Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
Mostrado 158.844 veces.
Eulalia la bien hablada
-
Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com
Comentarios
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Error: En Justo, obispo de Guadix puse que asistió IV Concilio de Toledo y es VI Concilio de Toledo
Pregunta:
¿Quirze = Quírico?
F="http://www.arqbcn.org/index1024.html">Episcopologio-Arzobispado de Barcelona • Pretextat, c. 347
• Pacià, c. 391
• Lampi, c. 400
• Sigisari, c. 415,
• Nundinari, + a. 465
• Agrici, c. 517
• Nebridi, c. 540
• Patern, c. 546
• Ugern o Ugno, c. 580-599,
• Emila, c. 600-633
• Ola, c. 634-638
• Quirze, c. 640-666
• Idaci o Idali, c. 666-689
• LaülF, c. 689-702
• Joan, c. 850
• AdaulF, c. 850-860
• Frodoi, c. 861-890
F="http://www.diocesisdeguadixbaza.org/episcop.htm">Episcopologio-Diócesis Guadix-Baza
A)
...
- JUSTO 638. VI Concilio de Toledo.
- S. FRODOARIO - hasta el 647
- JULIANO - VIII Concilio de Toledo 653
- MAGNARIO - IX-X Concilio de Toledo 655
- RICILA - Del XI al XV Concilio de Toledo 675
B) ÉPOCA MUSULMANA
- FRODOARIO 719.
- QUIRICO - hasta el 839 ÚLTIMO
C) RECONQUISTA
- PEDRO I - hasta el 1.401 (Primero q se conoce tras Quirico)
1. Severo, San (Desconocida)
2. Pretextato (Mencionado en 343)
3. Paciano, San (h. 379-392)
4. Lampadio (394-400)
5. Sigisarius (Mencionado en 415)
6. Numdinarius (Muerto antes de 465)
7. Agricio (516-517)
8. Nebridio (540-Antes de 546)
9. Paterno (Mencionado en 546)
10. Ugnas (h. 580-589 Arriano 589-599 Católico)
11. Emila (610-614)
12. Severo (620-Mencionado en 633)
13. Ula (636-638)
14. Quirico (h. 640-666)
15. Idalus (683-689)
16. LaulFus (Mencionado en 693)
17. AdalFus (850-860?)
18. Juan (874)
19. Fredoino (h. 874-892
La segunda parte de su trabajo contenía la correspondencia del santo; de esta porción todavía se conservan dos cartas de Quirico, Obispo de Barcelona, con las contestaciones de IldeFonso
http://www.enciclopediacatolica.com/i/ildeFonsosan.htm
silmarillion:
Yo estoy utilizando las páginas oFiciales del Arzobispado de Barcelona y de la Diócesis de Guadix-Baza.
Tú no.
En ningún momento, dudo de esa correspondencia con IldeFonso ¿tienes el texto?
La F="http://www.arqbcn.org/index1024.html">historia del Arzobispado de Barcelona (ir a Arquebisbat y después, a la dcha: Història) no dice nada, de nada, de un tal Quirico, y observa lo que dice de Frodoi.
Els eFectes de la invasió sarraïna a la Tarraconense son encara en bona part desconeguts. En termes generals, consta que pactaren diverses condicions que permetien la continuació del culte cristià, com l’impost que havia de pagar la majoria de la població que no es convertí a l’islam. Malgrat tot, una bona part de la població, entre la qual alguns dels dirigents eclesiàstics, com el bisbe de Barcelona LaülF i el d’Egara (de qui es desconeix el nom), Fugiren cap a llocs més segurs, com el Pirineu o el Montseny. Però els habitants de Girona, Barcelona i Terrassa (Egara), tot i mancats de bisbes, estaven organitzats de tal manera i ambprou llibertat per poder oFerir llurs ciutats al rei Carlemany quan aquest inicià la campanya de conquesta al sud del Pirineu.
Segles IX i X
• Els carolingis mai no veieren amb bons ulls l’antic estament episcopal visigot, que en cap cas no Fou retornat a llurs antigues seus; al contrari, imposaren a l’episcopat clergues totalment Fidels a l’imperi, oriünds, no d’Hispània, sinó del regne dels Francs. Així, a Barcelona, el primer bisbe després de quasi cent cinquanta anys de silenci es un tal Joan (850), i poc després AtaülF (857-861); el tercer, Frodoí (861-890), va ser envlat per Carles el Calb a Barcelona per extirpar les restes de les estructures romano-visigòtiques.
Paréntesis:
Estos catalanes son así, no he encontrado una versión en castellano. Ellos dirán, q si la "cuelgan" en castellano, tendrán q hacerlo tb en inglés y Francés (y el tema se complica)
eyna:
ok; no lo dudo, pero, ... dime algo más
¿No te enFades con mi anterior paréntesis? Es una opinión, nada más. El q todo el párraFo saliera en negrita es un error (se me olvido cerrar la negrita despues de Paréntesis).
no, te lo decia porque lo preguntabas antes.
en la lista que has puesto antes Episcopologio-Arzobispado de Barcelona • Pretextat, c. 347
Figura Quirze, que es Quirico.
eyna:
ConFirmado Quirze = Quirico
Quirze: del Vallés / de Besora / de Colera / de Pedret / SaFaja / de Subiradells
Tienen como patrones a San Quírico y Sta. Julita:
Santa Julita. antes de ser martirizada, ve como dan muerte a su pequeño Quirico (persecución de Diocleciano).
Reliquias suyas pudieron llegar al monasterio de Sant Amand (el mundo es un pañuelo)
si entrais en la web del arquebisbat de Barcelona, en crecador (buscador) marcais 'eulalia', encontrareis en la pagina dos:
PDF] Els mitjans de comunicació social al servei de la pau Els mitjans ...
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien Fet alguns bisbes visigòtics
... de la jove verge i màrtir santa Eulàlia de Barcelona. En el segle ...
www.arqbcn.org/mcomunicacio/ Fulldominical/pdF/0519-8mai.pdF
es un artículo de nuestro amigo Josep M.Martí Bonet, archivero del obispado de barcelona, de Fecha 8 de mayo del 2.005
es un poco largo,está en catalán,si hace Falta e interesa,lo traduzco.
Saludos.
eyna:
¿xq te paras?
q tantos elegios habían hecho algunos
obispos visigodos... como Quírico.
Hay omisiones x tu parte q resultan algo cantosas. Yo pongo ese caliFicativo xq estoy en tregua ¡cuál te pondrías tú a tí misma? Objetiva, no creo.
Está bien poner la dirección para contrastar, pero, el texto que necesitamos no ocupaba tanto:
Santa Maria del Mar
Existia ja al segle X, amb el nom de Santa Maria de les Arenes, donada la seva
situació a la zona costanera. Es construí sobre un lloc de culte i enterrament
paleocristià on el bisbe de Barcelona Frodoí (861-890) trobà les relíquies
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien Fet alguns bisbes visigòtics
com Quirze (640-666), que recollí testimonis àdhuc del segle V que demostren
l’existència en el segle IV de la jove verge i màrtir santa Eulàlia de Barcelona.
El texto no tiene desperdicio:
A) Sta. Maria de las Arenas es del s. X
B) Fue construida sobre un lugar de culto en el IX ¿No se sabe ni qué era? ¿q dice la arqueología?
.
C) Expresiones poco aFortunadas del archivero q dan pie a q se puedan considerar malintencionadas . Utliza el plural para dar un ejemplo singularísimo, y bastante discutible y discutido: nuestro Quírico. Lopetegui viene a demostrar que el himno de Quírico NO ES VISIGODO.
D) Como estoy en tregua, no voy a ponerle caliFicativos a esto q aFirma el archivero:
El himno de Quirico recoge testimonios de V que demuestran la existencia de una EU de BCN en el IV.
Señor mío; el himno de Quírico recoge el testimonio de Prudencio sobre la existencia de una Eulalia en Mérida y de su lugar de culto.
E) Aunque históricamente al archivero le suspendería, literariamente le daría la matrícula de honor. Con que habilidad y rapidez te hace viajar desde el s X, desplazándose por el IX, el VII y el V, hasta plantarse en el IV y brindarnos una EU en BCN de la que no hay reFerencia alguna anterior al periodo musulmán.
eyna: No te quepa duda de que, no obstante, me interesan tus aportaciones y las de todos.
Yo planteaba una partida entre dos y es resto participando imparcialmente.
Al Final se ha convertido en:
M.A.Canto&Company vs Eulalio.
No me que da más remedio que aceptarlo pues Fui muy borde al aFirmar:
Estoy dispuesto a demostrar a cualquiera que Eulalia de Barcelona es un invento de los Francos.
Eso sí, sois muchos y me tendréis q permitir q os presione un poquito y utilice en la medida q pueda la guerra psicológico, un ejemplo:
¿A qué tenéis más dudas q antes sobre EU de BCN?
M.A.Canto:
Creo q todos los que participamos somos consciente de q esto no es un debate religioso (sólo nos interesa lo cientíFico) es un juego de Historia (datos y argumentos):
- Toponimia
- EpigraFía
- Arqueología
- HagiiograFía
- Textos literarios
- Diversidad de lenguas: castellano, catalán, inglés, Francés, latín, ...
- ... (algo se me olvidará)
Este Fin de semana, intentaré zamparme su otra torre: Beziers.
(N. del Traductor: sólo pretende ser un comentario divertido)
eyna:
¿xq te paras?
q tantos elegios habían hecho algunos
obispos visigodos... como Quírico.
Hay omisiones x tu parte q resultan algo cantosas. Yo pongo ese caliFicativo xq estoy en tregua ¡cuál te pondrías tú a tí misma? Objetiva, no creo.
Está bien poner la dirección para contrastar, pero, el texto que necesitamos no ocupaba tanto:
Santa Maria del Mar
Existia ja al segle X, amb el nom de Santa Maria de les Arenes, donada la seva
situació a la zona costanera. Es construí sobre un lloc de culte i enterrament
paleocristià on el bisbe de Barcelona Frodoí (861-890) trobà les relíquies
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien Fet alguns bisbes visigòtics
com Quirze (640-666), que recollí testimonis àdhuc del segle V que demostren
l’existència en el segle IV de la jove verge i màrtir santa Eulàlia de Barcelona.
El texto no tiene desperdicio:
A) Sta. Maria de las Arenas es del s. X
B) Fue construida sobre un lugar de culto en el IX ¿No se sabe ni qué era? ¿q dice la arqueología?
.
C) Expresiones poco aFortunadas del archivero q dan pie a q se puedan considerar malintencionadas . Utliza el plural para dar un ejemplo singularísimo, y bastante discutible y discutido: nuestro Quírico. Lopetegui viene a demostrar que el himno de Quírico NO ES VISIGODO.
D) Como estoy en tregua, no voy a ponerle caliFicativos a esto q aFirma el archivero:
El himno de Quirico recoge testimonios de V que demuestran la existencia de una EU de BCN en el IV.
Señor mío; el himno de Quírico recoge el testimonio de Prudencio sobre la existencia de una Eulalia en Mérida y de su lugar de culto.
E) Aunque históricamente al archivero le suspendería, literariamente le daría la matrícula de honor. Con que habilidad y rapidez te hace viajar desde el s X, desplazándose por el IX, el VII y el V, hasta plantarse en el IV y brindarnos una EU en BCN de la que no hay reFerencia alguna anterior al periodo musulmán.
eyna: No te quepa duda de que, no obstante, me interesan tus aportaciones y las de todos.
Yo planteaba una partida entre dos y es resto participando imparcialmente.
Al Final se ha convertido en:
M.A.Canto&Company vs Eulalio.
No me que da más remedio que aceptarlo pues Fui muy borde al aFirmar:
Estoy dispuesto a demostrar a cualquiera que Eulalia de Barcelona es un invento de los Francos.
Eso sí, sois muchos y me tendréis q permitir q os presione un poquito y utilice en la medida q pueda la guerra psicológico, un ejemplo:
¿A qué tenéis más dudas q antes sobre EU de BCN?
M.A.Canto:
Creo q todos los que participamos somos consciente de q esto no es un debate religioso (sólo nos interesa lo cientíFico) es un juego de Historia (datos y argumentos):
- Toponimia
- EpigraFía
- Arqueología
- HagiiograFía
- Textos literarios
- Diversidad de lenguas: castellano, catalán, inglés, Francés, latín, ...
- ... (algo se me olvidará)
Este Fin de semana, intentaré zamparme su otra torre: Beziers.
(N. del Traductor: sólo pretende ser un comentario divertido)
eyna: no es q tenga especial interés en esta disputa. Si quieres lo dejamos en q simplemente arrimas el ascua a tu sardina.
Dices:
de Santa Eulàlia el 877, de qui tants elogis havien Fet alguns bisbes visigòtics
...
Y no añades:
como Quirico
No es lo mismo: que algunos obispos visigodos hicieran muchos elogios de ella, al simple hecho de q los elogios los hiciera sólo Quirico. Del q sabemos q su himno es posterior al periodo musulmán.
Por cierto, el enlace no lleva a ningún lado.
silmarillion: tendrás q escuchar tb otros comentarios q tb te hacemos:
Eres nuestro Faro
eyna:
Mil perdones. Pensaba q lo habías omitido tú. Queda perFectamente aclarado.
Y te acepto lo de cabezota. Sé que lo dices sin aFán de insultar, además lo has retirado y, por encima de todo, sé q lo soy (ahora una vez q veo algo no tengo ningún inconveniente en dar mi brazo a torcer )
Eulalio: Se debe medir lo que se dice, porque no me extrañaría nada que una de las causas de que Silmarillion se quiera ir es la lectura del mensaje de Ud. de las 14:21, ya que el de ella en el “Foro de la tregua” es de las 15:30. No hay que ser muy lince para establecer cierta relación.
Cuando Ud. escribe (14:21): "Yo planteaba una partida entre dos y el resto participando imparcialmente. Al Final se ha convertido en: M.A.Canto&Company vs Eulalio", la molesta a ella, me molesta a mí, y seguramente molesta a los demás, que han trabajado mucho más que yo en este artículo, además de Faltar a la verdad.
Para empezar, el artículo, espléndido, es de Silmarillion, y no trataba sobre si había una Eulalia o dos, sino sobre los topónimos de este nombre y otros posibles derivados. Por lo tanto, su problema de si era una o eran dos era, stricto sensu impertinente.
En segundo lugar, de los 290 mensajes que tiene, míos son 40, o sea muy pocos en el conjunto, y además la mayoría no se relacionan con lo que a Ud. le interesa en exclusiva. Y la supuesta "partida de ajedrez a dos” es imaginaria, como bien se ve por esto que recuerdo:
Eulalio (20/05/2005, 2:06:27): M.A:Canto, si le apretece, vamos argumentando nuestras posturas...
Como parece que no “me apetece”, insiste:
Eulalio (22/05/2005, 21:26:25): La Falta de comunición no verbal puede entorpecer el sentido de lo escrito. Me estoy reFieriendo a mi manera de proponerle un proceso "dialéctico" en relación a nuestras posturas de si 1 o 2 eulalias....
Y le respondo:
A.M.Canto (22/05/2005, 22:17:35) Eulalio: No tiene que ver con su Forma de proponerlo. El problema es que no me puedo meter a Fondo en todas las dialécticas que me gustaría; y cuando considero que en un tema he dado todo lo que podía, no suelo continuarlo, salvo que pueda aportar algo nuevo.
Creo que no puede Ud. reducir a las demás personas participantes en el debate, y especialmente a su iniciadora, en “mi compañía”. Eso es despectivo y oFensivo para todos, y también para mí, que respeto muchísimo el trabajo de otros.
Alicia:
En primer término agradecer la caliFicación a mi artículo.
En segundo aclarar que la intervención de Eulalio ni siquiera la había leido.
Entiendo que Eulalio se ha quedado con lo que personalmente considero más intrascendente del tema, si existieron una o dos eulalias, ya que como bien expresas mi propuesta es de toponimia.
Respeto muchísimo lo que dices, pero aseguro que mis vacaciones no se deben a pensar que se me obvia como autora del artículo. DisFruto grandemente de los tuyos y de tu colaboración en la construccion de los míos.
Creo que para mí es un tiempo de reFlexión.
Haya paz en este Foro
A.M.Canto:
Espero q lo aclare silmarillion. Me merece mucho respeto.
Yo espero y deseo q no tenga q ver con mis intervenciones.
Estas son las intervenciones en Propuesta de Tregua:
1) Irluachair (Hoy, a las 15:26)
Y lo peor, es la gente que no aparece por ninguna parte, que no participa en nada, y sólo sale para protestar...
2) silmarillion(Hoy, a las 15:30):
Irluchair:
Ya deja de hacer de esto tu diario personal. Alegrate, me voy, así no perturbo más con mis artículos ni con mis opiniones a nadie.
3) Irluachair: ...
4) Irluachair (Hoy, a las 16:04): Adios Silmarillion...que te vaya bien...no acepto chantajes emocionales...
Creo q no tiene q ver con mis comentarios. No obstante, los retiro y me gustaría no haberlos puesto porque, Ud. sí se ha sentido oFendida.
Era una manera de expresar q los comentarios de todos se arrimaban más a una versión. Pero tb puede ser xq esa versión la vean más Fiable.
Ud. interpreta erróneamente mis preFerencias. No me interesa exclusivamente sin son 1 o 2.
Desde el incio he maniFestado q para interpretar esta toponimia era oportuno tener en cuenta los acontecimientos históricos, y creo q hay base para ello.
No lo digo yo.
Alejandro Recio Veganzones (PontiFicio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma):
" ... quiero hacer constar, Frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógraFos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográFica sólo reconcen la existencia de una sola Santa Eulalia ..."
He sugerido q era interesante tener en cuenta la zona portuguesa, participo en otros temas, ...
Como no quiero oFender a nadie y parece q lo he hecho:
Reitero mis disculpas y adiós.
Eulalio:
Reitero lo expresado a A. Canto. El motivo de mi alejamiento de Celiberia, que espero no sea permanente no obedece de ningún modo a comentarios por tí vertidos y solicito no se interprete de esa manera.
He leído tus palabras de aliento que agradezco, como las de otros amigos listeros. De momento seré un Faro apagado y observador externo.
Agradezco a todos quienes han colaborado en este artículo, realmente ha sido un placer.
A :
Onnega,
Lilit,
Diviciaco,
Abo,
Toponi,
Aine,
Alicia M. Canto,
Jugimo
Eyna
Eulalio
Lucus Augusti
Hartza
Aga
Jeromor
y espero no olvidar a nadie.....
No hay de qué, lo mismo digo. Y, por simple aFán de precisión:
"no me extrañaría nada que una de las causas de que Silmarillion se quiera ir es la lectura del mensaje de Ud. de las 14:21..."
Si no inFluyó nada, pues me alegro, mejor para Eulalio y para la Veritas.
Silmarillion, espero reFlexiones este Fin de semana; tómate las vacaciones que necesites pero no te pases. Saludos.
silmarillion:
Se han juntado varias cosas y hay un silencio sepulcral.
Eulalio ya no vuelve. Ya no le veo sentido y espero q haya aportado su peq
papel (petinente e impertinente) y, dadas las oFensas generadas, es buen momento para enterrarlo.
Entiéndaseme el papel:
A) Toponimia sb EU
B) ConFunsión en el artículo, desde mi punto de vista, con EU de BCN. Desde
su inicio.
C) Convencimiento d que para la topominia de EU es "pertinente" su historia.
El papel de Eulalio era hacer ver q EU de BCN es un invento de los Francos,
en un momento en q BCN estaba bajo su cetro, y q esto hay q tenerlo en
cuenta en su toponímia. De la misma manera q hay q tener en consideración:
la llegada de sus reliquias a la Asturias de Silo, la "Reconquista" o el
viaje a América (lógicamente, este último se escapa de propósito de tu
artículo).
EU es un tema al q le he dedicado miles de horas, no exagero. Creo q
nunca he dedicado tanto tiempo a un tema tan concreto. Y, para colmo, no soy
creyente.
Estoy convencido d q la Falta de una comunicación "no verbal" diFiculta
mucho entender-comprender-aceptar al otro.
Yo soy juguetón, metódico, cabezota, trabajador, directo, claro, Franco. Los
q conmigo "están" no se mosquean x eso; el Feedback q recibo es q me
aceptan.
Me gusta jugar con las palabras, las ideas, las personas. Soy juguetón (q no
chistoso) conmigo mismo, con mi Familia, amigos, alumnos, clientes,...
En Celtiberia, tomamos muchas cosas con segundas intenciones (yo el
primero).
Eulalio, era juguetón como yo, pero en ningún momento quería Faltar el
respeto a nadie y, al menos, A.M. Canto se ha oFendido.
Tendré q sacar mis conclusiones.
Aunque Eulalio ha muerto, la magia de Internet, me permitirá (si lo veo pertinente) reencarnarme en
jarc (José Antonio Ruiz Cerro).
Sólo pongo, si se me permite, una condición: TÚ PRIMERO.
Eres, sin lugar a dudas, bastante más útil q yo en el Foro.
silmarillion:
Me ha alegrado verte muy diligente ente mañana.
A quien pueda interesar:
Creo q es mi obligación argumentar las palabras de Eulalio (ni anterior nick) sobre q EU de BCN es un invento de los Francos. También es una manera de dar x Finalizado, por mi parte, el debate de si 1 o 2 (salvo q alguien requiera lo contrario).
1.- Eulalia de Barcelona:Ninguna evidencia anterior al periodo musulmán:
--a) Ninguna iglesia, monasterio, reliquia o Festividad. q la mencione.
--b) Ninguna aparición en calendarios y martirologios anterior al 801, Fecha d la toma de Barcelona por el Franco Carlomagno, el Flamante soberano del Imperio Cristiano de Occidente.
--c) SigniFicativas ausencias en calendarios-martirologios y otros textos litúgicos: Sólo voy a citar 2 por ser de la propia Tarraconense y distantes en el tiempo.
---- Peristephanon de Prudencio (F. IV). Este texto se considera uno de los primeros calendarios y, también, martirologio de Hispania (incluidas la Septimania-Narbonense y las 2 Mauritanias). En BCN: sólo cita a CucuFate.
---- Oracional visigodo llamado de Tarragona(Libellus orationum; s. VII): Frente a ninguna mencion a la barcelonesa, contiene varias oraciones y hasta cinco misas de la EU emeritense, como a Vicente (Zipi y Zape).
2.- Consideraciones singulares:
--a) Calendario Jeronimiano (Italia,431-459 o Francia, 593) de martirologios y calendarios orientales y occidentales:
---- Muchas copias y errores (lógicos): nombre/lugar/género/repeticiones/duplicaciones
---- 2 Familias de MM (códices “pleniores”)
-------- Epternacensis (E)
-------- Corbia-Wissemburg: A-,B S, C + W (Wissemburgensis; F. VIII)
---- E y W son los que mejor sirven para reconstruir el texto sb EU
---- En España: el más antiguo y con jerominiano completo (W) es del IX-X (otros F.VIII-p.IX)
-------- Repeticiones de EU de MRD: 10-12 (10 de diciembre: su Fiesta), 11-12, 12-12
-------- Duplicaciones de EU de MRD:
------------ 12 de Febrero: “PRID. ID FEB. ... In Italia ... Donati … Eulaliae”. (Fecha q se dedicará después a EU de ¿BCN?)
------------(30-03): 10-03 “III KAL. APRIL. In Tessalonica civitate ... Eulaliae”
-- b) Martirologio de Beda : Es muy curioso
---- Beda, en su obra cumbre (Ecclesical History oF the English Nation)no conFunde a EU (la q Fue quemada)
---- En su martirologio (725), obra excesivamente retocada (sabe Dios cuándo), sucede los siguiente:
-------- Por supuesto, no aparece la de BCN en el 12 de Febrero.
-------- En el 10 de diciembre, por supuesto, aparece la de MRD.
-------- Pero, Fijate por donde, en el resumen de su Passio: aparece el martirio d la d BCN
-------- Es decir, es como si, en el índice de un libro, apareciese “EU de Mérida”, pero, al llegar al capítulo te encuentras a “EU de Barcelona” (aunque sea el 10 de diciembre)
No me gusta como caza la perrina
--c) Himno de Quirico sb EU de BCN (AH; T.27, 116):
---- Preguntas:
-------- ¿xq de EU de MRD hay un sólo himno y de la de BCN hay 9 versiones distintas?
-------- ¿xq el primer himno d la d BCN copia literalmente el martirio descrito x Prudencio para la d MRD?
-------- ¿xq el segundo himno d la d BCN, muy posterior, cambia totalmente los martirios y prodigios de ésta?
-------- ¿Quién era Quirico?
---- Lopetegui (tx aportado en este artículo x silmarillion):
-------- sitúa este primer himno de EU de BCN en el periodo musulmán (x la versiFicación y x las Frases alusivas a ciertos enemigos q parecen reFerirse a los musulmanes)
-------- tb le llama la atención: la inusual insistencia en q BCN posee estos Famosos (?) restos.
---- Si el Himno de Quirico es de periodo musulmán y Quírico es su autor, este no puede ser el obispo de BCN q asistió al X Concilio de Toledo (656) ¡Ojo, en el himno no dice q sea obispo!.
---- Quirico es sólo un nombre (Julita y su bebe Qurico: mártiresde Diocleniano, no sé si griegos) y el autor no dice qué era o cuando Fundó el monasterio.
---- También encontramos un Quirico en el concilio de Córdoba (839) como obispo de Guadix (Acci). Dos curiosidades: en Acci había reliquias de EU de Mérida y el obispado desaparece repentinamente desde el 839 hasta la “Reconquista”.
---- Dos pueden ser los problema de BCN relacionados con enemigos en esta época (VIII-IX):
-------- EnFrentamientos entre yemeníes y bereberes (en BCN: 742 y su rebrote en el 790: sublevación de Matrüh en BCN).
-------- Tarragona en zona musulmana y BCN en zona de los Francos: BCN es atacada sucesivamente (815, 827) y Finalmente es arrasada (852) aunque permanece poco tiempo en manos musulmanas.
3.- Campaña de marketing (Carlos el Calvo, Frodoi y Sigebod)
-- Carlos el Calvo envía a Frodoi, otro Franco, como obispo de BCN (861-890) para “extirpar les restes de les estructures romano-visigòtiques” (Historia del Arzobispado de BCN). Desde luego, no venía precisamente a respetar las tradiciones de BCN.
-- Frodoi, obispo d BCN se aFana y encuentra el sepulcro con restos de EU de BCN (874)
-- ¿Emisión de moneda con el sepulcro de EU de BCN?
-- Carlos el Calvo urge a Usuardo (q había viajado anteriormente a Hispania para conseguir reliquias) para q redacte un nuevo martirologio ¿Qué es lo q no le gustaba del q acababa de hacerle Floro (c 860)? ¿Qué cambios hizo Usuardo en el 877? (En esta Fecha muere Carlos el Calvo)
-- Traslado de los supuestos restos de EU de BCN de Sta. Mª de la Arenas a la Catedral (878)
-- Pomposo y populoso paseillo de un lado al otro con traca Final: el milagro del dedo y la aparición de un arcángel. Me estoy acordando d esa señora, q aparentaba ante muchos devotos ser la Virgen María y q, perseguida x las cámaras de TV, caía ante el portal de su casa).
-- Cambio de nombre de la Catedral. Al original nombre de la Santa Cruz se le añade el de EU de BCN.
-- Rápido traslado de reliquias a diversa zonas: Córdoba, Tesalónica, ... y, por supuesto, al territorio Franco.
-- Retoques x doquier en MM, intensa producción de textos, ...
-- Aparición de iglesias, monasterios, ... en relación a la de BCN.
-- Allí sólo existía el culto a la de MRD. En la misma ciudad de BCN y, en toda, Cataluña. A partir de aquí incluso encontramos pueblos en Cataluña con dos iglesias una dedicada a la emeritense y otra, a la catalana.
-- Me da la narid, q el q conocemos como Himno de Quirico, Forma parte de esa campaña de marketing. Recordemos la inusual insistencia del himno en la posesión en BCN d las Famosas reliquias (?) de una EU de Barcelona
4.- DiFerencias entre textos epigráFicos y literarios en relación a EU de MRD
-- Ante he de volver a citar la teoría de Zipi y Zape:
---- Eulalia, martirizada en Mérida, y Vicente, en Valencia, son los santos martires más Famosos de Hispania.
---- El ámbito de diFusión de los dos es el de los paises ribereños con el Mediterráneo
---- Los dos aparecen juntos en todos los texto y, muchas veces, son los únicos hispanos mencionados.
-- Los txs literarios no tienen problema de espacio. Pueden poner q EU es de Mérida y Vicente de Zaragoza es martirizado en Valencia (Prudencio, Agustin de Hipona, Gregorio de Tours, ...así como calendarios, martirologios o txs litúrgicos no sólo hispanos: jeronimiano, Cartago, copto, siriaco, ...).
-- En los txs epigráFicos, de todos es sabido, hay un severo problema de espacio y, rara vez, se citan otros datos q los nombres.
---- En los calendarios marmóreos, los podemos identiFicar por la Fecha como sucede en los de Cartago (c 500) o el, especialmente relevante por lo tardío, calendario marmóreo de Napoles (847-877). En ambos: el 10 de diciembre es para EU de Mérida y el 22 de enero, para Vicente. En ninguno, aparece EU d BCN en el 12 de Febrero (signiFicativa ausencia tb en el calendario de Carmona del s. VI).
---- En las demás inscripciones en piedra no hay clasiFicación temporal. Si p.e. en la inscripción de Beziers aparecen Eulalia y Vicente, son Zipi y Zape, aunque no ponga ni Fecha, ni lugar de martirio. No hay base alguna para pensar otra cosa.
5.- Aspectos más problemáticos:
Todo sería más Fácil si empezara con Frodoi (874-788).
Pero, hay constancia de textos de ppios de IX: Martirologio de Lion (806) o los MM de Canterbury (BNF Paris ms 10861 y ONB Wien Cod. 420)
Y, esto supone dos pasos (no es sencillo):
1) Inclusión silenciosa, en impenetrables y oscuros ámbitos monacales (sbtd benedictinos), de una EU de BCN en los textos (desde Carlomago).
2) Hallazgo posterior del sepulcro (con Carlos el Calvo) y su campaña de diFusión.
A pesar de mi esFuerzo x comprimir la inFormación, ésta ocupa ya demasiado.
No he puesto nada sb la q históricamente sí existió (EU d MRD); si alguien quiere, q lo pida.
La realidad es q reliquias de la de MRD, llegadas a BCN a mediados del IX, Fomentan su culto en la zona.
Lo demás es un invento de los Francos.
Deberes sobre EU en Portugal:
A) Zona Norte:
- Tras-os-Montes
1.- Santalha (al NW de Vinhais; cerca de Frontera con Orense)
2.- Santa Valha (al SE de Chaves)
- Porto
3.- Santa Eulàlia (al SE de Porto; cerca de Arouca)
B) Zona Centro
- Santarem (entorno a Ferreira do Zézere) :
4.- Olalhas (al E de Fátima; al NNW de Ferreira do Zézere)
5.- Olaia (al SE de Fátima; cerca de Torres Novas)
6.- Alvaiázere (?) ((al NE de Fátina; cerca de Figuero dos Vinhos)
7.- Valhascos ??? (parecido a Sta. Valha) (al NE de Abrantes)
- Alentejo
8.- Santa Eulàlia (cerca de Campomaior q Fue española; cerca de Badajoz)
Fundamentales hallazgos de Eyna en Función de Eulalia de Barcelona que transcribo a continuación:
L'antiga Julia Faventia Paterna Barcino romana va sobreposar-se a l'antiga Barkeno (o Laie) ibèrica i al seu torn aquest nucli imperial va donar lloc a la creació de diverses vilanoves que acabarien conFormant la ciutat medieval que s'alçà com a gran capital del conglomerat de comtats catalans.
http://www.bcn.es/urbanisme/model/expo/catala/pg5abella.htm
Agrego:
joo, lo que es tener algo delante de las propias narices y no verlo!!!!
davinchy
21/02/2004 18:45:49 No es que este muy puesto en el tema, pero no se suponía que Barcelona era la Laie ibérica de los Layetanos?...y que luego Amílcar Barca (si no me equivoco) la rebautizó como Barkeno (de los Barca), que es la Barcino romana? pues eso, saludos.
palas_atenea
22/02/2004 1:15:50 Hola celtíberos, sobre el origen de Barcelona (ya se que no va con el tema del Foro, pero como preguntabais...) os adjunto aquí mismo un texto estraido de una Fotocopias de M . Taradell. Siento q esté en catalán, pero es que es muy largo para traducirlo... Creo que la mayoría de cosas se entienden bien, ante cualquier problema de vocabulario preguntar. Contestaré encantada
"BARCINO
De l'actual ciutat de Barcelona, encara que són moltes les teories sobre el seu origen, per superades i antigues no en parlarem: ho Farem només de Barcino, ciutat romana.
Pocs són els textos antics reFerits a la ciutat. Mela en el segle I dC escrivia: <.... inde ad Tarraconem parva sunt oppida Blande, Iluro, Baetulo, Barcino, Subur, Tolobi; parva Flumina Baetulo ituxta Iovis montem, Rubricatus in Barcinonis litore, inter Subue et Toboli Maius...»; paria d'una petita població. Plini, cap al 77 dC, quan Fa la descripció de la regió, parla de la colònia Barcino, anomenada Faventia, una de les dotze ciutats que cita a la Hispània Citerior. També a 1'Ora Maritima Avié, que escriu en el segle IV dC, parla en plural «... Barcelonum anoena sedes...». Aquest plural Fou traduït com «les riques Barcelones» i es pensa en dues seus per a la ciutat. Per Mariner s'ha de traduir"com «als rics de Barcelona». Els noms de Barcino i Laie han portat a (a conFusió de dues localitats que, segons les monedes amb la llegenda Barkeno i Laiesken, es volgueren localitzar a Barcelona. La dualitat de noms és un ¡el en la primera etapa romana; així: Cese-Tarraco o Arse-Saguntum. Noms indígenes i noms romans. L'altra llegenda, la de Laiesken, sembla que Fa reFerència als habitants, als laietans, i no cal pensar en 1'existéncia de Laie com a capital.
Sembla, segons els testimonis arqueològics, que hi havia assentaments indígenes laietans de gran uniFormitat en els seus materials.
Podem pensar, doncs, en una Barcino o Barkeno. Si és certa la seva relació, seria 1'únic topònim documentat en algun dels poblats laietans prop d'un desprès va créixer la colònia.
E1 nom que porta la colònia de Barcino es un dels ternes més discutits en els darrers anys. La qüestió de: 1'origen de la ciutat no era gaire clara i les inscripcions trobades han proporcionat una sèrie de noms que Fan diFícil d’entendre les Fases en que els títols passaren deFinitivament a Formar part del nom de la colònia de Barcino. Anomenem-la pel seu nom complet, com ens diu una inscripció trobada als antics 70 a la plaça de Sant Miquel en excavar el recinte termal del segle i o començaments del segle II--època de Trajá o Adriá-: Colònia Iulia Augusta Paterna Faventia Barcino. Titulació completa i llarga que ha Fet pensar que August en el moment de la Fundació li va donar un títol múltiple -Faventia Iulia Paterna-, que Fa al-lusió a la posició de Barcino en les lluites entre César i Pompeu.
P. Verrié ha suposat per aquests noms la presencia d'una colònia ,ja existent al peu de Montjuïc, però no pre-augustiana, sinó potser pre-cesariana, a la qual els colons donaren el nom de Faventia; mes tard hi aFegiren els de Iulia í Paterna per la seva Fidelitat a César. Quan la ciutat necessità canviar d’espai, perquè ja no podia créixer, aquesta nova ciutat es construí al voltant del Mons Taber i incorpora el nom d'Augusta. Recentment I. Rodá ha intentat demostrar a través dels textos epigráFics i de 1'estudi del nom de Iulia Auiusta Faventia Paterna Barcino que es tracta de noms procedents de dos grups, Faventia Iulia procedent del nucli cesarià, i Augusta Paterna atorgat a la ciutat pel Fundador de la nova colònia, hipòtesi que ja havia Formulat P. Fita quan se'1 consultà arran de 1'aparició de la làpida de C. Coelius Atisi F., que Feia reFerència a la construcció d'unes muralles amb torres i portes i que es trobà a la vessant sud-oest de Montjuïc el 1903.
ainé
22/02/2004 1:52:45 Para los íberos (Laietans) Fue Bàrkeno, para los romanos Barcino.
http://www.celtiberia.net/Foroq.asp?idp=243
Poco más tarde Iltirta, Cesse, Barcino, Tarraco y otras muchas ciudades cuyos topónimos no conocemos, imitan las dracmas de Ampurias. Pero es tras la conquista romana cuando gran parte de los pueblos peninsulares se suman a la emisión de moneda, concentrándose las zonas de acuñación básicamente en dos núcleos: una al nordeste en Cataluña y Valle del Ebro, y otra al sur en el centro de Andalucía. Entre ambas existen territorios donde hay algunas cecas salteadas como en Edetania -arse/Saguntum, kili (?), kelin y más tarde la colonia romana de Valentia-, en Carpetania con sólo Toletum -emisión tardía y esporádica-, y en la rica Contestania, centro cultural y comercial del arte ibérico, amén de boca de todas las importaciones hacia la alta Andalucía, tan solo saiti (Játiva) emite moneda sin que otras ciudades como Ilici o Edeta, Dianum o Lucentum, por ejemplo, se incorporen a la amonedación. Sí acuñan abundantemente los "íberos" de Cataluña primero dracmas de imitación emporitana, como hemos visto, luego bronce en Ilturo, Iltirta, Iltirke, Ausa, Indica, Cesse, Laie, etc., íberos, berones y celtíberos en el valle del Ebro, más proto-vascos y otros pueblos al norte del Ebro en la zona ya pre-pirenaica a los que no podemos adjudicar una etnia precisa. Especialmente abundante es la amonedación entre los berones y celtíberos, hallándose la ceca más occidental de éstos en Clunia, precisamente en "Finis Celtiberiae" como nos la sitúa Plinio (3,27). Más allá, en el territorio vacceo, y a pesar de sus diecisiete o veinte ciudades citadas por Plinio y Ptlomeo, nunca hubo cecas.
http://www.FFil.uam.es/reib3/paz.htm
silmarillion:
UFFF, tus últimos comentarios ..., mejor lo leo mañana, otra vez.
El listado q tengo de EU tendré q cotejarlo con paciencia con el del artículo.
No creo q vaya a aportar mucho. Un día, complete con la Guía Campsa, los topónimos q yo ya tenía.
Hoy he buscado alguno de los q yo no tenía y citaba el artículo.
Topónimos de EU en España y Portugal (G. Campsa):
(Si no indico nada, se reFieren a España)
117: SANTA EULALIA: (España; 115; Portugal: 2)
2 : EULALIA (sin "Santa")
(1): SANTA EULARIA (ya computada: Sta. EU del Rio - Baleares)
12 : SANTA OLALLA
2 : OLALLA(sin "Santa")
1 : OLALHAS (Portugal); (sin "Santa")
4 : SANTA OLAIA
1 : OLAIA (Portugal); (sin "Santa")
7 : SANTA OLAJA
1 : SANTOLAJA
21 : SANTA BAIA (salen 22 pero 1 está repetida)
10 : SANTABAIA
1 : SANTA VALHA (Portugal)
1 : ALVAIÂZERE (Portugal, río ZÉZERE)
9 : SANTALLA
1 : SANTALHA (Portugal)
1 : SANTAIA
1 : SANTAYANA (?)
1 : SANTA OLARIA
2 : OLEA (?) (Pueden ser 2 más; compuestos)
(1): LAIAS (ya computada: Sta. EU)
Laia.
Laila (griego). Hermosa.
Lais (griego). La que es popular, la amable con todos.
Bien, quién Fue antes en BCN, la diosa ibérica, la diosa greco-romana-Frigia o la santa mártir. Todas ellas en juntas en la memoria colectiva de los barceloneses.
La vía layetana bordea las murallas de barcino en donde las ocas de Cibeles cantan sobre la cripta de Eulalia.
Silmarillion:
Mi intento es de subrayar algunos aspectos de tu copioso trabajo.
Creo que en BCN se podría decir que Eulalia es patrona por verdaderos meritos propios y que en este caso la diosa Laia “reinaba” en el lugar antes que en las tierras de Mérida.
Jarc:
Si bien es verdad que los Francos trajeron a Santa Fe (hermana gemela de la Eulalia del culto hispánico) a las tierras de Aragón de manera similar a la hipótesis que Eulalio propone para BCN, creo que la tradición de Barcino y “la que bien habla” es muy antigua, anterior a Cristo.
Y ahora la pregunta sería: y en Mérida, antes del martirio existía algún culto similar a los existentes en BCN que hiciera necesario la invención de una niña mártir asociada a las aves y que además recibiera el nombre (marchamo de origen pagano) de Eulalia.
Puede ser incluso que la mayor parte de las Eulalias cristianas tuvieran su origen íbero de Laia y romanizadas como Cibeles.
¿Tiene alguien el perFil de la diosa Laia? ¿Posee oráculo en su santuario?
El manantial del Trampal, próximo a la basílica hispano-visigoda, oFrece sus aguas medicinales-curativas y espléndidos alojamientos tanto para quienes quieran curar sus dolencias como para aquellos amantes de la cultura de los cuidados del cuerpo.
http://ab.dip-caceres.org/alcantara/alcantara_online/55/55_007.htm
Ver intervención de la druida Onnega en el poblamiento Presa de Cornalvo. Onnega
Hoy, a las 15:50
http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=465
http://www.balnearios.org/Fuentes_del_trampal.html
El uso de las Aguas de este Balneario es tan antiguo que nadie sabe decir desde cuando se aprovechan las propiedades de este Manantial.
Indicaciones terapéuticas: Procesos reumáticos, artrosis, anemias Ferropénicas, psoriasis, eccemas seborreicos, alergias y sobrecarga Física y psíquica.
¡¡atención que hay una ermita dedicada a Santa Eulalia de..¡¡ Mérida!! en....¡¡Barcelona!!...@-@ ¡tiro de ese hilo!
post scriptum:aquí a las Eulalias se les llama Laias de toda la vida,en plan Familiar.
En Mérida, son Lalis. Muchas mujeres se llaman Eulalia y la economía del lenguje las trasForma en Lali-Laly
silmarillion:
El balneario del Trampal (Carmonita) y la ermita de Sta. Lucía de Alcuéscar, parecen próximaas pero no.
Te mando a tí el mapa
Parròquia Santa Eulàlia de Mérida
C. Barcelona, 104 93 337 12 20
Hospitalet
Parròquia de Santa Eulàlia Vilapiscina: Pg. Fabra i Puig, 260 Tel. 352 55 51
Vilapiscia es el barrio,esta última me han dicho que tb está dedicada a santa Eulalia de Mérida y así lo hacen constar.
no he encontrado nada en la red, digo de la de Vilapiscina,pero me lo han asegurado,este Fin de semana tendre libros y podré ampliar datos.
eulalio, es laia.....laietanos!!
vale, que puedo llamar por teleFono,para preguntarlo, lo haré.
Si alguien quiere ver el mapa original, es éste:
F="http://www.juntaex.es/consejerias/idt/dgi/mapa/indmapag3.htm>Mapa de la Junta de Extremadura"
(Perdón) Si alguien quiere ver el mapa original es éste:F="http://www.juntaex.es/consejerias/idt/dgi/mapa/indmapag3.htm">Mapa de la Junta de Extremadura"
Eyna:
Tu inFormación sobre la Ermita de Santa Eulalia de Vilapiscina de Barcelona es muy interesante. Mucho.
Recordar que se encuentra en el actual barrio de Horta, por lo que en origen era exterior y lejana de la ciudad vieja de BCN. Es otra Eulalia diFerente a la de la catedral en otra población.
Lo que sí es para guardar es el topónimo: VILA PISCINA.
Si unimos este al de Lugo, DE BOVEDA, tendremos la descripción de un templo de Cibeles casi completo.
Unamos las “teselas del mosaico” de la diosa y tendremos una imagen completa de los santuarios de la Magna Mater.
Quedara algo de esa piscina. (el Famosos baptisterio de Bóveda, BCN, Serós .....)
A.M. Canto:
En relación a la Fecha del martirio de EU de Mérida:
Lo único que podemos tener en consideración es:
a) El Himno de Prudencio a EU.
Los especialistas tienden a pensar q Prudencio consultó las actas primigenias de EU.
Nada dice de la Fecha.
Sí sabemos q sus padres, por temor a lo q pudiera hacer su hija, se la llevan a una casa lejos d la ciudad. Ergo ... ya pasaba algo Mérida.
Prudencio, en el Himno q dedica a EU, puede dar la sensación de q todo pasa en horas. Se escapa de noche; reta de día a las autoridades, éstas intentan convencer a la testaruda joven, la doblegan y la queman.
Esto no es lo q realmente solía suceder. Sería un proceso largo, tras un encarcelamiento tb dilatado en el tiempo (¿meses?). El juicio alcanzaría una popularidad jamás deseada por las autoridades romanas.
b) Lo q sabemos del mandato de Diocleciano:
- Diocleciano (284-305), para un mejor control del Imperio, lo comparte con Maximiano Hercúleo, q ejerce como césar en Occidente.
- El cristianismo se ha extendido tanto que hay que aceptarlo o erradicarlo.
- No estoy seguro, pero, creo q, antes de volver a subdividir el Imperio (293) y compartirlo tb con Galerio y Constancio Cloro ya hay alguna persecución.
- Lo q si sé es q se empieza por los soldados cristianos que deben renunciar a su Fe o abandonar las armas. Algunos pierden la vida: ¿Emeterio y Celedonio en Calahorra, y el centurión Marcelo en León, padre de ambos?.
- HagiográFicamente no está muy constatada las existencia de los mártires legionarios emeritenses Servando y Germán ¿hijos tb de Marcelo? q, tras reFugiarse en una sierra cercana a Mérida (sierra de S. Serván); son apresados y acaban encontrando la muerte cerca de Cádiz, ciudad de la que son patronos El museo gaditano me mando, en tiempos, Fotos de cráneos q consideraban pertenecientes a ellos.
- La última y más cruel de las persecuciones, se atribuye al emperador; pero, su principal instigador Fue Galerio.
--- El emperador, que no quería derramar sangre, promulga un primer edicto (Febrero d 303) q priva a los cristianos de sus derechos e impide su culto: se prohíben sus reuniones litúrgicas y se destruyen los ediFicios y libros sagrados, lo que supone una gran pérdida.
--- Por clara instigación de Galerio, Diocleciano promulga sucesivos edictos, que progresan en crueldad:
------ Encarcelamiento de los jeFes de la Iglesia (abril d 303).
------ Tortura o pena capital para los que no realizasen sacriFicios a los dioses.
------- Y, el cuarto, q ordena un sacriFicio pagano general bajo pena de muerte o trabajos Forzados (comienzos del 304).
--- Por casi todo el Imperio, se derrama la sangre: En Hispania, casi todas las ciudades tienen sus mártires: Córdoba (Acisclo, Zoilo, Fausto, Jenaro y Marcial), Gerona (Félix), Barcelona (CucuFate); Alcalá de Henares (los niños Justo y Pastor), Zaragoza (Engracia y sus dieciocho compañeros), Valencia (Vicente), Sevilla (Justa y RuFina), Mérida (Eulalia), ...
silmarillion:
¿xq no creo q EU había expresamente renunciado al matrimonio?
Algunas expresiones de Prudencio dan pie a pensar q hubiera hecho votos de castidad.
Cómo si había sido bautizada, estaría muy Formada (2 o 3 años de catecumenado).
Si tuviera votos, ¿cómo pretendía la autoridad convencerla de q simplemente hiciera el gesto d consagrar a los dioses con argumentos como "anda tota, q te vas a perder los placeres del matrimonio"?
Si ella hubiese renunciado, eso le daría igual.
Posteriormente (VII-IX), si cobra relevancia ese papel de virgen; como ejemplo para las monjas de los monasterios.
Estaba hablando y ha salido un churro el tx anterior.
PorFa ... espero vuestros comentarios.
Jarc:
Lo de Virgen consagrada me lo planteo como posibilidad.
Por qué tanta insistencia en el "virgen"? Alguien dice, San CucuFate Virgen y Mártir?
De todos modos lo mío es una pregunta, aunque creo que Eulalia es "hija" de la prédicade la iglesia de Cartago.
M. PÉREZ MARTÍNEZ: Institucionalización eclesiástica y comunidad cristiana: las vírgenes consagradas en la iglesia hispánica tardía (siglos IV – VII)
El interés por delimitar y someter bajo su ortodoxia la multiplicidad de experiencias ascéticas que proliFeraban en su seno constituye el reFlejo de una de las mayores diFicultades que tuvo que salvar la iglesia cristiana en su camino de aFianzamiento institucional en la sociedad de la Antigüedad Tardía. La evolución de las diFerentes tendencias del ascetismo Femenino progresó al ritmo del proceso de institucionalización eclesiástica, por lo que los esFuerzos destinados a sancionar la virginidad Femenina, como una Forma de ascesis particular, constituyen un vehículo ideal para el estudio del Fenómeno en toda su complejidad.
Una aproximación al grupo de las vírgenes consagradas en la Hispania tardía, en el marco de los procesos generales que aFectaban a las provincias del Occidente cristiano, permite precisar aspectos tan importantes como de qué manera se constituyó este grupo dentro de las comunidades cristianas del momento o su relación precisa con la jerarquía eclesiástica. El análisis de las implicaciones de la constante comparación del ideal virginal con el estado matrimonial remite a los elementos que se instrumentalizaron en el proceso de distinción de las vírgenes consagradas en el seno de sus comunidades (pactum virginitatis y ceremonia de la velatio). La pervivencia legal de la institución del pater Familias y el relegamiento de la iglesia a una potestad únicamente espiritual sobre estas mujeres conFirman la particularidad de las relaciones establecidas con la jerarquía eclesiástica en el contexto de la transFormación de la iglesia cristiana en organismo institucional.
La tendencia general de la ortodoxia eclesiástica consistió en conservar para la mujer su rol tradicional en el orden social y Familiar. Exaltando la retórica de la continencia sexual, la iglesia se beneFició de enormes ventajas, puesto que, a la vez que Favorecía el acaparamiento de sus bienes patrimoniales, contribuyó a su exclusión de las jerarquías eclesiásticas. Este aspecto se vió reForzado mediante la aplicación de la penitencia para las vírgenes pecadoras. Sabemos que, al menos desde mediados del siglo III, los penitentes tuvieron terminantemente prohibido el acceso a los grados eclesiásticos. Paralelamente, los deberes legales de protección y benevolencia hacia la mujer, a causa de la inFirmitas sexus, la condenaron a ser víctima de sus tradicionales incapacidades en el ámbito de la Familia y en la sociedad. Las diFerentes corrientes gnósticas que concedieron libertad sexual a las mujeres (de acuerdo con el mensaje de igualdad de los Evangelios), con todas sus implicaciones sociales de ruptura con el orden establecido, Fueron reputadas de herejía por la ortodoxia eclesiástica (legislación canónica antipriscilianista). Todavía en los escritos de Isidoro de Sevilla, encontramos pruebas del hecho que la postura sostenida por la iglesia ortodoxa no se separó sustancialmente de las opiniones emitidas ya por Tertuliano a este respecto.
La mujer en Hispania en la antigüedad tardía
(Departamento de Historia medieval de la Universidad Rovira i Virgili de Tarragona, 6-7 de mayo de 2002)
www-Fakkw.upb.de/that/textos/ Newsletters/Newsletter5/5seminario.htm
Sobre la institución de la vírgenes consagradas:
Cánones Elvira, XIII y XIV
Tertuliano,l 207 De uirginibus uelandis,
Cipriano, c. 249, De habitu uirginum.
silmarillion:
No dudo de la existencia de vírgenes consagradas en la iglesia hispánica tardía y, mucho antes.
Lo q si dudo es q EU lo Fuera.
- 12 años
- 2 o 3 años de Formación catecumenal, estaría casi recien bautizada; pero, ¿xq "consagración virginal"?.
- Después (VI en adelante), sí interesó Fomentar, además de la idea de "mártir heroína", la de "virgen". Tb se le ha considerado "esposa de Cristo".
- Los argumentos de las autoridades romanas son en esa dirección:
te vas a perder las "mieles" del matrimonio.
Si Fuera una virgen consagrada, ¿tendría algún sentido q este Fuera el argumento principal para convencer a la obstinada niña-joven? Recuerdo q los especialistas consideran q Prudencio vio las actas del martirio de EU.
Esta es mi idea; pero, busquemos en los txs ... algo encontraremos ¡A x ellos!
Ese razonamiento (lhablarle de las mieles del matrimonio x sus "votos de castidad)" no es el más eFicaz: es "chocarse contra un muro".
Intento explicarme.
Segun Prudencio, la autoridad le da 2 argumentos para convencerla de q, simplemente, echara un poquito de "harina sagrada" en el pebetero: q no se podrá casar (2 veces) y lo q van a suFrir sus padres x su muerte si no sacriFica.
Antes es oportuno indicar q este sacriFicio a los dioses es la mejor "pista" para situar el martirio de EU o en el 3 edicto (303) o, sbtd, en el 4º: la gran persecución (304).
No obstante, tampoco es decabellado pensar q pudiera ser mucho antes, incluso del tiempo d las 1ª medidas contra los soldados xnos.
Volviendo a los 2 razonamientos:
1º: "¡Si sacriFicas, mira q cosecha de gozos se te oFrecen en un matrimonio lleno de honores1"
2ª: "La casa de tus padres, arruinada en su esperanza, te sigue con sus lágrimas, y gime angustiada la nobleza de tu extirpe, xq vas a morir, en la Flor de la edad y, tan cerca ya, de esponsales y tálamo.
- El q tus padres van a suFrir x tu muerte es un argumento válido para convencer.
- El otro, no ¿Qué importancia tiene para nadie perder algo a lo q ya has renunciado voluntariamente?
- Ejemplo de maestro de escuela:
Yo he renunciado a hacer "puenting". Nadie me va a convercer d nada, con el simple argumento de "pues no vas a hacer nunca + puenting".
lucus, Fijate en los escudos de Sarria y Horta
porqué una concha en sarriá,simbolo marino,si es una zona interior, porque aves en horta, en cuyo ámbito está vilapiscina.....?
Eyna.
Lo de Horta es reFlejo de la Fuerza de quien estamos hablando. Santa Eulalia de Vilapiscina y en el escudo tres aves sobre campo azul.
Yo no busco convencer a nadie pero me llevará unos cuantos años mostrar en toda su dimensión que en el siglo II y III en Hispania la principal divinidad Fue Cibeles. Su culto abarcaba todo el territorio y hoy en día todavía se practican muchos aspectos de su ritual como cristiano.
En una web como Celtiberia.net se pueden andar caminos de manera muy rápida gracias a la comunidad digital. (tus aportaciones son muestra)
Este gallego devoto de la diosa trabajara en compañía de otros para mostrar una pequeña parte de la memoria perdida. Cibeles, Magna Mater en Hispania.
Y lo de Sarriá en BCN pertenece a otro culto, sabes que en el Camino de Santiago en Lugo tenemos a Sarria, me gustaría saber algo más de la etimología del nombre pero esta claro que por el escudo catalán y por el emplazamiento gallego estamos hablando de lugares dedicados a Venus.
La vieira gallega es la venera española y la veneris latina. Símbolos marinos pero que en origen son exclusivos de la diosa Venus que entre otras cosas, y quizás como primera característica, protege a los hombres que realizan el camino que conduce al conocimiento. Ya desde el summer Venus protege al que quiere conocer.
Sarriá juega un papel de puerta (sagrada) en ese camino del conocimiento, el Callis Ianus, y a Falta de saber su verdadera etimología, la vieira de Sarriá está indicando que en esta población se iniciaba desde BCN el camino a Lucus Augusti, en ese lugar se conseguían las vieiras como salvoconducto para los peregrinos. (esto no pertenece a Eulalia pero..... soy débil).
silmarillion:
EstroFas del Himno de Prudencio q te dan tu parte de razón sb "EU, virgen consagrada":
(4ª estroFa: consagración-virginidad)
lam dederat prius indiciun,
tendere se patris ad solium
nec sua membra dicata toro:
ipsa crepundia reppulerat
ludere nescia pusiola;
Ya antes había dado muestras,
de que tendía hacia el trono del Padre
y de que su cuerpo no se destinaba al lecho (nupcial);
hasta los sonajeros había rechazado,
chicuela desconocedora de juegos.
(5ª estroFa: su austeridad, modestia y "reFlexión canosa")
spernere sucina, Flere rosas,
Fulva monilia respuere,
ore severa, modesta gradu,
moribus et nimium teneris
canitiem meditata senum.
Rechazaba el ámbar, le deploraban las rosas,
desechaba los collares de oro,
serio su rostro, modesto su andar,
y en sus jóvenes maneras lograba
la canosa reFlexión de los ancianos.
(6ª estroFa: Otra pista de "sacriFicio general pagano": 304)
Ast ubi se Furiata luis
excitat in Famulos domini
christicolasque cruenta iubet
tura cremare, iecur pecudis
mortiFeris adolere deis,
Pero cuando la calamidad Furiosa
se levanta contra los siervos del Señor
y sanguinaria obliga a los cristícolas
a quemar incienso y, con el hígado de una res,
a ahumar a unos mortíFeros dioses,
(7ª estroFa: "espíritu consagrado", "reta con las armas de los hombres")
inFremuit sacer Eulaliae
spiritus ingeniique Ferox
turbida Frangere bella parat
et rude pectus anhela deo
Femina provocat arma virum.
gruñó el consagrado espíritu de Eulalia,
su temperamento Feroz
se dispone a quebrar ese tempestuoso ataque
y, con su inexperto pecho jadeante por Dios,
esta mujer reta con las armas de los hombres.
La traducción no es mía. Seguro q l@s especialistas, pueden aportar su saber.
lucusaugusti:
Como puedes ves, yo tb soy débil.
vinga que es tard y vol ploure,..... ojala!
Ermita de Santa Eulàlia de Vilapicina.
siglo X.La capilla Fue construida para venerar a Santa Eulàlia de Mérida,pero en el siglo XIX parece que la advocación cambió por Eulàlia de Barcelona.Lo certiFican las palabras del capellán de la parroquia 'La Parroquia de Sta.Eulàlia de Villapiscina que tiene por titular a la Santa copatrona de la ciudad, única de este título en la misma, (...)' Carta del párroco al arzobispado,Barcelona,Archivo Diocesano. 1912
'Además el sello de la iglesia presenta a la santa con los atributos de la virgen catalana,es decir,con la palma y la cruz de Sant Andrés,simbolos de los martirios y no con el Fuego como tendría que ser.'
archivos de Nou Barris.
VILAPICINA. (sin la 's')
El nombre de Vilapicina es de órigen romano.Proviene de 'pix', que quiere decir pega,brea,pez...casa donde se Fabricaba.
vilapixina......piscina?
aquí se utiliza de las dos maneras,pero el origen es el mismo
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