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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Saludos:
El tema me es de gran interés. Acabo de leer todo lo aquí escrito. Muchas aportaciones las considero interesantes pero otras están poco justificadas; especialmente las relaciones que algunos establecen: Cibeles-Eulalia, Ataecina-Eulalia (en este caso no he apreciado justificación alguna).
Son muchas cosas las que quiero comentar (si es posible lo haré por partes).
Aprecio mucha confusión sobre a quién se refiere el propio termino "Eulalia" : una (la de Mérida), dos (la emeritense y la barcelonesa), e incluso, ninguna (?) o muchas (?).
Los textos desde el s. IV y la arqueología demuestran la existencia de la de Mérida.
De la de Barcelona no hay nada anterior a la llegada de Muza.
1) En la primera de las intervenciones se cita a la Enciclopedia Católica que dice lo siguiente de la inscripción de La Morera:
"En un altar en la villa de Morera, Provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona),Santa Eulalia (Barcelona),San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
En la incripción, ya desaparecida, pero documentalmente conservada ¡NO SE MENCIONA A BARCELONA!
es más, no cita ninguna de las ciudades que aparecen entre paréntesis. Esto no es un error sino un ENGAÑO INTENCIONADO y el primer argumento que se da sobre la existencia de la Eulalia de Barcelona. No será difícil buscar la referencia epigráfica si alguien la pide,
2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
"Sean unas tempoadas pacíficas /
con los sempiternos numidios".
¡¿NUMIDIOS?!
Un saludo a "tos" y a "toas"
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Saludos:
El tema me es de gran interés. Acabo de leer todo lo aquí escrito. Muchas aportaciones las considero interesantes pero otras están poco justificadas; especialmente las relaciones que algunos establecen: Cibeles-Eulalia, Ataecina-Eulalia (en este caso no he apreciado justificación alguna).
Son muchas cosas las que quiero comentar (si es posible lo haré por partes).
Aprecio mucha confusión sobre a quién se refiere el propio termino "Eulalia" : una (la de Mérida), dos (la emeritense y la barcelonesa), e incluso, ninguna (?) o muchas (?).
Los textos desde el s. IV y la arqueología demuestran la existencia de la de Mérida.
De la de Barcelona no hay nada anterior a la llegada de Muza.
1) En la primera de las intervenciones se cita a la Enciclopedia Católica que dice lo siguiente de la inscripción de La Morera:
"En un altar en la villa de Morera, Provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona),Santa Eulalia (Barcelona),San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
En la incripción, ya desaparecida, pero documentalmente conservada ¡NO SE MENCIONA A BARCELONA!
es más, no cita ninguna de las ciudades que aparecen entre paréntesis. Esto no es un error sino un ENGAÑO INTENCIONADO y el primer argumento que se da sobre la existencia de la Eulalia de Barcelona. No será difícil buscar la referencia epigráfica si alguien la pide,
2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
"Sean unas tempoadas pacíficas /
con los sempiternos numidios".
¡¿NUMIDIOS?!
Un saludo a "tos" y a "toas"
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silmarillion:
Sigo si ver la conexión entre la relación epigráfica de Ataecina con Lucía y con Eulalia. Me parece un hipótesis muy interesante pero no veo en qué se fundamenta. Son dos entidades muy distintas y distantes en el tiempo. Ataecina es una diosa infernal-salutífera prerromana (como el lusitano Endovelico o el Vaelico vetón) que los romanos sincretizan con Ptroserpina.
Quinientos años después (como poco) surge la heróica figura de una joven formada en el cristianismo, en plena efervescencia hormonal y en un momento de persecución que se atreve a preguntar a las autoridades ¿Por qué les obligan a adorar a dioses en los que no creen?
Su arrojo (o imprudencia) y su verbo le darán fama universal. Poco después de su martirio, el Imperio Romano se hace oficialmente cristiano y muchos quieren ver el túmulo donde se entierra.
eyna:
El angel de la leyenda creo que es el arcangel S. Miguel. Creo q esto forma parte de una campaña de marketing perfectamente diseñada por Carlos El Calvo-Frodoi-Sigebod
eyna:
El libro que citas (Historia de Barcelona) no puede ser más claro: "Dicen que ..." . No se aportan textos ni hallazgos arqueológicos.
Eulalia de Barcelona es una leyenda (un desdoblamuiento de la de Mérida) en esto hay bastante unanimidad histórica y hagiográfica.
Yo sí creo que es importante poder dilucidar esto de cara a la interpretación de los topónimos. Estoy dispuesto a convencer de la existencia de una Eulalia: la de Mérida. También estoy dispuesto a rectificar mi convencimiento de que la de Barcelona es un desdoblamiento. Pero con datos.
silmarillion:
En el breviario mozárabe hay 10 himnos dedicados a Eulalia.
En T.27 de los AH, que son los más antiguos, el 116 se refiera a la barcelonesa y el 117 a la de Mérida.
En el T.16 hay 8 referidos a Eulalia de Barcelona. Yo he escrito sobre el más antiguo de la catalana.
"non serviamus iniquis factionibus /
mucro hostis subrual /
vita sit tranquila cunctis /
sint quieta tempora/
sempiterni NUMIDIS"
Yo chapuceramente traduzco:
No seamos esclavos de las facciones hostiles /
la espada del enemigo extranjero arruina /
la vida sea tranquila para todos /
Sean unas temporadas pacíficas /
con los siempre presentes numidios /
(agradecería rectificaciones)
"
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
A.M.Canto:
Sus intervenciones me parecen oportunas e interesantes. Tengo en cuenta sus comentarios así como los de los demás.
No obstante, sería más esclarecedor que se indicara si se dispone de un texto distinto al que yo he citado sobre el himno de Eulalia de Barcelona: Analecta Hymnica, Tomo 27. Himno 116 (Blume, 1903)
Me parece interesante que mantiene en sus aportaciones el año 301 como el del martirio de Eulalia. Como bien sabrá, la mayoría apunta a la gran persecuención (304) ¿cual es su idea?
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
silmarillion:
¿Por qué no se ve este articulo en Biblioteca /Toponimia?
Los topónimos portugueses son en este caso muy relevantes (Mérida, capital de la Lusitania). El salto a América del nombre de Eulalia también deja curiosidades: Eulalia/Chihuahua
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
M.A.Canto:
Todo el párrafo que he citado da a entender que alguien les hostigaba (VIII-IX).
¿Me gustaría saber si alguien encuentra una versión distinta a la que he aportado (AH, T.27;116,10-11)
¿Qué quiere decir con: "Se supone que Eulalia de Mérida muere en el 301".
¿Quién lo supone?
Casi todos los autores mantienen 304
Un ejemplo lo encontramos en el artículo de la Enciclopedia Catíolica con el que empieza esta sección sobre la toponimia relacionada con Eulalia
En su primer párrafo encontramos:
Santa Eulalia de Mérida (10 Diciembre, 304),
En 2004 se ha celebrado en Mérida, con grandes pompas, el XVII Centenario de su martirio.
Como el único parrafo que falta de ese artículo es éste primero, lo incorporo:
"EULALIA DE BARCELONA: Una mártir española en la persecución de Diocleciano ( 12 de Febrero, 304 ), patrona de la catedral y la ciudad de Barcelona, también de los marineros. Los Hechos de su vida y su martirio fueron copiados a inicios del siglo doce, y con elegante concisión, por el docto eclesiástico Renallus Grammaticus (Bol. acad. hist., Madrid, 1902, XLI, 253-255). Su fuente histórica principal es un himno latino de mediados del siglo séptimo de Quirico, Obispo de Barcelona, amigo y correspondiente de San Ildefonso de Toledo y de Tajo, Obispo de Zaragoza. Este himno, idéntico al de Prudencio (Peridstephanon, III) para la fiesta de Santa Eulalia de Mérida (10 Diciembre, 304), fue preservado en la Iglesia Visigoda y ha llegado a nosotros a través de la Liturgia mozárabe"
M.A:Canto, si le apretece, vamos argumentando nuestras posturas
Usted piensa que Eulalia de Barcelona existió. Yo, que es un desdoblamiento de la de Mérida ¿vale?
Argumento 1) No hay referencias de la barcelonesa hasta la segunda mitad del siglo VII (1º párrafo del artículo de Enciclopedia Católica), yo lo pondría en el siglo VIII. Desde mi punto de vista, son cinco siglos sin que nadie la mencione.
(Me tengo que acostar)
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
silmarillion:
La Cantilène de Sainte Eulalia, magnífico y curioso documento. Se refiere a la de Mérida, en pleno territorio franco y, en un momento, en que Barcelona depende de ellos.
Este primer poema en lengua francesa se conserva junto a Rithmus Teutonicus, uno de los primeros textos en lengua germánica.
Se ha discutido mucho sobre el enigmático sentido del verso 15:
"Ell'ent adunet lo suon element"
Para otros, el texto demuestra que en el monasterio de Saint Amand poseía "la clave de las lenguas" (también se conserva su version latina)
¡Qué pena que no se contemos con su música!
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
silmarillion:
Siguo sin ver relación Ataecina-Eulalia.
Fliedner considera hechos innegables:
* Que Ataecina era muy popular en Mérida y en toda la Lusitania, como Eulalia
* Que la peticiones que se les hacen son iguales y que los títulos son parecidos.
En zona de lusitanos, imperaba endovélico (uno de los dioses prerromanos de mayor representación epigráfica). Por cierto, magnifico el presumible santuario prerromano de Endovélico "Rocha da Mina"; roquedo circundado por el rio Lucifeci.
Cuando se produce el martirio de Eulalia, hace ya más de un siglo que estos cultos se han perdido (tienen su importancia en los s. I y II).
Ataecina: la cabra. Rama de ciprés y rodeada de cabras. Diosa de la noche y de la luna que mata. Los sacrificios y rogativas a ella podían evitarte la enfermedad y la muerte.
Eulalia: una joven heoína, mártir y virgen. La palma y el hornito; la pureza (paloma, nieve). Su fama trasciende lo local (Prudencio, Agustín de Hipona, Calendario de Cartago, Rávena, Gregorio de Tours,...).
Vicente, Eulalia y Félix eran los mártires de más fama en Hispania
Me cuesta ver la relación, Si tenéis más información ...
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
silmarilion:
En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas.
M.A.Canto:
La falta de comunición no verbal puede entorpecer el sentido de lo escrito. Me estoy refieriendo a mi manera de proponerle un proceso "dialéctico" en relación a nuestras posturas de si 1 o 2 eulalias. En concreto, una de las expresiones que utilizo ("¿vale?") puede, tal vez, no enterderse con la intención dicharachera-infantil-juguetona con que fue emitida. Entiendo que también puede verse en un sentido más agresivo-retador; esta no es mi intención.
Tengo mucho interés en Eulalia desde el punto de vista histórico; me ha parecido que Ud. hacía comentarios, en general, acertados y que difería con mi idea del nº de eulalias.
Por otra parte, ya he manifestado que ,en el propósito de este articulo sobre la toponímia de Eulalia, es de interés y creo que es factible establecer (historia, arqueologóa, hagiografía, ...) algunos hitos relacionados con Eulalia:
* martirio (p. IV) y martyrium (m. IV) de Eulalia en Mérida.
* Martyrium arrasado por los suevos (429) ¿restos óseos?)
* influencia más allá de Hispania (del s. V en adelante) especialmente en zonas ribereñas al Mediterráneo.
* Ad-al-Rahman I devasta Mérida (769-774). Muchos católicos (también de Toledo) huyen a la Asturias de Silo con restos-reliquias de la mártir. Difusión por Asturias, Galicia, León,...
* Himno de Quírico sobre Eulalia de Barcelona (¿segunda mitad del s.VII o del VIII ?) copiado del que Prudencio (s. IV) dedica a Eulalia.
* Carlomagno se hace con Barceloma (801).
* Manuscritos de principios del s. IX de martirologios que incluyen a E
* Abd al-Rahman II sangriento ataque contra Mérida (834) .
* Muhammad I arrasa Mérida (868; rebelión de Marwan): exilio de emeritenses a Córdoba; Marwan funda Badajoz (874) y muchos mozárabes emeritenses se van a Badajoz con posible traslado de reliquias.
* Milagroso descubrimiento del sarcófago de Eulalia de Barcelona (874). "Puesta de largo" de Eulalia de Barcelona. Posiblemente una reliquia de Eulalia de Mérida fomentara su culto.
* Barcelona, al poco de ser tomada por Almanzor (985), es recuperada por Borrell que se independiza de los francos.
* La posterior expasión política y comercial de Barcelona difunde el culto a la Eulalia catalana.
* Tras la "reconquista" de Mérida (1230) los santiaguistas gobiernan la zona. Santiago no devuelve a Mérida la sede Arzobispal, arrebatada por Gelmírez. Traen a la zona el nombre de Olalla (surgido en el norte (¿en el s. IX?).
* El maestre de Santiago Pelai Pérez Correa difunde el culto a Eulalia por Murcia (Totana).
* La colonización de América.
* Sta Eulalia de Mérida, Patrona del obispado de Oviedo ( 1639).
(Faltan algunos pero he intentado exponer los más relevantes desde mi punto de vista en relación con la toponímia).
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Rectificación:
He visto que el nombre de Olalla sugue entre los años 950 y 960. Pero carezco de fundamentos.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
"surge" en lugar de "sugue"
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
silmarillion:
1) En mi comentario 22-05-05; 21:26 yo expreso:
En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas.
M.P.Dion escribe literalmente:
La Cantilène pourrait-elle prouver que des moines de Saint-Amand possédaient la “ clé des langues" ...
La Cantilène podría probar que ... poseían la "llave de las lenguas".
2) ¿Has encontrado algo sobre el Himno de Quirico (AH,T.27, 116)? ¿Qué dice el párrafo completo de la versión que tienes? ¿Sabes cuá es?
eyna:
¿dispones del texto de la incripción del traslado de Eulalia de Barcelona a la catedral? Creo que se encuentra en la crpta de Eualia en la catedral.
Yo había leido algo de que la incripción se encontrabaen el Museo Arqueológico de Barcelona , pero no lo ví expuesto al público y pregunte pero no supieeeeron decirme nada.
M.A.Canto.
1) Me alegro; la entiendo, apreciio que interviene activamente en Celtiberia.net
2) En mi opinión estos son los argumentos que ha expuesto sobre la existencia de Eulalia de Barcelona:
* A) Distintas fechas (Mérida, 301; Barcelona 304).
* B) La de Barcelona es patrona de los marineros, barqueros, del salvamento marítimo... y se la invoca contra la sequía.
* C) "Laudas y segundas vísperas de Eulalia de Mérida, " (puesto en la página por silmarillion): Ud. escribe: " Con eso queda claro también que eran dos y no murieron igual".
Respuesta a A) Casi todos los autores mantienen el 304 como fecha del martirio de Eulalia ¿Quien sostiene que es el 301 y, si es posible, en qué se basa?
Respuesta a B) En Mérida no tenemos mar. La cuestión es ¿desde qué momento existe una Eulalia de Barcelona?
Respuesta a C) Cualquier texto posterior al 750 que cite a Eulalia de Barcelona lo doy por bueno.
En la información que manejo la única duda es el himno de Quírico. Como bien sabe, en el propio himno aparece su nombre. Generalmente es fechado en el 667 y se identifica con un prelado barcelonés (656-663), cuyo nombre aparece en las actas de X Concilio de Toledo (656). He leído hipótesis que lo situan más tarde.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
M.A.Canto:
Argumento 1) Mi primer argumento, ya citado, sobre que la barcelonesa es un desdoblamiento de la emeritense es que de aquella no hay nada que justifique su existencia antes del Himno de Quirico (como poco 667)
¡Al menos 363 años¡
Son demasiados años en los que no aparece ni una cita, ni un resto epigráfico, ni un templo dedicado, ...
Argumento 2) Después de 4 o 5 siglos sin conocimiento de una Eulalia de Barcelona, la primera mención que se hace de ella es una copia casi literal de la Eulalia emeritense desccrita por Prudencio (f. IV) ¡Joder! (con perdón) ¡Se podía haber buscado otra!
Argumento 3) Peristephanon de Prudencio (f. s IV). Son 14 himnos dedicados a los mártires de la tarraconense, salvo dos; uno de ellos, el de Eulalia de Mérida (Lusitania).
El poeta, cónsul en Zaragoza, sólo cita en Barcelona a Cucufate. Siendo de la tarraconense y escribiendo un libro de mártires de la tarraconense ¿por qué ensalza a la de Mérida y ni siquiera hace una mención a la hipotética barcelonesa?
Hay que tener en cuenta que también describe el túmulo de Eulalia de Mérida.
No sé si podrá-querrá seguir con este "proceso dialéctico" (o "dimes y diretes") pero he considerado necesario ampliar mis argumentos. En cualquier caso ¡un cordial saludo!
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Todos hemos puesto burradas cuando algo no sabíamos ("antes muerta que sensilla"). Pero, y sin querer ser agorero, es tema es grave y generalizado: ausencia de mínimos conocimentos históricos, geográficos, literarios, artísticos, ... y bajada significativa en habilidades de cáculo, compresión verbal, ....
Un poema. Un horror.
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Un "prueba del algodón". Que pinten en una hoja un mapa de España con todo lo que sepan ¡Alucinante!
Si después le explicas y dices "Mira aquí está Galicia" te retroalimentan con ¡Ah, el Depor!
Otra: ¿Qué significa septentrional?
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
M.A.Canto:
Otro de sus argumentos es:
* D) Que nadie protestó cuando aperece la de Barcelona.
Respuesta a D) Es en época de Frodoi cuando se organiza una monumental campaña de marketing que promociona la existencia en Barcelona de una Eulalia (874-878). En esta época y tras los sucesivos y continuados ataques de Córdoba a Mérida, pocos católicos quedan all.
Los últimos se dispersan ante los ataques de Muhamad I (868-874) : Córdoba, territorios francos, otras zonas del norte de peninsular y Badajoz.
La mayoría bereber que allí quedó poco culto daría a Eulalia y poco empeño pondría en defender su memoria.
Hay un precedente muy cercano en el tiempo al invento de la Eulalia de Barcelona: el invento del sepulcro de Santiago No se si alguien protestaría, pero sí me resulta sorprendente y paradógico que millones de fieles puedan estar adorando a Prisciliano.
En la cabezera de este artículo, se menciona lo que Enciclopedia Católica dice de Eulalia de Barcelona. Su existencia al menos es dudosa, En cambio, en la actualidad, nada dice de Eulalia de Mérida (de probada existencia y de culto universal) ¿Habrá protestaado alguien? Hace unos meses existían los dos enlaces: Eulalia de Mérida /Eulalia de Barcelona.
El que escribía el de Eulalia de Mérida sostenía la existencia de las dos. El de Eulalia de Barcelona, dudaba de la existencia de la de barcelonesa.
Sorprendentemente, el enlace de Eulalia de Mérida ha desaparecido y en el enlace de la de Badajoz se afirma que no hay dudas de la existencia de las dos ¿Habrá protestado alguien?
El Vaticano no ha reconocido la existencia de una Eulalia en Barcelona, por más que se ha intentado. El martirologio romano sólo cita a Eulalia de Mérida.
Sí hay dudas, muchas dudas
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Pregunta de examen: "El dos de mayo"
Respuesta del alumno : ¿de que año? (con dos cojones)
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Pregunta de examen: "El dos de mayo"
Respuesta del alumno : ¿de que año? (con dos cojones)
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
No sé porqué ha duplicado mi mensaje. No era mi intención.
Aprovecho para dejar otra perla:
"Jesucristo nació en el portal de Belén a la edad de treinta y tres años"
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Me estoy acordando del libro de texto del Regimen (La Enciclopedia).
¿Recordáis que a Muza lo definia como "un moro alucinado"?
Poblamientos: Alquerques extremeños
En el santuario romano (S. Miguel da Mota, Alandroal, Portugal) del dios prerromano endovélico, se han encontrado estos alquerques, como si fuesen entregas que los niños le hacían al dios por su sanación. Las incripciones, entre ellas más de 80 relativas a Endovelico, son fundamentalmente de los ss. I-II. Las hay con un juego por cada cara (tipo 1 y tipo 2 de alquerques de Extremadura). Hay una diferencia con las ilustraciones en el tipo 1 (Alquerque del 9) la parte central está cruzada por ejes cartesianos y, además, en ella, se inscriben un triángulo dentro de otro. Parece como si formaran parte del juego.
Hipótesis: algunos de estos "juegos de niños" (así les llaman arqueólogos portugueses) ya existían al menos en la Lusitania romana (y al parecer en enclaves prerromanos vetones-lusitanos); las representaciones del norte peninsular (Orense-Eusa) parecen importaciones más tardías.
silmarillion: el momento de más esplendor de Alburquerque sería con el poderoso Alvaro de Luna.
La ermita de los Santiagos en Alburquerque es, como ya vemos, de muy dificil interpretación. Allí hay una piedra "exenta" pero empotrada en sus muros con arcos de herradura grabados y protagonistas del relieve. Por cierto, en dos ocasiones he solicitado que esta piedra sea custodiada en museos.
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Lilit:
La de 2º de Derecho tenía que mantener la matrícula de honor por eso se atreve a preguntar ¿Cuántas personas más desconocerían el término?
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Estoy de acuerdo con tu interpretación de por qué desconocía el término. La aportación de profesor, muy pedagógica y práctica.
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Lilit:
Se me olvidaba: ¡y tú muy mala!
Poblamientos: Alquerques extremeños
silmarillion:
no sé poner imágenes. He encontrado una imagen en un libro que tengo de otro de estos alquerques en la misma zona (Monte da Cardeira, 2; Juromenha, Portugal). Le llaman tabuleriro de jogo y lo fechan: romano o posterior.
Es del tipo 5 de alquerques de Extremadura. El libro es el blanco y negro y se verá fatal. Donde estoy no tengo escáner, podría hacerle una foto aunque en el libro se ve mal se aprecia un tablero de 5x5
Poblamientos: Alquerques extremeños
Yo estuve allí hace 3-4 años y para la visita baje toda la información que pude. Lo que sí recuerdo perfectamente es cómo era la placa de pizarra y sus dos caras, le dimos muchas vueltas para intentar ver cómo se pdría jugar; y era la parte central (con ejes cartesianos y un triángulo dentro de otro) la que más nos confundía. Hay adquiere para mi otros sentidos: es posible que la parte central sea un adorno y que no forme parte del juego y se trate del descrito en "Ajedrez". Es bastante probable que encuentre las hojas que imprimí en su día. De momento estoy imposibilitado por fracturas en el pie.
Magnífico lo de la Villeta del Azuquen ¿sabeis algo de la fecha?
Poblamientos: Alquerques extremeños
Lo de Alburquerque es también "in-presionante". El hombre de pelo erizado, no parece sentir miedo, está altivo, plácido, engalanado, majestuoso, "brillante" ('?)
Ya he hecho la foto del tabulieiro. Pero ¿se podrá poner diciendo el autor del libro o habrá que pedir permiso?
Poblamientos: Alquerques extremeños
silmarillion:
Los de Alburquerque podrían ser del XII (los cristianos estuvieron allí 18 años) despues la volvieron a perder hasta la definitiva "re-reconquista" de la zona (1230).
Pensaba que había visto casi todo lo de Alburquerque ¡Una maravilla!
Poblamientos: La Villeta del Azuquen
¿¡La mítica Miknasa!?
La piedra llena con "juegos del nueve" parece un "parque infantil"
LOs trazos son irregulkares, infanmtiles, poco regulares,...
Pparece ser que hay una gran densidad de hallazgos de "alquerques extremeños" en el rombo con vértices en "Navalmoral-Cáceres-Mérida- Cañamero-Navalmoral" con centro en Trujillo.
Independientemente de si estos son del periodo musulmán, los había en época romana o prerromana.
Poblamientos: La Villeta del Azuquen
En la 3ª linea quise decir:
Los trazos son irregulares, infantiles, los dibujos (del mismo tema) no guardan proporción ...
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Hannon:
En uno de los muchos pueblos que se atribuyen en nacimiento de Viriato, al preguntarle a un paisano que, si creían que habia nacido, este señalando con el dedo dice:
"Si señon, precisamente ahí, en el nº 4"
Poblamientos: Alquerques extremeños
silmarillion:
No encuentro manera de incluir imágenes. Sóo, "añadir artículo" ¿es ahí?
¿Con qué tamaño las mandais, más o menos?
Es para colgar la foto de "Carta Arqueológica de Alandroal" con un Alquerque del tipo "tablero de 5*5". En el se aprecia que han sido rectificadas algunas líneas, imagino que tras haberse roto un trozo" Los autores la fechas como "romano o posterior".
Poblamientos: Alquerques extremeños
El del juego con las dos caras del santuario romano de Endovelico, ya no lo veo por Internet. Lo más probable es que esté en el Museo de Lisboa (imagino que no expuesto). Otra posibilidad es que, cuando yo ya pueda andar, encuentre en mi despacho las hojas que imprimí.
Desde luego éste es muy significativo, casi todo lo que allí hay es s. I-II.
Eso sí, recuerdo perfectamente como era:
- Le faltaba más o menos 1/3.
- Rasgos infantiles (como el que tenemos del poblado vetón").
- Pizarra negra (más bien lutita que pizarra),
- Parecía grueso (4-5 cm)
Cara A: El tipo 1º de "Alquerques extremeños".
Juego del nueve con interior grabado con ejes cartesianos y dos diagonales; inscritos entre ellos dos triángulos (uno dentro del otro). Geométricamente no estaba bien resuelto.
Cara B) Como el del tipo 2 de "Alquerques extremeños" con una diferencia: que además de las diagonales y de los ejes en la "y", los de Alandroal tenían eje de la "x".
Se ven dos cuadrados unidos (se apreciaban alguna línea de continuación hacia los otros dos cuadrados (de por encima o de por abajo según se ciera).
Poblamientos: Alquerques extremeños
He apreciado en la lista de "alquerques extremeños" que hay una distribución significativa de alquerques en el rombo con vértices en Navalmoral-Cáceres-Mérida-Cañamero y cuyo centro está en Trujillo.
La información sobre alquerques en Portugal (al menos Alentejo) parece ser necesaria: En una misma zona "Alandroal-Jurmehna" que yo sepa hay al menos 2 y deben ser bastantes más
Parece que hay mucha diferencia (aunque los motivos sean idénticos) entre alquerques de juegos grabados informalmente (romanos-prerromanos) y alquerques medievales norteños que parecen trabajo de cantería (Eusa-Orense).
Los de la Viilleta pueden ser un eslabón.
Poblamientos: Alquerques extremeños
He apreciado en la lista de "alquerques extremeños" que hay una distribución significativa de alquerques en el rombo con vértices en Navalmoral-Cáceres-Mérida-Cañamero y cuyo centro está en Trujillo.
La información sobre alquerques en Portugal (al menos Alentejo) parece ser necesaria: En una misma zona "Alandroal-Jurmehna" que yo sepa hay al menos 2 y deben ser bastantes más
Parece que hay mucha diferencia (aunque los motivos sean idénticos) entre alquerques de juegos grabados informalmente (romanos-prerromanos) y alquerques medievales norteños que parecen trabajo de cantería (Eusa-Orense).
Los de la Viilleta pueden ser un eslabón.
Poblamientos: Alquerques extremeños
Otra vez he repetido el mensaje. Esta vez si sé que ha pasado. Después de mi último mensaje. me he puesto a comer. Despues le he dado a actualizar para ´"refrescar" y me lo ha repetido.
silmarillion: ¿Dónde mando el jpg?
Poblamientos: Alquerques extremeños
jugimo:
Es posible que estén otras zonas por investigar (tanto de Extremadura, como del Alentejo, como del resto de Hispania. Yo en lo del rombo me he basado exclusivamente en la lista de "Alquerques extremeños" que tú has piblicado de Antonio González.
Pero fíjate que hay menciones muy distantes (Las Hurdes, Gata, Coria, Valencia de Alcántara y Badajoz) el resto creo que son de ese rombo.
De dónde sale esa "
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
? Esto se ha frenado o sin querer lo he frenado.
M.A. Canto:
sigue respuesta a su argumento D) (Que nadie protestó). En Mérida no había quién protestara. En Astuias, donde desde Silo, han mantenido el culto a Eulalia de Mérida, tampoco iban a protestar. Lo reyes francos apoyaban la peregrinación al invento del sepulcro de Santiago; el rey asturiano tendría que hacer lo propio con el invento de los francos de un sepulcro de Eulalia de Barcelona.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Un personaje muy interesante en todo esto es Usuard (el del martorologio).
silmarillion: ¿tienes los textos del martorologio de Ado y el atribuido a Floro (martirologio aumentado de Bede)?
Poblamientos: Alquerques extremeños
silarillion:
Todas las del listado de Alquerques extremeños las tengo localizadas.
Insisto en la necesidad de colaboración portuguesa (zonas de Evora, Alandroal, Elvas, Campomayor ...Marvao ... y la zona rayana con el norte de Extremadura (hay parece que hay otro foco Gata-Hurdes).
Voy a intentar lo del jpg.
A mí en imágenes no me sale enlace alguno ¿puede ser que sea porque me he dado de alta como celtíbero pero no como druida?
Poblamientos: Alquerques extremeños
¿He intentado darme de alta pero no veo dónde? En druidas explica que es para expertos-estudioso-entendidios,... pero no pone cómo se hace.
De momento te lo mandaré por e-mail
El texto sería:
(Inicio)
"Tabuleiro de jogo da Cardeira" Fotografiado del libro "Carta Arqueológica de Alandroal" de Manuel Calado (pág. 34; fig. 7).
Se trata de un hallazgo aislado (Monte da Cardeira-2) el autor lo considera "romano ou posterior". El lugar está muy cerca de una necrópolis de la Edad de Hierro (Monte da Cardeira).
(Fin)
Poblamientos: Alquerques extremeños
silmarillion: Ya te lo he mandado ¡ Es una foto de un libro!
he ampliado el comentario:
En este tablero, se aprecia que el original tablero de 5x5, se rediseña
por otro de 5x5 (posiblemente en su uso se rompiera un trozo pero le
encontraron remedio). Esto abunda en la idea de "juego de niños".
Poblamientos: Alquerques extremeños
Si la semana que viene no encuentro la imgen impresa de la del "doble juego" (Tipos: 1y 2) del santuario romano de Endovélico, os lo pinto. Pues lo recuerdo perfectamente.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
¡Qué alegría, qué alboroto ...!
eyna: gracias. No hay ninguna prisa. Nos interesa el conocimiento.
lucusaugusti:
¿Quires decir que un faisan en el claustro (muy posterior ) es una prueba de la existencia de una Eulalia en BCN y en el s. IV?
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
lucusaugusti:
Claustro de la catedral de BCN: ¿s.XIV - XV?
Poblamientos: Alquerques extremeños
Lilit: Regreso convertido en Driuda (¡gracias1).
El único pero es que aún no me sale enlace alguno en imágenes ¿tendré que esperar a que el "Endo-druida" (el más druida de todos) de su venia?
Poblamientos: Alquerques extremeños
silmarillion:
En la foto del "tabuleiro", el tamaño es tan pequeño que no se aprecia mi interpretación de que ha sido rediseñado. Si lo deseas te mando mañana a tu e-mail una mayor.
Hay 120 comentarios.
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