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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: LA CONEXIÓN LIGUR Y TARTESSOS -1-
Bueno eso de situar a el centro político de Tartessos en la desembocadura del Guadalquivir es respetable pero no comparto tu idea. Adjunto una dirección que justifica su existencia en la misma ciudad de Huelva http://webs.ono.com/usr003/Rubenma/edad%20del%20hierroh.htm
Sobre las tres argumentaciones me quedo personalmente con la tercera, no creo que en ningun otro lugar (sur-occidental español) exista tanta cantidad de restos materiales provenientes de oriente. La necropolis Tartesica de la Joya, .... una infinidad de "pruebas" que situan por si solas al centro político de Tartessos en Huelva
Biblioteca: DEA SANCTA ATAECINA TURIBREGENSIS.
Bueno arqueologos que han excavado en Aroche (Huelva) en 2004 situan Turobriga muy cerca de Aroche y se le daría en este sitio culto a dicha Ateciana.
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Bueno discrepo contigo Crysaor, segun textos antiguos cuando los fenicios fundaron Gades, debido al mal tiempo llegaron a Saltes frente a Huelva y ya hablaban de que esta zona estaba habitada
(muy resumidamnete).
En la misma ciudad de Huelva en el parque Moret hay un conjunto de tholos, lo que atestigua la antiguedad del habitats.
En cuanto a la localizacion de Tartessos:
Tartessos fue una "civilizacion" que mercadeaba con minerales con los pueblos de oriente.
Toda la franja minera de Huelva (en especial Rio Tinto, Tharsis y una zona de Zalamea la Real) fue muy explotada en esta epoca, quedando muchos restos que lo atestiguan. Pues es logico que su salida natural sería por la zona de Huelva no va a ser por el Guadalquivir (la salida de minerales en epoca romana era así porque pensar que antes no lo seria), ademas los restos aparecidos de caracter orientalizante (El carro aparecido en una tumba de la joya, los tapacubos de dicho carro en forma de cabeza de pantera...) no se han encontrado en otro lugar (bajo Guadalquivir).
Biblioteca: LA CONEXIÓN LIGUR Y TARTESSOS -1-
Perdon se me ha olvidado comentar el muro orientalizante que hay sobre el cerro de San Pedro, sin duda Onoba (la antigua onuba) tendria un papel muy importante en aquel tiempo.
Poblamientos: La torre funenaria romana de Santa Eulalia
En Santa Eulalia se ve lo de la foto nada más no hay restos de ningun poblado ni nada que se le parezca (todo esta sin excavar) algo interesante sería ver el mausoleo pero es el interior, alguien sabe los horarios de apertura
Biblioteca: DEA SANCTA ATAECINA TURIBREGENSIS.
Bueno ante todo yo era de los que defendian que Turobriga estaba en Aroche como afirmaba en mi web: http://webs.ono.com/rubenma
No hace mucho, lei que cerca de Torubriga sobre una pequeña elevacion había un templo dedicado a Diana totalmente destruido, solamente conservandose sillares... nose si esta informacion es cierta o no.
A todo esto, por donde pasaba la via romana, perdura hoy dia?
Biblioteca: LA CONEXIÓN LIGUR Y TARTESSOS -1-
Bueno esto no tendría fin porque tan validas pueden ser tus conclusiones como las mias, pero para localizar a la ciudad de Tartessos hay que "pensar"con la mentalidad de hace 2500 años no con la de ahora.
Tratessos esta ligado plenamente al comercio del metal, tienes razón al decir que Riotinto esta mas cerca de Sevilla que de Huelva pero tenemos un problema, el Guadalquivir (que no es ninguna tontetria en aquella epoca).
Por esto no creo que el centro político de Tartessos estubiese por la zona sevilla-cadiz, ya que la salida natural del mineral de tharsis sería el puerto de Huelva y el de Riotinto sería tras pasar por tejada por la zona de Almonte,
Hay poblados como Tejada la Vieja (Escacena) ó San Bartolome de Almonte que estaban dedicadas al "trabajo del mineral" pero solamente a eso al trabajo, Mas allá del Guadalquivir habria poblados sin ninguna duda de importancia pero no llegarían al nivel de Huelva.
Como decia un buen hombre que presentaba el programa "Historias de la antigua Onuba" en AtlanticoTv Huelva es después de Grecia donde hay más cerámica griega (será por algo), incluso hay un plato en el museo provincial que segun tienen anotado pone Argantonios (rey de Tartessos). Nose si para tí significara de algo el gran material Griego y por que existe mas en sevilla ó cadiz? pues simplemente porque la mayoria del mercadeo se producia en el puerto de Huelva.
Bueno ya me buscare mis apuntes que tenía de Tartessos haber si los encuentros que tenia anotaciones mas que curiosas,
Biblioteca: DEA SANCTA ATAECINA TURIBREGENSIS.
Sobre el templo:
Roma envia a PUBLIO CORNELIO ESCIPION NASICA(*), con un ejercito de ocho mil infantes y doscientoscincuenta a caballo y veterano en las anteriores contiendas contra celtiberos. ESCIPION llega a las cercanías de AROCHE y acampan en el LLANO DE LA TORRE, a la sombra del templo de MINERVA, que se alzaba sobre una prominencia llamada hoy CABEZA PRISCO...A consecuencia de esta batalla quedó totalmente destruído el barrio de la Torre así como el Templo de MINERVA, cuya estauta en bronce desapareció. En el lugar donde dicen se alzaba el templo pueden verse aún numerosas pidras de silleria y a pocos metros han sido recogidos fustes de columnas y capiteles corintios que hoy se admiran en el MUSEO ARQUEOLOGICO DE AROCHE.
Bueno sabia que lo habia visto en algun sitio (www.puertoaroche.com) leyendas
Cambiando de tema:
Que hay de cierto del anfiteatro de las peñas?
Biblioteca: DEA SANCTA ATAECINA TURIBREGENSIS.
Bueno puse que lo saque de puerto aroche.com leyendas, claro que todos sabemos que es fantasía, pero usted preguntó donde estaba el templo y yo le respondí en que cabezo estaba hoy en dia.
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1º Huelva no fue colonia griega porque solamente se limitaron a comerciar. Los restos encontrados a extramuros de la ciudad tartessica de Huelva confirman que habia un espacio limitado para los griegos conocido como Olbia.
2º No creo que el material griego (repito despues de grecia donde mas se ha encontrado) sea cuestión de suerte en las excavaciones y menos a estas alturas.
3ºEstoy de acuerdo que Tartessos es mucho mas que minerales, es tambien agricultura, pesca ... De acuerdo que el bajo Guadalquivir es mas propicio para estas labores pero los griegos/fenicios no venian ni por pescado ni por verduras vendrían por metales y su salida natural es por Huelva.
4º Estara el tesoro del Carambolo, de la Aliseda... bueno en La Joya (ciudad de Huelva) aparecio un carro que no ha aparecido en otro sitio, si quieres hay mas, las estatuas de exvotos orientalizantes Reshef y Anath (no se si este ultimo se escribe así), el deposito de armas encontrado en la ría de Huelva, el casco Griego encontrado tambien en la Ría, ... Pos cantidad de restos, ni Sevilla, ni Cadiz se puede comparar.
5º Los textos antiguos narraban que por el rio Tartessos corrian los metales, y este no puede ser otro que el Rio Tinto.
La isla Saltes tambien es "nombrada" en dichos escritos.
Usted expondra sus ideas pero la verdad es que Tartessos tenía centro político y este estaba en Huelva.
Biblioteca: LA CONEXIÓN LIGUR Y TARTESSOS -1-
1º Huelva no es Tartessos es onuba, nose si es broma, pero sin comentarios. En epoca tartesica, los fenicios llamaron a Huelva Onoba (Onos- Baal, vease fortaleza de Baal), en epoca griega fue Olvia (la feliz).
2º (1000 ac la isla Saltes era una barra de arena) pues no lo se pero lo que si te puedo afirmar es que: ...una isla consagrada a Herakles, sita junto a Onoba, ciudad de Iberia, y a unos mil quinientos estadios fuera del estrecho. (2º libro de Geographia, Estrabon, epoca de Augusto)
3º "Una capital administrativa no tiene que estar en las fuentes de las materias primas " tienes toda la razon, las fuentes estan en la mitad norte de la provincia de Huelva y en cuanto, "sino en lugares estrategicos de paso " bueno si nos ponemos asi podriamos llebar el mineral hasta cartago que seguro que les era más comodo (perdonen la expresion).
4º "tu hablas de restos griegos como si eso probase algo, pues los tartesios no eran griegos, y se tiene documentado de sobra que los primeros objetos griegos llegados a tartessos vinieron como parte del comercio fenicio siglo y pico antes de que los focenses comenzasen su expansion colonial por el mediterraneo occidental." Ya se que los Tartessos no eran griegos (no se donde lo dije) y me da igual quien llegara antes porque tenemos una muralla fenicia en san pedro (ciudad de Huelva) y de griegos ya te aburriria de materiales.
5º "Ademas bajar los metales no siginifica literalmente que vengan los lingotes flotando, sino que las barcas venian cargadas de metal desde Castulo, desde Almaden de la Plata, Aznalcollar, localidades todas ellas cuya salida al mar se antoja mucho mas facil por el Guadalquivir. " bueno si comparamos el mineral extraido en tharis y en Riotinto con el resto de minas que hablas, pues creo que quedas en pequeña desventaja.
1º EStrabon (III,5,5) -sobre la fundacion de Gadeira: 1er viaje
"antes de fundar gadeira por problemas con el sacrificio de animales: ...una isla consagrada a Herakles, sita junto a Onoba, ciudad de Iberia, y a unos mil quinientos estadios fuera del estrecho" Con esto digo que el habitas de Huelva es más antiguo que el de Cadiz (Y no lo digo yo que lo dice Estrabon, ahora me diras que estaba loco).
2º http://www.diphuelva.es/contenido_basico.asp?idContenido=556 alomejor piensas que han tenido suerte.
3º ya veo que mi argumentaciones de mi anterior post no as sabido contestarmelas a todas, pero no importa.
Pues eso amigo, Tartessos en Huelva como dicen ya muchas Biblias (no dicen que esta en Sevilla o Cadiz tzmpoco se por que).
Bueno espero tu contra
Poblamientos: La torre funenaria romana de Santa Eulalia
No puse en duda la existencia de un yacimiento de epoca romana en el llano toponi, lo que comente fue que los restos no estaban exhumados, y no creo que en la actualidad con todas las casas que hay sea tan sencillo hacerse una idea del poblado (los escritos de Luzón son de hace 30 años).
Por último no creo que sea tan importante la exhumacion de los restos porque creo que hay otros que a mi juicio serian mas prioritarios (Turobriga, Arucci, Tejada la Vieja-protohistoirica-, Tejada la Nueva, Ostur, ... ) todas ellas serían a mi juicio mas importantes.
Bueno se que hay una calzada que de Riotinto va en direccion Santa Eulalia, esta es visible cerca del llano?
Poblamientos: La torre funenaria romana de Santa Eulalia
sobre "existen amplias zonas donde son muy visibles los restos antes mencionados y donde se podría realizar algún tipo de actuación arqueolólogica" en que zona es, yo fui a la parte de los rios y por allí no se ve nada, es mas por la zona norte?
Poblamientos: La torre funenaria romana de Santa Eulalia
se me olvidaba, junto a la ermita, rodeandola a una piedras que parecen antiguas, sabes si son restos de la contrucion romana, son posteriores... no se subir una imagen, pero tengo varias fotos
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
No hay que tomarse al pie de la letra mis comparaciones con lo que es el archivo de Salamanca solo quería hacer ver puede ser algo "similar" claramente salvando diferencias.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Bueno creo que esto se ha salido un poco de lo que queria expresar que era si existe posibilidad o no, de reclamar las provincias las piezas que exponen otros museos
Poblamientos: La torre funenaria romana de Santa Eulalia
LA verdad es que todos esos datos que me comentas los desconocia. Es una pena que empiecen a alambrar pero hay que tienen que tener en cuenta una cosa, no se puede denegar el acceso a un yacimiento arqueologico, vease que no se puede alambrar sin dejar ningun acceso, (o eso tengo entendido)
Poblamientos: La torre funenaria romana de Santa Eulalia
Ya me pasare, haber si tengo tiempo, y le intentare hacer unas fotos a lo que me has dicho.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
1º¿Otra vez estas aqui Habis?, Bueno me quedo alucinando que el Museo de RioTinto lo reclamaria ipso facto, por la marcara que fue encontrada en Tharsis (nota: Tharsis no es Riotinto) - (hay que documentarse un poco mejor amigo)
2º"Dejemos de ser tan catetos. Los museos, cuanto más grandes, completos y bien repartidos mejor. No puede haber miles de museos pequeños cada uno con una pieza estrella." Las piezas estrellas son las que tienen que estar en esos pequeños museos que tu hablas ya que representan a la cultura que existia en la zona. Ah y no creo precisamente que dicha mascara fuera encontrada por nadie de Sevilla ni por ninguna institución de Sevilla.
Biblioteca: LA CONEXIÓN LIGUR Y TARTESSOS -1-
Bueno ahora parece que se esta tomando más en cuenta "lo arqueológico" y ya en el edificio construido sobre el antiguo frances han respetado el templo romano que alli se encontraba y sera visitable. A mi me gustaría que el Ayuntamiento o la Diputación exhumase los restos de la Joya ya que seria un atractivo unico, bueno y para terminar tambien estaria bien exumar los restos de la placita arqueoloica (Mendez Nuñez), las de la Plaza de LAs Monjas ó los de Saltes.
Poblamientos: La torre funenaria romana de Santa Eulalia
Bueno ayer me teopece con el libro "Huelva Prehistoria y Antiguedad" y me dió la impresión que la llamada Laelia se puede corresponder con Santa Eulalia, Pues la zona que situa a Laelia en la lamina, sería similar a donde se encuentra la ermita, y también cuando habla de la localizacion de Laelia afirma que no saben exactamente donde se encuentra pero que estaría en el norte de la provincia.
No se que piensas
Biblioteca: LA CONEXIÓN LIGUR Y TARTESSOS -1-
esa es la gran diferencia entre andaluces y catalanes, si andalucia estubiese unida si que temblaria España y no estriamos en la posicion que hoy estamos. Asi de simple
Poblamientos: La torre funenaria romana de Santa Eulalia
Es curioso que los 2 hemos localizado a Loelia en el mismo sitio. No contesto en el otro sitio porque no soy druida.
La verdad es que coincide con la idea de la mitad norte de la provincia, y ademas según los restos que me has dicho que existen las dimensiones son más grandes de lo que pensaba, por lo que naturalmente sería un poblado de dimensiones considerables y tendría nombre.
No han aparecido monedas de Laelia en el llano o en las cercanías?
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
No creo que sea necesario eso que dices del museo. El de Huelva esta practicamente dedicada a la cultura tartessica por no decir al 100x100. Cuando fue encontrada dicha mascara no existia la universidad de huelva, desconozco el motivo por lo que se fue a sevilla, pero supongo que alguien la llebaria para sevilla sin mas.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
MIra Habis, ¿ tu has visto el museo de Huelva? de la cultura tartessíca tenemos la recontrucción de una tumba, materiales (anillos de oro (au), ......) en fin no me acuerdo de todo lo que hay, ah se me olvidaba de la cultura romana hay una noria que solo existen 2 en el mundo.
Y la verdad es que no se quien encontro la mascara de argantonio pero seria la compañia minera y cuando esta cerro lo llevarían a Sevilla igual que lo podrían haber llevado a Huelva, y olvidate de eso de la uni de sevilla.
Como este post se va por otras ramas, mi unico propoito es que la mascara de argantonioo tendria que estar en el museo de Huelva (cuna de la cultura tartessica). Es como si en la plaza de las monjas me levantan un museo egipcio, sería bonito pero no me sentiría identificado con ello.
POr eso cada cosa tiene que estar en su sitio, que despues os creeis que soys la capital de tartessos, de la betica ...
Biblioteca: MANIPULACION HISTORICA SOBRE TARTESSOS (Actualizado el 29-Oct)
Me parece muy interesante su articulo, pero quizás nos centramos en buscar Tartessos como ciudad y puede que esta no existiera.
Siempre he defendido la existencia de Tartessos en Huelva. En los puntos a favor que da Ud. a esta ciudad creo que olvidó la Necrópolis de La Joya, y toda la zona centro de la capital onubense. También he de decir que en la Isla Saltes no han aparecido restos posteriores a la epoca romana (segun tengo entendido), exceptuando una terracota antropomorfa del siglo VI a.C. (Museo de Huelva), quizas por falta de estudios en esta isla.
Sobre los escasos restos aparecidos (tipo Carambolo) en Huelva, he de decirle que por información que me han facilitado familiares... en la Huelva de hace 50 años aparecieron muchos colgantes, anillos, jarros, collares ... muchos de ellos de oro que nadie sabe donde estan. Seguramente si el yacimiento de Huelva estuviese fuera de la ciudad habrian aparecidos restos mas significativos.
Ahora me gustaría hacerle unas preguntas, yo que soy profano en la arqueologia.
¿Por qué el yacimiento tartessico más occidental que existe es el de Huelva?
Con esto quiero decir que, cual sería el sentido que tendria la ciudad de Huelva si la capital fuese Sevilla (por ejemplo).
¿Por qué tanta ceramica griega en todas las excavaciones de la capital onubense?¿Por que fue un punto tan importante en el mercadeo con griegos.., estando otros destinos mucho mas cerca (Doñana, Cadiz, Jerez...?
Poblamientos: Mausoleo Romano de Isla de Canela
Respondiendo a jugimo, por suerte es un buen amigo el dueño de la finca en la que se encuentra dicho mausoleo. Me afirma que hace años aquello eran solo dunas y no había nada al descubierto y que al realizar la carretera se empezo a descrubir el monumento.
Intentare subir fotos un poco mas antiguas.
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Tengo bastantes fotografías de dolmenes de la provincia de huelva, si alguien me dice como se suben no tengo ningun problema en compratir mi coleccion, aunque buena parte de ella se encuentra ya ppublicada en mi sitio web
Poblamientos: Turobriga
He subido varias fotos de Turobriga, si te interesan estan a su disposición.
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Hola he subido varias fotos de dolmenes de la provincia, cuando pueda subire mas.
Subido dolmenes de la Hueca, dolmenes de los gravieles (gabrieles), piedras del Diablo,....
Una errata en otros dólmenes de la provincia de Huelva pones Dolmen de la Hueca, sería mejor poner dólmenes pues hay creo recordar tres dólmenes.
Poblamientos: Tejada
Buen libro el último que citas si señor.
He subido una foto de Tejada la Vieja y otra de Tejada la Nueva (Tucci?) si quieres las puedes utilizar.
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Una pregunta alguien ha podido ver los Petroglifos de las Tierras?
He intentado ir en alguna ocasión pero siempre me perdi en el intento!
Unicamente conozco la foto que se publica en Huelva: Prehistoria y antiguedad, alguien tiene otra fotografia?
Poblamientos: Turobriga
Imagino que lo que me preguntas es esto:
Termas romanas de Turobriga (Aroche-Huelva)
Gran recinto; Mercado...?Turobriga. (Aroche. Huelva)
Fuente? Turobriga. (Aroche. Huelva)
Canalizaciones termas. Turobriga. Aroche. Huelva
Campo de Marte Turobriga (Aroche.-Huelva)
Poblamientos: Tejada
La otra es de Tejada la Nueva. Nombre:
Baños romanos. Tejada la Nueva. Huelva
Poblamientos: Turobriga
Si pones en Buscar: Huelva en el apartado imagenes, aparcen otras fotografías que he subido que puede que te puedan hacer falta de calzadas...
Proximamente subire muchas más, haber si tengo algo de tiempo.
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Segun me comentaron el coche no te deja muy lejos pero tienes que tener un 4x4. Yo fui andando y tras varias horas desisti.
Poblamientos: Tejada
Nos hemos equivocado, la unica fotografia que es de Tejada la Nueva es la de los baños, las demás son todas de Turobriga Aroche :D
Poblamientos: Poblado minero-metalúrgico del Cabezo Juré
Si no tienes fotos me avisas que creo que hice algunas la vez que fui
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Hola he subido varias fotos de Santa Bárbara, si te gustan ya sabes las puedes utilizar.
Poblado de la Zarcita. Santa Bárbara de Casa. Huelva
Tholo Santa Bárbara I. Huelva
Tholo Santa Bárbara II. Huelva
Tholo Santa Bárbara III. Huelva
Poblamientos: Mausoleo Romano de Isla de Canela
Hola he subido una foto del mausoleo, si te gusta ya sabes la puedes utilizar.
Mausoleo romano. Ayamonte. Huelva
Poblamientos: Arucci Vetus (?)
He subido una foto del Mauseleo (o fuente según lo que más guste a cada autor) que se encuentra en Fuente Seca (Aroche) donde dicen que si localiza Arucci. Si le interesa:
Mausoleo Fuente Seca Aroche. Huelva
Poblamientos: Turobriga
Alguien sabe si las paredes de las termas de Turobriga conservan pinturas...?
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Pues si esta en medio de un encinar, si vas por el lamentable estado en el que se encuentra pues te doy la razón.
Cuando fui, habia cabras encima de los pocos restos exhumados que quedan porque según me dijo un cabrero, cuando falleció "nose quien" se opto por tapar la gran parte del poblado (me dijo que lo de mas valor).
Vamos la verdad es que es una pena, el estado es más que lamentable, pero esto pasa con la gran parte de los yacimientos que existen en Huelva.
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Pues por aquella zona si hay mucha encina, es tierra de cria de cochinos.
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