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viernes, 26 de abril de 2024
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Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
No tengo nada contra ti F. , es más se puede debatir tranquilamente con personas como tu sin entrar en la descalificación, como verás en ningún momento he dicho nada ofensivo contra ti, en cambio a mi ya me han tachado de: propagandista fanático.
No intento convencer a nadie solo intento dar otra versión de la historia que a mi parecer puede ser acertada, en lo que estoy en contra es en aceptar la teoría oficial como dogma de fé, eso si me parece fanatismo (y no va por ti).
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Solo decir una cosa:
En ningún momento me he intentado atribuir el artículo como mío ,(te suponia mas inteligente) de todos es sabido que estas teorías revisionistas no son cosas mias, asi que te has pasado de listo una vez mas,(eso si , reconozco mi fallo al no citar las fuentes , perdone usted no sabía que me juzgasen por tamaño delito) de todos modos y va por ti moriarty, hablas de objeciones historicas, yo al menos las pongo cortando y copiando como tu dices porque no soy historiador, acaso tu si???? , el único que insulta eres tu demostrando tu maravillosa educación, y no se tio pero me da pena gente como tu que ven un turbante y se lanzan como perros a despotricar,deberias mirar tu exceso de xenofobia , o eso o te has equivocado de época en la que vivir?
gracias a gente como tu en este mundo nunca habrá convivencia, y si te sientes tan insultado es tan facil como no leerlo yo no te obligo a ello, o sencillamente pasa del articulo.
Lo bonito de la libertad de expresión es eso, la libertad, cada dia el multitud de ocasiones seguro que todos nos encendemos por determinadas opiniones o articulos y no por eso nos lanzamos al ataque insultando y con complejo de censor.
Pero bueno me alegro de que no todos sean como tu, se puede opinar sin machacar (o al menos intentarlo) porque para ser sincero opiniones como las tuyas simplemente me la repanpinflan, y tranquilo que no voy a emprender una yihad puesto que no soy ni musulman ni religioso de ningun tipo, pero si para ti todo se reduze a buscar afinidades te has equivocado de pleno, asi que lo dicho tio que paso de tu rollo
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
gracias kaerkwes de acuerdo contigo en todo y mis disculpas otra vez por no citar las fuentes, puedo estar equivocado claro que si pero solo quiero exponer otra forma de leer la historia, pero como tu me avisaste en el primer comentario, parece ser que gracias a algun elemento en esta web ahora se crucifica, que triste.....
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Brigantinus te creia mas joven jajaja
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Me encanta ver como con determinados temas es facil provocar la polémica, nada mas y nada menos que 113 comentarios en menos de 24 horas......lo dicho solo os falta crucificar a la peña, cuando puse esto sabia lo que se iba a generar , pero de verdad que salvo raras excepciones que han mantenido las formas, da verdadera pena el trato de muchos llegando al insulto y a inventarse conspiraciones islamistas o una especie de Yihad......
madre mia he dicho ke en cierto modo me lo esperaba pero ufff de verdad solo teneis ke releer vuestras aportaciones (siempre dirigido a los ke lo saben, porke no son tontos, maleducados si pero no tontos) pues nada con esto kiero demostrar ke en celtiberia no se puede sacar un tema ke pueda variar sin ke te cosan a insultos , hay ke dejar la politica , tus ideales o tu forma de pensar y ceñirse exclusivamente a la historia , pero bueno esto es tarea imposible.
Saludos a todos/as
Biblioteca: LA ESCUADRA "VENCIBLE", Drake en La Coruña, 1589
Felicidades Alevin muy buen articulo rapida y amena lectura con buena información aportada, enhorabuena
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Enhorabuena Alevin has dado en el clavo
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Pido disculpas a todos los que os encontreis ofendidos por mi actuación referente a este artículo, no era mi intención haceros perder vuestro tiempo para nada, tengo que reconocer que en un principio el tema me pareció interesante, pero gracias a vosotros precisamente descubri el verdadero fondo del mismo (así que en eso os lo tengo que agradecer) una vez descubierto (aqui mi error y por el que os pido disculpas) decidi seguir con el , primero porque me molesto un poco el como me tratasteis (el tono) y la manera de prejuzgarme sobre todo en el x-presate , haciendome una especie de loco al frente de una Yihad, no he llevado ningún tipo de experimento ni me estaba aburriendo y mataba el tiempo, simplemente lo que he dicho, en un principio me llamo la atención el tema y despues al darme cuenta de su verdadero fondo partidista debi de reconocerlo y dejarlo , pero continué para ver como evolucionaba el foro porque me parecia interesante, no creo que haya hecho algo tan horrible o terrible, pero si es así de nuevo pido disculpas a todos .
Un saludo
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
ofion_serpiente , a pesar de todo lo dicho por mi explicando las razones y disculpas, creo por tus repetidas exposiciones que tienes un gran problema de islamofobia o al menos grandes prejuicios con el Islam , no hay mas que ver tus referencias hacia el, cuando no son en plan jocoso se convierten precisamente en despectivas, (ahora no estoy buscando polémica).
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Parece que ahora se empieza a debatir en serio , sin poner a parir por doquier a todo el mundo....Teshub buena intervención.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
y a su vez el enfrentamiento religioso entre trinitarios y unitarios no parece tan descabellado o si?
esto con lo apuntado por ofion y teshub pudo suavizar el camino a la entrada de los árabes sin llegar a ser una invasión propiamente dicha, quiero decir que aunque en un primer momento hubiese o no un enfrentamiento entre dos ejércitos en un escenario como pudo ser la batalla de guadalete, no tuvo porque repetirse una y otra vez en todos los escenarios y si en cambio fluir rapidamente entre la fragmentada sociedad, sin exceptuar aisladas luchas o algun que otro escarceo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Cadwaladr
Hoy, a las 19:21 :¿No creeis que una de las principales plataformas para el rápido establecimiento del Islam pudo ser, precisamente, la obligatoriedad establecida por Hisham por medio de la aplicación de la Ley Islámica?.
Puede ser claro que si , no lo pongo en duda ni mucho menos, pero sigo creyendo que lo mas tangible y posible (siempre hablando de posibilidades) es que la nueva religión fuese aceptada por la mayoría hispanorromana son demasiadas luchas intestinas, porque si no es muy dificil explicar la tan rápida aplicación de de ella sin revueltas significativas.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Lo que está claro es que una gran parte de la culpa de la Islamización del Reino Visigodo la tienen ellos mismos, llegaron a un punto en el que lo que primaba en el día a día era la división, banderías de nobles, debilidad militar, y una percepción del reino como posesión personal, adobado todo con la traición. Así cayó el reino visigodo.
Los árabes no tuvieron más que aprovechar todo esto , incluida la división religiosa (que como dice Brigantinus exactamente no creaba dos bandos) pero si el suficiente descontrol para que una corriente nueva y esperanzadora (por la misma novedad) tuviese pasto libre para extenderse sin apenas resistencia , ni militar, ni social, y fuese plenamente aceptada por la mayoria aunque su origen viniese de una minoría.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
¿El pueblo guerrero que había saqueado Roma, acabado con el reino suevo, y echado a los bizantinos del sur de la Península, se derrumbó tras una sola batalla?
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
F.
Hoy, a las 20:16 :
"Vaya, pues, berserker, perdonarás que, en mi ingenuidad. a mi me parezca que, en realidad, después de las intervenciones en contra de la teoría que aquí has sostenido contra viento y marea (incluido eso de los "cruzados"), te has dado cuenta de que la tesis de Olagüe era de todo punto errónea. Hay gente que hubiera rectificado y ya está, porque todos cometemos errores. Yo el que más. Pero eso con lo que ahora te descuelgas hace que tu credibilidad, para mi, haya perdido muchos enteros, porque hasta ahora me habíaas parecido honrado, equivocado, pero honrado."
Sinceramente el grado de honradez o credibilidad que mi persona cause sobre ti, me sobra infinitamente, el "experimento" que tu comentas ,no es más que ,tras un articulo tremendamente polémico por las fuentes utilizadas, (fuentes islamistas) se cree un interés por un tema para mi demasiado dejado a la oficialidad ,y que oculta muchos puntos oscuros.
Asi que me reitero en la afirmación antes expuesta por mi, en la que hablando claro, me importa un comino tu opinion personal sobre mi, ya que gracias a esto ,se esta intercambiando gran cantidad de información aportada por los integrantes del foro, y que a mi entender, vienen a dar un poco mas de luz en este tema en particular.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
ofion_serpiente
Hoy, a las 20:23:
"¿si toda la gran mayoría de la población aceptó voluntariamente el Islam, para qué mercenarios?.
.- Se supone que la guerra santa es deber de todo buen musulman, "
¿Un poco retórica la pregunta no ofión? (con todo mi respeto), el uso de mercenarios es algo plenamente extendido en la antigüedad, las legiones romanas se surtieron de ellos en multitud de ocasiones y a conveniencia propia, aparte de que con la desintegración del ejército godo y la confusión reinante en el antiguo reino debido a los fuertes cambios´¿tu crees que alguien sacaría un ejército competente entre lo que quedaba del anterior reino?, imagino que en un principio los mercenarios serían lo que mas a mano tenían.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
He aceptado la propuesta de Solimán para ver si realmente habría o no ataques contra el y su religión, y esto es una pequeña muestra (hasta que me aburrí) de lo que se ha dicho sobre el, ¿sinceramente?, por mucha provocación que pueda haber , estos comentarios y respuestas solo me provocan una cosa: arcadas, huelen demasiado a ultraderecha, es más viene de parte de unos individuos que critican a solimán por colocar sus ideales sectareos (segun ellos) en la web, cuando ellos estan haciendo lo mismo realmente asqueroso. Mi apoyo total Solimán , si perdemos el respeto hacia la libertad de expresión no somos nada.
mynydd
09/02/2004 15:46:14: Por cierto, ¿no nos estamos dejando llevar hacia el debate religioso de la manera más tonta? Tiremos al moro al agua, demos el tema por zanjado, y a por otros temas que este ya huele a tienda moruna.
mynydd
09/02/2004 23:50:30 Oye, el tal Hussein ese, para ser tan Gran Shariff de un sitio tan conocido, sólo te dijo una sarta de chorradas.
excalibur_
11/02/2004 1:01:41 Pues si, soliman, ¿Que quieres que te diga?
A mi , al menos, los musulmanes y sju progeta, me producen verdadera REPUGNANCIA. ASCO, vamos, sin ningun complejo y remordimiento te lo digo.
mynydd
14/02/2004 18:27:53 ".........Solimán, vete haciendo a la idea de que no es que no os acepten los cristianos... es que no hay dios que os aguante. "
Ensis
16/12/2004 13:16:58 Morito malo...
falkata
07/02/2004 16:45:40 "............me siento totalmente orgulloso de la reconquista,del cid,de la repoblacion y de la expulsion de los moros de españa.
el islam es una religion atrasada, machista, intolerante y todo lo que lo quieras llamar......"
falkata
08/02/2004 20:13:01 ".......que pesadez de articulos y de debates con el soliman y el ionatan este que parecen imanes...a la mierda el islam y a la mierda al-andalus!que ya sois mazo pesados con el tema este de la españa musulmana y todo esto,los moros no habeis sido,ni sois ni sereis trigo limpio,menos mal que os echamos de aqui porque sino ni me imagino lo que seriamos...
mynydd
08/02/2004 22:03:17 "......Venga, que Alá os acoja porque lo que soy yo os tiraría a las aguas del Estrecho para quitaros de mi vista. "
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Cossue
Hoy, a las 11:02 :
b) No creo que Berserker le estuviera faltando al respeto a nadie, ni realizando un experimento sociológico; simplemente incluyó un texto que le pareció interesante, sobre un tema del que carecía de conocimientos suficientes para un tratamiento crítico, lo que aún no es pecado. Y no me extraña que llegara a perder la templanza.
Cossue
Hoy, a las 11:03 Espero no tener que tragarme el punto b).
Gracias Cossue, por fín alguien lo ha entendido de una vez,ya era hora.....tranquilo por mi parte no tendrás que tragartelo. gracias otra vez.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
moriarty
Hoy, a las 12:34 :
2º después dices que eres un sociólogo experimentando
3º Ahora sales con que los has colgado a propuesta de Solimán
Tu tio eres tonto o te entrenas para serlo? porque lo tuyo si que es de traca además de ser un embustero:
-Primero cuando he dicho yo que sea un sociólogo experimentado , me lo puedes decir?
-segundo cuando he dicho yo que lo haya colgado a propuesta de Soliman a quien por suerte o por desgracia no conozco?
Si toda tu defensa es colocarme al lado de fundamentalistas islamicos , montatelo un poco mejor anda que ya hueles, aprende un poco de gente como cossue, o como Ofion-serpiente que aunque no estemos de acuerdo al menos respetan y debaten sin utilizar el facil argumento del islamismo, no hay cosa que mas me cabree que un salvador de la patria,
NI DIOS , NI AMO , NI PATRIA
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Perdon por mi último comentario un tanto exaltado, pero es que hay ciertos personajillos que me revientan......
A mi lo único que me interesa es exponer esta teoría como una visión mas, que luego se desbanque o no es otra cosa, no me interesa la religión, NADA, solo me interesa saber realmente que ocurrió en esa época, puesto que veo muchos interrogantes de los que ya he expuesto algunos...
Saludos a todos los demás
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Claro que si dije lo que quería y mira tu por donde que cada vez que os leo mas me voy posicionando con fuerza en el bando que tanto criticais porque prefiero su pretendida intolerancia a vuestra evidente intolerancia
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Si es que estais todos cortados por el mismo patrón......
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
F.
Hoy, a las 19:01 moriarty, no creo que ya merezca la pena que sigas intentando hacer recapacitar a esta gente.
Como me repatea.....pero tu quien narices te crees que eres tio? el santo patrón de la verdad absoluta o que?.....no hay cosa que mas asco me de ,que la prepotencia de los que se creen en posesión de la verdad.......
A lo mejor el que debes de recapacitar eres tu campeón, menuda altivez que se gasta el señor F.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Allahumma: Devuélvenos ahora al tiempo del sentido. Haznos regresar al principio y líbranos de la alucinación de las huellas del tiempo. (Jutbas de los conversos, por Hashim Ibrahim Cabrera)
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
No te das cuenta que el que produces aburrimiento eres tu F:?
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Charlatanes.......prefiero ser un charlatán como tu dices ,al menos intento comunicar algo nuevo, que no una mente cerrada ,que no hace mas que repetir una y otra vez los designios oficialistas, igual como bien dice Soliman, os avergüenza la posibilidad de tener que reconozer que os han engañado durante siglos con una sarta de mentiras
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Parece que por fin podemos dar por finalizado el articulo (quien me mandaría ponerlo.....) parece que se hubiese resucitado la mal llamada "reconquista"
Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL
Siempre lo mismo, a falta de claros descrubrimientos arqueológicos, documentos escritos fiables etc, nos dedicamos a darles mil vueltas a diptongos, prefijos, sufijos etc para encontrar celtas o no celtas, para mi hubo celtas claramente sobre todo en el noroeste peninsular, pero me parece una tonteria basar ese establecimiento en diptongos.....nadie se va a poner nunca de acuerdo.
Saludos
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
"Los arrianos florecieron en España durante los siglos V y VI y su dominio se caracterizó por su tolerancia con la Iglesia oficial. Esta tolerancia por parte de quienes afirmaban la Unidad Divina era un tipo de com portamiento propio de los unitarios dondequiera que se estableciesen en el país. Por el contrario, la intolerancia de la Iglesia oficial caracterizó siempre su comportamiento hacia cualquiera que difiriese de la religión oficial, espe cialmente los unitarios. Al igual que sucedió con Alarico y Teodorico en Italia, así pasó con los arrianos de España: la Iglesia oficial no se contentaba con que se la tolerase y dejase en paz. Como su historia ha puesto de manifiesto, sus objetivos estaban dirigidos a la consecución del poder en la tierra y no a llevar una vida de armonía conforme a la guía revelada por el Creador.
La tolerancia que los godos practicaron con los cristianos oficiales permitió a éstos organizarse y subvertir a los arrianos desde dentro, mientras que, desde fuera, los ejércitos victoriosos de los cristianos oficiales de Francia empezaban a hacer incursiones en el norte de España. La situación era una copia idéntica de la que se daría al final de la estancia de los musulmanes en Al-Andalus, seiscientos años más tarde. Ciertamente, la historia de los godos arrianos en España, desde el principioDespués de seguir los movimientos de donatistas, arrianos y paulicianos, ahora podemos examinar el florecimiento del Islam en Al-Andalus. Debe recordarse que la historia de la subsiguiente destrucción de los musulmanes en Al-Andalus está intimamente ligada a la de los paulicianos. Se ha establecido que la Iglesia identificaba el camino de los paulicianos con el del Islam y que su oposición a estos dos grupos que afirmaban la Unidad Divina, se consideraba como la misma lucha. Los métodos de persecución usados por la Inquisición medieval europea contra los paulicianos cátaros fueron desarrollados y perfeccionados por su sucesora, la Inquisición española. Estas técnicas de destrucción se usaron con resultados devastadores no sólo contra los musulmanes, sino también contra los judíos de Al-Andalus. Además, la supremacía de la Iglesia en el sur de Francia durante el siglo XIII, hizo del norte de Al-Andalus un camino de fácil acceso para los ejércitos de los cristianos, quienes, a pesar de haber estado en otro tiempo divididos y enfrentados unos a otros, se unieron bajo el papa Inocencio III en sus tentativas de eliminar el Islam en Al-Andalus. Sus acciones allí siguieron el mismo modelo de conducta que había usado la Iglesia contra aquellos que afirmaban y adoraban la Unidad Divina, desde su actuación en tiempos de Constantino y Teodosio. Antes de examinar con mayor detalle la destrucción del Islam en Al-Andalus, veamos cómo vivían allí los musulmanes.
Europa estaba a oscuras en cuanto se ponía el sol, Córdoba, por el contrario, brillaba con alumbrado público. Europa estaba sucia, Córdoba construyó mil baños públicos. Europa estaba llena de sabandijas, Córdoba cambiaba sus prendas interiores diariamente. Europa yacía en el barro, las calles de Córdoba estaban pavimentadas. Los palacios de Europa tenían agujeros en el techo para dar salida al humo, los diseños de Córdoba eran exquisitos. La nobleza de Europa sabía escribir su firma, los niños de Córdoba iban a la escuela. Los monjes de Europa no sabían leer el servicio bautismal, los profesores de Córdoba crearon una biblioteca de dimensiones alejandrinas.
Como se recordará, los musulmanes llegaron a la orilla de Africa que está enfrente de Al-Andalus en una época en que la gran mayoría de godos arrianos, que en tiempos pasados vivieron allí, habían sido eliminados o expulsados del país por los cristianos. Además, en tal época, llegó a su punto más elevado la persecución de los judíos. Sólo dieciocho años antes de que llegasen los musulmanes, fue despiadadamente aplastada por los gobernantes de Al-Andalus una sublevación judía. La que sería Al-Andalus era gobernada por un rey llamado Rodrigo con un sistema feudal decadente que disfrutaba del apoyo de la Iglesia. Una gran parte de la población estaba descontenta con el statu quo existente. No sólo estaban preparados para ayudar a los musulmanes una vez que estuviesen en la península, sino que incluso sus jefes, en especial un hombre llamado Don Julián, ayudaron activamente a los musulmanes a planear su estrategia y a cruzar hacia la península hasta el fin, es la misma historia que la de los musulmanes de Al-Andalus."
(Historia del Genocidio de los Musulmanes, Cristianos Unitarios y Judíos en España
Ahmed Thomson y Muhammad Ata ur-Rahim )
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
“los españoles tuvieron una civilización única en el mundo y han pasado por encima de ella. Me parece alucinante que teniendo un idioma con 4.000 palabras árabes en su léxico no se enseñen ni los rudimentos más básicos del árabe en la escuela. ¿Por qué?... Cuando alguien dice que los musulmanes no eran españoles y que había que echarlos de la Península estás oyendo el punto de vista de un dogmático porque aquellos musulmanes eran tan españoles como los cristianos. Llevaban aquí casi mil años.”
“Existe una negación profunda del pasado. Aquí hemos tenido una Iglesia rancia y dogmática."
Fuente: Entrevista concedida el pasado 17 de diciembre a Rafael Sarralde, del periódico asturiano La Nueva España, del conocido historiador y autor británico Ian Gibson.
Biblioteca: formación de las ciudades
ïnteresantísimo si......................................................
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
"El arzobispo de Sevilla ha ayudado a los árabes a conquistar España. Durante lo más reñido de la batalla de Guadalete, la que según la historia clásica permite la invasión de la península, abandona con sus tropas el bando de Roderico en cuyo frente estaba colocado para pasar al enemigo y ser causa del desastre. Según otros autores, realiza la traición un lugarteniente del godo llamado Sisebuto. Si se da fe a la crónica de Alfonso III, dirige don Opas el ejército de un príncipe árabe, Al Kamah, por más señas, contra las fuerzas de don Pelayo que se ha atrincherado en las montañas de Asturias para emprender una reconquista ¡que durará ocho siglos! Sin altavoz, pues sin duda la tenía potente, le recita el arzobispo un larguísimo discurso para convencerle de rendirse a los caldeos mahometanos. Pero, gracias a la intervención de la Virgen que deshace la magia producida por la palabra del arzobispo, es destruido el gigantesco ejército de los sarracenos.
La gran mayoría de los historiadores estaban en ello de acuerdo. Si había sido España invadida y sojuzgada, era el arzobispo de Sevilla uno de los responsables. Con otras palabras, España se había convertido en musulmana por obra de una de sus más importantes autoridades eclesiásticas. En realidad, el hecho era cierto; mas los autores antiguos lo concebían de modo harto simplista: Así había ocurrido porque el arzobispo era sencillamente ¡un hijo de Satanás! "
"La Revolución Islámica en Occidente" Ignacio Olagüe.
Y esto es rigor histórico y fuentes fidelignas? anda ya!!
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Y con lo del rigor histórico me refiero a las oficialistas de la Iglesia Católica que todos seguís con una venda en los ojos.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
de todos modos es muy facil criticar a alguien sin siquiera haber leido su libro, y lo peor utilizar descalificaciones de otros autores al no poder tener unas propias causadas por el desconecimiento de la obra.
Biblioteca: La batalla de Cartagena de Indias
A mi tb me ha gustado mucho Virgilio, enhorabuena tengo que reconocer que yo soy un bellaco más que no conocía a Blas de Lezo, impresionante el tipo, como tu bien dices nada que envidiar a Nelson, enhorabuena otra vez.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Cierto Virio muy cierto, has volcado un comentario que yo no habría realizado mejor, gracias por tu apoyo a poner luz a una etapa oscura e inventada a conveniencia.
Biblioteca: LEÓN ;gran parte de la muralla que se creía medieval es en realidad romana
Estoy de acuerdo con la aclaración egurro pero al no ser mio el articulo creo que no debería tocarlo no?, lo he puesto tal cual lo he encontrado en la edición de hoy del diario de león , puesto que me parecía un tema de interés, pero pese a que estoy de acuerdo contigo no creo que fuese justo que tocase un artículo que no es mio.
saludos
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Claro Umbula , ahora resulta que todas las salvajadas hechas por los romanos estan justificadas, y ellos no hacían limpieza étnica solo provocaban la desunión......
Espero haberte entendido mal ,porque si no es así, me gustaria saber que pensarías al ver llegar una tropa romana a tu ciudad, poblado, o aldea ,y ver como mataban a tus padres, amigos y familiares, mientras violaban a tus hermanas.....eso sí, a los que sobreviviesen se les proporcionaría una maravillosa vida como esclavos conociendo mundo......Lo dicho, espero haberte entendido mal.
Personalmente no soporto que al Imperio Romano se le atribuyan exclusivamente maravillas y se de por sentado su impulso "civilizador" obviando las barbaridades cometidas por ellos.
Biblioteca: Españoles en la Guerra de la Conchinchina
Málditos Gabachos, cierto es que siempre nos han considerado inferiores, pero tb hay que reconocer que nosotros no hacemos nada por demostrar lo contrario, de todos modos estoy de acuerdo con cantabron en que lo mejor fué retirarnos , bastante teniamos con nuestros problemas como se demostro mas tarde perdiendo filipinas y cuba. Interesante Artículo, felicidades
Biblioteca: Españoles en la Guerra de la Conchinchina
Buenas David buscando sobre esto , he encontrado otra participación española en conchinchina (ya vietnam) no se si aportará algo más que curiosidad para ti pero ahi va con mi mejor intención :
Les llamaron los doce de la fama pero casi nadie supo de su misión. El sobrenombre de su grupo parece una broma cruel. Hace casi 40 años, una docena de militares españoles marcharon voluntarios a la guerra de Vietnam en una expedición humanitaria. Eran médicos, enfermeros y practicantes. Viajaron casi en secreto y el régimen franquista ocultó su regreso tanto como su partida. Salvaron a miles de vietnamitas del sur y guerrilleros del Vietcong. Se jugaron la vida por 65.000 pesetas de entonces al mes. Fueron ametrallados y bombardeados. Algunos resultaron heridos. Y supieron a qué huele el napalm por la mañana.
La bandera española ondeó en pleno delta del Mekong, una zona asfixiada por la guerrilla, durante cinco años. En ese tiempo, más de 30 sanitarios relevaron al primer equipo en el Hospital Provincial de Go Cong, 48 kilómetros al sur de Saigón, cerca del Mar de China. Mañana lunes se cumplen 40 años del incidente de Tonkin, aquel bombardeo de buques militares norteamericanos que nunca existió, pero que el presidente Lyndon B. Johnson utilizó para justificar la entrada de Estados Unidos en una guerra de la que salió de mala manera. Y, 40 años después, incluso muchos militares del Ejército español ignoran que España participó en ella.
«Cuando llegamos a Saigón (el 8 de septiembre de 1966) aquello era un hervidero. Las bombas caían continuamente sobre la ciudad, los coches volaban y el ruido era ensordecedor. Pero la gente andaba por la calle como si tal cosa. Intentaban hacer su vida normal. Se habían acostumbrado», recuerda aún con extrañeza el coronel Francisco Faúndez, uno de los cuatro médicos de aquella la primera expedición. «Pero el ejército permanecía recluido en sus bases, rodeados de sacos terreros y sin salir».
La misión sanitaria fue la forma que Franco tuvo de salvar la cara delante del amigo americano, que exigía la cooperación de las tropas españolas en la guerra. El dictador se negó y envió una carta a Lyndon B. Johnson que, si no provocó un grave incidente diplomático, fue porque no trascendió. La prueba se conserva en los archivos del Departamento de Estado Norteamericano para cualquiera que quiera consultar: Relaciones Internacionales de Estados Unidos, 1964-1968. Volumen doce: Europa Occidental. España.Documento 184.
Franco le dijo a Johnson que Vietnam no era un problema militar, sino político y económico: «Los países (asiáticos) se inclinan en general al comunismo porque, aparte de su poder de captación, es el único camino eficaz que se les deja». La provocación fue directa. El dictador español le soltó al presidente americano que su homólogo de Vietnam del Norte, su peor demonio, el líder del eje del mal de los sesenta, debería gobernar el país: «No conozco a Ho Chi Minh, pero por su historia y su empeño en expulsar a los japoneses primero, a los chinos después y a los franceses más tarde, hemos de conferirle un crédito de patriota, al que no puede dejar indiferente el aniquilamiento de su país. Y dejando ahora su carácter de duro adversario, podría ser sin duda el hombre de esta hora, el que Vietnam necesita».
«Y lo era», afirma rotundo Antonio Velázquez Ribera, que llegó al delta del Mekong en marzo de 1969, cuando era un teniente médico recién salido de la academia militar. «Allí lo querían mucho. Los vietnamitas del sur querían mucho al tío Ho Chi Minh».
«¿Recuerda aquella escena de Apocalypse Now? ¿El despegue de los helicópteros con la música de Wagner? Lo veíamos todo el tiempo. Era exactamente igual». El coronel Faúndez, zamorano ya retirado de 70 años, llegó a Vietnam con 32. Entonces era soltero, Jefe de las Tropas Nómadas en Smara, Marruecos, y acababa de pasar un año en el desierto cuando aterrizó en el hormiguero humano de Saigón. «Estuvimos dos días o tres en la ciudad. Nos dieron documentación para utilizar los servicios americanos, sus residencias y economatos, y un uniforme de campaña estadounidense», que a veces utilizaban, corriendo el riesgo de ser confundidos con combatientes yanquis, porque eran mucho más ligeros. Sin apenas tiempo para adaptarse, dos días después de llegar ya estaban en el Hospital Provincial de Go Cong. Los militares españoles se alojaron en un viejo edificio colonial francés, pintado de amarillo. Los mandos médicos dentro de la casa, con viejos ventiladores de aspas en el techo. Los auxiliares, en un barracón construido en el patio, con aire acondicionado.
Lo que llevaba el nombre oficial de Hospital Provincial era un pequeño y deteriorado edificio de 150 camas, con luz de un generador y agua corriente, a veces, en los quirófanos de cirugía. En la ciudad vivían 30.000 personas. Pero alrededor, en aldeas aisladas por caminos sembrados de minas y zonas pantanosas, había 180.000.«La labor que teníamos era imposible de acometer. La población civil sufría un porcentaje elevadísimo de tuberculosis crónicas, casos que no merecían la pena desde el punto de vista americano».Enfermos de paludismo, disentería y hepatitis compartían las camas, a veces dos y tres personas, con civiles heridos por las minas, y comían lo que sus familias les llevaban. «Los niños con paludismo cerebral llegaban por docenas. Aunque los tratamientos existían, esos críos entraban ya en coma. Morían a montones». A veces, también ingresaban vietcongs. «Un día trajeron a uno, de 30 años. Le habían atado con alambres los pulgares de los pies. Su hermano ciego le visitaba. Se sentaban en la cama, espalda contra espalda, y hablaban. De vez en cuando, uno lloraba».
Normalmente, Faúndez se encargaba de visitar las aldeas de la zona. Cada vez que él y su ayudante salían en un jeep, los soldados americanos tenían que limpiar antes el camino de minas. «Ellos nos proporcionaban la medicación, pero a veces no llegaba a tiempo.Si conseguíamos llevarla, el Vietcong la robaba». Viajar por carretera era un riesgo muy alto. Minas, ataques sorpresa y los innumerables recovecos del delta, en un paisaje que muta cada hora. «No teníamos miedo porque no valorábamos el peligro real que corríamos. A 40 grados con un 90% de humedad los objetos no se perciben igual, las situaciones no parecen las mismas».
LA GUERRA INVISIBLE
La residencia de los españoles sufrió muchos ataques por su proximidad al cuartel general del Estado Mayor Sudvietnamita. Era una guerra invisible. «Oíamos como nos ametrallaban al amanecer casi cada día. Lo oíamos, pero no veíamos nada por las plataneras. Nos lanzaban granadas de mortero todos los meses». El peor, febrero de 1968. Los vietcongs celebraron el Tet, el año nuevo vietnamita, atacando la zona donde estaban los españoles con fuego de mortero, ametralladoras y fusiles para liberar de la cárcel próxima a 200 presos. Al día siguiente, seis granadas más mataron a ocho miembros del personal vietnamita de la casa e hirieron a dos militares españoles.
Por las noches era aconsejable no moverse. Se entretenían jugando a las cartas y bebiendo cerveza con los soldados norteamericanos, sobre todo tejanos, portorriqueños y negros, mientras veían pasar una guerra que siempre dieron por perdida. Después del horror diario, viajar a Saigón un fin de semana al mes llegó a obsesionarles.«Era una ciudad totalmente corrupta. La gente huía de las aldeas y trataba de ganarse la vida allí con el mercado negro, cambiando dólares, prostituyéndose. Pero nos alojaban en casas con aire acondicionado, las mismas a las que iban los supuestos asesores estadounidenses, gente de la CIA, espías». Conocieron a Robert Mitchum, a Henry Fonda y a una Jane Mansfield algo entrada en años. Y vieron barbaridades: «Ibamos en un helicóptero y los americanos empezaron a ametrallar los campos de arroz, llenos de civiles. Pero nadie nos atacaba. Me dijeron que tenían que gastar la munición, porque caducaba», dice Velázquez.
El equipo español atendió en los seis primeros meses a más de 23.000 personas. En Vietnam les condecoraron tres veces, y pusieron a un puente su nombre. Allí dejaron amigos. Cuando llegaron a España, en 1971, nadie les recibió. Faúndez,"por cierta vanidad", pidió a Eduardo Serra, ministro popular de Defensa en 1998, un ascenso honorífico. No lo obtuvo. Ni él ni ninguno de sus compañeros por ese motivo. Defensa no encontró «méritos suficientes» en su hoja de servicios.
Con información de:
PABLO PARDO
JOSEFA PAREDES.
Biblioteca: Españoles en la Guerra de la Conchinchina
Yo tb flipé y mucho al encontrar la información, pero cuantas cosas como esta nos habrá de ocultado y ocultará nuestro gobierno? tienes razon Kaerkwes menuda realidad de aquella gente volviendo a España, un saludo gente.
Biblioteca: Españoles en la Guerra de la Conchinchina
Un poco más de información sobre los españoles en vietnam (sigo flipando cada vez mas....):
Pocos saben que, hace casi 40 años, una docena de militares españoles se esforzaban por paliar los sufrimientos de la población civil en una de las guerras mas crueles del siglo pasado: Vietnam.
...Y casi nadie se acuerda que uno de los "12 de la fama" fue el subteniente-practicante don José Bravo López-Baños, quien a su regreso a España, en 1971 y después de 5 años en Vietnam, se incorporó a su nuevo destino: la COE-41 de Barcelona (en el cuartel del Bruch) mandada, por aquel entonces, por el capitán don Herrera Altamirano y los tenientes Farizo, Pampliega y el que esto relata.
El 26 de Abril de 1966 el EMC del Ejército solicita 14 voluntarios. Únicamente 12 hombres acuden a la llamada (?). Todos son del Cuerpo de Sanidad: 1 comandante, 3 capitanes, 1 capitán-intendente, 1 teniente-practicante y 6 subtenientes-practicantes.
El 8 de septiembre de ese mismo año aterrizan en Tan Son Nut. Los recibe el doctor Nguyen Tan Loc, del gabinete del Ministerio de Sanidad vietnamita.
Tras recibir unos cursos rápidos de adaptación al medio y "vestirlos" con uniformes americanos, son enviados el 12 de septiembre a Go-Cong, a 50 km. de Saigón, en pleno delta del Mekong.
En colaboración con un equipo médico norteamericano se enfrentan a un trabajo ingente que, a menudo, les desborda. Durante la ofensiva comunista del Tet, del Año Nuevo de 1968, el Vietcong asalta la ciudad, la prisión y, entre otras, casi destruye el hospital español. Resultan 3 suboficiales españoles heridos de diferente gravedad. Felizmente se recuperan.
El primer equipo permanece en Vietnam 1 año. Los relevos, posteriormente, se hacían cada seis meses excepto los voluntarios que quisieron seguir. Entre ellos nuestro subteniente Bravo. Les otorgaron la Medalla de Honor de 1ª clase y Medalla al Merito en el Servicio del Ejercito USA.
El pueblo vietnamita mostró su agradecimiento a los 5 años de entrega, bautizando a un puente sobre el río Mekong con el nombre de Cau Tay Ban Nha, el "Puente de España".(este es tu puente David).
En septiembre de 1971, Madrid retiró la misión militar española, cuando ya los americanos abandonaban el país.
Texto recuperado del Foro VBV. Escrito por el coronel don Juan Zato Padín
Biblioteca: Españoles en la Guerra de la Conchinchina
"Al llegar a Vietnam, los españoles se cuidaron de distinguirse de los estadounidenses. El uniforme que llevaban se lo proporcionaron los norteamericanos, pero enseguida cosieron en ellos las insignias españolas. En el patio del hospital ondeaba la bandera española y procuraban dirigirse a los pacientes en francés y no en inglés. Querían diferenciarse del aparato de guerra y lo con-siguieron. Los vietnamitas les bautizaron tai-ba-nha, que significa precisamente los españoles.Las relaciones con la población civil fueron tan buenas que los habitantes de Go Cong nombraron a uno de los puentes que cruzaban los brazos del delta del Mekong can tai-ba-nha, que significa puente de España.
La misión se alojaba en un edificio colonial francés, en buen estado. Tenían tres asistentas vietnamitas, a las que instruyeron en cocina hispana, hasta conseguir paellas que provocaron la afluencia de oficiales norteamericanos al comedor español. Al principio, la materia prima para la cocina era suministrada por la intendencia del Ejército de EE. UU., para luego la comprarla en los mercados de la ciudad.
Pero, no hay que llevarse a engaño. Go Cong no era un lugar cómodo. Estaba cerca de la ruta Ho-Chi-Minh, por donde cruzaban los vietcongs y el delta del Mekong era uno de los lugares donde se combatía más ferozmente. Por la noche los caminos estaban cortados. Al caer la noche, el Vietcong minaba la carretera y por la mañana los americanos la limpiaban para poder transitar por ella. Cuando los españoles viajaban a visitar enfermos, lo hacían en jeep y a toda velocidad, "por si disparaban desde entre los arrozales" en palabras del coronel Faúndez, uno de los médicos que vivió la experiencia. Así, los escasos 45 kilómetros que separaban Go Cong de Saigón no podían recorrerse por la carretera que unía directamente ambas ciudades: el Vietcong lo impedía. Hasta llegó a instalar una aduana donde los guerrilleros cobraban impuestos a los viajeros o revisaban la carga de los campesinos.
El "pequeño, deteriorado e insuficiente hospital" como se describe en un informe oficial del Ejército español el dispensario de Go Cong, eran una de las pocas esperanzas en la zona contra el paludismo, el tétanos, la metralla y el napalm. Pero los medios eran muy escasos. Había 150 camas y la media de ingresados era de 400. Lo más frecuente era que varios pacientes compartieran cama y que debajo se acomodaran los acompañantes. Los medicamentos y el plasma eran escasos, pese a la extendida idea cinematográfica de que la logística de EE. UU. era capaz de llevar helado de postre a los combatientes en primera línea. El relato de un oficial de EE. UU. revela cómo se paliaban las carencias los españoles: "Parece increíble, pero vi cómo el doctor español insertó un tubo de transfusión en su propia vena, mientras seguía operando a una mujer vietnamita que padecía un tumor".
El comportamiento humanitario de los militares españoles fue reconocido por el enemigo de EE. UU. Ocurrió durante la fiesta del Tet. La residencia española fue atacada por el Vietcong con fuego de mortero, ametralladoras y fusil. Al día siguiente se produjo otro ataque de mortero. Un trozo de metralla hirió a uno de los oficiales españoles y mató a ocho vietnamitas que hacían de guardia en el centro. En el informe sobre el incidente consta que tras estos hechos, soldados del Vietcong detuvieron los vehículos en los que se viajaban por la región los médicos de la misión española y les pidieron perdón por los daños, porque la guerra no iba contra ellos. Había razones para la disculpa: el 70 por ciento de la población atendida en la misión española eran vietcongs.
La jornada de trabajo española en Vietnam abarcaba de las ocho de la mañana a las seis de la tarde. Las horas muertas las empleaban en jugar al dominó o al ajedrez o en escribir cartas. De lo que sucedía en España no tenían más noticias que las suministradas por la familia por correo y las noticias de algún periódico que llegaba con quince días de retraso. Para rebajar la tensión bélica, consiguieron acudir por turnos fines de semana a Saigón o incluso viajar a Japón.
Pero esta aparente tranquilidad no podía hacer olvidar que se estaba en medio de un conflicto cruel. "Era muy frecuente empezar a oír ráfagas de ametralladora o bombas a las cuatro o cinco de la mañana. Después preguntabas dónde había sido y ya no veías nada. La guerra seguía".
Investigación: Eduardo Martín de Pozuelo Edición: Iñaki Ellakuría Documentación: C. Salmurri, F. Martínez .
David espero no haber desviado mucho el tema de tu artículo pero gracias a ti he descubierto algo que me ha llamado muchísimo la atención, no interrumpo más , un saludo.
Biblioteca: "Las siete maravillas de España"
1- Catedral de León
2- Muralla de Lugo
3- Alhambra en Granada
4- Mezquita de Córdoba
5- Compostela ( catedral y casco viejo)
6- Santillana del mar (cantabria)
7- Sagrada Familia en Barcelona (espero que valga aunque esté aún en construcción...)
muy buena idea Alevin
Biblioteca: Atila y la batalla de los campos Cataláunicos
F.
Hoy, a las 15:39 :
"Eso sí, has sido muy generoso con Valentiniano III al hablar de su "inexperiencia", cuando, en mi opinión, deberíamos hablar directamente de estupidez, envidia y escasa personalidad, pues durante mucho tiempo estuvo manejado por Gala Placidia."
Me gustaria que me explicases F. , cómo alguien como tu, que se pone tantas medallas ,al hacer creer al personal jurando y perjurando que analiza sus fuentes hasta la saciedad...... :
" El tema de las fuentes es otro y te garantizo que yo, al menos, las trato con absoluta seriedad, tanto, que suelen constituir el 70 % de mi trabajo de investigación. ......"
es capaz de hacernos creer con total omnipotencia, carácteristicas tan personales como: la estupidez, envidia o escasa personalidad de una figura histórica, cuando éstas carácteristicas de la personalidad de una persona ,son solo apreciables manteniendo un contacto personal con alguien, o es que tienes una maquina del tiempo para hablar con tanta prepotencia sobre una persona???.
Eso si es licencia literaria......
Biblioteca: Atila y la batalla de los campos Cataláunicos
No es rebote , pero siempre me ha reventado la prepotencia por cosas como estas :
" El tema de las fuentes es otro y te garantizo que yo, al menos, las trato con absoluta seriedad, tanto, que suelen constituir el 70 % de mi trabajo de investigación. ......"
Pero quién te crees que eres?? eres la única persona en el mundo o para recortar, en celtiberia, que cree tratar sus fuentes con absoluta seriedad??..........
y vuelvo a repetir me parece bastante prepotente describir las carácteristicas de la personalidad de alguien sin tan siquiera conocerla,(en psiquiatría o psicología es necesario al menos , un mero instrumento como es el test de schoengell) viniendo de alguien que cacarea que sus fuentes serias ocupan el 70% de su trabajo de "investigación"...
Biblioteca: Las siete cagadillas de España
España como tal , en toda su absurda "existencia" basada en genocidios, regímenes totalitarios, un enorme sentimiento de desarraigo, alimentado por un innato pesimismo social, causa de una unión forzosa basada en un todo ausente, carente de sentimiento patrio solo abonado por rancias políticas derechonas y arcaicas....
Biblioteca: "Las siete maravillas de España"
Catedral de Compostela
Cáceres
Biblioteca: Jánovas. 50 años más tarde: el 10 de febrero del 2001 el BOE publica el estudio de impacto ambiental. El pantano no se va a hacer.
Buen artículo guillen , tremendo lo de los pantanos en España....
Biblioteca: Jánovas. 50 años más tarde: el 10 de febrero del 2001 el BOE publica el estudio de impacto ambiental. El pantano no se va a hacer.
Esperemos que se pueda recuperar algo de lo perdido en ese pueblo , pues todo ese tipo de politica nos ha privado de una gran perdida cultural , social y artística de numerosos lugares de la geografía ibérica.......
Me acuerdo de dos especificamente por lo que toca a lo personal como son : Riaño (León), y Portomarín (Lugo) , el pasado verano en Riaño concretamente, se te helaba la sangre al contemplar los restos sacados a la lúz por la escasez en el nivel de agua del pantano, y observar a los antiguos habitantes recorrer sus ruinas como fantasmas con una impresionante y profunda mirada melancólica que te ponia la carne de gallina...
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