En la ciudad
jueves, 25 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: EN DEFENSA DE LA "VÍA DE LA PLATA": ¡REFINERÍA NO!
¿La Via de la Plata no era una infraestructura tambien?
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Quitando hierro al tema.
Oye, tengo un TFT de 19", y aun asi articulos como este se me salen de margenes ¿Que puedo hacerlos para poderlos leer sin tebner que desplazar el cursor continuamente?
Biblioteca: Asturias Patria Querida
¿Cierzo, sabes que tengo las Barricadas en mi movil como melodía? La tuve que poner nota a nota. La pereza y el uso cada vez menor que le deoy al movil ha hecho que perviva ese fósil de mi pasado anarco-izquierdista.
Biblioteca: Asturias Patria Querida
Cierzo, el liberalismo y el anarquismo tienen algo en comun, el desprecio por el Estado. Un anarquista se pued aburguesar y acaba siendo liberal, un liberal que pierda la cabeza se hará anarquista. Cosas que pasan.
Biblioteca: Asturias Patria Querida
De hecho uno de mis proyectos literarios encajonados es uan novela tragica sobre el anarquismo andaluz a traves de las letras de tarntas o soleares como inspiracion. Lo que pasa es que la documentacion me echa para atras
Biblioteca: Congreso científico sobre la Atlántida
Brigantinus
Cuando dices que ningun tsunami crearon las marismas del Bajo Guadalquivir, dices verdad, pero no cuando dices que el mar no entró nunca. Aun hoy, lo hace dos veces diarias, pues no olvides que, de no ser por la exclusa del puerto, las meras serían percibibles hasta Alcala del Rio (10 km al norte de Sevilla). Y aunque su formacion no se deba a un maremoto, si ha sufrido los efectos de estos. Cuando el tsunami de Lisboa, el agua anegó Triana. Repito la letra de esta mitica (y antiquísima)
soleá de Triana:
El dia del terremoto
llegó el agüita hasta arriba.
pero no pudo llegar
hasta donde llegó mi fatiga.
¿Por que sube el agua durante un terremoto? Yo creo que es una referecia clara al terremoto de Lisboa.
Ahora bien, que alguien como Platon, que tendría referencias geograficas mas o menos laxas del Bajo Guadalquivir, y que pudo saber que ya en su epoca era complicado de navegar debido a los bancos de arena y que además no entendía de dinamicas de sedimentación fluvial, pudiera entender que ese estado de cosas se debía al mitico cataclismo, es algo totalmente perdonable.
Nosotros sabemos que no es asi (aunque con matices; el cierre de la punta de Malandar y el complejo dunar de Doñana son de origen marino), pero él no lo sabía, y en su versión del desastre la explicacion es esa.
Biblioteca: Congreso científico sobre la Atlántida
Respecto a lo de buscar islas sumergidas (cuando nesos no implica necesariamente una isla) digo una cosa ¿La versión que yo tengo del Timeo y el Critias es la unica donde habla de una gran llanura y de una isla fluvial (o cuando menos artificial), o me lo estoy inventando? ¿A que viene buscar tantas islas? Platon lod eja muy claro. Es un continente (o lo que sea) y su capital está en un valle (curiosamente de tamaño sospechosamente similar al del Guadalquivir)
Biblioteca: EL MAPA DEL PAPIRO DE ARTEMIDORO: ¿UNA INTERPRETACIÓN O UNA ALUCINACIÓN?
Sé que llego tarde al foro, pero es curioso porque al igual que le pasó a toponi, yo también dije "Yo sé donde está eso". Él, que es onubense, lo identificó con los alrededoress de su ciudad, yo que soy sevillano, lo he identificado con los alrededores de la mia.
Vamos a ver.
Para empezar yo ubicaría el mapa con la abertura de los dos rios hacia abajo, de manera que eso sería el sur.
La isla que ambos brazos abarcan no sería otra que la Sevilla romana atrapada entre la darsena actual y el antiguo brazo que corría por la Alameda-Trajano-Sierpes-Avenida hasta la puerta de Jerez.
El edificio que esta junto al brazo izquierdo sería Triana (o la Baitis que menciona Estrabón, población fundada por soldados de Cesar), que en epoca musulmana ya tenía un alcazar del que se desconoce el origen.
El otro rio que Toponi nombra como Arroyo de la Corona, sería el actual brazo vivo del Guadalquivir, que separa el municipio hispalense del Aljarafe. Las poblaciones de sus orillas serían aldeas o alquerías ribereñas (San Juan, Camas, Mairena...).
Más allá se ve otro curso que podría ser el del Guadiamar y entre éste y el Guadalquivir la población de Sanlucar la Mayor (la romana Solucca), que en tiempos fue una de las 3-4 poblaciones mas importantes de la provincia de Sevilla en epoca romana.
El riachuelo que parece desembiocar en el brazo derecho podría ser el Tagarete (ahora entubado bajo la c/San Fernando) o el Tamarguillo (que desagua mas al norte). Las poblaciones de los alrededores podrian ser Alcalá de Guadaira, el asentamiento de Cerro Macareno o los poblamientos romanos hallados en el entorno de Miraflores.
El trazo roto que Toponi etiqueta como Las Madres sería en este caso alguno de los arroyos (de curso irregular e intermitente) que desaguan en el Batis desde Guillena.
Como se puede ver, la reconstruccion queda igual de coherente. Si alguien quiere comprobarlo puede ir a www.maps.google.com y ajustar la lente para que coincida el encuadre.
Biblioteca: EL MAPA DEL PAPIRO DE ARTEMIDORO: ¿UNA INTERPRETACIÓN O UNA ALUCINACIÓN?
Sé que llego tarde al foro, pero es curioso porque al igual que le pasó a toponi, yo también dije "Yo sé donde está eso". Él, que es onubense, lo identificó con los alrededoress de su ciudad, yo que soy sevillano, lo he identificado con los alrededores de la mia.
Vamos a ver.
Para empezar yo ubicaría el mapa con la abertura de los dos rios hacia abajo, de manera que eso sería el sur.
La isla que ambos brazos abarcan no sería otra que la Sevilla romana atrapada entre la darsena actual y el antiguo brazo que corría por la Alameda-Trajano-Sierpes-Avenida hasta la puerta de Jerez.
El edificio que esta junto al brazo izquierdo sería Triana (o la Baitis que menciona Estrabón, población fundada por soldados de Cesar), que en epoca musulmana ya tenía un alcazar del que se desconoce el origen.
El otro rio que Toponi nombra como Arroyo de la Corona, sería el actual brazo vivo del Guadalquivir, que separa el municipio hispalense del Aljarafe. Las poblaciones de sus orillas serían aldeas o alquerías ribereñas (San Juan, Camas, Mairena...).
Más allá se ve otro curso que podría ser el del Guadiamar y entre éste y el Guadalquivir la población de Sanlucar la Mayor (la romana Solucca), que en tiempos fue una de las 3-4 poblaciones mas importantes de la provincia de Sevilla en epoca romana.
El riachuelo que parece desembiocar en el brazo derecho podría ser el Tagarete (ahora entubado bajo la c/San Fernando) o el Tamarguillo (que desagua mas al norte). Las poblaciones de los alrededores podrian ser Alcalá de Guadaira, el asentamiento de Cerro Macareno o los poblamientos romanos hallados en el entorno de Miraflores.
El trazo roto que Toponi etiqueta como Las Madres sería en este caso alguno de los arroyos (de curso irregular e intermitente) que desaguan en el Batis desde Guillena.
Como se puede ver, la reconstruccion queda igual de coherente. Si alguien quiere comprobarlo puede ir a www.maps.google.com y ajustar la lente para que coincida el encuadre.
Biblioteca: EL MAPA DEL PAPIRO DE ARTEMIDORO: ¿UNA INTERPRETACIÓN O UNA ALUCINACIÓN?
Sé que llego tarde al foro, pero es curioso porque al igual que le pasó a toponi, yo también dije "Yo sé donde está eso". Él, que es onubense, lo identificó con los alrededoress de su ciudad, yo que soy sevillano, lo he identificado con los alrededores de la mia.
Vamos a ver.
Para empezar yo ubicaría el mapa con la abertura de los dos rios hacia abajo, de manera que eso sería el sur.
La isla que ambos brazos abarcan no sería otra que la Sevilla romana atrapada entre la darsena actual y el antiguo brazo que corría por la Alameda-Trajano-Sierpes-Avenida hasta la puerta de Jerez.
El edificio que esta junto al brazo izquierdo sería Triana (o la Baitis que menciona Estrabón, población fundada por soldados de Cesar), que en epoca musulmana ya tenía un alcazar del que se desconoce el origen.
El otro rio que Toponi nombra como Arroyo de la Corona, sería el actual brazo vivo del Guadalquivir, que separa el municipio hispalense del Aljarafe. Las poblaciones de sus orillas serían aldeas o alquerías ribereñas (San Juan, Camas, Mairena...).
Más allá se ve otro curso que podría ser el del Guadiamar y entre éste y el Guadalquivir la población de Sanlucar la Mayor (la romana Solucca), que en tiempos fue una de las 3-4 poblaciones mas importantes de la provincia de Sevilla en epoca romana.
El riachuelo que parece desembiocar en el brazo derecho podría ser el Tagarete (ahora entubado bajo la c/San Fernando) o el Tamarguillo (que desagua mas al norte). Las poblaciones de los alrededores podrian ser Alcalá de Guadaira, el asentamiento de Cerro Macareno o los poblamientos romanos hallados en el entorno de Miraflores.
El trazo roto que Toponi etiqueta como Las Madres sería en este caso alguno de los arroyos (de curso irregular e intermitente) que desaguan en el Batis desde Guillena.
Como se puede ver, la reconstruccion queda igual de coherente. Si alguien quiere comprobarlo puede ir a www.maps.google.com y ajustar la lente para que coincida el encuadre.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
En los debates sobre al andaluz (o las hablas andaluzas) siempre hay un envenamiento subliminal que proviene de la situción política en la que se supone que se engendra: Una guerra de conquista (mal llamada Reconquista) y una supuesta repoblación.
Recomiendo a todos, en primer lugar, la lectura de mis tres articulos "El mito de la Reconquista y la Repoblación" con las respectivas aportaciones (en el tema genetico en especial), y en segundo lugar, mirar más a America, a los castellanos puristas para que vean que la lengua que ellos defienden ya sólo la habla una minoría de hispanoparlantes (una lengua que casi todos llamamos español), y a los andalucistas recalcitrantes, para que vean que el Andaluz (o las hablas andaluzas) es sólo una variedad más del mosaico hispanoparlante (una de las modalidades centrales por cierto).
En el apartado lingüistico de ese articulo mio mencionado, también defiendo la evolución del andaluz de manera autónoma a partir del romance, pero no como una emanación aislada, sino como un potente substrato sobre el que el castellano obró a modo de superestrato latinamente bien abonado.
Sólo así se explica que al pasar de Despeñaperros cambie la s de alveolar a apicodental cuando tanto a un lado como a otro se produjeron (segun la historiografía tradicional), la misma repoblación radical.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
De todos modos quiero decirle a rcg/charly, que los andaluces y la cultura andaluza, no necesitan una lengua minoritaria para adquirir dignidad: Por antigüedad, calidad y potencia, nuestra cultura mantendría esa dignidad aunque fuera hablando lapón.
Biblioteca: Embarcaciones prehistóricas atlánticas
Excelente articulo Brigantinus.
Pero yo tengo una duda. Cuando uno mira atrás en la prehistoria da la sensación de que el desarrollo de la tecnologia naval ha sido lento y torpe, y se suelen poner ejemplos de ese desarrollo para frenar teorías que impliquen contactos a muy largas distancias. ¿Como se explica entonces, la enorme movilidad que ha demostrado el ser humano desde el paleolitico? Ya no lo digo por los contactos que a veces parecen existir en la Europa atlantica (donde parecen conservarse con mas fuerza algunas pautas culturales a larga distancia con mares de por medio que con comarcas terrestres anexas), o el tema de la obsidiana de Milos, o la presencia de marfiles egipcios en los tumulos del calcolitico andaluz, o la insistente recurrencia a navegaciones en mitos antiguos; En Oceanía el poblamiento de las islas ha precisado de saltos de hasta 75 km entre isla e isla ¿no estamos cayendo en la trampa metodologica de que al ser la madera un material poco conservable, no podamos tener más vestigios que los de epocas tardías?
Cuando miramos las venus paleoliticas ¿quien es capaz de decir que no se hacían en madera desde mucho tiempo antes? Si los griegos desaprendieron la escrituras durante la epoca oscura, ¿no han podido muchos pueblso desaprender la navegación del mismo modo que los mesolíticos ya no eran capaces de matar un mamut aun habiendoselo encontrado?
Cuesta creer que el pueblo de la ceramica de bandas, capaz de construir grandes templos de madera y gigantescas empalizadas en el V mil a.c., no fuera capaz de contruir embarcaciones solventes paa cruzar el canal de la Mancha como dice el mito de Cessair en el Libro de las Invasiones.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Drancos, la parte no desautoriza el todo. Es cierto que hay variedades para dar y tomar pero hay dos fonemas que se dan en casi toda Andalucia (la politica se entiende) y que la diferenciaen del resto de la peninsula (aunque no de otras zonas hispanoparlantes) como son la "s" apicodental y la "h" aspirada. Pero estoy contigo en no hacer politica con esto. No voy a hacer lo que odio en otros porque me toque a mi.
Biblioteca: Embarcaciones prehistóricas atlánticas
No se Brigantinus, es como hablar de objetos de madera del paleolitico superior, sabemos que debieron usarlos pero no los hallamos (probablemente es imposible) ¿hemos de concluir que no existían? Si hallasemos dentro de un bloque de ambar una herramienta de madera, ¿existiría a partir de ese momento o habría existido siempre?
LO que yo digo, y en esto te pido tu opinión, es lo siguiente: Si del paleolitico a practicamente la edad del bronce no hay avances significativos de esa tecnología, ¿por qué evoluciona en ese momento y no antes? ¿Que hay de especial en esa epoca que no se diese, por ejemplo, en el neolitico preceramico de Jericó?
Otras dos opiniones que te pido son las siguientes:
Australia esta poblada desde hace como minimo 30.000 años, y no hay paso inferior a 75 km de alta mar, ¿que tipo de embarcación crees que usarían, una más proxima a la s de cuero o más parecida a las posteriores embarcaciones polinesias?
Otra
Tengo entendido que los polinesios comienzan a colonizar las islas en torno al 1500 ac, es decir, en un estadio cultural equivalente a nuestro mesolitico, ¿crees que hace 8000 años pudieron hacerse navegaciones, ya no digo transatlanticas, pero sí profundas en el oceano, aunque fuesen sóo de ida?
Respecto al tema de Cessair, algun dia colgaré un articulo donde doy mi visión (creo que bastante coherente) del Libro de las Invasiones.
Biblioteca: Embarcaciones prehistóricas atlánticas
Lo que mas me gusta de tu articulo es que resaltes la viabilidad economica de sacriificar reses para hacer barcos. Hoy dia hay tecnologia suficiente para mandar hombres a Marte, ¿pero que sentido tendría invertir una cantidad de dinero tan ingente en algo tan arriesgado como improductivo?
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Llug, por supuesto que esos fonemas no son exclusivos del andaluz (el numero de sonidos consonantes no llega a 70 y el numero de lenguas 5000). A lo que me refiero es que supone una gradación respecto al castellano.
Por cierto, salvo que estes mezclando lenguas, la región situada entra Cantabria y Galicia se dice en español (o en castellano como quieras) Asturias.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Es que si hablamos con propiedad, el andaluz es un conjunto de hablas del español, todo lo creativas y diferenciaads que se queda, pero español al fin y al cabo. Los andaluces no somos un pueblo confinado en un rincon aislado sino un pueblo agente y producto de una de las mayores empresas culturales de la historia, la hispanización. Sin el andaluz no se entendería bien porque un argentino, un mexicano y un castellano hablan la misma lengua. Que ocupando un lugar tan central en una koiné tan extensa queramos convertirla en una lengua aparte es un desproposito que no tiene sentido lingüsitico ni cultural y es, desde el punto de vista político, innnecesario.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
rcg, si el andaluz esta desapareciendo no es por la estandarización del castellano sino por la convergencia con el español. Precisamente nunca mas que ahora la lengua española había tenido tantas influencias de las hablas meridionales. El -ao esta empezando a ser mayoritario por delante del -ado (vulgarismo o andalucismo, ahi esta), las aspiraciones se extienden cada vez mas al norte (y si no mirad las ejpresioneh de Bono), y hay momentos en que cuando uno ve el doblaje de series como House, piensa que muchjas de esas expresiones no se habrían traducido así decadas atras.
No nos envenenemos tantos con estos debates. El que mas de aqui ni siquiera llegará a los 100 años, y el dia que la palme le dará bastante igual que desaparezcan 100 o 1000 lenguas. Yo hablo andaluz desde que nací, puede que hasta que me muera, pero no me preocupa castellanizarme un poco cuando veo que no me entienden del todo ni hablar inglés cuando es menester.
Estamos más hechos para entendernos que para no hacerlo.
Con dios....
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Jajajaa
He estado viendo el video del "Curso d´andalú". UN poco rayante en ocasiones, pero si no sabemos reirnos de nosotros mismos acabaremos por hacer llorar a los demás.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Rcg, el andaluz no ha de parecerse al mexicano, pues ambos tienen trayectorias distintas. Partiendo del tronco comun catellano la hispanización de america se hizo por dos vías, por la administrativa y por la popular. Aquellas zonas donde el peso de lo administrativo fue mayor (virreinatos de Peru y Nueva España, a donde llegaban mienbrios provenientes de cualquier parte de Castilla o Aragon) se habló un español más cercano al castellano. Si te fijas, un mexicano o un peruano pronuncian las J y y las S preconsonanticas. En las zonas donde el peso administrativo fue menor, buena parte de los hombres y casi todas las mujeres (en especial en las primeras decadas de colonizacion) eran andaluces (y sevillanos en su mayoria), por lo que llevaron una norma lingüistica que ya entonces era diferente a la de otras partes de Castilla. Si te fijas, los caribeños aspiran las S preconsonanticas como H igual que nosotros, y las jotas las aspiran tambien.
Hay que tener en cuenta que Mexico fue colonizada por espñoles, es cierto, pero desde muy pronto mostró una cultura propia y desde hace 2 siglos es un pais independiente a donde ha llegado poco aporte poblacional español, por tanto es logico que no los entiendas en un contexto de familiaridad maxima.
Rosae, no existe problema con el andaluz. El andaluz no existe sólo, como tampoco existe el ingles o el frances, como no existe ninguna lengua mientras no sea hablada o leida. Por tanto, si ha de haber un problema, ha de ser con los andaluces, que son los que lo hablan. Y estos, como tu, son personas que tarde o temprano moriran. Muchos han nacido en una dictadura y probablemente mueran en una confederacion continental de estados, por tanto ¿que sentido tiene que cada uno se agarre a su pequeña diferencia e ignore todo el devenir de la historia humana? Estamos obsesionados con mantener culturas ad aeternam a pesar de que sabemos que no hay ninguna cultura eterna, que todas nacieron y que todas desapareceran, y que todas TODAS, TODAS, cambian constantemente. Ya intentaron los egipcios parar el tiempo con el concepto sagrado de maat, y a pesar de ellos los dioses fueron cambiando en la primacía del panteon, entraron y salieron pobladores, construyeron piramides que luego fueron saqueadas... No tiene sentido revivir el andaluz de principios del siglo XX, porque ahora estamos en el siglo XXI. Repito que soy andaluz, muy orgulloso de mi cultura y de mi habla (los cuales defenderé mientras viva), pero me es del todo indiferente que está me sobreviva o no. Tan andaluz soy como español y tan español como europeo, y si mis hijos acaban hablando inglés, lo entenderé con naturalidad. Al fin y al cabo, si los turdetanos no hubiesen aprendido rapidamente el latín, ¿quien hablaría andaluz ahora?
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
En eso estoy contigo, en lo de la gramatica. De hecho yo tengo una novela escrita en gran parte en andaluz (obviamente en una propuesta personal de gramatica andaluza). Pero para realizar algo asi no sólo hay que contar con un apoyo social sino que hay que estar verdaderamente convencido de que va a servir de algo.
De tóh modoh, lo difisi va´sé enqontrá una mihma gramatiqa qe satihfaga a loh ablanteh de lah diferenteh variedadeh de lah ablah andalusah
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Jí ome...
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Giannini, yo soy aficionado a los toros y me parece igual de barbaro (más aún) tirar una cabra desde una torre, se me retuerce el cuerpo cuando veo imagenes de peleas de perros, las peleas de gallos me parecen carentes de todo interes, y entre las sueltas de vaquillas sólo me parecen aceptables aquellas en las que no se produce ensañamiento con el animal aprovechando la multitud. Las personas contrarias a lo taurino meten en el mismo saco al aficionado (que lo puede ser a muchos niveles y por muchos motivos) con todo aquel que maltrata animales.
Ya lo dije una vez, si vemos los toros desde las perspectivas de las imagenes más sangrantes nos llevaremos una perspectiva tan deformada como si después de hacer el amor con la persona a la que queremos nos enseñan imagenes de sus mucosas vaginales salpicadas de semen. El problema no es el semen, son nuestros ojos.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Y yo también pienso que hay costumbres barbaras que hay que erradicar: El nacionalismo, el terrorismo, el consumo juvenil de drogas...
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Kaerkes si haces un simple estudio de haplotipos veras que la correlacion entre la mayoria de los toros de lidia es altisima entre ellos y baja respecto a otras variedades. Eso se debe a que tras la guerra civil la mayoria de las ganaderias estaban en decadencia y se encastaron en Vistahermosa, por eso, a pesar de la variedad de pelajes, la mayoria de los toros de lidia son negros o con predominancia del pelaje negro, porque ese encaste se caracterizaba en sus origenes porque todos sus toros eran negros. Hay más diferencia genetica entre un toro de Murube y una vaca frisona que entre un noruego y un aborigen.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Giannini muestras una gran ignorancia de los resortes de la tauromaquia cuando dices que el sufriemiento es la base del espectáculo.
-Si en faenas de brega se abusa mucho de los capotazos, se esta toreando mal.
-Si el picador abusa de su superioridad el publico entero lo abucheará porque está toreando mal.
-Si las banderillas caen abajo (es decir, donde menos riesgo corre el torero y más sangría provocan), se está toreando mal.
-Si la estocada es limpia y certera y el toro cae en redondo, se premia, y si se hacen continuos pinchazos o bajonazos, se abuchea porque se está toreando mal.
-Si la faena ha sido perfecta gracias a las cualidades del animal, éste es indultado y será premiado con una vida regalada.
La tauromaquia es cruenta, pero no cruel (ni lo es con el toro ni con el torero). Y a partir de ahi, todo lo que se pueda decir de ella son cosas nobles. Si no admites la mayor, y estas en tu derecho, es logico que no te gusten y estés en contra. Pero eso no te da un visado para decir cosas que no son verdad.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Amarghing, con tu permiso te voy a parafrasear:
Aún no sé de que va esto, pero como español (de adopción) me da pena... Entre otras cosas... porque ¿Que es el español? El de mexico, el americano, el castellano, el atlantico, el peruano, el rioplatense... vamos... de pena
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Por otra parte, cuando dices que el castellano es la lengua vehicular de Andalucía, ¿no será el español? Aqui son una minoria los que hablan castellano.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Eyna , yo no niego la mayor. Sé que el animal sufre LO SE, LO SE, LO SE. ¿crees que no tengo ojos en la cara? Y no es que no me importe se sufrimiento, sencillamente se trata de sublimación de unos instintos (la compasión no es un alto ideal civilizador, es un instinto egoista, como el hambre, como el sexo, como la necesidad de proteger a nuestros allegados o atacar a quien nos agrede) en pos de un producto artistico. Cuando comemos una pierna de cordero asada estamos degustando un manjar (gastronomia es cultura, los animales no cocinan) que se ha llevado por delante a un animal indefenso. Cuando nos comemos la más frugal de las ensaladas, estamos saboreando un placer que se sirve de la agonica muerte de un vegetal. Cuando nos lavamos y nos untamos perfume, extraemos placer de la masiva destrucción de microorganismos que tienen el mismo derecho a existir que nosotros (es decir, ninguno). Si la primera vez que pruebas el vino te parece amargo, no lo bebas más, pero no pienses que porque no te gusta no hay valor estetico en el vino. Si la primera vez que vez una corrida te parece cruel, apartate de ella. Pero no creas ni por un segundo, que tu conciencia puede sostener la titánica labor de compensar el sufrimiento de todos y cada uno de los individuos de todas y cada una de las especies, en todos y cada uno de los momentos de la vida de todos y cada uno de esos seres, pues ello no sería mñas que un vano intento (vano, basto, ridiculo, pretencioso, naif y pueril) de querer ser Dios por un instante.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Rosae, el toro, como todo mamifero superior, no tiene un comportamiento tan simple como creemos, Es un animal, no un vegetal, no se conforma con comer y reproducirse. Está sujeto como todos los mamiferos lo estamos a uan serie de actos insitntivos inmediatos de cuyo alcance no conocemos el significado (el POR QUE de la Vida), y uno de esos actos instintivos es el sentido de la territorialidad: Los beatíficos toros que los antiguos espectadores de la puerilmente pseudoecologista serie de David el Gnomo tanto defienden, se matan unos a otros en las torridas noches de verano, a pesar de que viven en extensas dehesas, a pesar de que no hay hembras a la vista, de que no les falta el alimento (que por supuesto no son otros toros).
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Kaerkes pones demasiado enfasis en lo economico como si ello fuese un factor independiente a coinsiderar y no un avatar mismo de la sociedad en la que vivimos. Por otra parte se nota que tampoco has tenido nunca el mas minimo interes en conocer el mudno taurino desde la opinion de sus protagonistas. Es comun el caso del novillero de extraccion humilde que escala cotas sociales gracias al ejercicio de la tauromaquia, pero también está el caso del adinerado que busca la gloria, del torero retirado que gana mucho mas dinero con sus negocios particulares pero que no resiste volver a los ruedos, del torero viejo que aún torea en las tientas (en una de ellas murió Bienvenida después de haber matado mas de 3600 toros en su vida, ya ves tu) por el simple placer de hacerlo, el joven Belmonte que sacudido por el veneno del toro cruzaba a nado el Guadalquivir para torear en la dehesa de Tablada en bolas, el escritor Fernando Villalón que se arruinó intentando conseguir una ganadería con toros bravos de ojos verdes, el empresario taurino que sabe que su dibnero invertido en otros negocios rendirían más, etc, etc, etc. ¡Por supuesto que hay dinero por medio! Pero invitar a una tia a una copa con el disimulado interes de llevartela al catre no la convierte ni a ella en prostituta, ni a tiu en cliente, ni a un cortejo de mamiferos de edad fertil en una fria transacción financiera.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
"kaerkes
07/08/2006 23:16:04 evidentemente, que cada uno es cada uno. clarísimo. Yo respeto al que le agrade ver ese espectáculo pero que no me cuenten milongas para justificar su existencia. Les mola y punto. "
Yo respeto al que está en contra de los toros, pero que no me cuenten milongas del sufrimiento ajeno. No les gusta y punto.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Karkes lo del truco de la abstracción no vale aqui, del mismo modo que a la zoofilia no se le puede llamar amor, porque existe la barrera de la especie. Comparar una faena con una tortura (motivaciones aparte, que ya es apartar) es como comparar a una pareja haciendo el amor con un cabrero desahogandose con su cabra favorita en el monte. ¿O me vas a decir que en el momento clave tanto el novio de la pareja como el cabrero no sienten lo mismo, es decir, un orgasmo? La compasión a los animales es muy bonita, pero es falsa salvo en los casos donde puede haber simbiosis (es falsa pero menos).
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Ego, si admites que lidia es lucha, tienes que admitir que la taurokatapsýa cretense es lidia. La comparacion con el Libano no procede, es como decir que 2+2= Azul
Brandan, si la estetica taurina ¿como te explicas que gente con la sensibilidad estetica tan vulgar conmo Lorca, Welles o Picasso les gustaba la fiesta? Incluso Antonio Machado, que vivió mas de la mitad de su vida fuera de Andalucia y que se autodefinia como manantial sereno, no estaba en contra (es mas en su Juan de Mairena establece metaforas extraidas del muindo de los toros dignas del mejor libro de prosa filosofica del -por otra parte pobre en ese sentido- siglo XX español)
Rosae, ya que te tomas la molestia de describir con precision (la precisión es siempre una manera analitica de ignorar la realidad "Tú eres aquello"dice el brahman) la pica, ¿por que no te tomas la molestia de informarte sobre la percepción del dolor en al animal? Un toro no tiene tu fina y resbaladiza piel, sino una gruesa capa cermica. Tampoco tiene esa miriada de puntos nerviosos que nos convierten en una especie hedonista, sino que la densidfad de puntos es 5 veces menor. El toro no es un animal de 70 kg, sino de 500, y lo que para nosotros son 14 cm, para ellos son 2, y lo que a nosotros nos doleria muchisimo, a ellos simplemente les duele. Ademas, un toro es un animal irracional, el dolor lo tiene integrado en su sentido el mundo tanto como tu tienes la lengua, lo padece cientos de veces a lo largo de su vida y no le da mas importancia si no es en el ocontexto de la supervivencia donde, por cierto, estamos todos .
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Ego, ¿eres vegetariano? ¡Acabáramos...! Un ser vivo anormal despotricando contra su propia especie para defender a un competidor de su propio nicho ecologico...
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Brandan, la mayoria de la gente ignora que mientras la verdura y la fruta es comestible aún estan vivas, y que sienten y padecen incluso mientras las digerimos.
Eyna, estoy en contra de los toros embolaos tanto como tu. Entre otars cosas porque no tiene nada que ver con la fiesta de los toros, del mismo modo que las peleas de perros y las carreras de galgos son cosas distintas. Por otra parte, no te creas que un rinoceronte no es toreable igual que un toro el cual siempre que se le ha enfrentado en cosos a otras fieras ha logrado ponerlas en fuga (incluso elefantes). El rincoeronte solo tiene algunas particularidades como son su mayor tamaño (exigiría matadores de alta estatura), su miopía, que condicionarían el tipo e lances y la dureza de su piel, que harían mas excusables los bajonazos.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Eyna te doy el telefono de Eduardo Miura si tu me das el de Carod Rovira.
Bueno, esto es todo por hoy.
Volveré...
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Rosae, si por algun defecto de comprension no has entendido algo de lo que he escrito, prguntame y te lo explico. Pero llamar vacua a un entramado tan denso de argumentaciones (MAS QUE NINGUNA OTRA ARGUMENTACION AQUI EXPRESADA) es pereza intelectual. Yo, que no padezco de ello, entiendo que por muy entrecomillado que pongas un texto (tan largo...) el remate final de tu intervencion, y por eso me he dirigido a ti (no le voy a hablar a las señoras comillas". Ahora, que si esto av a ser un problema, lo retiro, ya ves tu.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Eyna, escribir esto:
"eyna
Hoy, a las 08:51 ..por cierto,algún druida tiene el teléfono del Sr.Miura?? "
después de poner una foto de embolaos (no se si alguna soloa vez en toda la historia se han embolao toros de miura, pero bueno), ¿que significa?
Yo te he dicho que lo tengo, pero no te lo doy gratis, quiero a cambio el de Carrod Rovira, si no lo tienes, no pasa nada, ya me lo dará otro.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Galete, eres un caso unico. UN aficionado que se vuelve antitaurino. Sé el de muchisimos antitaurinos que se hacen aficionados (un tal Habis de los foros de celtiberia, verbi gratia).
Respecto a la antigüedad de los argumentos, lo que t comentaba de la percepcion del dolor es algo reciente de hace solo unos años. Claro que si esstas tan sobrao como para pasarte por el forro todas las argumentaciones (yo no se vosotros, pero yo, cuando estoy convencido de algo, creo que lo puedo defender rebatiendo punto por punto cada argumentacion; cuanta pereza intelectual...), qué mas te da lo que te diga. para ti los toros son una salvajada (¿ser salvaje es malo? ¿Te consideras mejor que un hotentote? ¿El es menos salvaje entonces? ¿Estas a favor de la ablación? No sé. explicame concretamente qué es ser salvaje, si los seres humanos lo somos mas o menos que otros, y entre nosotros quien lo es mas y quien lo es menos, pero no se te olvide explicarme por que la tauromaquia corre paralela a la civilización (segun yo) o la selva (según tu))
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Para Rosae con amor:
1- Respuesta a la pregunta: "No sé, supongo que es verdad, pues lo habrás sacado de algun lugar donde esta documentado. No me conozco el reglamento taurino al dedillo"
2- Insisto, el toro no sufre tanto como se piensa.
3- ¿He dicho noble?
4- Retiro lo que me pidas. Total...
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Rosae se nota que eres de donde eres. Me hacian más gracia Franco o Fraga...
Amergingh, en este tema en concreto, el DRAE no sirve absoultamente para nada.UN diccionario que da 20 acepciones para palo y ninguan se refiere a "genero flamenco", será muy util para el hispanoablante en general, pero poco para el andaluz. Por otra parte cuando una lengua se va escindiendo de otra, comienza por haber diferencias de grado en el uso de cierto lexico, hasta que cada una de las comunidades apenas usa una palabra que el otro usa frecueentemente. Además decirle a rcg que porque tu lo has oido nunca no existe (cuando el es almeriense y tu vives en huelva) no le desautoriza.
Protion, coje el Libro del Buen Amor escrito (presuntamente) en la misma lengua que tu hablas. ¿No ves caracteres distintos a los que usas ahora? ¿No ves palabras que tu escribes ahora de manera distinta? La lengua de verdad es la hablada (si no se llamaria mano o lapiz o teclado, y no lengua), la escrita solo intenta reflejarla y sólo lo consigue durante periodos de tiempo mas o menos largos. Es bien sabido que el alfabeto actual empieza a estar desfasado: b/v, h, ll/y, g/j, w/g, w/b, y si no lo esta mas es porque (a diferencia del inglés) aquí se ha ido reformando para que siga habiendo cierta correspondencia fonetica.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Rcg, siempre nos han estado cortando als alas en ese sentido.Por ejemplo, los lingüistas desautorizan el andaluz porque no hay cambios morfologicos ¿entonces sustituir bueno por güeno que es? Segun ellos vulgarismo. No hay cambios sintacticos ¿entonces cuando mi madre dice "me se´a olvidao", anteponiendo el pronombre, no es un cambio sintactico? No es un vulgarismo.
Nos han jodío, el castellano entero es un vulgarismo del latin. Yo no digo "me se" ni "güeno" (solo en contexto: "güeno, güeno..."), pero yo he recibido una educación condiconada y he leido cientos de libros, he sufrido mas presion cultural que mi madre.
Sin embargo, cuando mi madre dice papa (del latin pappus, comida) en vez de patata (extranjerismo), o cuando dice medecina (del arabe melesim) en vez de medicina, me entran muchas dudas sobre quien de los dos habla mas correcto o mas vulgar, si ella o yo.
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Por cierto, mi madre terminó la primaria entera con buena nota (recibió una beca privada que mi abuelo no le dejó aceptar), es una persona viva y despierta, capaz de llevar de cabeza docenas de telefonos, de nombres, de fechas, y lee cada dia revistas y periodicos (ya que no libros), por lo que no puede entrar en la categoria de analfabeta funcional.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Rosae, por eso mismo, en mi cultura, los toros no son una salvajada, puede que en la cultura occidental si, o en la europea, o en el rock´n´roll, pero en mi cultura no. Han podido dar lugara a muchos debates a lo largo de la historia, pero hasta hace solo un par de decadas no se ha empezado a acalificar de salvajada a la fiesta de los toros y ello, probablemente, no ha sido más que por el regeneracionismo que trajo la democracia y los gobiernos de izquierdas quienes entendieron que progreso era lo inverso al franquismo, cuando no todo lo que conformó el franquismo era malo ni sepatrable de la cultura española.
Yo no veo al hotentote salvaje, lo veo diferente. Lo que queria era que Galete me explicara que significa ser salvaje y si ello es intrinsecamente malo. Porque si el veia salvaje al hotentote, a mi no em lo parecen, y si los eramos nosotros, ¿que hace un salvaje diciendo esas cosas?
Y no, no me aburre que argumentes, aqui estamos para eso (te pones mas guapa cuando argumentas que cuando solo opinas).
Eyna, ¿quien es Joaquin Vidal?
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Galete, te agradezco mucho tu sinceridad en los elogios, no sabes lo que se echa de menos un poco de elegancia en estos debates acsi siempre acalorados. Sigamos con las confesiones. Habitualmente voy a la plaza 3 0 4 veces en el año (en Sevilla, a veces en otros sitios 1 o 2 mas). No soy un asiduo (si tuviera mas dinero quizas lo fuese), pero me considero 100% aficionado (mi defensa aqui es una buena muestra; ser taurino implica no abandonar la lucha). Ahora bien. El año pasado no pude ir a ninguna corrida por circunstancias varias. También el año pasado le regalé a mi novia por su cumple un gato (mi nick es su nombre) y ya sabes como son estos animales, que escogen el amo. Pues bien a pesar de ser un regalo para ella él se encariñó mucho conmigo y estamos siempre a partir un piñón. No te digo más que si tuviese que nombrar a los 5 mamiferos que mas cariño se han llevado de mí (y soy una persona extremadamente cariñosa), él seguriía escalando puestos en la lista.Honestamente: Lo quiero muchisimo.
Este año volví a la plaza tras casi 2 años. Estaba encantado con las banderas al viento, el albero recien regado, la manzanilla del mediodia refluyendo en mi sangre, los pundonorosos victorinos en el cartel. No lo acusé ni en el tercio de varas ni en el de banderillas, pero al llegar a la suerte suprema Pepin Liria no tenia acierto e hizo sufrir al animal mas de la cuenta, quien tardó un poco en sufrir. Pues bien. Ese condenado gato, esa cosa deliciosamente peluda que me despierta cada mañana con sus relamidos, que me agradece ronroneando cuando le doy langostinos, y que me hace reir y llorar siendo él mismo, ese, hizo de mi, por unos minutos un antitaurino momentáneo. ¿que me estaba pasando? Me había puesto en el lugar del animal. No, no habia olvidado todos los delirios esteticos del pasado, ni la coherencia de mis ideas, simplemente sentí hambre, hambre de compasión. Nunca he hecho sufrir a nadie sin sentir remordimientos. Ahora bien, cuando iba a utilizar la cruceta, el toro largó un derrote al aire y le dió un buen golpe en el brazo a Pepin quien se retiró de manera aparatosa. En ese momento pensé "será hijo de puta el toro este". Sí, ese momento de compasion con el animal se habia volatilizado como lo haría el caruiño por mi gato si tuviese que escoger entre él y mi madre. Habia sido sólo un hambre pasajera. Con la sed del vino no paré de beber agua, hasta que tuve que levantarme entre el cuarto y el quinto toro a mear imperiosamente, y mientras lo hacía pensaba: "Primero la compasión y ahora esto".
Biblioteca: poétia andaluçina en yengwa d'andaluçía
Protion. ¿Recuerdas que hablé antes de mi madre? Pues bien, una vez hice un experimento, le di a leer 3 o 4 parrafos al azar del Libro del Buen Amor. No, no los entendió. Entendía cosas, pero no supo explicarme lo que leia. También le di a leer tres jarchas de las mas faciles, y solo pudo entender una .Si para entender la propia lengua hay que estudiar hasta bachillerato, vaya plan.
Hay 661 comentarios.
página anterior 1 ... 10 11 12 13 14 página siguiente