En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Arce-Mirapérez (Deobriga): Otro Ataque al Patrimonio
En principio decir que no es Deobriga lo que esta peligro si no un campamento intermedio entre Deobriga y Beleia exactamente a 7 millas y media.
Tampoco estoy de acuerdo con quien dice que Beleia esta en el yacimiento de Iruña.
Beleia campamento romano INEXPUGNABLE jamás fue tomado por ningun invasor y ha llegado su identidad a nuestros dias me estoy refiriendo al Condado de Treviño.
El campamento era de igual estampa que el de Legio VII o Herrera del Pisuerga en el lado Oeste un rio.
El campamento de Beleia estaba en la actual Puebla de Arganzón y fue conocido en la Alta Edad Media como la Belegia Alavense.
Al Oeste a cinco millas estaba defendido por el Castillo de Caicedo a cinco millas el Castillo de Treviño. al Norte protegiendo el desfiladero La torre de Tuyo y la Moruno
Al Sur la torre de Armiñano y la entrada por Estavillo.
Deobriga era una ciudad muchisimo más grande de las dimensiones que se manejan del estilo a Toledo y Cordoba y estaba y esta en un meandro del Ebro, hoy cubierta por viñas:
http://www.enorioja.com/imagenes/deobriga.jpg
Todavia existen restos de calzada que hasta alli llegaba exactamente a 2 km.:
http://www.enorioja.com/imagenes/calzada01.jpg
http://www.enorioja.com/imagenes/calzada02.jpg
Todavia se puden apreciar restos de muralla de Deobriga:
http://www.enorioja.com/imagenes/restos-murallas.jpg
Tambien quiero recordar que muy cerca de alli se encontraron unos restos en yacimiento de Betrusa, que exceptuando por los mapas fueron no sabemos donde estan, muy cerca de la entrada de la AP-68 en Miranda de Ebro.
Biblioteca: Etimología de Gasteiz (era: Autrigones)
hartza dice:
"La identificación con Victoriacum, que empieza en el Chronicon de Juan de Biclaro (s. VII) está ya descartada (consúltese a Agustín Azkárate, por ejemplo)."
¿Quien es Agustín Azcarate? ¿el Ayatola de La Historia de Euskadi? tres y tu le conocen; en internet no existe ningun articulo de este hombre sobre el tema; así que tu que lo conoces nos lo expones, si te parece. Porque si no la afirmación que haces es gratuita.
En principio el nombre de Victoriano ya se conoce en el siglo XI; a nadie le extraña que Vitoria fuese una Fortaleza, ya que de ella nace un camino antiguo que atraviesa la Plaza España sigue por la calle Dato, pasa por la Estación y siguiendo más o menos por Domingo Mtnez. de Aragón llega a la calle Alava, donde estaria ubicada la calzada de la Asturica-Burdigalam red de comunicación principal entre la Hispania y la Aquitania. Y que el anónimo de Ravena nos recuerda en versión modificada, pero sin duda que pasa cerca de Vitoria ya que sigue pasando por la Belegia: de Ossaron (Irún) a Birobesca (Briviesca), cuya ruta más bien parece por nomemclatura en el caso de Sobobrica que pertenece a los siglos VI y VII y que pasa por Antequia (Pancorbo) cuyas fotografias señaladas por Debrigense confirman esa ruta, pero no que esa fuese la Asturica-Burdigalam, que le prometo un interesante debate (en los milarios esta la clave).
Esa colina (Vitoria) se encuentra estrategiamente situada, tiene suministro de agua en la propia colina. Por lo que desde muy antiguo tuvo que ser un lugar de vigilancia de la Ruta, no parece extraño que un Rey de la Galia y la Hispania como Leovigildo, ante un posicionamiento hostil de sus moradores la atacase.
Desde luego sigo viendo que aunque escribiesen Gasteiz y castillo sea Gaztelu, solo por como suena la s y la z, la etimologia de la palabra tiene que ver más con Castillo, sobre todo en una época donde se escribia poco, y el lenguaje era todo hablado. ¿Cuántas veces decimos Gasteis?
Me sonroja el argumento de que es imposible que se pudiera llamar a parte de Gasteiz Vitoria, de igual manera ¿como se llamaba San Sebastian será imposible que alguna vez se halla llamado Donostia?.
Pero ya se sabe lo de las ruedas de molino, como lo de Sancho III el fuerte que le hacen pasar por el primer rey de la Vasconia, cuando él se declaro el primer rey crisitiano español.
Si así con todo...
Biblioteca: Etimología de Gasteiz (era: Autrigones)
hartza dice:
"La identificación con Victoriacum, que empieza en el Chronicon de Juan de Biclaro (s. VII) está ya descartada (consúltese a Agustín Azkárate, por ejemplo)."
¿Quien es Agustín Azcarate? ¿el Ayatola de La Historia de Euskadi? tres y tu le conocen; en internet no existe ningun articulo de este hombre sobre el tema; así que tu que lo conoces nos lo expones, si te parece. Porque si no la afirmación que haces es gratuita.
En principio el nombre de Victoriano ya se conoce en el siglo XI; a nadie le extraña que Vitoria fuese una Fortaleza, ya que de ella nace un camino antiguo que atraviesa la Plaza España sigue por la calle Dato, pasa por la Estación y siguiendo más o menos por Domingo Mtnez. de Aragón llega a la calle Alava, donde estaria ubicada la calzada de la Asturica-Burdigalam red de comunicación principal entre la Hispania y la Aquitania. Y que el anónimo de Ravena nos recuerda en versión modificada, pero sin duda que pasa cerca de Vitoria ya que sigue pasando por la Belegia: de Ossaron (Irún) a Birobesca (Briviesca), cuya ruta más bien parece por nomemclatura en el caso de Sobobrica que pertenece a los siglos VI y VII y que pasa por Antequia (Pancorbo) cuyas fotografias señaladas por Debrigense confirman esa ruta, pero no que esa fuese la Asturica-Burdigalam, que le prometo un interesante debate (en los milarios esta la clave).
Esa colina (Vitoria) se encuentra estrategiamente situada, tiene suministro de agua en la propia colina. Por lo que desde muy antiguo tuvo que ser un lugar de vigilancia de la Ruta, no parece extraño que un Rey de la Galia y la Hispania como Leovigildo, ante un posicionamiento hostil de sus moradores la atacase.
Desde luego sigo viendo que aunque escribiesen Gasteiz y castillo sea Gaztelu, solo por como suena la s y la z, la etimologia de la palabra tiene que ver más con Castillo, sobre todo en una época donde se escribia poco, y el lenguaje era todo hablado. ¿Cuántas veces decimos Gasteis?
Me sonroja el argumento de que es imposible que se pudiera llamar a parte de Gasteiz Vitoria, de igual manera ¿como se llamaba San Sebastian será imposible que alguna vez se halla llamado Donostia?.
Pero ya se sabe lo de las ruedas de molino, como lo de Sancho III el fuerte que le hacen pasar por el primer rey de la Vasconia, cuando él se declaro el primer rey crisitiano español.
Si así con todo...
Biblioteca: Etimología de Gasteiz (era: Autrigones)
Perdona el "lapsus" no es el "Fuerte" si no como tu bien dices el "Mayor" el "Fuerte" es el que estuvo en las Navas de Tolosa el 16 de julio de 1212 (de nuestra era).
Siento que te vayas a la playa tenia buena pocima de tempranillo. Ya sabes de la "Ciudad de Dios".
Que te vaya bien.
Biblioteca: Etimología de Gasteiz (era: Autrigones)
Sea el asesor que quiera, pero si se dice queda descartado por este señor, se dice por qué.
Permite mi mala educación, no me caso con nadie, creo que la mejor manera de conocer la realidad historica es conocer las exposiciones, no tiene que ver con quien lo dice, sino dentro del contexto y la situación de como lo dice.
Que es asesor del principe de Asturias, alla él, pero si conoces la Asturica-Burdigalam aseveras conmigo que Vitoria-Gasteiz es una colina estratética en esta la calzada o ruta; puede ser intertectada desde esa posición; y la conquista de la posición es loable para el control de la ruta entre la peninsula y la Aquitania.
No solo vale, la arqueologia, sino el también el contexto de donde y como se produce.
Entre tu y yo que Revenga sea Deobriga no se lo cree ni el más pintado, Revenga puede ser todo lo romana que quieras, pero no es Deobriga, no se pierde un nombre porque si, y se encuentra doce kilometros más abajo. ¡¡Cuidado!!
Tienes algo parecido a esto en tu Deobriga; este no tiene argamasa:
http://www.enorioja.com/imagenes/arco.jpg
Saludos.
Biblioteca: Iruña - Veleia 5
Harian bien en bajarse 7 millas y media y dirigirse a la Puebla de Arganzón; a lo mejor a ras de rio descubren la verdadera Beleia. Porque donde estan es un triste campamento auxiliar, igual que el otro de Arce Miraperez que se encuentra exactamente a la misma distancia de la Puebla, con otros dos campamentos a la izquierda Castillo Caicedo y a la derecha el Castillo de Treviño. Y entre dos entradas Armiñon-Estavillo y Tuyo-Torre Moruno. Totalmente inexpuganable por tierra.
Biblioteca: Arce-Mirapérez (Deobriga): Urbanismo vs. Patrimonio
Biblioteca: Renovar para recuperar la ilusión
Gracias Siberius por volver, han pasado 7 años; y te puedo asegurar que el conocimiento de la Celtiberia ha avanzado, muchos se resistirán, pero nuevos descubrimientos confirman que la Celtiberia era más grande de la que algunos pensaban, y que mejor portal que este para ponerlos en el conocimiento de esta comunidad, discutirlos y si se precia realizar las verificaciones oportunas. Saludos
Poblamientos: Vía Aquitana. De Italia in Hispania
Las metros correctos de esa milla son 1538 m., al menos en el Ebro; las llamadas millas griegas y demostradas en el tramo del Iter 1 de Calagorra a Virovesca, según el trazado dado por seguro donde se cumplen perfectamente las distancias y que Isacc Moreno publico en 2001.
Los romanos tomaron como buenas las medidas que ya imperaban en el camino que viene de Italia a la Hispania por el Ebro y que concluía en León (Legio VII) del Iter 1, esta ruta muy probablemente es de finales del siglo I, los Iter 32 y 34 de Astorga a Virovesca coincidían en su recorrido a la inversa del Iter 1 y muchas mansiones guardan la misma distancia a pesar de ser rutas del siglo III, de la época de Postumo.
Biblioteca: La Vasconización del Siglo XXI (Leido en el DEIA)
Hace unos años en este foro me preguntaron si los autrigones hablaban euskera, yo les dije que me imaginaba que hablaban celtibero, ya que tenían un pacto asistencia en la Guerra con los Berones y que acudieron con sus caballerías a defender Varea, que los historiadores romanos consideraban como una tribu celtica. Hoy sabemos que los autrigones tenían una lengua celta : https://es.wikipedia.org/wiki/Celt%C3%ADberos
Siempre he defendido que Deobriga de los autrigones estaba en el meandro de Tondonia en Haro La Rioja, y este verano el equipo alavés de Quiros encontró cerámica calcolítica de hace 4000 años, enfrente de este meandro en Labastida.
Por mi parte os muestro pruebas contundentes de que este meandro encierra un Santuario Celtibero relacionado con Ulaca y con un collar celtibérico de Clares: http://santuarioceltibero.jimdo.com/ que la euskaldunizacion es tardía en el País Vasco, no me cabe ninguna duda, incluso posterior al año V después de Cristo, ya que tanto Ptolomeo, las rutas del Itinerario Antonino, el anónimo de Ravena, así lo muestra. Y Tulonio hoy Toloño delante de donde se encuentra este altar y donde se encontró cerámica calcolitica de hace 4000 años así lo indican.
Biblioteca: El territorio Várdulo comenzaría en Armentía de Alava, que fue sede Episcopal
y no se aprecia la V delante de Veleia; por favor indicarme donde vosotros la
veis, no he llegado averiguar exactamente de que época es, me imagino del bajo
imperio; pero me llama la atención que la escribáis con una V Veleia, cuando en
el Itinerario del Antonino en la ruta 34 sobre el siglo III viene con B Beleia,
con significado propio etimológico céltico de "Bel " como brillante,
en el caso de Vindeleia, Vinde como blanco.
determinación, cuando en la traducción propuesta habla de un esclavo de la res
publica de los Veleiani, lo cual demostraría la procedencia del esclavo, pero
para nada indicaría que el lugar donde se halla el Ara sea la Beleia del
campamento romano.
consultado los mapas, acceso al monte Jundiz, estratégica posición para
controlar ese paraje, el que lo tiene es Ariñez o Ar-iniz, ya sabéis por lo de
Arx. No es precisamente este yacimiento donde más material bélico se ha
encontrado, que ha sido Carasta, extraño campamento. Si reconozco que es el
yacimiento más importante de la zona, pero más bien parece un VICUS, o sea una
población civil al lado de una administración romana. Y si parece que la
colonia referida sea el lugar de Suessatio del Itinerario del Antonino, y la Seustatio
del Anónimo de Ravene, Zuazo como sugirió Francisco Coello, en Ariñez coinciden
las distancias de Virovesca a Suessatio y de Suessatio a Pompelone que marca el
Itinerario del Antonio tanto de la actual Briviesca como de la actual Pamplona,
respectivamente.
los ¿vascones? Leovigildo en el 581 y que le diera ese nombre por su victoria,
ya que la posición estratégica de Vitoria domina el camino a Francia, y por
consiguiente a los dominios de este rey godo. Sancho el "Sabio" de
Navarra refundará Vitoria, sustituyendo el Gasteiz, ¿acaso por su nomenclatura
de reminiscencias castellanas? y la volverá a denominar de la nueva Victoria.
Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
Pues si te sorprende en el siglo V-VI, a mi no me sorprende que lugares comprobados arqueológicamente como es el campamento romano en Herramelluri (Rioja Alta) descrita en cartularios del siglo XI como Ferramelluri antigua colonia de Lybia donde se ha encontrado que hubo herrerías, Ollauri descrita como Ullauri, cerca de este último Arraimomendi, Hozturi cerca de Angunciana (Augustina), Chirigui (Cellorigo) La Rioja Alta, Zufiuri Cihuri, Murriuri y luego le llama Morico al lado, Saggazahar, Hatamandhuri Atamauri-Haro, Mutiluri en Haro, Nafarruri en Casalarreina Rioja Alta. Estos lugares fueron poblados por personas venidas del Norte cuando los cristianos fueron conquistando estas tierras entre el siglo IX y X; muy posterior a los siglos V-VI. También quería indicarte para que no se te olvide la denominación del rio Deva entre Ondarroa y Deva, frontera entre Vizcaya y Guipuzcoa, que Ptolomeo geografo del siglo II, marca como frontera entre Caristios y Bardulos, cuya denominación es muy celtibera; quiero recordarte Estibaliz, compuesto por Estival (Verano) latino y iz lugar de, Gasteiz, que como se confunden en la Edad Media la C y la G pudiera ser Casteiz, lugar del Castillo, buena fortaleza tienes en Vitoria-Gasteiz que controla la ruta a Francia por la actual calle de Alava. Ya el colmo, me parece relacionar Arganzón con una denominación antigua euskérica de argai-tzun, sabiendo que el cartulario que primero habla de Arganzón hace referencia a nietos de pobladores venidos de León donde se localiza Arganza. Se cita que este lugar de la Puebla de Arganzón donde existe un vado que cruza el Zadorra, era un lugar estratégico para los castellanos por dicho vado, para nada estratégico para los romanos a pesar de asentarse allí un pueblo prerromano que conducía al yacimiento donde más materiales militares romanos se han encontrado Castillo-Sopeña. Lo extraño es que la estructura de la Puebla de Arganzón con una calle larga central y otras que la cruzan incluso desde el mismo vado, se asemeja a la estructura de un Campamento Romano, extraño también que el campamento de Beleia dependiese del campamento de León de donde vinieron esos pobladores leoneses, y que en las crónicas de Alfonso I se cite a la Belegia cuyo nombre desapareció de la Historia y Alavensis, que me temo que hay que relacionarla con la localidad várdula de Alabanenses del Historiador Plinio.
Deobriga (Dios y fortaleza o ciudad cerca de rio) denominación MUY pero que MUY RELIGIOSA y celtibera, de los autrigones que llegaban por la margen izquierda del Nervión hasta Castrurdiarles, Flaviobriga, también denominación celtibera; Deobriga que es el lugar por donde la ruta 34 del Antonino cruza el Ebro, evidentemente con algún puente, que la mayoría sitúan en Arce Miraperez; cerca de Miranda pero en la otra orilla del Ebro, donde muchos autores han relacionado Arce con Arx lugar militar romano, casualidad que allí hubiese aparecido una funda de espada romana, pero nada religioso.
Sin embargo, en el meandro de Tondonia al lado de Haro, donde están documentados dos pueblos en la Edad Media Dondon y Tondon en la otra orilla de Briñas la Rioja Alta, casualidad Deo o Teo y Brigas compongan la palabra Deobriga y que este lugar se encuentre a 40 Km. de Briviesca por Treviana, exactamente la misma distancia en millas 12 + 14 = 26 millas que marca el Itinerario de Antonino la distancia entre Virovesca (Briviesca) y Deobriga.
Y a la vista del Monte Bilibio y Monte Tulonio donde Andoni Saez de Buruaga, situa la adoración de estos montes por lápidas romanas aparecidas a estas deidades, continuadas en el cristianismo por conventos y ermitas el de Herrera y el del Toloño. Y claro si se adoraban estos montes, ¿desde donde?, pues casualidad que en el meandro de Tondonia, donde antes nos hemos referido a los pueblos Dondon-Todon y Briñas haya aparecido un Santuario Celtibero con altar de sacrificios relacionado estructuralmente con Ulaca (Ávila), cazoletas, marca de Luna Celtibera relacionado con el collar de Clares en Guadalajara que habla del Solsticio de Invierno, que justamente se cumple en este Santuario proyectándose su sombra en los últimos 10 minutos sobre el Dios Tulonio o Monte Toloño. Cuando sale al día siguiente el SOL INVICTUS del Solsticio de Invierno se proyecta sobre el Monte Bilibio. Este altar tiene una efigie de casi 4 metros, encima de la cabeza la pila y al lado un antiguo Enebro presidiéndolo todo. ¿Crees tu que tendrá alguna connotación religiosa antigua? o también será casualidad. El equipo de Quiros este verano pasado encontró a menos de un km. de este lugar en la Ermita de Santa Lucia antigua Santa Maria de Torrentejo en Labastida - Rioja Alavesa, cerámica calcolítica de hace 4000 años.
Pues te digo a unos 300 metros existe un monte que se denomina alto de Mendigornia, seguro que es prerromano, y no se lo puso un poblador venido del norte en los siglos IX-X.
La verdad, que los autores clásicos nos hablan de lugares con raíces celtiberas que comprobamos que hoy en día permanecen, seguro que alguna deidad lo ha querido así, para que nadie se llame a engaños.
https://www.facebook.com/santuarioceltibero/?ref=bookmarks
Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
Creo que no has leído bien mi comentario, lo principal que te muestro es uno de los monumentos indígenas mas antiguos que nos quedan en el Norte de España, este Santuario Celtibero, de connotaciones religiosas celtiberas relacionado con Ulaca (Ávila) celtiberos de las tribus Vettonas, que también tenían una localidad denominada DEOBRIGA, como los Autrigones, y que yo situó como te digo entre el triangulo formado por Labastida, Briñas y Haro, justamente donde se encuentra este Santuario que deberías visitar. Tiene una marca que relaciono con la marca de Luna Celtibera de un Collar del siglo IV antes de .J.C. que habla de la Luna, el Sol y los Solsticios y Equinoccios que en este lugar se cumplen.
Que el termino BRIGA es un termino celta es algo fuera de toda duda como BRIDGE, y que Deobriga es un lugar Celtibero a orillas del Ebro, esta mas que demostrado, por un lado Ptolomeo en el siglo II y en el Itinerario Antonino la Ruta 34 de Astorga a Burdeos, en el tramo entre Briviesca y Pamplona, en el siglo III; y que conozco como nadie. Laman la atención las terminaciones uri que encontramos en Inglaterra en numerosas poblaciones: Salisbury, Amesbury cerca de Stonehenge, Alderbury, Heytesbury, Westbury, Tisbury, Newbury, etc, y que pronuncian como uri. ¿Que es euskera y que es celta?
Que en la reconquista de la Rioja llegaron gentes del actual Euskadi, es un hecho ampliamente comprobado, así como en los siglos siguientes.
Lo extraño que la cultura que se dice Euskerica esta preñada de símbolos celtas. Este lugar que te exhibo como te digo, es imposible que fuera medieval o posterior porque esta en una colina, nada escondido se ve desde la N-124, que es el antiguo camino de Haro al paso de las Conchas de Haro, ancestral camino, cuando las obras de su túnel se encontraron pruebas de habitación desde la Edad del Bronce hasta el medievo. Nada raro que en la última campaña del profesor Quiros haya vuelto ha encontrar enfrente de este Santuario, cerámica calcolitica de hace 4.000 años. en Torrentejo (Labastida).
Te dejo un enlace para que me distingas los aspectos celtiberos y euskéricos de este lugar:
Santuario Celtibero Jarrero
Yo hace tiempo que no tengo dudas, ancestral en el Norte de España es una cultura Celtibera.
Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
Permiteme:
El termino bury que su pronunciación es idéntica, hace referencia a un lugar o ciudad fortificada de la Edad del Hierro o del Bronce, el mismo significado que le da el euskera, porque se ha apropiado de su significado y fonética celta; y desde luego mas cerca del uri nuestro que del aleman burg, los sajones invadieron la isla británica en los siglos V-VI.
Los territorios Caristios y Várdulos compartían la misma cultura celtibera que los autrigones y berones, estos últimos aliados en la Batalla de Varea donde acudieron con sus caballerías.
Si esta demostrada las connotaciones celtas en el termino BRIGA, de la Ciudad Deobriga autrigona, la también ciudad autrigona de VINDELEIA, "Vinde" blanco, hace referencia a un tipo de piedra blanquecina que se da desde los alrededores de Cerezo hasta Treviana, Valluercanes y no más arriba de Cubo de Bureba, cuya población se encuentra a menos de 12 millas de Briviesca; su terminación también coincide con la caristia BELEIA, "Bel" brillante totalmente celta. Significativa es la ciudad Vardula de Tullonio, que también le da el nombre al monte o dios Tulonio que se encuentra delante de este Santuario Celtibero de Deobriga, donde sino puede haber un Santuario, y es justamente el Monte Toloño la frontera entre Autrigones, Caristios, Várdulos y Berones; porque todos ellos lo compartían como dios. Pero volviendo a Tullonio, cuya terminación coincide con Igronio de los cartularios medievales que hablan de Logroño, pero aun más significativo es que algunos meses celtas recogidos en el calendario de Coligny: Ogronio , Giamonio. Que si sigues por ahí voy a pensar que el euskera es una lengua indoeuropea...
A mi lo que me extraña, es que justamente la zona Vascona de Calahorra, Alfaro y Arnedo no cuenten con toponimios euskéricos, claro que tampoco fueron poblados por gentes del País Vasco como la Rioja Alta que si lo fue. Por cierto, repasate los cartularios que la zona de Alava y Vizcaya de los siglos IX-X no pertenecieron a Navarrra, porque el nucleo de Alava es cofundora del Condado de Castilla, repasate el Cartulario de Orencio donde habla de Estavillo y Arganzón. hace refencía al rey de Oviedo y al obispo Biviere.
Menos mitología, más documentación y arqueología. Incluso el lauburu es un símbolo celta. Y la filosofía que decís de los antiguos vascones acestrales como adoradores de los montes, los arboles y la naturaleza, netamente celta.
Visita el Santuario y lee el trabajo de Andoni Saez de Buruaga sobre el Baelibio y Tullonio (Monte Bilibio y Monte Toloño). En días despejados del Solsticio de Invierno en los últimos minutos de la muerte del SOL INVICTUS, acude a este Santuario y veras como su sombra se alinea en paralelo con la cumbre del Toloño:
Saludos.
Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
Que del Uri nuestro al bury de los británicos, se pronuncien igual la terminación uri y signifiquen lo mismo, ciudad, no hay trecho objetivamente y es evidente que es la misma lengua, celta.
Lo de adorar la naturaleza esta presente en muchas culturas, pero cuando los toponomios como Deobriga coinciden en lo celtibérico, y tienen sus proyecciones en otros territorios celtiberos como Ulaca de los Vettones y encima con otra Deobriga Vettona, y con un collar en Clares de Guadalajara que se cumple delante del Monte Toloño, no tiene connotaciones políticas, más me creo yo, que son los otros o mejor vosotros los de las connotaciones políticas en un afán de euskarizar todo, cuando ni la arqueología, ni los clásicos lo avalan, todo lo contrario esta muy celtirizado, incluso con proyecciones de significado y fonética trasladado a otros territorios celtas.
Los clásicos no mencionan que autrigones, caristios o várdulos sean celtas, tampoco dicen que no lo sean, pero los nombres que dan a sus poblaciones como DEOBRIGA autrigona, esta fuera de toda duda que sea celtibera como la briga de territorios celtiberos atestiguan estas pertenecías, si además tenemos una Vindeleia autrigona que como te he explicado se traslada a la Beleia caristia, Tullonio con los nombre de meses celtas, Alba várdula, que dudo yo que sea los Alabaneses de Plinio, más bien Alabensis de la edad Media y Alabense de las correrias de Alfonso I que caso con una alavesa, muy cerca de la Velegia; según el Itinerario Antonino de Beleia a Alba hay 26 millas 40 km. se citan inmediatas, de la Puebla de Arganzón a Armentia excasos 17 km. Tanto Plinio como el Ovetense las citan de forma inmediata.
Los Celtas influyeron en el cristianismo, las fiestas celtas fueron cristianizadas como la del 1 Noviembre que era la del Samahin el culto a los muertos, aunque pienso que iban de la segunda llena después del Equinoccio a la siguientes del Equinoccio de Otoño.
Las similitudes celtas se dan gran parte de Europa, nada que ver con algo euskérico.
Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
Señor o druida Birizara, usted navega en el dogmatismo, le he intentado explicar que tanto Deobriga autrigona como la vetona son celtiberas, le he intentado explicar como Vindeleia (Vinde=blanco) también lo es por ser autrigona, y como la carista Beleia, sin duda lo es (Bel=brillante) con la misma terminación que la celtibera Vindeleia. Y se sale por la tangente acusando a los que no compartem sus teorías de "nacionalismo español" revise su nacionalismo intolerante, los celtiberos también eran portuguéses, y aquí nadie ha revindicado Portugal. Estamos hablando de cultura celtibera, los que unieron toda la península fueron los romanos. Sobre el Canterbury cuando lo pronuncian nativos se escucha perfectamente el uri : https://youtu.be/vWAAu_Q1xRk
Insisto raro y que no vengan del mismo lugar sin duda indoeuropeo que tenga la misma traducción bury y el uri.
Revise su dogmatismo a usted no le cabe la menor duda de que los habitantes del siglo III hablaban euskera, pues los nombres que figuran en ese siglo son célticos tanto en la Geografía de Ptolomeo del siglo II, como en el Itinerario Antonino de la ruta 34 que es del siglo III. Sobre los dioses, extraño que delante del Monte Toloño haya un altar celtibero y también se lo he demostrado, pero usted no quiere entender.
Quedese con la peseta usted no quiere entender por muchas pruebas que le pongamos sobre la mesa, seguirá insistiendo que ese romance proveniente del latín es una lengua extranjera, cuando más extranjera es el euskera que llego más tarde a las actuales tierras de CAV.
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