En la ciudad
sábado, 27 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Llug, yo no he dicho que no procediesen del castellano, digo que los diferencia de las zonas adyacentes. LO que es, es.
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Mi madre, gracias a Dios (bueno, y a mi padre) no es santa
:)
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Ya lo se protion, lo decía para que vieses que mi madre no entiende mejor la que se supone que es su lengua que la que se supone que no lo es. Y creo que las jarchas no hay que traducirlas, solo trasncribirlas (claro, y saber que significan los arabismos que hay intercalados).
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U os he aburrido a todos, o me van a dar varias orejas (espero que ningún rabo, ejem).
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Sastre, cual es la diferencia entre la crueldad y lo cruento. Si tu matas a un animal a traves de un complejo ritual, jugandote la vida y pendiente del juicio de miles de personas que pueden censurarte masivamente ¿te da tiempo a ensañarte? Yo creo que no. Repito, es cruento (inevitablemente cruento) pero no cruel. Si no aceptas la comparacion lechuga-toro, ¿por qué he de aceptar yo la comparacuion toro-hombre? No soy un toro, puedo sentir empatia, veneracion, admiración o miedo por un toro, pero no soy un toro.
Brandan, yo no digo que porque les guste a ellos te tenga que gustar a ti. Digo que el criterio de ellos refuta tu opinion que le resta valor estetico. Y pienso que le resta porque son consumados artistas que siempre vieron el arte de torear como un arte, y no como una simple tradicon españolista (los tres eran de izquierdas o antifranquistas; curiosamente los tres andaluces -el guiri de adopcion-)
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Y otra cosa sastre, yo no llevo la contraria, me la llevais todos (o casi todos a mi) y esto no e sun ejercicio de egolatria (me adelanto a tu critica Rosae), sino una cuestion de logica: Todos contra al aficionado, todos contra el arte de torear. Pues bien, yo solo, en el ruedo y todos contra mi.
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Rcg, lo del parecido de las zonas perifericas es algo que se da regularmente en linguistica. El parecido del celta con el sanscrito es mayor que el de estos con las lenguas balticas io eslavas que estan en medio. Se trata de que cuando hay una koiné extensa (los romances peninsulares estaban muy cercas uno de otros) nacidos de la separacion comarcal de un mismo idioma, lo normal es que todos se parezcan entre ellos. Y si uno de ellos se sobrepone artificialmente al resto (la repoblacion no fue tal), lo normal es que las areas marginadas sigan conservando ese parecido incial. No en la Mancha, por ejemplo, pero si en Andalucia. No hay que olvidar que el sistema fonetico castellano esta muy vasconizado (incluso en la prosodia y en la aspereza al oido para el hablante de variedaddes de menor tension articulatoria).
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Ego, sabes que yo no soy mas ignorante que tu, te lo he demostrado en diferentes ocasiones (es algo evidente para cualquiera que sepa leer), y en particular en este tema, donde siempre has reculado sin poder argumentar. Las fuerzas de tus convicciones (te has convencido a ti mismo de ellas) no las hacen mas verdaderas. Por eso eres capaz de hacer algo antinatural y anticultural como no comer comida animal, esa gracias a la cual tus antepasados los homo ergaster dejaron atras de una vez para siempre a chimpances y autrolopitecus, esa misma carne que hizo al homo antecessor más avanzado que sus coetaneos de otros continentes, esa misma carne que permitió al neanderthal dar el paso adelante del toque levalloisiense, esa misma carne que lso grandes cazadores del pelolitico superior (tus antepasados que son los mios) inventar el arte y el lenguaje moderno.
Los bonobos son mas inteligentes que los chimpances porque comen mas carne y ambos mas que el gorila que es vegetariano.
Tú, que estas tan sobrao, que has llegado al fin de la evolucion humana y filosofica sin salir de tu "Yo", no quieres seguir evolucionando y has decidido emprender el camino de vuelta. Me parec bien, pero permíteme que no te acompañe, tengo cosas que hacer en la vida a aprte de despotricar contra todo lo inevitable mientras mi cerebro amargado echa de menos aminoacidos esenciales.
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Eyna, yo no disfruto del todo con esto. Digo del todo porque me siento muy orgulloso de ver que mientras quede un solo aficionado como yo la Fiesta está a salvo, y como ademas habemos millones, mas tranquilidad aun. Pero me gustaria que este debate no estuviese tan envenenado por las ideologías, las modas y los falsos ecologismos.
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El peldaño superior es estar encima mia en ciertos momentos :p
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Jajajaja.
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Rcg.
1-. Me gustaría que esta riqueza lexica se salbvaguardara
2-. Ehpero qe nadie m´oblige a aprendé ehtte nuevo idioma. No eh er mio, ni er de mih padreh, ni er de mih agueloh, ni er de mih paisanoh, ni er de mih sentimientoh, ni er de mih ammiraoh.
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Ah, mira eso me interesa. Si tienes la oportunidad de leer la parte de Flamenco, la he hecho yo. Está sin acabar, pero conforme la vaya acabando la iré traduciendo.
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Alevin, me parece respetable tu opinión. Y es tuya. No tengo mas que decir ahí.
Si en cambio en lo del tema totemico. No digo que sea el animal más impoirtante de la historia de la cultura española, pero no lo hay mas importante. Si vas al arte parietal, ves toros y bisontes (toros al fin y al cabo). Si vas a Osuna o Salamanca, encontraras esculturas bovinas, cuando Hercules vino a Tartessos, lo hizo para llevarse toros, la dehesa, que es el habitat natural del toro, se extiende (y antes mas) por miles de kilometros por nuestro pais, la piel de toro (da igual que sean toros mas o menos bravos, son toros, es dicifil cazarlo en campo abierto, si te embiste te mata, tiene el mismo vigor sexual...), , dejemos a un lado la fiesta y todas las fiestas que le dan origen , dejemos a un lado los innumerables festejos que tienen al toro o la vaquilla como eje, pero no olvidemos la cantidad de poetas que han cantado la belleza suprema del toro ("por tí es brava la belleza...."), el toro ha sido junto a cristo o la virgen uno de los invitados fijos en las fiestas de cada pueblo, y la mayoria de los españoles votarian por el (o quizas el cerdo iberico) aun no siendo aficionados, del mismo modo que el toro de osborne despertó la simpatía general, y es uno de los principales souveniors que ofrecemos, o del mismo modo que muchos que no han pisado nunca un coso llevan un toro pintado en la bandera con la que ven la seleccion... En fin, negarle caracter totemico a un animal tan protagonista durante tanto tiempo y bajo tan distintas circunstancias, es ponerse relativista.
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Además, siendo España tierra de Baco, y siendo el toro el animal de este....
Lo de los catalanistas es ganas de joder. Alli ha sido tan totemico como en cualquier otra parte de la peninsula, y si el burro lo ha sido alli, mas lo es en otras zonas donde también el toro lo ha sido. De todos modos una supuesta nación que tiene que ir en busca de un totem para reafirmarse me parece un poco inmaduro.
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No tengo por qué explicarte cuales son mis convicciones (aunque si estuvieses atento te darias cuenta de que casi siempre chocamos en lo mismo), solo te diré que tengo el poder de conviccion de que soy netamente superior a ti en todo lo que por aqui se puede comparar. No hay mas que ver como eludes el enfrentamiento dialectico. No, tu no sabes ir mas alla de tus frases breves pero contundentes, tu no sabes pensar, solo opinar, eres un alma cansada dentro de un cuerpo desequilibradamente nutrido. Eres como esos programas sensacionalistas que tras media hora de verlos se lleva uno la impresion de que nada hay bello ni bueno, solo pesimismo. Después se da uno cuenta de que el porblema es de la tele.
Como te escuece ver a alguien mas agil intelectualmente que tu, con valores tan distintos pero tan brillantemente sostenidos. ..
Pobre...
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
¡Mi muy querida y literal Rosae! Por supuesto que no opino que el toro sea un totem hispano sensu strictu. Es una manera de hablar, No puede habar totems en una sociedad industrial por definicion (ni siquiera en una sociedad neolitica). Solo digo que a lo largo de la historia el toro ha sido el animal mas preesnte en la cultura española.
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Rosae, has llegado a la conclusión que llega todo antitaurino que intenta desarmar el entramado cultural sobre el que se basa la tauromaquie: Está demasiado bien construido como para pensar en desmontarlo. Al final lo de siempre: Valores subjetivos basados en instintos primarios contra el refinamiento y la sofisticación de una manifestación 100% cultural.
Estamos a un paso más del hominido y a un paso menos de Dios: Sí, seguimos siendo hombres.
Biblioteca: Sobre la expulsión de los judios
España sin duda perdió. Perdió diversidad cultural, perdió una clase media poderosa y capaz, perdió la posibilidad de no tenerse que erigir necesariamente en el costoso rol de defensa del catolicismo que, a la postre, acabó con nuestra hegemonia.
UNa anecdota graciosa. Hace un par de años, analizandose los archivos del monasterio de San Jeronimo en Sevilla, se descubrió que en pleno siglo XVII, cuando 15.000 personas dependian directamente de la iglesia en Sevilla, habia un monasterio en la periferia donde jamas se compraba la muy barata carne de cerdo.
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Rosae, no seas injusta. Yo al fin y al cabo he buscado el nombre de otro.
Ademas, te estoy esperando para que me cenemos juntos.
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Saludos ilustre paisano de Lagartijo y Machaquito, Manolete y el Guerra, ¡Casi Na! Te cedo los avios por un tiempo, si me necesitas estaré con el percal apoyado en las tablas.
Biblioteca: Sobre la expulsión de los judios
Giorgio, España no es (ni lo ha sido nunca) Lituania. España es un pais grande, Lituania pequeño, España era quizas una de las 3 provincias clave del Imperio Romano, Lituania no, España ha contado con factores economicos estrategicos durante la mayor parte de su historia, Lituania no, los judíoa españoles estabana a la vanguardia de la cultura judía, los lituanos no. No estamos hablando de un tema racial, sino cultural, no estramos hablando de judios expulsados, sino de españoles expulsados, de toda una clase media urbana cuyo valor cultural y economico se perdió y se tardaron muchas generaciones en recuperar. Quizas en 1492 diluimos el pegamento que mantenia fundidas a las dos Españas.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Cierzo, me extraño porque a diferencia de tí, que vives en el siglo XIX, yo vivo en el XXI. Hoy sabemos que paises de distintas lenguas y culturas pueden formar una confederacion pacifica sin perder su identidad, y eso, hasta hace solo 20 años no se sabia.
Respecto a lo de que la fiesta va para abajo: Jajajajajajaajajaajaja. Cada año hay mas plazas, cada año hay mas espectadores, cada año se lidian mas toros ¿Que parametro utilizas?
Respecto al apropiamiento de la Fiesta por algun sector ideologico, hay que ser muy ignorante sobre el tema para no saber que los toros tal y como hoy los concebimos, es un espectáculo de raigambre popular, con un heroe popular (los aficionados suelen menospreciar al rejoneador), el unico lugar de España donde durante decadas de dictadura era la mayoria del pueblo a pañuelo alzado los que decidían algo. El poder ha intentado potenciarlos, ha intentado prohibirlos, cambiarlos, etc y etc, y la Fiesta se ha mantebnido bastante intacta a todas esas presiones ¿Por que? Yo te lo digo,. Porque el PUEBLO, la ha sostenido. Respecto a lo de la izquierda y los toros te quito la razon. Los maximos dirigentes de la izquierda desde 1960 hasta ayer mismo han sido no solo no contrarios a la fiesta si no incluso buenos aficionados (Alfonso Guerra v.g.). Si los republicanos no podian hacer corridas (Madrid, Valencia, Bilbao no son plazas menores) no era por una cuestion ideologica, sino perentoria; dese el inicio de la sublevacion la batalla se libró en suelo republicano y la mayoria de dehesas estaban en el bando nacional. Mas de un maqui saldría del refugio y se colaría por la puerta de atrás de la plaza cuando el festejo hubiese comenzado.
Respecto a la estetica ridicula yo te diré lo que es estetica ridicula: Una comuna okupa, un neohippie en la calle pidiendo limosna mientras maneja unos cachibaches que a nadie interesa, un grupo de sindicalistas sudorosos e iletrados intentando regir los destinos de una empresa que no les pertenece, Castro y Chavez diciendo tonterias, mantener a los 35 opiniones de los 15, etc, etc.
La vestimienta no es ridicula, es anacronica, la musica no es ridicula (no lo es, y lo sabes) y los valores (el humanismo, la democracia, la hombría, el esteticismo, el riesgo, el juego con la muerte) tampoco lo son.
Después de este cumulo de despropositos (opiniones sin más, aportaciones poco documentadas, sesgos inexplicables), yo me pregunto, ¿No es mas facil que digas simplemente que no te gusta y se acabó? ¿Crees que una opinion, una sola opinion, puede aportar algo cuando viene revestida de tan poco arropaje intelectual? En este Gran Mundo de la Tauromaquia (mucho mas grande que ese mundillo anarquista-romantico del que tu vienes), no nos hace falta oir opiniones, solo escuchar aplausos, abucheos o, como es paradigmatico en mi Plaza, el silencio.
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Ahora se ve, que la idea de las dos españas procede basicamente de una de las dos partes. Que empeño en dividirnos en dos grandes grupos, ¿por qué una persona de izquierdas no puede ser catolica y aficionada a los toros? ¿por que una persona de derechas no puede vestir como un rastafari? ¿por qué a un hippie no le puede gustar un pasodoble?
Que cantidad de tonterias...
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ANAFKH, a mi la suelta de vaquillas no me parece en modo alguno arte, ni cercana ni lejanamente. Para mi no tienen mas valor que el de cualquier tradición local. Me despiertan cierta simpatía en su conjunto, como evidencia de la secular admiracion por el toro a lo largo y ancho de este pais, por tanto, aunque no las apoyo, tampoco estaria en contra de ellas. En el fondo, cualquier celebracion deonde se reunan muchos jovenes es una gamberrada.
El tema de los sanfermines es distinto. A pesar de lo dura que puedan parecernos a veces las imagenes, es muy raro el caso de lesiones en los toros y curiosamente estos en la plaza no muestran signos de un mal que adolece a la mayoria de los toros, como es el caerse en el inicio del tercio de varas. Si se esta en contra de los toros, adios a los sanfermines. Pero una vez que se celebran corridas, estos encierros son mas beneficiosos que perjudiciales, pues le da la oportunidad al animal de descargar su estres en un acto que no le lleva la vida.
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Rosae, yo no he dicho que esos valores sean del siglo XXI sino que no son ridiculos. ¿En Galicia la cobertura oftalmológica no es gratuita? Mira que si los incendios son por tus gafas de culo de botella olvidadas....
Al son del caraxo, Galicia cannibal...
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Cierzo, te habia escrito como 3 paginas de argumentos, todos refutrando brillantemente cada una de tus frases, como acostumbro. UN fallo en la pagina y se han volatilizado
:(
Ya se me han quitado las ganas de Celtiberia por hoy. Me voy, que he quedado con minovia para una.... fiesta.
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Para una vez que no saturo un articulo con multitud de intervenciones y se me van todas juntas
:((
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Rosae, yo soy del siglo XXI para aquello que se refiera a la ideologia, porque se supone que si uno tiene ideas es para que sirvan para un futuro mejor, no para repetir errores pasados. Después, puedo tener todos los atavismos que yo quiera: Puedo cagar como un hombre paleolitico, puedo practicar el sexo como un bonobo, puedo comerme el pan lo mismo que un habitante de Jerico de hace 9000 años, etc. Precisamente si ponia esos ejemplos de valores del siglo XVIII es porque de esa epoca procede el origen de la tauromaquia a pie. Yo no defiendo los toros porque este de acuerdo con esos valores (con unos mas con otros menos), sino por lo mismo que vosotros estais en contra, por una cuestion de gustos personales.Otra cosa es que yo, de manera desinteresada y didactica quiera compartirlo con vosotros o al menos explicaros por que no soy peor persona que vosotors por tener esta aficion (es mas pienso que esto me hace mejor).
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Cierzo, segun tu los neoliberales llaman a matar toros daños colaterales (?). ¿Como le llamas tu a fusilar a una monja?
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Cierzo, atencion a la decadencia
Numero de corridas de toros en ESpaña (no incluye novilladas ni rejoneo)
1915 245
1935 242 Republica
1955 215 Franquismo
1975 613
1991 583
2005 1071
Otro dato, el año pasado el total de espectadores en cosos taurinos fue de 80 millones (todo tipo de festejos), la Liga de primera division 12 millones (con otras categorias, copa, y competiciones europeas, subiria varias veces)
En el sur no se cierran plazas, es cierto, pero es que todas las que se abren en los ultimos años son en el norte (Oviedo, Santander, San Sebastian...)
Segun tu mas toros, mas analfabetismo, pero los datos de mas arriba demuestran que cuando mas toros se han lidiado en la historia de España ha sido con libertad, democracia, desarrollo, integracion europea, e igualdad de derechos civiles... Y con un gobierno de izquierda.
Casi nada de lo que has dicho se sostiene
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Cierzo, el humanismo es poner al ser humano en el centro del Universo (el comunismo es un humanismo, el anarquismo es un humanismo, la tauromaquia es un humanismo). Puedo extenderme mas (lo hice antes y se me borró), pero creo que si con la edad que tienes no sabes manejar ciertos conceptos tan elementales no creo que sirva de mucho una larga explicacion
Lo de que la gente del toro simpatizara mas con al bando nacional habria que verlo, no basta con una apreciacion generalista en un "homenaje a Cataluña". De todos modos no me extrañaria. Si en un bando se quedan lo s que actuan en contra de lo que tu haces y de lo que tu crees, tienes el legitimo derecho de estar en contra. Además, ¿a quien se le puede culpar por defender el pan que pone encima de la mesaa?
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Cierzo, por favor no mas comparacciones con las guerras: Un hombre no es un toro, una lidia no es una guerra, el arte de torear no tiene nada de marcial, etc, y etc. Ten cuidaddo a ver si un dia te vas a levantar en pelotas con una vaca al lado.
Lo de la supuesta ridiculezx de una estetica del siglo XVIII, pues tu mismo, a mi me parece ridiculo Jose Maria Iñigo cuando lo veo en esos programas antiguos pero no lo era entonces ni ahora, solo que sas imagenes resultan anacronicas. Tu, por tus tendencias progresoides, no entiends bien el contenido del rito (abominas de el, como buen anarca) pero lo que tu no entiendes no es ridiculo.
La hombria no es un valor ridiculo. Partirle la boca a uno que te zahiere y te calumnia a posta, sin que tu le hayas hecho nada, eso no es malo. Mira el caso de Zidane. A pesar de lo poco ejemplar de su cabezazo a Masterati, casi nadie lo censuró: Todo el mundo entendió las razones del francés, que como ser humano habia hecho lo correcto. Eso es hombria, y para mi no es ridiculo.
hay una diferencia entre la valentia y la temeridad. Tu, que probablemente eres bastante timorato, tiendes a confundirlas, y a pensar que la valentia es ridicula por ello. Pero correr un iresgo porque se quiere, porque se siente uno mas vivo, mas integro mas Uno mismo, eso no es ridiculo. Eso es algo personal, y a muchos nos parece admirable.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Kaerkes que poesado eres con el oso circense. El toro español, para empezar no es de la misma raza que otars especies europeas, no lo es ahora, pero tampoco lo era en el siglo XV. Si tu vas a una explotacion ganadera te encontraras con vacas frisonas que, como su propio nombre indica, no son de aqui. Los linajes de esos toros hispanos (ultimos descendientes del Uro) se han pedido por mor de la explotacion economica, y solo sobreviven en el toro bravo actual. Recuerda que para un toro bravo 500 años equivalen a 2500 años humanos, 100 generaciones en las que un clinal se diferencia frente a otro.
Te lo repito. Estudia los haplotipos de unos y otros y lo veras. La mayoria de los toros actyuales tienen encaste de Vistahermosa (por eso la mayoria son negros; en origen el color mas abundante era el colorado), una variedad del Bajo Guadalquivir obtenida sin aportaciones de otros lugares de la peninsula anteriores a la reconquista.
Biblioteca: Congreso científico sobre la Atlántida
Jiamago, no es conveniente depositar tanta confianza en los estudios de genetica de poblaciones por una cuetion de pura epistemología. Está claro que los movimientos de pueblos que se producen POR UNA SOLA VEZ Y EN UNA DIRECCION dejan un rastro genetico evidente. Pero no así cuando hay flujos y reflujos. Si algun pueblo en el 3000 ac (por poner una fecha), se expandió de desde el Sur de España al Mediterraneo Oriental, ello no dejaría rastro genetico, habida cuenta de que ese pueblo pudo volver al lugar de origen de sus antepasados que llevaron el neolitico a occidente. Por otra parte no hay que olvidar que los marcadores son todos los que estan, pero no estan todos los que son, de hecho nos resulta de todo punto imposible saber si el total de marcadores hallados son el 100, el 50 o el 10% de todos los que han habido, pues todos aquellos de corta vida que se extinguieran con sus pocos portadores sin dejar rastro, se habrían perdido no sólo para el futuro, sino también para el pasado. El valor de estos estudios es similar al de una encuiesta de intención de voto, donde se adivinan los principales partidos y sus porcentajes dentro de unos limites, pero NUNCA, NUNCA, NUNCA el resultado exacto.
Biblioteca: El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente.
Si, se han hallado idolos calcoliticos similares (lo mismo cilindricos que planos), en distintos lugares de Andalucia. Para mi, lo sorprendente de estos restos no son ni su antigüedad, ni su continuidad (el hecho de que se hallan encontrado en Huelva no es más que circunstancial, cualquier pueblo o ciudad de Andalucia Occidental puede tener la misma antigüedad), sino lo consistente que son con los restos de otros lugares de la región. Tanto ex oriente lux, tanto Egipto, tanto Grecia, tanto todo y mirad aqui, toda una cultura antiquisima que por mor de la ausencia de restos literarios nos vemos obligados a mirar en silencio por no poder ponerles nombre. Gargoris y Habis, las tres Hesperides, las Tres Gorgonas, Atlas, Gerion, Norax... ¿a cual de ellos estaremos mirando a esos enormes ojos sin saber que es él?
Biblioteca: El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente.
Onuva, ningun resto se halla descontextualizado en mitad del campo; contexto siempre hay, lo que pasa es que no siempre es facil interpretarlo. Por ejemplo, aquí se esta dando por supuesto que el poblamiento hallado en el seminario, se corresponde ininterrumpidfamente con la ciudad que hoy llamamos huelva, y ello no tiene por que ser así; para empezar porque esta a las afueras en zonas altas, mientras que el grueso de la ciudad antigua esta en el llano, y ese detalle aunque sea pocos kilómetros implica, en un contexto neolitico, poblamientos diferenciados; sí, el municipio ha sido poblado de manera ininterrumpida, pero la ciudad no (el barrio de la orden tiene solo unas pocas decadas): Son muchos los casos de ciudades que fagocitan poblamientos de distintos origenes.
Por otra parte, ¿la identidad de una ciudad reside en unas coordenadas GPS o en un grupo humano? ¿Es la Huelva del llano emanación de la del cabezo una vez que las aguas se retiraron? ¿O es una ciudad vecina y/o rival? ¿Era Kant, nacido en Kaliningrado, ruso o aleman?
Yo creo que los restos deberían quedarse en Huelva y no estaria mal que la Junta se planteara hacer un moderno museo (estilo MARQ), ya sea en Huelva o en Sevilla o en algun otro sitio, centrado en las culturas prehistoricas del occidente andaluz.
Biblioteca: El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente.
Amergingh, lo decía porque yo tengo muy cerca un caso así: Sevilla y Triana. la separacion de ambas en epoca romana, no llegaba al kilómetro, y sin embargo hasta hace unas decadas habia notables particularidades sociales y religiosas. Escribí un articulo sobre ello "Baitis/Traiana/Tyrana/Triana: Historia de un hecho diferencial"
En las sociedades neoliticas la competencia por el territorio es muy importante (no en vano los tumulos funerarios, casi siempre en lugares muy visibles, cumplian el doble objetivo de enterramiento sacro y de marca de identidad del poblamiento. Yo no digo que Huelva no sea ese poblamiento, digo que ese poblamiento no es Huelva.Hasta que no se fueron los alemanes, Kaliningrado seguía siendo Konigsberg.
Cambiando de tercio, ¿no creeis que el hallazgo de estos idolos en un contexto neolitico (dos milenios anterior a las dataciones de sus hermanos de Moron, Cerro de las vacas, etc), hace que el complejo megalitico de Andalucia Occidental a los que se les asocia, se remonte a fechas similares a los mas antiguos megalitos de Bretaña? ¿O acaso los desvincularia a uno de los otros?
Biblioteca: El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente.
Amergingh, un santuario o una ermita no es una iglesia, por tanto no cuenta como asentamiento poblatorio (no de tipo urbano, vamos).
Biblioteca: El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente.
Y que lo digas onvba. El padre de un com`pañero del insituto tenia un detector de metales y tenia una habitacion llena de puntas de lanzas, pero tambien de cerámicas, monedas, cosas que el habia encontrado, y ¿a que no sabes que pieza tenía sobre una estantería en lugar preferente? Un idolo cilindrico oculado. Yo entonces no tenía idea del tema, pero despues he pensado muchas veces en eso. Ellos vivian en Valdezorras, a las afueras de Sevilla y digo yo ¿lo encontrarian por allí? Que inutilidad la busqueda de tartessos y atlantidas cuando los restos arquitectonicos yacen destruidos por cimientos y los objetos mobiliarios escondidos en cajones
Biblioteca: El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente.
Bueno onvba, yo me considero mas o menos anarquista, y no entregaria un idolo si lo tuviese. Es solo una opcion individual
Biblioteca: El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente.
No olvidemos al pueblo cordobes (en el valle medio del Betis) de El Carpio
Biblioteca: El hallazgo de unos ídolos sitúan a Huelva entre las ciudades más antiguas de Occidente.
Onubense, vaya cumulo de despropositos que acabas de soltar:
1- ¿Que tiene que ver tu respuesta con lo que yo he dicho?
2- El terremoto de Lisboa fue en 1755
3- ¿Que tiene que ver el Recreativo con todo esto?
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Pues, yo, que os quereis que os diga. A mi me parece que o B. Sykes no se ha explicado bien, o todos los que estais aqui hablando no lo habeis entendido bien. LA RAZON POR LA QUE LA GENTE DEL CANTABRICO Y LA DE LAS ISLAS COMPARTEN GENES (POCOS, MUY POCOS, SON SIMPLES MARCADORES CROMOSOMICOS), SE DEBE A QUE CONSERVAN EN MAYOR MEDIDA LOS GENES DE LOS PRIMITIVOS POBLADORES DE HACE 40.000 AÑOS. Que despues durante el mesolitico hubiese movimientos de pueblos (como los ha habido y hay), nunca podremos saber en que sentido.
Todo lo demás son un cumulo de imprecisiones faltas de todo rigor:
-¿Que es eso de la etnia indoeuropea? ¡QUE ES UN TERMINO LINGÜISTICOOOOOOOOOOOO!
- Los marcadores geneticos toman la base del ADN mitocondrial y el cromosoma Y ¿QUE QUIERE ESTO DECIR? Pues que toda tu ascendencia masculina puede ser negra (y tener tu ese marcador genetico) y a pesar de todo ser rubio.
-Los marcadores geneticos no sirven para ver la proximidad entre dos pueblos (bueno, en parte si), sino para secuenciar unas mutaciones que pueden ayudarnos a saber el recorrido de los portadores de esos genes. Pero en los genes no hay un spin magico que nos permita saber si es el irlandes el origen del español, el español el del irlandes, o ambos de un tercero de una tercera zona donde ya no habita nadie con ese marcador.
-Rekhila, que te hayas gastado la pasta en el Genographic para que despues mezcles las naciones con las etnias, con las entidades politicas y todo ello con tus rencores, aspiraciones y complejos, parece un derroche innecesario. Celtogermanico.... ¿Que coño será eso?
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
¿Os imaginais una utopica sociedad aria de milenios (testificado por marcadores geneticos), donde durante generaciones los lecheros y butaneros fuesen semitas? ¡sería digno de ver esos niños morenos de pelo ensortijados y nariz ganchuda presumiendo de su ascendencia celtogermánica!
Biblioteca: Un experto de la UHU asegura que los neandertales desaparecieron por agotamiento genético
No se por que ciertas personas tienen un rechazo tan visceral a aceptar España como termino geografico (mass o menos laxo). Al fin y al cabo España no es como Pakistan (un acrostico con la pirmera letra de distintas minorias), sino el equivalente contemporáneo a la Hispania romana y la Iberia griega. Sí, se que lo mas correcto es peninsula ibérica, pero no deja de ser correcto decir que los Cro-magnones (otra convencion mas) llegaron a España: Es el unico modo de llegar a Portugal.
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Pues yo me considero turdetanofenicio son una facies judaico-bereber y sin embargo ¡soy español y tengo la barba roja! Fijate tu....
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Lo del chiste mio de los lecheros no es por quitarle hierro al asunto, sino para echarle mas. Me explico. Dentro de las investigaciones geneticas hay como un tono de gravedad maxima, como si se estuviese hablando de una verdad absoluta. Yo soy lector ávido de estudios geneticos, y soy de los que piensan que los genes explican mas que la ceramica, por ejemplo. Pero en todas las culturas, en todas las epocas, ha existido el adulterio. La tasa de hijos ilegitimos (esto se sabe por estudios estadisticos hechos sobre pruebas medicas) oscila entre el 8-20% segun los paises. ¿QUE SIGNIFICA ESTO? Tomando el dato mas bajo, el del 8%, solo el 92% de los datos en una generacion son fiables (0,92), y sólo el 84% en dos generaciones (0,92 x 0,92), el 77% en tres, el 71% en cuatro, el 66% en cinco, el 61% en seis, el 56% en siete, el 51% en ocho y eL 47% en nueve. Es decir, que en ocho generaciones (unos dos siglos) se producen sesgos estadisticos cuando los gradientes apuntan en un sentido. Es cierto que por la ley de los grandes números estos tienden a compensarse, pero estos estudios estan hechos sobre un universo que nunca llega ni al 1% del total de poblacion, y sobre poblaciones actuales y restos fosiles muy erraticos. ¿Que hay de los genes de los pueblos que se incineran? Un pivot moreno turco y un enano rubio canadiense, pueden tener una diferencia genetica no superior a esas 8 generaciones y su asecendencia comun o separada ser totalmente irrelevante para la construccion de una teoria de movimientos de poblacion.
Hay que mirar menos los datos y más las posibles objeciones.
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