Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
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Eulalia la bien hablada



















































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Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com


Comentarios

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  1. #351 silmarillion 15 de jun. 2005

    subo imagen

  2. #352 jarc 16 de jun. 2005

    Me he metido donde no debía.
    Estoy haciendo un mapa de los topónimos.
    Interesantísimo. Ya os cuento.

  3. #353 eyna 16 de jun. 2005

    jarc, no será sobre Jorge? ¡¡que te temo!! ;-D

  4. #354 lucusaugusti 16 de jun. 2005

    eyna:
    Hasta agosto no estaré en BCN.
    ¿sabes si la nave central de Vilapicina es de planta cuadrada?

  5. #355 eyna 17 de jun. 2005

    en imágenes he dejado el plano de la iglesia, con la planta del siglo X y la del siglo XVIII,superpuestas.

    feliz dia. :-)

  6. #356 lucusaugusti 17 de jun. 2005

    Eyna:
    La planta es suficiente para emocionar pero escasa para sacar conclusiones de momento.
    Debemos antes conocer la orientación del ábside medieval, quizás los muros más antiguos de todo el conjunto y de planta cuadrada.
    Apuesto que en el lugar corría el agua hacía algún arroyo cercano. o una riera.
    Gracias por tu aporte.

  7. #357 eyna 18 de jun. 2005

    sí, la antigua riera de Horta.

    Hay un grupo de historia,me he puesto en contacto con ellos,y pasaré a verles,pero,Lucus, te dejo su e-mail por si quieres consultarles algo.

    canbaste@yahoo.es

  8. #358 eyna 18 de jun. 2005

    ah, que se me olvidaba, yo nací en Horta ;-P

  9. #359 lucusaugusti 18 de jun. 2005

    Eyna:
    Gracias por la información de los compañeros.
    Yo también tengo relación, vivo a 1 Km. de Eulalia de Cuiña y a 10 Km. de Eulalia de Bóveda y nací el 25 de marzo, fiesta de la resurrección de Attis.

    Fijate la hermosa relación entre el plano de Horta que has subido y su ábside de planta cuadrada y la imagen de la torre funeraria de Santa Eulalia en Almonaster la Real en Huelva subidas por Toponi.

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=735

    "Vistas de la torre funeraria romana, que ocupa el ábside de la ermita tardomedieval de Santa Eulalia."

    La arquitectura es la pista buena...... dice uno.

  10. #360 jarc 18 de jun. 2005

    eyna:
    ¿has conseguido algo de la inscripción en la catedral y de la moneda?

    El especialista en monedas de BCN se llama Santacreu (o algo así), el lunes lo confirmo.

    Dijo q la tenia publicada.Pero no la encontré en BCN.

  11. #361 eyna 18 de jun. 2005

    tengo presente la visita a la catedral,pero me han dicho que hay una verja que protege la cripta,espero poder 'leer' la inscripción y alguna cosa más,que sea provechosa!

  12. #362 eyna 19 de jun. 2005

    Nuestra Señora de la Merced (Mare de Déu de la Mercè):
    Patrona de la diócesis de Barcelona (la patrona de la ciudad de Barcelona es Santa Eulalia) y venerada bajo el título de "Princesa de Barcelona" en la basílica situada en el casco antiguo de la ciudad condal. El origen de esta advocación lo tenemos que buscar en el año 1218 cuando la Virgen se apareció a Sant Pere Nolasc, a Sant Ramón de Penyafort y a Jaime I pidiéndoles que fundaran una orden para liberar a los cautivos. Así nació la Orden de la Merced o de los Mercedarios. Onom. 24 septiembre.
    http://www.terra.es/personal/angerod/fonomasm.htm

    (Orden de Nuestra Señora de la Merced).
    Congregación de hombres fundada en 1218 por San Pedro Nolasco, nacido en 1189, en Mas-des-Saintes-Puelles, Departamento de Aude, Francia. Se unió al ejército de Simón de Montfort durante el ataque a los Albigenses. Fue designado tutor del joven rey Jaime I de Aragón, que había accedido al trono después de fallecer su padre, Pedro II, muerto en la batalla de Muret. Pedro Nolasco siguió a su pupilo hasta la capital, Barcelona, en 1215. A partir del año 1192 algunos nobles de la ciudad habían formado una confraternidad con el fin de cuidar a los enfermos en hospitales y también para rescatar a los cristianos cautivos de los musulmanes. Pedro Nolasco tuvo una visión de la Santa Virgen en la que le pidió que fundase una orden dedicada especialmente a la redención de cautivos. Su confesor, San Raimundo de Peñafort, el canónigo de Barcelona, le alentó y asistió en este proyecto al tiempo que el rey Jaime I le ofreció su protección. Los citados nobles ya se habían convertido en los primeros monjes de la orden y habían establecido su cuartel general en el convento de Santa Eulalia de Barcelona, erigido en 1232. La Orden estaba formada por clérigos y laicos o caballeros.
    http://www.enciclopediacatolica.com/m/mercedarios.htm

    y en el siglo XIX,la Iglesia la nombra patrona de la ¡¡diócesis!! de Barcelona....siguiendo Santa Eulalia como patrona de la ciudad........hum! ¿porqué?

  13. #363 jarc 23 de jun. 2005

    silmarillion:

    He estado comparando, los topónimos de éste artículo, con los de la base de datos q te he mandado.
    (Me falta Galicia y Asturias)

    Las aportaciones de la base de datos al artículo, en un primer vistado son:

    - Badajoz. Santa Olalla
    - Baleares. Santa Eulàlia (en la isla de Mahón)
    - Granada. Casas de Santa Olalla
    - Granada. Cortijo de Santa Olalla
    - Las 6-8 de Portugal: Eulalia-Olalha-Santa Valha-Santalha-Olaia ...
    - Las 19 "Sainte Eulalie" en Francia (Langedoc),
    - 1 o 2 en Italia (Sant'Eulalia y ¿Eula?)

  14. #364 silmarillion 23 de jun. 2005

    jarc:
    estoy en ello :)

  15. #365 silmarillion 23 de jun. 2005

    Agregados Italia, Portugal y Francia

  16. #366 jarc 23 de jun. 2005

    Interesantísimo:

    Nombre de EU en época musulmana y en Córdoba:
    Santa-Ialla
    - Córdoba. Santaella

    Santaella. Muy cerca de Écija, localidad relacionada con Eulalia desde época romano-visigoda.

    En Écija, está el Palacio de Santaella.
    Alfonso X repartió Écija entre los conquistadores.

    Otra curiosidad de Santaella:
    Ermita de Ntra. Sra. del Valle (patrona de Santaella)

    Enlace a SANTAELLA

    silmarillion:
    Hemos de ser muy metódicos con los cambios en la base para que podamos intercambiarlas.

    En cualquier cambio q hagamos o en cualquier inserción nueva:
    hemos de activar el campo Sí/No (On-Off).

    ¿Qué me decis de OLULA-ULEILA?:
    Almería. Olula de Río.
    Almería. Olula de Castro
    Almería. Uleila.

    Nombre tras toma de Granada x RRCC, cerca de Granada y ¿territorio morisco?

    Hay otro rio-fuente-paraje de Olula en Almansa (Albacete). Localidad q pasa a manos de RRCC)

  17. #367 jarc 24 de jun. 2005

    En Asturias hay q ir despacio.

    SITPA (Sistema de Información Territorial del Principado de Asturias) Visor SVG v3.0

    Lo divide en Concejos-Municipios-Parroquias

    RESULTADOS POSITIVOS:

    Concejo:
    Santa Eulalia de Oscos

    Municipios
    Santa Eulalia (CABRANES)
    Santa Eulalia (MORCÍN)
    Santa Eulalia (GIJÓN)
    Santa Eulalia (CARREÑO)
    Santa Eulalia (OVIEDO)
    Santa Eulalia (LLANES)
    Santa Eulalia (ALLANDE)
    Santa Eulalia (LLANES)
    Santa Eulalia de Cueras (CANGAS DE NARCEA)
    Santa Eulalia de Miño (TINEO)
    Santa Eulalia de Oscos (SANTA EULALIA DE OSCOS)
    Santa Eulalia de Tineo (TINEO)

    Santalla (Castropol)


    Parroquias
    SANTA EULALIA (TINEO)
    SANTA EULALIA (CABRANES)
    SANTA EULALIA (MORCÍN)
    SANTA EULALIA DE LAS DORIGAS (SALAS)
    SANTA EULALIA DE OSCOS (SANTA EULALIA DE OSCOS)
    VIGIL, SANTA EULALIA DE (SIERO)

    RESULTADOS NEGATIVOS:

    Sabtulaya
    Santolalla
    Santolaya
    Santaolaya

    (Estos tb han sido negativos en GuiCampsa y VíaMichelin)

  18. #368 jarc 24 de jun. 2005

    Ésta MUNICIPIO de Asturias se ha quedado rezagado:

    Santa Olaya (Amieva)

  19. #369 eyna 24 de jun. 2005

    Estuve por fin en la catedral de Barcelona.Nunca habia estado con tanto recogimiento y atención delante de una de sus capillas,como estuve delante de la cripta de SantaEulalia.la verdad :-).Salí de allí con una fama de religiosidad!!.....Desgraciadamente,aparte de que habia una verja,estaba solo iluminada por velas,habia un dispositivo,que mediante pago,encendia las luces de la cripta pero, ley de murphy.......falló,la verdad, es que estaban más por la labor de ir apagandolas porque cerraban, que de encenderlas para mí....:-( me dio apuro ponerme pesada.Tengo que ir más temprano.Jarc, yo no vi ninguna incripción.Sí unos grabados en la pared,con imágenes del traslado de los restos de la martir.El autor del sarcófago, anómimo.
    um, Lucus,¿es posible que al salir una de las ocas me guiñara el ojo? :-o

  20. #370 eyna 24 de jun. 2005

    por cierto,todavia estoy esperando que alguna autoridad,municipal o eclesiástica me explique porque tenemos una patrona de la dióciesis y otra de la ciudad a 'secas' ¿pa que tantas? ya sus diré.

  21. #371 jarc 24 de jun. 2005

    silmarillion:

    1) En la base de datos, hay otro topónimo en Santader que falta en el artículo:

    Santader. Santolaja
    (Al SW de Laredo)

    2) También en esta provincia, tengo dudas sobre:
    Santa Olalla de Aguayo
    Santa Ollalla de Molledo
    Creo q son la misma.

    Santa Ollalla de Aguayo está muy cerca de Molledo.

    3) El listado que has incorporado de Francia y Portugal es muy confuso. Incluyes el campo FamiliaToponimo.

    Si quieres, lo vierto aquí con la estructura de lo demás: Provincia-Localidad

    Estoy sin correo electrónico, no sé x cuantos días (un engaño de Auna).

  22. #372 jarc 24 de jun. 2005

    eyna:
    Ciertamente, algo te ha pasado allí.
    Se te aprecia como más espiritual.

    La inscripción ya la encontraremos y la moneda tb.

    Buen finde

  23. #373 eyna 24 de jun. 2005

    ¿a que sí? ja! ya me notaba yo una cierta aúrea!!

    igualmente,jarc, yo voy a mirar una cosilla,porque este tema no me deja dormir!
    ¿hemos hablado del Concilio IV de Toledo, año 633? voy a ver.........

  24. #374 eyna 25 de jun. 2005


    silmarillion
    29/05/2005 6:54:29

    "En cuanto a la identidad de este Quiricus, se cree que se trata del que fue prelado barcelonés del 656 al 663 según Gams , el mismo que subscribió las Actas del X Concilio de Toledo del año 656 . El himno debió de componerlo, según indica Flórez (España Sagrada, XXIX, p. 139) con el fin de introducir el culto de Sta. Eulalia en el general de Hispania tal como recomendaba el IV Concilio de Toledo del año 633."

    sí que se hablado aquí, y varias veces,ésto que pongo es de la Enciclopedia Catalana,al leerlo me sonó que algo habia leido aquí también.

    '...Todo y que la historia del culto que tuvo en Barcelona durante los siglos IV y V era aún desconocida ya se puede rastrear documentalmente a finales del siglo VI y la tradición escrita que trasmiten los hechos principales de su vida y de su martirio se remonta al segundo tercio del siglo VII.La identidad del nombre con otra martir cristiana de Mérida (Sta.Eulalia de Mérida) y el parecido de los martirios,así como la falta de monumentos que den soporte a los primeros pasos de la historia de Eulàlia de Barcelona, han hecho dudar de su autenticidad.Pero, los estudios recientes han debilitado la fuerza del testimonio negativo del poeta Prudencio y han hecho verosimil la posiblidad de un culto oficial de la iglesia de Barcelona a la santa, que bien podría haber comenzado a raiz de su muerte.Hacia el 635 Quirze, abat de un monasterio de los alrededores de Barcelona, para restaurar e impulsar el culto y para poner en práctica una de las resoluciones del concilio IV de Toledo (633) erigió un monasterio donde se guardaron despues las reliquias, escribió, recogiendo la tradicion oral, las actas de su martirio y compuso un Himno y los texos de una misa propia.Todos estos escritos difieren del contenido y de la forma de los escritos hagiográficos propios de Eulália de Mérida.A consecuencia de la invasion sarracena del 711, el culto no se reprendió haste el 877, que el obispo Frodoí a instancias de Sigebod de Narbona busca y encuentra en la iglesia de Santa Maria de las Arenas las reliquies de Eulàlia de Barcelona, las cuales fueron trasladadas solemnemente hasta la sede que desde entonces las tiene, y venera a la santa como patrona principal de la ciudad.'

  25. #375 jarc 27 de jun. 2005

    El Eulalio que llevo en mí, me hace saltar de nuevo.

    Eulalia de Barcelona es un invento de los francos.

    -Himno de Quírico:
    Su versificación y las frases en las que hace referencia a disputas con los musulmanes lo sitúan en época árabe.
    Mi fe en que Quírico pudiera ser un abad del 635, está pero que muy debilitada. Si bien, es cierto, que soy "hombre de poca fe".

    - ¿Se puede saber qué aportan los "estudios recientes (que) han debilitado la fuerza del testimonio negativo del poeta Prudencio ..."

    O es otra cuestión de fe.

    Otro pequeño detalle; se insiste mucho en que a consecuencia de la invasión sarracena se perdió el culto en BCN. No sólamente se ignosa los 77 años que llevaban los francos en BCN, católicos x cierto.

    Pero, lo más gordo, es que de Eulalia de BCN no hay una sóla prueba en el IV, en el V, en el VI, en el VII, en el VIII.

    Las primeras evidencias son en el IX, con los francos.

  26. #376 jarc 27 de jun. 2005

    silmarillion:
    No sé si mis intervenciones sobre la dudosa existencia de Eulalia de Barcelona tienen merecido cambios en el inicio de este artículo.
    De lo que sí estoy seguro es de que hay prestigiosos autóres que sí se los tienen ganados y que afirman que Eulalia de Barcelona no existe.

    Como autora-coordinadora de este artículo, te solicito que, junto a la opinión de la Enciclopedia Católica (que afirma que no hay dudas de que son dos), se incluya la de Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma) que considera que sólo hay una, la de Mérida.

    " ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconcen la existencia de una sola Santa Eulalia de Mérida, y no admiten el desdoble de la misma mártir emeritense, de la que una reliquia insigne de la misma, en Barcelona, dio origen, a mediados del siglo IX, por un fenómeno devocional, a otra santa del mismo nombre en la ciudad Condal. No insistiré aquí sobre el particular por creer superado tal problema devocional ... pues mis argumentos y los de otros escritores han sido en la actualidad aceptados"
    (Extremadura Arqueológica III)

  27. #377 lucusaugusti 27 de jun. 2005

    Jarc:
    Tienes razón, Cibeles era quien reinaba entre los Barceloneses en el IV.
    Son los francos y los de Roma los que cambian los cultos paganos por los cristianos.
    Que pregunten al Sr. Obispo porque cuidan con esmero hoy en día, al igual que siempre, a las ocas, faisanes, palomas y perdices del claustro.
    ¿Quizás un acuerdo?

    Y Jarc, cada vez que una oca o un faisán muere, compran una nueva y joven para renovarla.
    Crees que este encargo es de menor importancia que una epigrafía, o un texto antiguo.
    El ritual de Cibeles está vivo y cantando. Y en cientos de lugares en toda la península.

  28. #378 lucusaugusti 28 de jun. 2005

    Gracias a una cita mencionada por Lilit también existe el culto a Eulalia “la que bien habla” en Aguas Santas, Orense.

    “El mausoleo como la iglesia es maravilloso, y siguiendo con las descripciones de Muñoz de la Cueva copio lo que dijo en su época sobre este sepulcro, allá por el 1700:
    "Casi en el medio de la Nave del lado de la Epístola, está el sepulcro de nuestra Sancta Gloriosa, poco levantado del suelo, y cubierto con una piedra, ó lápida, algo mayor que las de las comunes sepulturas. Circunda y rodea la Sepulcral lapida, un basamento de piedra labrada, de ordinaria cantería, y sobre él ocho columnas, en cuyos capiteles se fundan tres bobedas de la misma piedra; y debaxo de ellos, sobre pedestales dorados, ay tres efigies, una de Santa Marina, en medio, y a los dos lados, las de Santa marta y Santa Eulalia de Mérida. Corona todas esta fábrica y bobedas un cimborrio, labrado de madera, con su adorno todo pintado". >Lilit 28/06/05, a las 19:37).
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1416

  29. #379 eyna 28 de jun. 2005

    lucus,cuando puedas echale un vistazo a ésto.
    http://www.bcn.es/cultura/santaeulalia

    un saludo.

  30. #380 jarc 01 de jul. 2005

    lucusaugusti:
    lo q me resulta más extraño es q el acuerdo de mantener ocas y faisanes dure hasta hoy.
    ¿Quién protestaría hoy x no cumplir ese presumible acuerdo?

    silmarillion:
    ¿TEstás de veraneo?

  31. #381 eyna 01 de jul. 2005

    YO.
    jarc, has visto el peazo ave del cártel de las fiestas deSanta Eulália de este año?:-P

  32. #382 lucusaugusti 01 de jul. 2005

    Eyna.
    Se me había pasado tu referencia. La reina de las aves en pleno 2005. Alguien sabe más de lo que nos dice.
    Es justo de esa manera como se mostraba a Cibeles en el siglo III a los iniciados. Como ave reina.

    Jarc: a lo sagrado se le respeta siempre que el encargado de ello sea "culto". Creo que debemos de abrir nuestras mentes a otra realidad y que nos pertenece por herencia.

  33. #383 jarc 02 de jul. 2005

    eyna::
    No me refería a tí, en tu experiencia metaempírica, fuiste tocada de gracias.

    lucusaugusti:
    Tampoco me refería a tí: defensor incansable del culto a Cibeles.

    Pero, entendedme. La Hª está llena de acuerdo explicitos, escritos, firmados, sellados y confirmados que han sido vulnerados al "doblar la esquina".

    Mantener hoy un presumible acuerdo, establecido siglos ha, con no se sabe quién y no se sabe dónde, para reponer faisanes y ocas de la catedral de BCN para, así mantener un culto a Cibeles, se me antoja como hipótesis poco plausible.

    Me considero una persona bastante abierta de mente y de patas. Otro cantar es q defienda con vehemencia lo q creo saber. O que exprese mis dudas en aquello q para mí lo sea.

  34. #384 eyna 02 de jul. 2005

    jarc!!! metaemp.......queeeee???

    dios,voy a buscar un diccionario,vete preparando.........

  35. #385 eyna 02 de jul. 2005

    más que acuerdo le llamaría tradición.Por lo que he ido viendo y leyendo,esas aves están unidas a Eulàlia,eso fijo.Y ese cártel ha sido el último dato.
    Por otro lado,no puedo decir que haya llegado a una conclusión,que me parece palabra demasiado contundente,pero sí, tengo una percepción diferente. Andar y ver,Evidentemente celebraré el 12 de febrero,mucho más que antes.........me ha caido bien la Laia. :-)

    Laia,for patrona, la number one! voteu-la!

  36. #386 jarc 03 de jul. 2005

    eyna::
    Fue lucusaugustí el que sugirió lo del acuerdo.

    "... porque cuidan con esmero hoy en día, al igual que siempre, a las ocas, faisanes, palomas y perdices del claustro.
    ¿Quizás un acuerdo?"

    Adoráis a esculpidos becerros de humo.
    Allá cada cuál.

  37. #387 eyna 03 de jul. 2005

    lucus,más que acuerdo le llamaría tradición.

    'Convertidos en paganos subiremos a algún monte a meditar,

    a adorar becerros de humo y quemar barras de incienso en un altar.

    Conoceremos las raíces de las plantas que más nos hagan soñar;

    para interpretar el mundo, suponiendo que ........haya algo que interpretar. '

    Vestida de mujer rana.
    adaptaçao de una letra del Ultimo de la Fila,....oui, pour moi! ;-P

  38. #388 lucusaugusti 03 de jul. 2005

    jarc
    27/06/2005 17:27:29
    "El Eulalio que llevo en mí, me hace saltar de nuevo.
    Eulalia de Barcelona es un invento de los francos.....
    Pero, lo más gordo, es que de Eulalia de BCN no hay una sóla prueba en el IV, en el V, en el VI, en el VII, en el VIII.
    Las primeras evidencias son en el IX, con los francos."
    ......
    Tu mismo reconoces que la Eulalia de BCN es una invención. Yo te animo, pues creo que todas las Eulalias de Hispania los son. (Digamos que lo creo desde la ciencia.) Que antes que a Eulalia se inventaron a Cibeles y antes a Laia.

    Y puestos a adorar, adoremos a todas, mostrando la verdad de su origen, lo que representan, la identidad que nos es propia.
    Yo que me siento por cultura hijo de Lugo y BCN debo trabajar para que algunas cosas "olvidadas" se recobren de manera plena.
    La Eulalia cristiana esconde nuestra identidad, es solo una imagen parcial, desde la ciencia histórica debemos de recobrar a Cibeles y Laia y lo contrario sería un fracaso.

  39. #389 lucusaugusti 03 de jul. 2005

    Eyna.
    Pagano soy, gracias a Dios.

  40. #390 QartHadasth 07 de jul. 2005

    En primer lugar quiero decir que no soy profesional de la Historia ni de la Arqueología, sólo un simple aficionado que no pretende meterse a" maestro liendres, que de todo sabe y de nada entiende". Por tanto, disculpad si digo alguna barbaridad. Simplemente al leer todo esto se me han venido similitudes cercanas a la cabeza. Tal vez os sea útil.
    En la Región de Murcia existe un municipio llamado ULEA, pequeño(poco más de 1000 hab.), junto al río Segura. En su término se encontró un poblado ibérico. En el centro de su escudo luce la cruz de Santiago a la cual rodean 8 estrellas floreadas.(Alguién menciono una relación entre Eulalia y Santiago a través de Santa Baia).
    Copio de la página http://usuarios.lycos.es/csct/ruta.htm
    Tiene este pueblo gran devoción a la Santa Cruz; posee una reliquia de la misma y de tradición inmemorial es el bañarla por inmersión el día 3 de mayo en un lugar apropiado llamado del "Henchidor", donde hay un templete octogonal revestido de mármol blanco dentro del cual hay circunvalándole un canal de mármol gris por el cual discurre el agua.
    Santa Eulalia está muy presente en el sureste peninsular. Aparte de la iglesia de Santa Eulalia en Murcia(ciudad regada por el Segura), encontramos en Totana el santuario de la Santa de Totana, dedicado a Santa Eulalia, y lugar de peregrinación del sureste. Hace 150 años, Pascual Madoz, describe el lugar así:
    "A una legua de distancia de Totana se encuentra un santuario dedicado a Santa Eulalia de Mérida, sitio ameno y muy pintoresco; alrededor del santuario hay un bosque de pinos muy poblado, y una fuente con dos caños de excelente agua que sirve para regar el huerto del santuario».
    En la pagina http://canales.laverdad.es/guiaocio/previa/reportajes/rutas160603.htm se cuenta:
    El monasterio "edificado entre 1574 y 1595 sobre una mina de almagra, aunque sus orígenes se remontan a la segunda mitad del siglo XIII: Pedro, el santero, los cifra en 1257. Las primeras referencias documentales del santuario regido por la orden de Santiago datan del siglo XIV, pero no es hasta 1498 cuando se detalla la existencia de un altar con una talla de Santa Eulalia de Mérida. Ampliado y remodelado con limosnas de los devotos en los años 1603, 1668, 1675 y 1738, la imagen actual, que reemplazó a la destruida durante la guerra civil, es la tercera o la cuarta, y como sus antecesoras ocupa un camarín octogonal, construido sobre la gruta donde se encontró la talla primitiva.

    Las obras del retablo, camarín, dorado y pintura concluyeron en 1732, y sus artífices fueron Jerónimo Caballero, Juan Martínez Teruel y Silvestre Martínez. El artesonado de la capilla (1778), del que pende una carabela entregada por unos pescadores de Cartagena hace unos 150 años, no ofrece dudas sobre su estilo mudéjar, y los muros, de notable grosor, muestran pinturas del siglo XVII relativas a la vida y milagros de Santa Eulalia y de Jesucristo. Es una de sus singularidades, de hecho se trata de una de las pocas iglesias del Levante español con estas características, sumando doscientos metros cuadrados de pinturas murales, cincuenta escenas divididas en dos franjas y más de doscientas figuras atribuidas a fray Antonio Bernón. Enmarcadas en dos grecas con grutescos y escudos de España, orden de Santiago, Totana, Aledo, Murcia, Caravaca, Lorca, Cartagena y Yecla, el autor dibujó un cordón franciscano que separa las franjas de todos los murales.
    Sobre la puerta del santuario se alza una torre con reloj de 1878."
    De nuevo Santiago y Santa Eulalia aparecen juntos. En la comarca del Campo de Cartagena hay mucha devoción a esta Santa y a Santiago (que da nombres a pueblos y barrios, así como la vieira y la cruz de Santiago se encuentra en múltiples lugares).
    Durante las respuestas anteriores se ha hecho referencia a una posible relación Cibeles-Santiago-Ataecina-Proserpina-Santa Lucía a Santa Eulalia.
    Tal vez, en Cartagena pueda hallarse una solución o un giro más de tuerca.
    Extramuros de la antigua ciudad, fuera de la península con las cinco colinas y, con la actual denominación popular de La Isla y el oficial de barrio de Santa Lucía, y que comienza su andadura al menos en época romana, a la sombra del monte dedicado a Mercurio. En este barrio se han encontrado vestigios arqueológicos de un templo dedicado a Iupiter Stator, así como culto a una divinidad egipcia. Serapis¿Hubo más cultos? El caso es que el barrio es el de pescadores (Santa Eulalia de Barceloa es patrona de marineros, barqueros, salvamento marítimo(qué en Cartagena tiene su sede en Santa Lucía) según a comentado alguien) y abierto a la "bahía" de Cartagena contiene la Iglesia de Santiago, que contiene una lapida en latín que dice"De este lugar nació para España la Luz del evangelio".El nombre antiguo del barrio era Santiago(en época romana se desconoce.Si alguien lo sabe que lo diga). La tradición cuenta que Santiago desembarcó en España en las playas de Santa Lucía.
    Bajo el barrio y, junto o bajo, la iglesia(no estoy seguro) pasa (al menos en el siglo pasado) la corriente de agua que nacía en las fuentes de San Julián(en el monte del mismo nombre) para abastecer la ciudad. A escasos metros de la iglesia se halla una especie de obelisco construido en el s.XVIII(¿habría otro antes?) que funciona de respiradero para el agua y, en el centro de una plaza, se convierte en simbolo del barrio.
    Junto a Santa Lucía y pegado al monte de San Julián, se levanta el monte del Calvario, con una ermita, a la que se va en romería desde la iglesia de Santiago la semana anterior al día de la Encarnación. Es la romería más antigua que se conserva en Cartagena y con gran participación popular. Durante la misma se sube en vía crucis a la Soledad del Calvario a la ermita donde permanecerá todo el año.Tras eso se come en el monte.
    El agua que abasteció a Cartagena durante siglos era la proveniente de manatiales que se hayan en estos montes y de los que aún mana agua.
    Desconozco porque se cambió la denominación del barrio y pasó de Santiago a Santa Lucía, aunque según algunas teorías expuestas aquí, sería, quizás, el mismo nombre.

  41. #391 eyna 07 de jul. 2005

    'De nuevo Santiago y Santa Eulalia aparecen juntos. En la comarca del Campo de Cartagena hay mucha devoción a esta Santa y a Santiago (que da nombres a pueblos y barrios, así como la vieira y la cruz de Santiago se encuentra en múltiples lugares).'

    Como curiosidad o simple coincidencia, el escudo de Sarriá donde se supone nació Santa Eulalia de Barcelona es una vieira.

  42. #392 QartHadasth 07 de jul. 2005

    Algunos datos que se me quedaron en el tintero. En Totana, la patrona es Santa Eulalia de Mérida y el patrón no po´´ia ser otro que Santiago. Además el escudo del municipio es un castillo sobre el mar(Como el de Cartagena y muchos otros (Alicante, Mazarrón, etc..) y tras él la cruz de Santiago.
    En Cartagena, la romería que sale de la iglesia de Santiago se celebra el domingo anterior a la Encarnación(25 de Marzo) cuando empieza la primavera.
    Más cositas, hasta que en los años 70, por un trágico accidente, se suspendieron las fiestas de Julio, en honor de la Virgen del Carmen y Santiago, con una velada marítima(similar a una cabalgata en el mar que acababa en el barrio de Santa Lucía (o Santiago).
    Una última curiosidad. Una de las cinco colinas de Cartagena, la que actualmente se denomina de San José y que guardaba junto con Despeñaperros la entrada a la ciudad(está al este, como el barrio de Santa Lucia) posee una fortificación, la batería de San José que está culminada por una gran y roja cruz de Santiago. En su ladera oeste se abría un club militar y, antiguamente de hípica, llamado club Santiago. Y para rizar más el rizo en la cuestión de el actual monte de San José y su relación con Santa Lucía, Santa Eulalia, Santiago y Proserpina-Ataecina recordaré que en la época púnica y romana de la ciudad las cinco colinas tenían como nombre (Concepción-Eschmun-Asklepios; Molinete- Arx Asdrubalis(en honor del fundador de la ciudad y tal vez deificado; Monte Sacro- Molock-; Despeñaperros- Phesto-Vulcano; y San José- Alethes(supuestop descubridor de las minas de plata y plomo y es aceptado como dios autóctono mastieno, el dios de las minas.) A raíz de esto, ¿no está Ataecina relacionada con el mundo subterráneo y las minas? Es Alethes otra forma de Ataecina-Santa Lucía-Santiago-Santa Eulalia?
    ¿Quien es Alethes? ¿Por qué ahora la colina está dedicada a San José? Las principales puertas de la ciudad se apoyaban entre esta y otra colina y se denominaron en el s.XVIII de San José. En la colina se ubico un monasterio, pero no se dedicó a San José, sino que se rendía culto a San Juan Nepomuceno y más tarde a San Diego cuya cripta es visitable junto a la muralla púnica. ¿De dónde viene el nombre de San José?
    Otra coincidencia, y van ya muchas, que tal vez no sean más que casualidades. La romería más importante que sale de la iglesia de Santiago y la más antigua y popular de Cartagena se celebra el domingo anterior al día de la Encarnación.Si al 25 de Marzo le restamos 7 días obtenemos que la romería se celebra siempre en la misma semana que se celebra San José(!9 de Marzo), de hecho la fecha más temprana para realizarse es el 18 de Marzo y la más tardía el 24 del mismo mes. Si la Encarnación es Sábado la romería se hará en San José.Pero siempre en su semana. ¿Habrá una relación entre Santiago y San José y por eso se levanta una cruz de Santiago en la colina de Alethes-San José? La colina de la mineria, del mundo oculto y subterráneo. Muchos datos y muchas dudas. Interrelaciones tal vez no reales, pero sí, al menos, intrigantes.
    El obelisco respiradero de Santa Lucía mencionado en mi anterior intervención recibe el nombre de Pinacho(Lo digo como curiosidad). Aguas subterraneas, que van de un monte a una ciudad y que pueden estar unidos por un culto a San José a través de Santiago, Santa Lucía y la omnipresente Eulalia, posibles herederas de un Alethes y una Ataecina que revelaban un mundo subterráneo, oculto, y se convertían en dioses.
    Por cierto, me gustaría saber más de Alethes.

  43. #393 jugimo 07 de jul. 2005

    Leyendo la interveción anterior de QartHadasth me viene a la memoria que también en El Trampal de Alcuescar encontramos esos mismos elementos de culto, relacionados con un importante manantial de aguas subterráneas y con escorias de minería de hierro:

    -Numerosas inscripciones romanas dedicadas a Ataecina
    -Ermita visigoda de Santa Lucía del Trampal
    -Ermita medieval de Santiago (hoy semidestruida y a unos 100 m. de la anterior)

  44. #394 QartHadasth 07 de jul. 2005

    Por cierto, toda la sierra de Cartagena es rica en PLomo, plata, hierro, zinc, alumbre, azufre... Minas famosas en la antigüedad por su riqueza y que eran explotadas(según textos de la época por 40.000 esclavos, ¿vivirían en Santa Lucía?
    El cementerio más grande de Cartagena se estiende desde el s.XIX en la ladera del monte del Calvario, junto a Santa Lucía. ¿Fue casualidad elegir ese entorno para el descanso eterno?

  45. #395 silmarillion 07 de jul. 2005

    Ayy.
    A la luz de los acontecimientos, mejor comienzo a rehacer el artículo lentamente....

  46. #396 QartHadasth 07 de jul. 2005

    Quiero excusarme. En todos los lugares que he escrito Alethes(con hache), eliminadla. El monte era de Aletes, tal cual. Lo otro se relaciona con verdadero. Aunque tal vez el fallo ayude, ya que Eu- también. ¿Otra similitud entre Aletes y Eulalia?
    Según he podido encontrar Aletes era representado por un mochuelo que mantenía entre sus garras una rama de almendro florido antes de la fundación carthaginesa de QartHadasth en la Península Ibérica.

  47. #397 QartHadasth 07 de jul. 2005

    Silmarillon, ¿a qué te refieres con a la luz de los acontecimientos? Espero que mis intervenciones no hayan molestado. Sólo son conjeturas y relaciono nombres y tradiciones motivado por las claves dadas con anterioridad. Desde luego, no pretendo desviar el tema hacia caminos que, científicamente, estén mal encauzados.
    Si algo de lo dicho ha sido de ayuda, bien. Si no, simplemente ha de decirse que no existe ningún fundamento a algunas teorías y separar el grano de la paja.
    Agradecido de que me hayais leido, espero que mis intervenciones no sean muy disparatadas. Decidlo en su caso. Gracias.

  48. #398 silmarillion 08 de jul. 2005

    No QartHadasth.
    No has molestado en lo absoluto.
    Es que tenía el artículo en stand by para realizarle refacciones, y con la cantidad de data que ha ido apareciendo las refacciones tendrán que ser amplias.
    Y bien por ello.

  49. #399 eyna 11 de jul. 2005

    http://alcazaba.unex.es/~emarnun/casa/

    LA CASA ENCANTADA

    ESTUDIOS SOBRE CUENTOS, MITOS

    Y LEYENDAS DE ESPAÑA Y PORTUGAL

    SEMINARIO INTERUNIVERSITARIO DE ESTUDIOS SOBRE LA TRADICIÓN

    hacia el final habla de Santa Eulália de Mérida.Pero en conjunto,está interesante de leer.

  50. #400 aladelta 11 de jul. 2005

    ¿Podría tener Sta Eulalia similitudes con las deidades ilumber(aquitano) con ilurbeda, ilurbe(lusitano y vetón), que indicarían una deidad bastante extendida en la P.I.?

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