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  1. #1301 silmarillion 21 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Kullervo

    1 Con respecto al granate, el ingreso al castellano se realiza a partir del provenzal granat. La asociación con granum tanto puede deberse al granum coccus como al interior de la fruta granada.

    2 En lo tocante a blavo, deriva de la raíz *bleh, que como explico en el texto más arriba, en sus diversos grados produce otros colores como el azul el negro, el blanco y el flavus que no es Flavio, sino flavus, color blanco amarillento. De la raíz *bhle1-, contraída a *bhl da en su forma sufija el  *blwaz germánico, y en la forma sufija grado cero  *bh-wo-, de donde deriva el latín flavus, dorado o amarillo rojizo, flavina, flavescente.

    En muchos casos el Drae no es lo que los ingleses denominan "accurate", digamos que a medida que transcurren las ediciones cada vez resumen más las explicaciones, con lo cual es adecuado cuándo se busca la etimología de una palabra acudir a las ediciones anteriores para contrastar las distintas opiniones. También es aconsejable el recurrir a los diccionarios de otras lenguas que incluyan la etimología y documentación de uso escrito del término.  El blave del francés antiguo al que alude el drae es en realidad blavenc, palabra de la cual derivan las actuales blave y blavin, con el significado de pañuelo o corbata.

    3 Por Chartreuse se conoce al verde, no se aplica habitualmente a un amarillo

    4 El color gualda toma su nombre de la gualda, deriva del neerlandés weld, nombre de la planta de la que se extrae el pigmento de enteolina empleado para la industria textil y en la confección de lacas. Las lacas de enteolina se emplearon fundamentalmente para la confección de miniaturas y  en las artes plásticas del siglo XVII. Uno de los casos en los que se ha reconocido gualda es el la obra de Vermeer, "La joven de la perla", donde el artista empleó la gualda como veladura sobre una base de índigo, otro tinctóreo proveniente de la industria textil.

    5 En lo tocante a viola, violeta, violette, ion, quedo en deuda por que aún no he hallado la raíz.

     

    Goudineau

    1 Atramentum da origen a atramento, como lo explico en el texto. Atramento no da origen a atrio, son términos cgnatos de la raíz IE ter-, fuego, ennegrecido por el fuego.

    2 El índigo era conocido por los romanos como Indio. La coloración azul del índigo se obtiene luego de la fijación con mordiente. En estado natural el pigmento es azul grisáceo.

    3, el leonado es como una marrón claro satinado. Vivo junto a un gran estuario que los escritores se han empecinado en denominar leonado.

     

  2. #1302 silmarillion 21 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    La lista de los colores es casi tan infinita como objetos existen en el mundo.

    Por ejemplo, el azafrán se empleó como pigmento tinctóreo y aún se emplea, y también como base para lacas en la pintura artística, y hablamos de color azafrán o azafranado.

    También decimos color "ladrillo", color "lacre". Hay denominaciones que se relacionan con determinadas épocas. Por ejemplo, si hoy yo digo que algo es de un "gris teclado", cualquier usuario de ordenador sabrá a qué gris me refiero. Lo mismo sucede con la denominación antigua de los colores. Sepia se refiere a los pigmentos a base de tinta de sepia. Hay un "azul egipcio o azul pompeyano", obtenido a base de fritas de cuarzo pigmentas con cobre que es característico del mural egipcio y el romano pero que no se emplea a partir del tardo romano. Su nombre ha quedado en la historia. Tenemos un "smalt", que determina un tipo de azul empleado durante gran parte de la edad media. Hay un blacon Sangiovanni que Cenino Ceninni recomienda para el fresco, y un bistre que es un incierto tono entre el gris y el marrón, denominado de este modo por el pigmento del cual se obtenía, producto de la quema de maderas resinosas, se origina en bis* color gris apagado.

    Todas estas denominaciones a los fines técnicos se remplazan hoy día por lo que se denominan sistemas de valor. Los colores se definen por matiz, saturación y valor y a partir de estos parámetros definen un sólido de color. Hay diversos sistemas de composición de color según su uso. Por ejemplo en los ordenadores el RGB. Cada color tiene un número. Si soy fabricante de pinturas o anilinas, al color tal le coloco un "nombre de fantasía", azul pavorreal, que será el nombre comercial. Otro fabricante lo denominará azul amanecer. Hay denominaciones que se han transformado en universales, como el "rojo inglés", usado hasta 1942 para las pinturas de óxido de hierro, el verde veronés, que imita al verde del famoso italiano, el verde sheele, que debe su nombre a un químico que desarrolló un pigmento verde absolutamente venenoso a base de arseniato de cobre. Hoy se hace el mismo color a base de aceto arsenito y se lo conoce también como verde esmeralda.

    Uno de los colores y pigmentos más llamativos es el caput mortum, marron violáceo que se confeccionaba pulverizando fragmentos de momias egipcias. Fue remplazado luego por un compuesto de hierro, pero mientras tanto, el comercio de momias fue muy importante para estos fines y mucha pintura del barroco se encuentra pintada con esto.

  3. #1303 silmarillion 21 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Kullervo Tienes razón en que falta claridad al texto, lo corregiré cuando me encuentre en el ordenador, en este momento escribo desde el teléfono. En lo que al albayalde toca, si buen el árabe al bayald significa blanco, en el castellano denomina a la cerusa o carbonato básico de plomo, un pigmento. Decimos blanco de albayalde, así cómo hay un blanco de España y un blanco inglés o de Dover. Lo de asimilar blanco y albayalde es por extensión.Lo correcto es clasificarlo cómo pigmento. Te obsequio otros colores que derivan de la denominación del pigmento, el oropimente u orpimento y el rejalgar. Ambos de alto nivel de toxicidad, usados en la antigüedad. Uno de los amarillos más antiguos es el amarillo de Nápoles sumamente tóxico. De allí que digo que hay tantos colores como elementos, y de allí la importancia de la normalización del lenguaje del color.

  4. #1304 silmarillion 21 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Por qué huevo?

    Una anécdota sobre el albayalde, es que se usaba como mascarilla de belleza facial. La piel debía quedar blanquiiiita.

    El amarillo de Nápoles antes mencionado es de antimoniato de plomo de las laderas del Vesubio. Tóxicooooooooooooooo.

    El orpimente es trisulfuro de plomo, tóxicoooooooooo y el rejalgar, palabro que entreparéntesis también procede del árane y significa polvo de la cueva, es un amarillo que se obtiene del polvo rojizo del bisulfuro de arsénico en estado natural. Tóxicoooooooooooooo, tóxicooooooooooooooooo.

     

    De los colores con nombre raro está el gambogia, color amarillo que provee la garcinia gambogia y quienes se dedican en sus ratos de ocio conocerán muy bien al gris de Payne. Pues el tal Payne era un acuarelista inglés que desarrolló ese color a modo de color subyacente en sus obras.

    Los negros tienen distintas calidades de valor a partir de su procedencia, si son de grasa, de bujía, de hueso, de marfil. Plinio llama al negro de hueso obtenido a partir de marfil, "elephantinum" y atribuyó la creación de este pigmento a Apeles.

    Los griegos tenían también un color o pigmento al que denominaban sandyx, confeccionado a partir de tierra rúbrica y cerusa calcinada; y el sandáraca, obtenido por calentamiento del orpimento o confeccionado a base de óxido de plomo, en ambos casos da por resultado un rojo que se empleaba en la carnadura.

    Para terminar y como ya he escrito en alguna otra parte de la web, los colores denominados rosa han dado bastante pelea a los historiadores del arte, por que por rosa se denominaba a los compuestos colorantes extraídos de bayas tinctóreas y cuyo color no era rosa. Hay un amarillo rosa, y un verde rosa y marrón rosa... El rosa holandés es de color...amarillo!

     

     

  5. #1305 silmarillion 22 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Goudineau

    El leonado como color figura en Rae 1734 como "color rubio ofcuro" y en el de 1780, agrega "fulvus", amarillo. Por seda leonada debe referirse no a un color sino a las características del tejido, ya que el Drae 1780 lo asimila con el fulvus, amarillo y  en la ley de la mancebía sevillana de 1553 precisamente el único adorno permitido a las "mugeres" es el color amarillo.

     El color beige y el pardo son en realidad los tonos más bastos y económicos, ya que en general son las telas sin teñir. En el castellano se conoce precisamente a estas telas por "paño pardillo".

    Afirmando que más que a un color el texto que citas se refiere a un tipo de tejido, va esto hallado en corde

    "- otrosy, de tynta de un panno canalado o leonado, quinyentos e veynte e çinco maravedís. d xxv." Arancel de precios y salarios de Cuenca [Documentos sobre industria textil], año 1462

    "/100-2 Una arca ensayalada de paño verde y leonado, guarneçida de hoja de Milan, para la plata, que costo 920.". Cuentas de Gonzalo de Baeza, tesorero de Isabel la Católica.1477

    "Çinco varas y media de rruan, del sello leonado, para vn capus, que costo a 700 mrs. la vara, 3.850 mrs." Id.

    Por rruan se refiere a un lienzo estampado que se fabricaba en la ciudad francesa de Rouan. Pero la historia de las telas, sus urdimbres y su léxico es otra historia. Mientras tanto quedémonos con esta aclaración.

    Y si es verde no puede ser amarillo y si es estampado no puede ser leonado, a menos que leonado se refiera como indica la primer cita a acanalado.

    ley de la mancebía sevillana, de 1553.

    "porque por ordenanzas de esta ciudad e leyes de estos reinos está mandado y prohibido que las mugeres públicas de la mancebía traigan ábitos diferentes y señales por donde sean conocidas e diferenciadas de las buenas mugeres, mandamos de aquí adelante que ninguna de las dichas mugeres de la dicha mancebía no puedan traer ni traigan mantos, ni sombreros, ni guantes, ni pantuflos, como algunas suelen calzar, y solamente traigan cubiertas mantillas amarillas cortas sobre las sayas que trageren y no otra cobertera alguna, so pena que por cada vez que fueren halladas en otro ábito lo pierdan con más trecientos maravedíes, repartidos en la forma susodicha.
    Fecho en Sevilla, miércoles siete días del mes de mayo de mill y quinientos y cincuenta e tres años"

  6. #1306 silmarillion 22 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Servan

    es bayād, no bayd. Por eso es blanco y no huevo. Estaba escribiendo desde un teclado telefónico, lo cual es un poco complicado.

  7. #1307 silmarillion 22 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Por otro lado, a pesar que no tengo idea como se dice huevo en árabe, me imagino que si hay una albayalde que significa blanco, y una flor albaida, Del ár. hisp. albáyda, y este del ár. clás. baydā', blanca, si huevo como dices es al bayd, ha de ser por blanco que recibe el nombre y no por huevo. Se explica?

  8. #1308 silmarillion 22 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Goudineau

    Aquí tienes de dónde son las plumas leonadas para la pesca y a su dueño, el sisón, alcaraván común o tetrax tetraxtetrax tetrax

    El dato lo he hallado aquí , lugar en donde figura el "MANUSCRITO DE ASTORGA "Libro de adereçar y adobar plumas para pescar truchas". Al manuscrito puedes hallarlo en pdf aquí

    Según el Drae, otro color . A este no lo tenía.

    albahío, a.

    (Del ár. hisp. albahí, y este del ár. clás. bahi, resplandeciente).
    1. adj. Dicho de una res vacuna: De color blanco amarillento. 2. adj. Se dice también de ese color mismo y de las cosas que lo tienen.

  9. #1309 silmarillion 22 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    K En verdad beige deriva del ant fr bis, gris foncee, al igual que bistre.

  10. #1310 silmarillion 23 de abr. 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Información eliminada por el Administrador Uma
    Motivo: mejor en el x-presate

  11. #1311 silmarillion 23 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Kullervo

    De bambax deriva al francés bombaín, que da el castellano bombasí.

    Como observo que debes haber revisado el atilf o en su defecto algún texto que a él se refiera, realizo la siguiente observación

    En la etimología e historia de la palabra, la academa francesa dice que es de origen oscuro. Que podria derivar de bambagia con pèrdida de la aféresis inicial, del famoso baeticus o de una reducción de basin, reducción de bombasin y tb del italiano bigio, reducción de bombyceus.

    Ahora, si consultas el etimológico italiano verás que bigio, al igual que el provenzal bis de donde derivaría beige. bigio se explica de diversos modos. A partir de byseus, un tipo de paño que posteriormente pasaría a indicar color. Menage presenta la hipótesis que deriva de piceus y Diez sostiene que lo hace de bombyceus, paño de seda escarlata, palabra que produce el bajo latín bombycina.

    Lo increíble en este caso es que algo escarlata haya pasado a denominar al gris amarronado.

    La existencia de una palabra bistre, pigmento y color gris amarronado a partir de un bis previo, y un bigio italiano, me lleva a inferir que beige deriva de bis. Bueno, podemos hacerlo más largo y arribar a bombyceus, con la pérdida inicial que Diez señala.

    Otro sí. por color crudo se entiende al color de los materiales sin porcesar ni teñir.

  12. #1312 silmarillion 23 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Kullervo Es que he dedicado los 2 últimos años de mi vida, a 10 horas diarias promedio a investigar sobre los términos artísticos desde la historia y la lingüística comparada, de modo que puedo distinguir la procedencia de los textos a ojo cerrado. El etimológico italiano está en www.etimo.it El inglés en bartleby.com Al pie del artículo, en la bibliografía, hay varios vínculos. Disfrutalos!!

  13. #1313 silmarillion 23 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    La bases del esclavismo son el no reconocimiento de la otredad y la creencia en una superioridad racial, esto último empleados cómo justificación de los sistemas productivos a mano de obra esclava. Los puntos a, b, c, son poco claros, no se qué tienen que ver los ingleses con los tainos y los fueguinos, que quienes los pasaron por la moledora de carne fueron los españoles. No tengo datos con respecto al tráfico de esclavos por miembros de la religión judía previo a la expulsión, pero bastante seguro que en España y Portugal luego del1500 quedaban bastante pocos, y muchísimo menos para dedicarse al tráfico de esclavos, posición que requería un contacto fluido con estamentos de poder. La asociación de portugueses y judíos, a menos de encontrar documentación que lo acredite, creo debe ser revisada. Falta la invalorable presencia de los ingleses, que luego de la paz de Utrecht se adueñaron de todos los asientos de negros. De modo que su consideramos que ya ejercían el tráfico y a partir de la Paz se quedaron con todo, fueron ellos los principales. En lo tocantd a la América indígena, falta agregar el unconmensurable aporte de las guerras independentistas que integraban sus ejércitos mediante levas, tanto de criollos cómo de afroamericanos, y la valiosa ayuda al integrar el listado de los hijoputas, de los gob progresistas del siglo 19 que esclavizaron indios precio quitarles la tierra.

  14. #1314 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Pater De acuerdo en lo que dices. Sobre el punto a asociado a España, servilismo, desearía ampliación por parte de Servan. Se refiere al sistema de siervos y vasallos extensivo al feudalismo europeo y a oriente bizantino bajo otra forma y organización, pero en definitiva, sistemas de organización política, jurídica y territorial producto entre otras causas de la pérdida de mano de obra esclava (recordemos que el siervo no es esclavo), o se refiere a algo que corresponde solo a la historia española. Del punto c no comprendo lo de lo endógeno y lo exógeno, vale, cuáles son los exemplum? Hablamos de sistemas políticos o de economías? Con respecto al accionar de los ingleses en América hispana, una anécdota resume el porqué no figuraban cómo traficantes. Los ingleses entraban africanos vía el puerto de Buenos Aires, y cómo el tráfico se encontraba prohibido, los descargaban cómo pasajeros, para lo cual, los pintaban de blanco, y las autoridades españolas hacían la vista gorda, por que no habían visto ningún negro...

  15. #1315 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    En la guerra de la independencia tanto argentina cómo chilena, los negros integraban los grupos de avance cómo carne de cañón. Sumada años más tarde la guerra del Paraguay, la población negra de la Argentina que hacia el 1600 equivalía al 50 % y hacia 1810 al 30% de la población total, fue exterminada, quedando solo las mujeres que casaron con europeos integrantes de la corriente unmigratoria a partir de 1853. A pesar de la libertad de vientres y la manumución, la esclavitud se abolió luego de 1880. Los indios capturados de la Campaña al Desierto y la campaña del Chaco fueron vendidos cómo esclavos. Los batallones de negros llevaban por armas machete y desjarretador. El desjarretador era para voltear la caballería. Dices que no hay un tema racial? Claro, para ñí tener que considerar el tema racial las potencias conquistadoras consideraban a los esclavizados cómo producto de otra creación. Con respecto a lo que dices de los ingleses, los sistemas parasitarios y el capitalismo de USA, no tomes eso cómo modelo. El sur de USA era un estado colonial con economía de plantación sostenido por mano de obra esclava, si el sur hubiera ganado la guerra otro gallo hubiera cantado. Y para la época de la guerra hacia bastante que no eran ingleses. Sin embargo, su observas las colonias británicas de la India, que se mantuvo hasta terminada la 2 Guerra M, esa era una sociedad y economía absolutamente parasitaria, mucho más que el sistema español y aún necesidad de tener esclavos. Por otro lado, en lugares como Australia, cómo no existía una población indígena en suficiente cantidad, los pobres tuvieron sí que pobre ellos el lomo, eso sí, importaron presos. Y de Sudáfrica mejor ñí hablar. No creo francamente que sea Inglaterra, país colonialista si los hay, el indicado para hablar de no haber generado sistemas parásitos. Y mucho menos creo que lo tenga que decir un hispanoamericano, cuando en latinoamériva hemos sufrido por siglos el coloniaje económico británico y hemos pagado con sangre el colonialismo territorial.

  16. #1316 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Con respecto al tema judío mi duda era con posterioridad a la expulsión, ya que dices portugueses = judíos y los judíos fueron expulsados primero de España y luego de Portugal, por "pedido" de los reyes católicos. No creo francamente que los que quedaban se dedicaran al ejercicio del tráfico de esclavos. Si tienes documentación al respecto sería bueno la agregaésa como para sostener esa teoría. Lo que dices con respecto a Inglaterra en tu último post no justifica lo expresado en el artículo, en el que sostienes poniendo a EEUU de ejemplo, que los ingleses generaron sistemas menos parasitarios. Con respecto a la población nativa australiana y neocelandeas, estoy de acuerdo. No con respecto a colonias cómo India y archipiélago malayo, en donde necesitaban mano de obra para plantaciones. Es evidente que la necesidad de mano de obra se relaciona en estos casos a un sistema plantaciónal. Australia y N Zelanda, ganaderos y con grandes extensiones territoriales no lo requieren, lo mismo que en Sudáfrica. Lo que se requiere es apropiarse de la tierra desplazando al nativo.

  17. #1317 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Servan No me sirve ese datoo es cómo decir que los Braun y los Menéndez, terratenientes patagonicos y relacionados a los sucesos de la Patagonia de los años 20 eran de origen judío. En tu texto hablas del comercio de esclavos ejecido por portugueses / judíos. Ese es el dato que solicitó documentes. Por el agotamiento de la provisión de cráneos fueguinos no te preocupes, cuando necesiten cráneos vendrán por los nuestros.

  18. #1318 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    2 cosas antes de agotar la batería. Que el tráfico de esclavos estuviera parcialmente a vago de judíos no sería extraño, pero con certeza te diría que es un caso similar al del desarrollo de la banca. Cuando hablas de América hispana es cuando dices llevado a cabo por portugueses eufemismo de judíos. Documentación pls.

  19. #1319 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Tu texto dice en ameeva hispana fue ejercido por portugueses, un eufemismo para decir judíos. América hispana. Los hechos de Iquique, de la United Fruit, La Forestal y la Patagonia Trágica los conozco a la perfección. En todos los casos fueron protagonizados por empresas de capital anglo o angloamericano. Son casos de explotación, no solo de los trabajadores sino de los recursos ambientales, que en los 4 casos dieron por resultado masacres inmensas. Creí que el artículo sería un estudio y discusión sobre la esclavitud, y en algún lugar pregunté si hablábamos de historia o de política. Te solicité documentaras lo de los portugueses judíos en el tráfico de esclavos en América hispana y me pones dos ejemplos extrapolados. Pedí aclaración en lo tocate a servilismo y por que señalas solo a España en ello cuando el sistema feudal de siervos se extendía por toda europa. Los sistemas monopolicos de explotación capitalista cómo Iquique y otros, son salvajes y podrán parecer esclavos, pero no son esclavos. No hay privación de la libertad ni otras cosas que caracterizan a la esclavitud. No son más que el último estadio del mismo sistema que lleva a dejar encerradas en un edificio en llamas a un grupo de operarias de la industria textil. La diferencia es que de allí sale el día int de la mujer, pero no existe el día int del salitrero explotado. Cosas del poder, vió? El sistema feudal es un sistema de organización política, pero el siervo no es esclavo; Interesante Servan, pero regresaré cuando quede en claro si se desea hablar de historia o de sociopolítica teoría hegeliana.

  20. #1320 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Mentercosa

     Si bien en Argentina se dictó libertad de vientres y manumición de esclavos y desde 1813 a 1853 se decretaron varias leyes en cotra de la esclavitud, como señalo en alguno de mis posts, la esclavitud continuó funcionando avalada por el estado Nacional, ya que al realizarse la Campaña al Desierto, genocidio monumental del cual no cabe hablar en esta página por que no enrola en la línea de tiempo fijada, lo sindios prisioneros fueron traídos a Buenos Aires y vendidos como esclavos. En los periódicos de la época aparecían sueltos con textos que informaba que llegaban a Buenos Aires tal cantidad de indios esclavos. Algo así como venga a burcar su indito. La mayor parte de ellos fueron enviados a trabajar en la zafra tucumana. Lo mismo sucedio con los indios de la Campaña al Chaco.

    En lo tocante al tráfico en américa hispana, señalo que el comercio portugués se dirigía al Brasil y colonias portuguesas. Los españoles y los portugueses estaban demasiado ocupados en pelearse por territorios para estar admitiendo que fueran los portugueses quienes les manejaban el tráfico de esclavos. No digo que no lu hubiera, sino que fue mucho mayor el inglés, sobre todo considerando que a partir de 1712 el asiento de negros fue monopolizado por la corona británica.

    Coincido en lo que dices con respecto a asalariado=esclavo.

    También en que el feudalismo europeo y el bizantino, sistema con algunas variaciones y otra denominación que desde ayer trato de recordar y no puedo... un medievalista ya!..., no son sistemas esclavos sino una organización basada en el vasallaje que se extiende a traves de todos los estratos sociales, ya que el campesino es vasallo del señor y el señor a su vez es vasallo de otro señor más poderoso y así sucesivamente. El vasallaje no es esclavitud sino pacto de fidelidad.

     

     

  21. #1321 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Elel. lina

    Gracias, no. La palabra que no me salía, atacada gravemente por el alemán era pronoia

    La pronoia es un sistema de reparto de la tierra que se da en Bizancio a partir del S XI, aunque existen anteriores antecedentes de pronoia. La palabra pronoia deriva de providencia. Los pronoiarios recibían tierras a ser explotadas, por las que rendían un tributo al estado. Este privilegio, a diferencia del privilegio feudal, era intransferible y se mantuvo de este modo hasta fines del siglo XIII. La estructura de la pronoia no es igual a la del sistema feudal, pero es otro modo de organización del latifundio en la cual los paroikoi, equivalentes a los villanos feudales, eran los encargados del cultivo de las tierras del pronoiario.

    Sobre este tema que es extenso hay un excelente trabajo publicado en la web en http://www2.fhw.gr/chronos/10/en/o/oa/oa3a.html

     

     

  22. #1322 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Servan Judaízante es el término aplicado a los judíos conversos, ya sea ellos mismos o generaciones anteriores. No había nada más sencillo que tomar un comerciante rico, acusarlo de judaízante, enviarlo a la hoguera y quedarse con sus bienes.el escrito no dice que el tal judaízante, que para colmo de males era portugués fuera traficante negrero, sólo enumera los esclavos que poseía, cosa aplicable a la mayor parte de la población de Lima, sobre todo considerando que la población esclava constituía el 30 a 50 % de la población total de los virreynatos. Supongo que habrá habido portugueses judíos, y tal vez alguno haya sido negrero, pero de allí a achacarles el tráfico de esclavos de las colonias hay un largo trecho que por otro lado parece no tener otro asidero que hechos completamente puntuales. Ya sabemos que envenenaban los pozos y comían niños crudos, ahora también eran negreros.

  23. #1323 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Erix En la teoría de la luz y el color, si construyes un disco con los colores primarios y lo haces girar a velocidad, lo que percibiras es el color blanco. El color es un fenómeno óptico asociado a la luz. Los cuerpos absorben y reflejan una cantidad de luz que es captada por el ojo humano en una franja del espectro visible. El color solo existe si hay luz, si no la hay vemos en blanco y negro o muy próximo a ello. La comprobación del blanco se realiza de modo optico, ya que si mezclas los 3 primarios lo único que obtendrás es un gris amarronado. No es exactamente que el blanco contiene todos los colores, sino que la luz blanca está compuesta por todos los colores del espectro y Newton lo comprobó al descomponerla con un prisma.

  24. #1324 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Servan Decir lo de las 3 religiones es una verdad de Perogrullo. Son lo tres grupos de poder económico y político. Te aseguro que organizaron muchas más cosas además del tráfico de esclavos internacional. El resto organizaba tráfico de consumo interno,no accedían a lo que hoy llamaríamos el mercado globalizado. Insisto de todos modos que sostener el tema del tráfico a manos de judíos y musulmanes en la edad moderna, tal como en tu texto señalas, es una afirmación precaria por ser moderar mi expresión.

  25. #1325 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Lo único absoluto que me agrada es el vodka, preferentemente, helado. Por lo demás creo que no has sustentado lo que planteas en el artículo y te cuestionó, a saber A qué te refieres en el punto a con servilismo. Como puedes plantear que en la edad moderna, vale decir después de 1453 los traficantes de esclavos judíos portugueses eran una cantidad de importancia. Cuál es la bibliografía que lo sustenta? La data, por que has presentado dos casos puntuales en cuánto? 400 años de historia? Tú mismo lo dices, 29 autos, 12 mercaderes portugueses, 1 de ellos sindicado como judaízante, ñí siquiera como judío.

  26. #1326 silmarillion 24 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Zarco, del árabe hisp. Zarqa, del ar. Clásico zarqa, la que tiene ojos azules. Glaucos, del latín glaucus, desde el griego, verde claro. Así, a volapie. No puedo incluir los símbolos por que estoy desde el teléfono.

  27. #1327 silmarillion 25 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Zahorí, pañabra bella entre las bellas, con una bella etimología que merecía ser copiada con sus grafías.

    Del ár. hisp. *zuharí, y este del ár. clás. zuharī, geomántico, der. de azzuharah, Venus

    Tapatío es el nativo de Guadalajara. Y una salsa picante que se fabrica en los Estados Unidos, cuya etiqueta lleva un charro mexicano indescriptible.

  28. #1328 silmarillion 25 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Eso mismo me pregunto yo Sotero

  29. #1329 silmarillion 25 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    Sotero

    Los caballeros armados que figuran en la foto dudo que fueran argentinos, no por que un argentino no sea capaz de ello, sino por el hecho que en aquellos años, de lo que no eran capaces los argentinos era de mover el culo hasta la Patagonia, y mucho menos hasta Magallanes. Por eso, los pobladores de la Patagonia eran europeos o chilotes, y mucho más en la zona en donde actuó Popper.

    Por otro lado, Popper no fue más que el brazo armado de la "Sociedad Explotadora de Tierra del Fuego", constituída en Valparaíso en agosto de 1993 con capital argentino, chileno e inglés. Entre los integrantes del directorio e inversores se encuentraban los Braun-Menéndez. Sobre los BM ver http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,875347,00.html

    Unos años después, hacia 1905 el gobierno chileno organizó unos muy beneficiosos remates de las tierras que fueron despobladas de indígenas, muchas de ellas fueron adquiridas por la Sociedad para dedicarlas a la cría de lana a ser exportada a Inglaterra. Algunos años más tarde se produjeron en el sur argentino y chileno las revueltas de la patagonia, en donde los ejércitos argentino chilenos realizaron acciones conjuntas en las áreas de frontera para desactivar la huelga, diezmando a la población rural constituida fundamentalmente por chilotes.

    Es muy muy cómodo para la conciencia nacional el colocar la culpa de una situación sobre los hombros de una sola persona, achacándole nacionalidda, religión y varia. El tal Popper era un genocida sin duda, pero no era más que el brazo armado de una sociedad de explotación que, como en toda el área patagónica obedecía a las necesidades y designios ingleses. Aquí lo tenemos en claro, por lo menos algunos.

    Si el tema te interesa te lo puedes leer aquí Grandes Conflictos Sociales Argentinos

     

     

  30. #1330 silmarillion 25 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

     los tapatios somos muy cerrados en eso de andar prestando el nombre

    Hacen bien. Pos mira lo que han hecho los gringos con él. Ay Diosito. Tan lejos del cielo y tan cerca de los Estados Unidos!

    indescriptible charro

  31. #1331 silmarillion 25 de abr. 2008

    Biblioteca: Esclavismo

    El tema es políticamente incorrecto cuando es históricamente inexacto. Te he solicitado el material bibliográfico y documental y lo único que has colgado es un auto de la inquisición peruana que no demuestra nada. Mezclas la esclavitud con la explotación y el genocidio. Cuando se te solicita documentación sobre asientos de negros en la América hispana vienes con Pooper y traes a colación que era judío. El señor era rumano, actuó como esbirro de una compañía de intereses británicos al amparo de los gobiernos chileno y argentino, obedeciendo a la política liberal que consideraba a los indios raza estéril ocupando un territorio que debía ser entregado al capital. Pooper fue la bala, no el dedo que aprieta el gatillo y si culpa existió. Pero el plan genocida lo gestó el poder político por intereses económicos. De modo que dejemos de mezclar churras con merinas. Si se habla de esclavismo desde un punto de vista histórico, hablemos de la esclavitud, el sistema feudal y la esclavitud colonialista a partir de documentación. Si la cosa va de Pooper, creo que nos encontramos fuera de la temática del portal.

  32. #1332 silmarillion 26 de abr. 2008

    Biblioteca: El lenguaje del color, historia y etimología

    Parece Jorge Negrete después de la gripe aviar. Como la versión Hollywood de los gauchos en Los 4 jinetes del apocalipsis, mitad cosaco ruso, mitad cantaor flamenco.

  33. #1333 silmarillion 02 de mayo de 2008

    Biblioteca: Ídolos cilíndricos en Galiza

     "El sabio-druida ha sido desenmascarado. "

    Que es esto? Tenemos en la web al Paladín Justiciero?

    Estimado Torres.

    Ud ha posteado un artículo que presenta aseveraciones erróneas a juicio de algunos, entre los que me incluyo. Además de ello, carece de bibliografía de referencia, cosa que es de estilo y rigor colocar al pie de los artículos publicados.

    Aquí no es cuestión de desenmascarar a nadie, sino de sustentar los escritos presentados. Para las quejas, el xprésate.

    No se si Ud observa la línea roja arriba a la izquierda. Eso indica que varios integrantes de Celtiberia consideran el artículo falto de rigor y poco recomendable, no es solo Elpater quien discrepa de su escrito.

    Dice Ud

    Me tomaré la molestia de citar cuanta bibliografía sea necesaria cuando  mis detractores sean capaces de articular un discurso medianamente coherente

    Y digo yo, que para solicitar de sus "detractores" coherencia, comience Ud por implementarla. Y que la bibliografía no es "una molestia" que debe tomarse, sino que es una obligación de toda persona que pretende presentar un estudio o escrito medianamente serio.

    Al pie, como corresponde. Aquí tiene Ud unas indicaciones básicas sobre cómo presentar una bibliografía.

  34. #1334 silmarillion 03 de mayo de 2008

    Biblioteca: Ídolos cilíndricos en Galiza

    También agradezco a  mis detractores que sin quererlo, hayan contribuído a que en pocos días este artículo tenga ya más de novecientas visitas. 

     

    Mira que bien vuelo y cuánto me aplauden, dijo la polilla.

  35. #1335 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Servan

    Tú no lees los comentarios?

    No se arrojaban al mar por que las acumulaban para construirse un piso seco o semiseco. Ayer intenté postear y era imposible. Es bueno el pensar que además de vida espiritual los cazadores recolectores tenían necesidades básicas como las de cualquier vecino, a saber, comer y dormir en un lugar más o menos sequito. No todo es magia simpática, ciencia hermética y tal.

  36. #1336 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Sí Servan

    existía un tabú que les impedía dromir con el pompis mojado.

  37. #1337 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    A tí no te gustaría dormir sobre un piso de conchas duras y fétidas, pero peor debe ser dormir sobre el piso mojado o semimojado. No es una cuestión de gusto sino de posibilidades.

    Construir un promontorio seco fuera de la altura de la marea debe ser algo bastante intesesante para quien vive en el litoral marítimo y uno de los pocos materiales disponibles de suficiente solidez son las conchas. Con la arena mucho no se puede hacer aunque se intente.

     

     

  38. #1338 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Tu dudas. Lo bien que haces. Presenta una ponencia en algún congreso de arqueología y revierte una tesis reconocida por la arqueología en todo el mundo.

    En las conchas muertas se desarrolla toxina botulínica ... en los basurales de hoy día se desarrolla cualquir cosa y hay gente que vive en ellos. Lo mismo en las favelas. No puedes juzgar el modo de subsistencia de poblaciones de 4 mil años de antigüedad a partir de tu criterio actual.

    Obtenían lo mejor que podían del medio en el cual vivían, llegando hasta el agotamiento del recurso de subsistenmcia por extinción. No solo dormían sobre las conchas sino en muchos casos sobre sus propios muertos, para el caso te pongo los sambaquis del litoral brasileño. En los concheros no solo hay conchas sino también restos de vertebrados, herramientas, enterramientos, restos cerámicos. Una verdadera y apasionante acumulación de detritos. Por algo a los concheros se los denomina "construcciones sociales".

  39. #1339 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Servan

    Invita entonces a Manuel San Romám de la Universidad de Magallanes, Punta Arenas, Chile.

    Se obtuvieron dos dataciones 14C (AMS) para Pz 1, a partir de restos óseos provenientes de la única capa de conchal. La primera de ellas fue realizada sobre Phalacrocorax sp, y arrojó una antigüedad de 6225+70 años AP (Ua-18929, San Román et al. 2002). La segunda correspondió a un fragmento de metapodio de Arctiodactyla fechada en 5595+45 años AP (Ua-21032). La procedencia estratigráfica permite plantear que las diferencias en los resultados pueden ser explicadas -en parte -por el envejecimiento provocado por efecto reservorio sobre los restos de cormorán, anotando que la capa de conchal de Pz 1 es poco espesa, y sugiere un tiempo de formación corto.

    Para Pz 2 se obtuvieron dos fechados AMS sobre carbón de fogones superpuestos estratigráficamente. La primera muestra proviene del techo de la segunda capa de conchal (Fig. 3) y la segunda corresponde a un lente próximo a la base de la misma capa. Los resultados obtenidos fueron 5945+45 años AP (Ua-21030) y 6055+60 años AP (Ua-21031), respectivamente. Estos resultados permiten establecer que la formación de la segunda capa del conchero habría ocurrido en un lapso relativamente corto, del orden de los 110 años radiocarbónicos, y permiten postular que la segunda capa de conchero habría sido originada por la reutilización de un mismo locus de habitación, evidenciada a partir de la exacta superposición de dos estructuras de combustión en un lapso de al menos un siglo.

    http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0718-22442005000200012&script=sci_arttext

  40. #1340 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Y también a estos Servan

     

    Segundo, los estudios de formación de sitios también revelaron que la mayoría de los
    restos de concha no son restos de comida si no que capas de ostras y otros mariscos
    fueron rápidamente construidas para plataformas secas
    sobre los pantanos de mangle,
    un hecho que cambia la idea de los sambaquis como montículos de basura formados
    gradualmente por una idea de estructuras monumentales construidas rápida e
    intencionalmente (De Blasis et al. 1999).Los investigadores (Fish et al. sf; Gaspar y
    Figura 3
    Perfil de la excavación de un sambaquí de gran tamaño,
    mostrando los distintos niveles arqueológicos.
    11
    CRISTINA BARRETO
    De Blasis 1992; Gaspar 1996) han asociado las plataformas de concha encontradas
    sobre enterramientos a rituales funerarios, incluyendo fiestas intensivas; la localización
    y distribución de huellas de postes y fogones y las plataformas de enterramientos
    que los cubren indican episodios rápidos y numerosos de construcción intensiva y
    engrandecimiento de las estructuras funerarias. La construcción de plataformas que
    miden más de 80.000 metros cuadrados y de 2 metros de espesor en un breve período
    parece haber requerido la movilización de fuerza de trabajo supra-parental organizada
    (De Blasis et al. 1999).

    En los grandes montículos seleccionados que se han estudiado recientemente las actividades
    funerarias fueron muy intensas, lo que sugiere su uso especializado como
    cementerios comunales; esta interpretación ofrece algunas claves para estimar la densidad
    de la población. En un sambaqui de gran tamaño (Jabuticabeira II) se estima
    que se enterraron unos 43.000 individuos en un período de unos 400 años, mientras
    que en otro (Cabeçuda) fueron enterrados más de 50.000. Los estimativos preliminares
    del número de personas enterradas en períodos generacionales de 25 años son
    sorprendentemente altos e indican comunidades con una gran densidad de población
    (Fish et al. sf; Gaspar et al. 1994; De Blasis et al. 1999). Otros montículos pequeños
    parecen haber servido como áreas residenciales y funerales, con individuos enterrados
    bajo las casas
    , lo que llevó a los investigadores a postular algún tipo de status
    privilegiado para aquellos sujetos que fueron enterrados ritualmente en los grandes
    cementerios (De Blasis et al. 1999).

    Contra la tiranía tipológica en arqueología : una visión desde Suramérica / editores, Cristóbal
    Gnecco, Carl Henrik Langebaek ; autores, Axel Nielsen … [et al.]. — Bogotá : Universidad de
    los Andes, Facultad de Ciencias Sociales, CESO, Ediciones Uniandes, 2006.
    272 p. ; 17 x 24 cm.


    Los concheros de Pará también sirvieron para ocupaciones estacionales. Venidos del interior, de los densos bosques, los indios, huyendo de la humedad sofocante del verano, descendían al litoral, acompañando el movimiento decreciente de las aguas y la migración de los animales. Asentaban allí sus “malocas” temporales. También aquí los artefactos y la Antropología lastraran la conclusión. Los materiales rústicos de los concheros muestran que estos indios son salvajes, vivían de la caza, no conocían ni siquiera los rudimentos de la agricultura. De ahí que fuesen constreñidos por la implacabilidad de la naturaleza, migrando de una región a otra, enterrando sus muertos en las idas y venidas, mezclados entre las conchas amontonadas, bajo el suelo en que dormían. http://www.ucm.es/info/arqueoweb/numero3_2/articulo3_2A.htm

     

    Solo por recoger dos o tres referencias en castellano que abundan en la web. Hay mucho más material en inglés y alemán disponible

  41. #1341 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Anfus

    aquí lo que no podía escribir anteriormente

    La cosa es tan simple como que unos cazadores recolectores que vivían a orillas del mar o del río necesitaban un piso seco, una plataforma alejada de la altura de la marea donde habitar, y se la construían con conchas, que era el único material que tenían a mano al efecto.

    Es una cuestión de subsistencia y materiales aptos, no hay misterios genésicos allí. Hay cosas que se explican vía la espiritualidad y otras que se explican a partir de la utilidad. Un recipiente solo puede ser hueco, por que de otro modo no contiene. Por más sentidos místicos que querramos ver a un hueco, el origen es funcional y no simbólico.

    Aquí lo mismo. Luego píntalo del color que desees. De hablar de la Atlántida, paso.

  42. #1342 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Dónde has citado la bibliografía que dices? Al pie del artículo solo te citas a tí mismo !

    Tienes idea cómo se hace? Una bibliografía apunta a saber en qué autores te has basado para elaborar un artículo o teoría.

    Como citar bibliografía

  43. #1343 silmarillion 06 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    La bibliografía y referencias figuran en el lugar de vínculo.

    Pues sí, ya lo veo. Es que no se te ocurre que para hablar con tanta soltura hay que haber leído cuando menos un libro? Libro. Es una cosa con tapas semirígidas que adentro contiene páginas. Además del de Atienza, claro está. Entre Atienza y los misterios de los Templarios de Francisca Martin Cano, ahora comprendo los niveles de disparate de este pseudo artículo y la imposiblidad de proponer argumentos fundados.

    Me retiro de este foro. Es absolutamente imposible permanecer frente a tanto delirio hermético.

     

  44. #1344 silmarillion 07 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Y en los shellmidden y shellmounds y en todos los concheros del mundo mundial. Tú que fumas Servan? Quiero de esa que se ve es buena. 1 aquí nadie salvo tu habló de indios, sino de cazadores recolectores prehistóricos 2 nadie los extinguió, evolucionaron a cazadores especializados o se extinguirron solos, por agotamiento de recursos. Vale decir, los concheros se encuentran entre los primeros destructores de su ecosistema 3 hace 4000 años no había europeos dados a esclavizar indios americanos 4 el tema que traes a colación te lo has inventado soluto, y el único que ha juzgado el medio de los concheros de sucio, insalubre, oloriento, incómodo y saqueroso has sido tú. Que tanto más cómoda, limpia, sana y perfumada crees era una cueva? Crees acaso que somos etnologos del siglo 19 y que juzgamos la vida de un cazador recolector a partir de parámetros del siglo 21?

  45. #1345 silmarillion 07 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Otro sí, Servan Por qué siempre que te quedas sin argumentos traes a cuento el genocidio indígena?

  46. #1346 silmarillion 07 de mayo de 2008

    Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

    Una pena es que el único comentario que haces sea sobre un trabajo que recopila textos de 1870 y no tengas nada para decir ñí del estudio de Punta Arenas ñí del bogotano. Parcialidad que le dicen. Pater, la supuesta bibliografía está en el vínculo ese al pie, el de la ruta de la leche o algo así...

  47. #1347 silmarillion 07 de mayo de 2008

    Biblioteca: Breoghan Bres Ollathair Daghda de Alto Brío

    Cthulhu Fthagn! Ph’nglui mglw’nfah Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn!

  48. #1348 silmarillion 08 de mayo de 2008

    Biblioteca: Breoghan Bres Ollathair Daghda de Alto Brío


    Anfus, agradecería me informes a que raíz indoeuropea corresponde breo con el significado de fuego que le atribuyes, ya que no figura en el Pokorny como tal.


    Si he hallado la relación al significado fuego en numerosas páginas de magia y esoterismo en la web, pero en el diccionario etimológico del gaélico, puesto en línea por la San Francisco State University, breo es , podrido, putrefacto. An Etymological Dictionary of the Gaelic Language. http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/index.html

    Pareciera ser fue Stokes, quien vinculó Ir. breo a *bhreso- con el Dan. brase ''fry''y el  Sw. brasa , y pareciera no tener demasiados adeptos desde el primer tercio del siglo pasado. Esto figura en Celtic Notes, de George S Lane, Language, Vol. 13, No. 1 (Jan. - Mar., 1937), pp. 21-28, quien dice

    6 Stokes''s attempt (BB 11.160) to connect Ir. breo as *bhreso- with Dan. brase ''fry'', Sw. brasa ''fire, blaze'', etc., seems to have won no adherence.

    Celtic Notes
    George S. Lane
    Language, Vol. 13, No. 1 (Jan. - Mar., 1937), pp. 21-28   (article consists of 8 pages)
    Published by: Linguistic Society of America


    En verdad la única raíz que nos aproxima a un caldero y al fuego es bh(e)reu- : bh(e)r³¢-, que significa hervir / salvaje

    Estoy sumamente interesada en conocer cuales son las fuentes en las que has recogido las etimologías de tu artículo.

    Muchas gracias.

     

  49. #1349 silmarillion 09 de mayo de 2008

    Biblioteca: Breoghan Bres Ollathair Daghda de Alto Brío

    Dear Croug

    I believe you would better express yourself in other language, your english sucks.

    Pls have a glance on the links I''ve posted and then we talk. Include the Indogermanisches Etymologisches Wörterbuch in your readings, if possible. It''s in German.

    In the meanwhile, I''ve to work. I''ll be back.

     

    Regards

  50. #1350 silmarillion 09 de mayo de 2008

    Biblioteca: Breoghan Bres Ollathair Daghda de Alto Brío

    Información eliminada por el Administrador Uma
    Motivo: el ingles.....

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