlas personalmente pronto.

Paz y bien

#750 alevin 06 de mar. 2008

Biblioteca: Etimología de Maragato
A mí lo que me traen recuerdos de niñez es el nombre de Chocolates Alvarez , que se vé en la foto, y el Chocolate "Jualo", rey de mis meriendas infantiles junto con el pan con tocino y chorizo o el untado de nata con azucar.....No dejeís de probar el chocolate si vaís a Astorga, aunque engorde daros un homenaje.

Paz y bien