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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Poblamientos: Santa Mariña de Augas Santas
Siendo mi primera participación en el foro aprovecho para saludar a todos los participantes y añadir algún comentario a este tema.
Santa Mariña de Aguas Santas, lugar mágico como ninguno. Fue asentamiento de difrentes culturas, desde épocas protohistóricas, en el lugar hay construcciones megalíticas, castrexas y cristianas. Todo el lugar es un verdadero conjunto arqueológico y todo hay que decirlo muy poco estudiado.
La parte más antigua efectivamente es el lugar conocido como horno de la Santa, ubicado en los sótanos de la basílica de la Ascensión, que nunca fue terminada, tal vez por la desaparición de los Templarios del lugar. En este sótano son de destacar dos dragones o bichas que nos remontan a cultos órficos practicados en la más remota antiguedad en Galicia. También llaman la atención la cantidad de losas funerarias esparcidas por el lugar, en una de ellas tallado el árbol de la vida.
El conjunto de Santa Marina está formado por la Colegiata templaria, situada al lado de una fuente y dice la leyenda que a ese lugar fue llevado el cuerpo de la Santa antes de ser quemado. Desde la fachada principal se inicia un camino aproximadamente de un 1,5 km que termina en el Castro de Armeá. Un camino tan miserio como el resto del conjunto. A lo largo de él, encontramos robles sagrados al pie de rocas que se sabe que tuvieron alguna función religiosa. Lo más llamativo del sendero son la cantidad de agujeros o cazoletas hechos en las rocas. Algo muy frecuente en lugares celtas, normalmente servían para recoger la sangre de los sacrificios.A mitad del camino, exactamente en la mitad del mismo, se encuentra la basílica con el horno. Llama la atención la cantidad de agua que fluye por el sótano y arriba en el patio, justo encima del horno un agujero que servía de chimenea y al lado del mismo una pequeña pila con otra cazoleta. Parece ser que en el Templo de Jerusalén, existía algo similar, en el horno se hacían los sacrificios de los animales, arriba en el patio al lado de la chimenea, el sacerdote hacía la ceromonia rodeado de pilas en las que se quemaba incienso.
Salimos de la iglesia, y seguimos el camino hasta el castro, donde hay varias fuentes sagradas.
Curiosamente hoy en día, el día de Santa Mariña, se hace una procesión que sale desde la colegiata, recorre todo el camino parando en la basílica y llegando a una de las fuentes sagradas del Castro. Una vez allí, el sacerdote del lugar junto a dos ayudantes sube al alto de unas rocas sagradas y bendice los campos. Curioso. Muy curioso
Como dije antes, es un lugar muy poco estudiado, los pocos estudios que hay sobre el mismo, son de particulates y aficcionados. Personalmente creo que fue un verdadero centro de estudio astrológico. Desde sus orígenes hasta la desaparición de los templarios del lugar.
Un lugar que puede asegurar que es de los más misteriosos que tengo conocido.
Biblioteca: Las yeguas lusitanas preñadas por el Viento
Leyendo este artículo me vino a la mente una historia que contaba mi abuelo sobre la fecundación de los animales, yeguas, vacas...por parte de las serpientes. Era una antigua leyenda que existía en la Galicia más profunda. En las noches de viento si una serpiente entraba a las cuadras podía llegar a fecundar a los animales hembras que se encontrasen dentro.
Leyendo los mitos griegos de Robert Graves, uno de los más antiguos, el de la creación del universo nos encontramos con este tema.
Os copio el mito:
" En el principio Eurínome, diosa de Todas las Cosas, surgió desnuda del caos, pero no encontró una base sólida en la cual apoyar sus pies, así que separó el mar del cielo danzando sola sobre las olas. Danzó en dirección sur, y el viento que se creaba a su paso pareció algo nuevo y distinto, apropiado para comenzar una obra de creación. Volviéndose atrapó este viento del norte, lo frotó entre sus manos y he aquí que apareció la gran serpiente Orfión.
Eurínome siguió bailando para entrar en calor, su danza cada vez más y más salvaje, hasta que Ofión el viento convertido en serpiente, invadido por la lujuria, se enroscó entre sus miembros divinos y se vio obligado a copular con ella. Este viento del norte, también llamado Bóreas, fertiliza por eso a las yeguas que con frecuencia tornan sus cuartos traseros al viento y conciben potros sin ayuda de semental. Fue así como Eurínome quedó encinta.
Llegado el momento puso el Huevo Universal. A petición suya Ofión se enroscó siete veces en este huevo hasta que se rompió en dos mitades. De él salieron sus hijos, todo lo que existe en el Universo"
Parece según este mito que la fecundación de una diosa por el viento fue el origen del universo. Hay que tener en cuenta que este mito se originó en la época arcaica, donde no había dioses varones, sólo una diosa universal y sus sacerdotisas, siendo las mujeres el sexo dominante. Era un sistema matriarcal donde aún no se tenía en cuenta el papel del varón en la fecundación. La paternidad no existía como tal, la fecundación era un misterio que sólo las mujeres lo conocían, se atribuía unas veces al viento, otras veces a la ingestión de habas o incluso al hecho de tragarse accidentalmente algún insecto.
¿Qués es mito y que es realidad? pues la verdad es algo complejo. De la misma manera que hay plantas que se fecundan a si mismas quien sabe si en determinados animales no existe esa protobacteria con capacidad de clonadora natural.
Los mitos, algo de realidad siempre tienen.
Poblamientos: Santa Mariña de Augas Santas
Hola Onnega, la verdad no tengo ni idea de que época son las cazoletas. Me resulta curioso encontrarlas siempre en castros celtas y sobre todo en los lugares donde se hacían sacrificos u otros ritos.
Me gustaría saber algo más de ellas, sobre todo cual era el motivo por el que se hacían o para que servían exactamente. Hay muchas suposiciones sobre el tema pero nadie llega a dar una conclusión fehaciente.
Si sabes algo sobre el tema me gustaría que los expusieras. Para mi son un misterio.
En Santa Mariña. tema que ocupa esta discusión hay muchísimas en todo el conjunto arqueológico incluso en esa fuende aguas negras de la que habla la leyenda que puso Dilaida.
Y en varios castros que tengo visitado, tanto en España como en Portugal, aparecen, por ello las asimilo a la cultura celta, pero es cierto que las hay mucho más antiguas.
Poblamientos: Santa Mariña de Augas Santas
Gracias Abo buscaré ese artículo.
Si he leído algo sobre Santa Mariña y he consultado los archivos históricos pero si consideras algún artículo interesante pues si te agradezco que me des la bibliografía.
Estoy haciendo un pequeño estudio particular de determinados lugares que considero especiales por algún motivo y el de Santa Mariña me parece fascinante.
Biblioteca: Pecado, penitencia y representación.
Al leer este artículo me vino a la mente la historia de Lilith, personaje femenino tan olvidado, tan menospreciado y relegado al papel de demonio.
Y ese párrafo del Génesis que dice "Dios creó al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó, hombre y mujer los creó" y el otro párrafo tan contradictorio que dice, que estaba el hombre solo y eso no era bueno para él, entonces le hizo una compañera. La cual salió de una de sus costillas.
Es decir, si ya exisitía una mujer igual al hombre para que fue creada otra. O que ocurrió con la primera.
Lilith y Eva, las dos caras de una misma moneda. La igualdad y la desigualdad femenina. Un tema tan antiguo en todas las religiones y sociedades como el origen del pecado.
Parece ser que Lilith no soporataba hacer el amor siempre debajo de Adán, y se fue del paraíso por que la intentaron someter a los dominios del hombre. Dicen que fue la serpiente que tentó a Eva. Hay que tener en cuenta que la serpiente es símbolo de sabiduría en todas las culturas. Es decir intentó enseñarla y abrirle los ojos, algo que no interesaba.
A partir de ese momento fue relegada al papel de demonio, de hecho en la Biblia sólo es nombrada en el libro de Isaias y como tal figura demoníaca.
La verdad es interesante este artículo Silmarillion. Apasionada como soy del arte románico, el tema de los canecillos siempre me ha gustado. Pero no dejan de ser una afirmación de la doble moral católica. Los clérigos los permitían hacer en sus iglesias, personalmente creo que para contentar al pueblo llano, intentar humanizar a la iglesia o una forma de engañar a la gente. Se criticaban las conductas promiscuas pero no se ponían impedimentos para que los artesanos representasen en las iglesias posturas tremendamente eróticas o tal vez en aquella época los abades fueran más liberales que lo que creemos. Realmente cuando empezaron las verdaderas persecuciones fue con la Inquisicón, institución posterior a la época de máximo auge de esas representaciones eróticas.
Biblioteca: Pecado, penitencia y representación.
Creo que me he explicado mal silmarillion, en la biblia no se nombra a la mujer como tal, simplemente en el genésis hay dos versiones contradictorias de la creación de la mujer. En la primera Dios creo al hombre y a la mujer iguales, a su semejanza y en la segunda versión, a la mujer la creó de una costilla. En estos dos párrafos se da a entender que hubo una mujer anterior a Eva. No te puedo dar el versículo exacto ya que no tengo una Biblia delante, pero los dos aparecen en el libro del Génesis en el capítulo 1 y capítulo 2.
Parece ser que en las primeras recopilaciones de la Biblia si aparecía el nombre de esa mujer pero la "censura" del momento o los intereses de la institución religiosa, eliminó parte del mito de la creación, ya que el Genésis no deja de ser un mito con las verdades y las mentiras de cualquier mito. Pero hoy, en toda la Biblia no aparece su nombre, salvo como dije en Isaias, pero en la versión de un demonio, dice algo así
" morarás como Lilith en los infiernos" Creo que es el capítulo 34. En algunas traducciones del libro de Isaias, aparece en vez del nombre de lilith el de lechuza, símbolo de nocturnidad en la tradición semita.
Si aparece Lilith como primera mujer de Adán en la Torá judía, Figura femenina de gran arraigo pero de igual modo fue relegada a un papel de vampiro, demonio, devoradora de niños...
Es curioso, según el mito de Lilith uno de los motivos por los cuales ésta dejo a Adán fue porque no estaba de acuerdo con determinadas posturas sexuales, ella quería la igualdad en este tema
Y el mito de Eva todo lo contrario, con ella el sexo empezó a ser pecado.
Biblioteca: Pecado, penitencia y representación.
jajajaja, perdonar que me ría pero cuantas versiones de la biblia existen??.
Estoy segurísima que en la mía si aparece y que el apartado del Genesis de la biblia que yo he leído poco tiene que ver con el expuesto por Silmarillion.
No si al final dependiendo de la editorial, el padre nuestro es de una manera o de otra.
Fuera bromas, que Celtiberia es un lugar serio.
Como todos los temas relacionados con las religiones hay mucho escrito y nada que podamos calificar como verdad fehaciente.
Personalmente el mito de Lilith me ha papasionado desde que lo escuché por primera vez y ya hace muchos años de ello.
Hay bastantes artículos publicados sobre ello, una de las personas que más ha escrito sobre ese mito fue Robert Graves, el cual (creo que era Graves quien lo decía ) llega a decir que esa L, con la que se marcaba durante épocas inquisidoras a las mujeres lujuriosas o licenciosas era la L de Lilith.
En internet hay un sin fin de páginas sobre el tema, pero hay un documento de la Universidad de Brasilea bastante interesante,
http://www.scielo.br/pdf/ra/v40n1/3243.pdf
Biblioteca: Pecado, penitencia y representación.
Pero que es Lamia más que una versión de Lilith?? Las dos son consideradas un vampiro, incluso hay otra versión que consideran a Lamia como la primera hija de Adán con Lilith
jajjajajajajja no si al final me van a tachar de loca o de bruja (por algo me puse este nombre jajjajajaa)
A igual que la diosa Astarté, Ishtar o la diosa Kali en Oriente......todas ellas son versiones de lo mismo.
Incluso y ahora ya me dirán que estoy loca de remate, está el mito que dice que una vez que esa primera mujer fue expulsada del paraíso Cain y Abel se pelearon por ella. Digo yo que mujeres tendría que haber pq sino de donde salimos. Esa idea de que Eva fue la que parió a todos pues...... ¿que había incesto entre ellos? pues eso es pecado por la iglesia ¿o no?, bueno pues según esa versión, una vez que Cain mató a Abel, fue a vivir con Lilith a las cavernas y anduvieron errando de un lugar a otro, sin un lugar fijo.
Los antiguos gitanos decían que eran la estirpe errante nacida de esa unión.
jajajajajajaa y creo que debo dejar el tema que al final lo que dije, me tacharan de loca ya que ni mi biblia coincide con ninguna otra.
Alguno ha escuchado esa historia que consideraba el Bafomet templario ese demonio femenino??
Biblioteca: Repoblando pueblos
Estoy leyendo este panel y me soprende el comentario de giorgio, hasta me hizo reir.
Giorgio, que en España en ese radio de distancia también tenemos cines en la inmensa mayoría del país y por supuesto que tenemos servicios médicos y también hay ciudades a menos de 100km una de la otra o núcleos de población bastante grandes.
Que este chico va a pensar que casi vivimos como los trogloditas (es broma eh Giorgio).
Lo único que si hay alguna que otra aldea pues un poco aislada de núcleos grandes. Pero bueno no conozco ninguna que esté a más de 30km de la llamada civilización y en Galicia, parte en la que vivo hay varios de esos núcleos pequeñitos.
El vivir en un pueblo pues puede tener sus ventajas e incovenientes como el vivir en la gran ciudad. Conozco los dos ámbitos y personalmente me quedo con los pueblos, eso si con una casa en buenas condiciones y dinero para dar una escapada de vez en cuando a las grandes urbes (Madrid, Barcelona, París, Lisboa...) hartarme de que me pisen en los pasos de peatones y decir que feliz soy en el pueblo.
Biblioteca: Repoblando pueblos
Giorgio hombre, que en España ten por seguro que gran parte de la población no ha visto un carro en su vida, ni un pollo vivo, ni tan siquiera una lechuga plantada. Por lo que leo tu eres italiano y pienso que en Italia a igual que en España quedan algunos carros en las zonas más agrícolas y por supuesto pequeñas. Cada vez menos, lo mismo que pasa aquí pero no creo que España e Italia sean tan diferentes. Núcleos aislados los hay en todas partes pero ello no quiere decir que sea la regla general.
Siento si te ha ofendido mi comentario, te aseguro que lejos de ello. Lo único que cuando escribimos es más complicado explicar o dar un énfasis determinado a una frase.
Giorgio, aquí hay médico para toda la población, el sistema sanitario llega a todo el mundo. Lo único que si vives en un lugar de escasa población, me refiero a 7 , 8 habitantes pues es más complicado tener determinados servicios. Que no quiere decir que no los tengan, conozco un lugar donde viven 3 personas y tienen, luz, agua, teléfono y todas las comodidades que puedas tener en núcleos más grandes. Por supuesto que si vives en una aldea en el alto de una montaña, donde durante el invierno hay un metro de nieve pues si es complicado que el médico o cualquier otro servicio pueda llegar allí pero ten por seguro que de esos sitios no se si por suerte o desgracia, quedan pocos.
Además, cierto el territorio español es más amplio que el italiano y la población está más dispersa pero no por ello más abandonada.
Recuerdo una anécdota que me contó una amiga mia que estuvo viviendo en Italia y un día que fue de turista a la zona de la Toscana, dice que por un camino rural tuvieron que estar una hora dentro del coche sin poder moverse pq un rebaño de ovejas se les atravesó en el camino y no iban ni para adelante ni para atrás. Hasta hizo fotos de la aventura, ya que ella ni tan siquiera había visto una oveja en toda su vida.
Estuvo viviendo 2 años en la provincia de Cagliari y no notó ella mucha diferencia con España.
Anécdotas y como dije antes, núcleos de población muy dispersos los hay en todas partes pero no por ello es la regla general.
Biblioteca: Repoblando pueblos
Veamos, es que yo soy muy cabezota una cosa Giorgio es que existan los tractores desde hace muchísimos años. No sé cuando fueron utilizados en España por primera vez pero tanto aquí, como en Suiza, Alemania, Rusia, China, Mejico, Italia....dudo que en los años 60 no quedaran ya carros. Es que lo veo imposible.
Aquí quedan aun hoy, mínimos pero quedan. Tendré que informarme de cuantos hay catalogados en toda España. Ahora ya me pica la curiosidad.
Conozco, muy poco pero algo si, pueblos de la Toscana, la zona de la región del Monte Amiata y no creo que en las fincas de núcleos de poblacion como Rocalbegna, Seggiano.... se trabajase con tractores en los años 60-70 y menos en zonas de esa misma región donde una de las principales fuentes de ingresos es la castaña. Contando que los bosques de castaños no están precisamente en valles y en la década de los 60 e incluso me atrevería a decir bastante posteriores dudo que para ir a buscar los cestos de castañas se pudiera ir con tractores, cuando no creo que los caminos ni las zonas estuvieran adecuados para ello.
Precisamente en esa zona o incluso en la de Lombardía hay muchas fincas pequeñas, supongo que hoy, muchas abandonadas ya que por supuesto no es rentable trabajarlas pero los campesinos de esas zonas unos tendrían tractores y otros pues tendrían carros pero es que en serio me parece increible que me digas que el último carro es de 1960/61 y encima en Cerdeña que segun tú es una de las zonas más atrasadas de Italia pero bueno no podía discutir algo que no sé. Lo único que te digo conozco un poco la zona Amiata, y algunos sitios de los más pequeños me han recordado a los sitios mas pequeños de todo el Norte de España. Y solo estuve alli 3 días pero como te dije antes, conozco gente que ha vivido años en Italia y sinceramente no hay diferencias en desarrollo con España, salvo las propias culturales, gastronómicas... de cada país.
Biblioteca: Repoblando pueblos
Totalmente de acuerdo exegis. La solución es el pueblo pero la mayoría del pueblo está demasiado cómodo para luchar por algo.
Cuando a la gente le preocupa más conseguir comprar el último audi, que los estudios de sus hijos que van a hacer los partidos políticos, el Rey el Papa o quien sea, vamos es que como el pueblo no luche a los demás les importa un comino.
Biblioteca: Repoblando pueblos
pues lo de suprimir la televisión pensándolo bien no sería mala idea. Al menos la televisión actual.
Y en mi caso, el frigo pues casi lo podemos suprimir todo el año, con tenerlo unas horitas durante julio y agosto me sobra.
Eso si, la calefacción por favor permitidme quedar con ella.
Y por supuesto, giorgio, que una organización es necesaria, pero creo que al pueblo hay que educarlo, hay que crear en él deseos de superación cultural. Es cierto que no todo el mundo puede ser catedrático, todas las profesiones son necesarias, no se puede construir una casa sin albañiles por muchos arquitectos que existan, pero todo el mundo tiene derecho y diría, tiene obligación a informarse y tener un mínimo de nivel cultural. No puedo entender como a la gente puede interesarle más la vida de los famosos que la propia o la de sus propios hijos ante la que cierran los ojos.
Simplemente por comodidad.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Auschwitz, Hiroshima, Chechenia, Bosnia, Ruanda...me da igual el nombre del lugar, como el de los causantes de esas barbaridades son todos ellos repugnantes pero no olvidemos que hay más genocidios iguales o peores que Auschwiz.
El de Ruanda, ha ocurrido hace diez años y todo el mundo empezando por Naciones Unidas cerró los ojos ¿se ha juzgado o se tiene intención de juzgar a alguien por esos crímenes? pues en menos de tres meses murieron más de 1 millón de personas, el número de desaparecidos a fecha de hoy aun no se tiene constancia, el número de refugiados ha superado los dos millones y ante cifras así, una mera disculpa al cabo de diez años y la comunidad internacional sabiendo del problema, ni se inmutó, incluso llegaron a negarlo.
Y me ocurre lo mismo que a Mouguias me parece repugnante el monopolizar e intentar obtener benefiicios de atrocidades de este tipo, sean judías, gitanas, ruandesas o asesinatos de ETA.
Por mucho que me digan las asociaciones que es para recordar a las víctimas e intentar que no vuelva a pasar pues me cuesta creer cuando esas viudas/os, hermanas/os sólo aparecen en actos públicos si aparecen en la foto.
Lo siento si puedo ofender a alguien pero cuando parece que las muertes y desgracias de unos, tienen más derecho a ser defendidas que las de otros, pues para mi la justicia no tiene ningún valor.
Poblamientos: Santa Mariña de Augas Santas
La primera vez que he visto ese grabado, a simple vista me dije, anda un barco en Santa Mariña pero la verdad creo que no tendría mucho sentido.
Luego teniendo en cuenta la cantidad de cruces que hay en el atrio de la iglesia o colegiata, del pueblo. Pues casi me decanto por la representación de un calvario, aunque también me recuerda a un corazón con cruces. La típica imagen cristiana de corazones de santos con cruces clavadas, mejor dicho puñales en forma de cruz, la religión católica es muy trágica y con representaciones verdaderamente masocas.
La verdad, no sé lo que puede representar ese grabado.
Es misterioso como muchos otros que aparecen en la zona.
En cuanto a las cazoletas supongo, que depende de donde están ubicadas, tienen una finalidad u otra, para recoger sangre, cenizas, agua....Incluso he leído alguna teoría que servían para apoyar palos en ellas. algo a lo que no le encuentro mucho sentido ya que la profundidad de las mismas normalmente es muy pequeña.
No se poner imágnes en la página y por ello os dejo una dirección del castro de Coaña, no tiene relación con Santa Mariña pero también han aparecido estas cazoletas (como en muchísimos otros) y en las que dan una explicación para lo que podían servir, en este caso en concreto.
http://www.siemprenorte.com/Castros/histdes.htm
Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.
He leído gran parte del mismo y no me parece un tratado tan malo, tendrá sus defectos o carencias pero no puede ser perfecto. La Constitución española, tenía muchos detractores pero menos mal que salió adelante. Por supuesto que necesita una reforma, los tiempos y las necesidades sociales han cambiado. Supongo que con este tratado ocurrirá lo mismo.
Votaré SI, para que la Unión Europea sea una relidad.Necesitamos de una una norma legal común si queremos estar unidos. De momento, es Europa pero aún está lejos de Unión. Asi que o el trabajo de todos estos años se tira por la borda o luchamos por esa realidad.
Y hay que tener en cuenta que dicha unión surgió para eliminar las rivalidades entre Francia y Alemania por el mercado del carbón y el acero, se extendió a más países y a más sectores económicos
Y si no me equivoco en Europa todo fueron tratados, el de París (Tratado de la CECA), el de Roma (Tratado de la Comunidad Económica Europea TCEE), el de Maastricht (Tratado de la Unión Europea TUE), así que no se a que viene tanto molestar porque se llame Tratado de la Constitución Europea. Cierto que la mayor parte de sus artículos se basan en temas económicos, mercancías, comercio... pero es que ese es el fin de la Unión. Una desgracia, tal vez si, pero en el mundo en que vivimos tener un mercado amplio y una enconomía fuerte es muy necesario y no he visto por ningún lado en el texto del Tratado de la Constitución, la no protección del ciudadano o el recorte de derechos. Sinceramente no lo he visto.
Poblamientos: VÍA DE LA PLATA
Esta Vía de la Plata, conocida también como Camino del Sudeste en las perergrinaciones a Santiago y normalmente utilizada por los peregrinos de Andalucía y Extremadura los cuales unos seguían hasta Astorga enlazando con el camino francés, otros tomaban la desviación de Puebla de Sanabria- A Gudiña (ya en Galicia)- Laza o Verín (aquí la ruta tiene esas dos desviaciones)- Ourense- San Cristobal de Cea- Oseira- Dozón- Lalín-Silleda-Puente Ulla ySantiago.
Existe una tercera posibilidad en este camino del Sudeste y es el que lleva a los peregrinos por el noreste de Portugal, hacia Bragança o Chaves, entrado a España por Verín, para seguir despues a Laza o Xinzo de Limia.
Esta vía de la plata se trazó a principios del Era cristiana aprovechando caminos más antiguos.
En la Alta Edad Media la ruta se mantuvo viva, primero en época visigoda y después bajo la dominación islámica.
El término "Vía de la Plata" deriva del sentido etimológico orignal árabe "Bal´latta", con el que los musulmanes designaron a esa vía empredrada y de sólido trazado que se encaminaba haci el norte cristiano.
Fue empleada, en parte, como camino para la infantería cordobesa en el ataque que Almanzor dirigiío contra Santiago en agosto de 997. La denominación de la vía de la plata al contrario de lo que cree mucha gente no tiene nada que ver con la explotación de ese metal aunque existen las teorías que dicen que ese nombre le viene de que por esta vía se ditribuía la Plata que llegaba de America.
Esta ruta del sudeste es tal vez la que más riqueza artística tiene de todos los caminos que llegan a Santiago, iglesias barrocas cerca de la Gudiña, Castillo medieval, hospitales de peregrinos (Monterrey y San Lázaro en Verín), la iglesia prerrománica de Santa María de Mixos en Vences, el Santuario del Bon Xesus en Trandeiras, cerca de Xinzo de Limia, las torres de la laguna de Antela, los miliarios de Piñeira de Arcos y la grandiosa y maravillosa Villa de Allariz, sus santuarios, convento, su puente románico, su barrio judío......y desde aquí a Santa Mariña de Aguas Santas con su castro, su colegiata y el horno de la santa, luego Xunqueria de Ambia con sy colegiata y llegamos a Orense, ciudad tal vez de las menos visitadas en Galicia pero con una belleza impresionante, su catedral, sus casco histórico, las burgas....y desde aquí al monasterio de Oseira.
Ya en la provincia de Pontevedra pasamos por el municipio de Dozón donde se encuentra la iglesia románica del antiguo monasterio femenino de San Pedro.
Despues de pasar Laín hasta Silleda atravesamos el río Deza por la Puente Taboada de origen medieval, en este mismo lugar se encuenta la iglesia románica de Santiago de Taboada donde en su fachada principal se representa la lucha de Sansón con el león, a lo largo de este itinerario hay más iglesias románicas como la de Santa María de Loimil y como no, podemos disfrutar de la visita al pazo de Oca del siglo XVIII.
Se llega a la provincia de A Coruña donde se pueden visitar antes de llegar a Santiago varios pazos gallegos y ya cerca de Santiago, en Lestedo, nos podemos desviar y subir al Pico Sacro desde el cual se ve la ciudad, luego se puede ir a visitar la Colegiata de Santa Maria do Sar famosa por su ligera inclinación y preciosa iglesia por cierto y a continuación subimos por el llamado Castrón Douro y entramos en el caso viejo de Santiago por la puerta de Mazarelos hacia la Catedral, personalmente entraría por la puerta de la platería y me dirigiría a la entrañable capilla de la Corticela en el crucero norte de la catedral, luego iría dar el abrazo al santo, saldría a la plaza de la Quintana, me sentaría en las escaleras, si fuera de noche mucho mejor y disfrutaría del encanto y la paz del lugar.
Recomiendo esta ruta gallega a todo el mundo, en la provincia de orense, aparte de los monumentos que he nombrado se pueden visitar muchísimos castros a igual que en la de pontevedra y en la de Coruña, en ésta, merece la pena descubrir el encanto de los pazos gallegos.
Poblamientos: VÍA DE LA PLATA
Gracias jugimo, leeré ese artículo, parece interesante.
Cierto que hay que matizar algunos detalles. Además es muy correcto el título y el recorrido que has utilizado Via de la Plata (de Mérida a Astorga), es la calzada romana, la cual utilizaban los romanos para explotar las minas de oro y estaño de la provincia de León.
Creo, no estoy muy segura de si es así, que entre Cadiz y Astorga se llamaba Itinerario Antonino.
Desde Astorga a Santiago con el auge de las peregrinaciones se conoce como camino del sudeste.
Toda la ruta no vía ya que vía simplemene se puede denominar a la calzada romana entre Mérida y Astorga, fue la que aprovechó Almanzor para el saqueo a Santiago.
Este itinerario en temas de pereginación como correctamente debemos llamarle es ruta de la plata, pero es verdad que se están utilizadon mal los términos
Poblamientos: VÍA DE LA PLATA
Perdón entre Cadiz y Mérida,y no entre Cadiz y Astorga, creo que se llama Itinerario Antonino.
Poblamientos: VÍA DE LA PLATA
A mi me ha parecido que esta genial, leí la página que has recomendado jugimo y es muy interesante, además estuve leyendo artículos antiguos tuyos sobre el tema en celtiberia y muy buenos.
El mapa pues no se Sucaro, lo he estado mirando ahora y no encuentro grandes fallos, Brigaeco siempre he pensado que era Benavente y en el mapa está perfectamente encuadrado, al menos para mi lo está o estoy equivocada y no es Benavente. Como lo están Salamanca, Chaves (Aquae Flavia en Portugal), Bracara Augusta (Braga).... a mi me parece correcto pero claro entre tanto nombre romano ya me pierdo.
Poblamientos: VÍA DE LA PLATA
Sucaro, creo que me estoy liando y ahora la curiosidad es fuerte .
Veamos, Valderas es un pueblo de Leon o al menos es lo que siempre he creido hasta ahora y Brigeco o Brigaeco siempre la asimilé con Benavente, craso error parece ser por mi parte.
Alguien me ha hablado de Brigeco como un enclave de descanso romano en la vía de la plata, creo que hacían estos lugares a unos 30 o 40km de distancia cada uno, supongo que serían como posadas, lugar que no se sabe con exactitud donde estaba enclavado pero si en la misma Benavente o en un pueblo de los alrededores.
Fijo que ahora me dirán pues tampoco es verdad, esos lugares no existian ni nada similar, si es que yo en temas romanos y similares soy una mera aficionada, que alguien me aclare esto que me he liado.
Jugimo, Sucaro ...por favor aclarame lo de Brigeco, Valderas y lo de los lugares de descanso o mansión, creo que también se le daba ese nombre.
Poblamientos: VÍA DE LA PLATA
Sucaro, creo que me explico mal ya que parece que no nos entendemos.
Se perfectamente donde queda Benavente, tanto en un mapa como en el propio terreno. El mapa que ha puesto Jugimo, sinceramente no me parece que esté tan descabellado como comentas, ya que comparando la sirtuación con otras poblaciones más o menos yo lo veo bien.
Mi duda sigue siendo si Valderas es Brigeco, algo que parece que tu afirmas que si es. Cuando Valderas es un pueblo de Leon. limitrofe con la provincia de Zamora y Brigeco, pertenece a Benavente pero sin saber exactamente donde se ubicaba, ya que era un lugar de descanso en la vía de la plata o incluso hay quien la asimila con la propia ciudad pero nadie se pone de acuerdo donde estaba ubicada. O por lo menos es la información que yo tengo, que no digo que no sea erronea.
Busca en internet pueblos de Leon y verás como Valderas es de esa provincia, busca Brigeco y te aparece en Benavente, y ahora ya lo he confirmado.
Incluso en esta página la asimilan con Benavente (claro que en internet también hay muchos errores)
http://www.geocities.com/Yosemite/gorge/2928/plaast.html
En el apartado de Benavente, incluso dicen que los romanos la llaman y es para ellos mansión (Brigeco).
Que esa es mi duda Sucaro, no de ubicación ya que conozco perfectamente Benavente y donde se encuentra.
Poblamientos: VÍA DE LA PLATA
No te preocupes Sucaro, has llegado a la conclusion que queria, que nadie sabe donde está Brigeco. son suposiciones. Pero al menos las que había leido hasta ahora todas lo encuadran dentro de la comarca de Benavente. Tu lo encuadras en Valderas y me parece tan respetable como las demás.
Gracias por el interés y un saludo.
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Tengo una duda
Bueno en este tema muchas aunque personalmente creo que Galicia es una de las zonas que más ha conservado la cultura celta, tal vez por su situación geográfica pero ello no quiere decir que antes de los celtas no existieran otros pueblos. Supongo que los celtas aquí llegaron, hay pruebas de ello, pero también llegaron los romanos, los visigodos...lo único que unos dejaron más vestigios que otros.
Si algo caracteriza al ser humano, por desgracia es su capacidad para el imperialismo y el colonialismo.
Mi duda es en cuanto a la denominación de castro, que parece que con ese nombre se denomina a lugares donde vivían 1000 habitantes como donde vivían 5.
Personalmente creo que eso no es lógico, como hoy en día no es lógico llamar ciudad a cualquier núcleo de población, tenemos puebos, villas, aldeas...
No todos los llamados castros son iguales, no todos tienen murallas ni zonas de protección. Algunos son como pequeñas aldeas o como lugares de residencia de descanso. De hecho he leído teorías de que efectivamente tenían residencias de descanso y no creo que sea una idea tan descabellada.
Ya, ya se que puede no tener mucho sentido pero alguno sabe si independientemente del número de viviendas que tengan estos recintos, hay un nombre específico para cada núcleo o todo es Castro,
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Creo que incluso antes del año 7a.c ya hubo un primer censo en Roma. El del año 7 u 8 es el segundo censo del que se tiene constancia.
Lo que no es claro es el año del nacimiento de Jesús, ya que Herodes muere el año 4 a.c y por lo tanto teniendo en cuenta la orden que dió de matar a todos los niños menores de dos años ¿Cuantos años tenía ya Jesús cuando éste murió? o ¿con cuantos años se supone que murió Cristo?, hay verdaderas contradicciones en las fechas.
Personalmente si creo que Jesús ha existido, pero como persona y no como un Dios, lo único que sería un revolucionario del momento y si creo que era descendiente de la casa de David, de pobre no tenía nada, más bien sería un defensor de sus derechos, de su trono. Trono que le correspondía por herencia y no por gracia de Dios. Lo único es que tenía un don de gentes tremendas, pero eso ocurre hoy en día con los partidos políticos.
Lo de los evangelios, pues algunas cosas pueden ser creibles y otras para mi son verdaderas contradicciones y mentiras. Encima teniendo en cuenta que ningunos de los evangelios se ha escrito al tiempo real de ocurrir los hechos, alguno incluso casi unos 200 años despues, como puede ser el de San Juan escrito unos 150 años después.
Biblioteca: EL PAPIRO DE ARTEMIDORO / ARTEMIDOR IM ZEICHENSAAL
Que cosa más rara.
Entiendo que si es información privada no debe publicarse y que los autores están en su derecho de obligar a eliminarla pero este artículo con sus fotos ya hace tiempo que está en la red, de hecho tenía el link guardado al cual se podía entrar pero fuí a mirar ahora y no funciona.
Que raro. Tal vez lo mandaron eliminar igual.
http://www.xarxamuseus.com/arqueohispania/journal/num0/not2.htm
Si tengo guardado un artículo que había publicado un periódico sobre dicho tema:
"Un coleccionista privado, que prefiere permanecer en el anonimato, posee el mapa más antiguo de la Península Ibérica. Se trata de una copia del siglo I a. C., en papiro egipcio, de uno de los mapas que fueron escritos a finales del siglo II a. C. por el geógrafo griego Artemidoro. El mapa incluye ciudades, pueblos, vías, ríos y las que parecen ser las líneas costeras del Norte y Sureste de España.
Un grupo de eruditos ha descubierto un extraordinario mapa de España que data de hace más de 2.000 años, en manos de un coleccionista privado. Sin duda es la imagen cartográfica más antigua de la Península Ibérica descubierta hasta ahora, y el mapa más antiguo del mundo occidental que ha logrado llegar hasta nuestro días.
Esta representación cartográfica, que data del siglo I a. C. y está dibujado en tinta negra sobre un antiguo papiro egipcio, es el único mapa de una región importante que haya sobrevivido al mundo clásico. Es mil años más viejo que el mapa más antiguo de España conocido hasta el momento que dataría del siglo IX de nuestra era.
REDUCIDO NÚMERO DE ERUDITOS
El mapa —que incluye ciudades, pueblos, vías, ríos y lo que parecen ser las líneas costeras del norte y sureste de España— forma parte de un papiro de 2,5 metros de largo que incluye una amplia descripción de España, así como una introducción filosófica de la disciplina geográfica.
En 1994 un reducido número de eruditos tuvieron conocimiento de su existencia, pero hasta el año pasado ningún experto había conseguido tener acceso físico al mapa. Ahora, dos papirólogos —el profesor Claudio Gallazzi de la Universidad de Milán, Italia, y el profesor Barbel Kramer de la Universidad de Trier, Alemania— han tenido ocasión de examinar el mapa, y acaban de publicar el primer informe académico sobre su existencia en la revista universitaria editada en Leipzig «Archiv für Papyrusforshung» («Archivo para la investigación de papiros»).
La primera vez que tuvieron acceso al papiro se encontraba fragmentado en cientos de partes. De hecho, el mapa en sí constaba de veinte piezas. Por consiguiente, el trabajo desarrollado en los últimos dieciocho meses se ha centrado en recomponer y restaurar el texto y el mapa.
GEÓGRAFO GRIEGO
Al estudiar el texto, los papirólogos han podido deteminar que el papiro es una copia de una serie de trabajos geográficos perdidos hace mucho tiempo que fueron escritos a finales del siglo II a. C. por el geógrafo griego Artemidoro. Hasta ahora su obra únicamente se conocía a través de referencias incluidas en la obra de otros geógrafos clásicos más famosos, como Estrabón y Plinio el Mayor.
Desde este punto de vista, el mapa tiene un valor incalculable porque nos permite conocer cómo eran los trabajos de este geógrafo clásico en el que se basaron algunos de los cartógrafos más famosos de la antigüedad. Oriundo de Éfeso, Artemidoro visitó España y otras regiones del Mediterráneo occidental antes de establecerse en Alejandría, lugar en el que dibujó sus mapas y escribió sus textos sobre geografía.
Aunque sus obras abarcaban todo el mundo conocido entonces —desde la India hasta el Atlántico—, la zona principal que exploró personalmente fue el Mediterráneo occidental, incluidas las costas de España y probablemente la Galia (Francia). Por lo tanto, casi con toda certeza, parte de la información contenida en el mapa del papiro fue recabada de primera mano por el propio Artemidoro.
BIBLIOTECA DE ALEJANDRÍA
Es prácticamente seguro que la copia que ha salido a la luz fue hecha en Alejandría, algunos sostienen que en vida del propio Artemidoro, aunque parece más factible que la copia se hiciera algunas décadas después de su muerte. Aunque es prácticamente seguro que el pergamino fue fabricado en Alejandría, el mapa nunca llegó a terminarse.
Faltan los nombres de los sitios, y cerca del 40 por ciento de las ciudades y los pueblos. Es posible que el comprador del mapa que encargara la copia cancelara su pedido, o a lo mejor el jefe de los copistas no se sintió satisfecho con la calidad del trabajo. Posteriormente, el papiro pendiente de terminar fue reciclado para otros fines. Primero se utilizó la parte posterior —probablemente por parte de un artista de mosaicos o paredes— para dibujar bocetos de peces, aves, tigres, osos y ciervos posiblemente con la intención de explicarles a los clientes adinerados los motivos que podían encargar para sus nuevos suelos de mosaico.
Después se utilizaron las partes en blanco del anverso del papiro para hacer bocetos de cabezas, manos y pies humanos copiados de las estatuas.
ANTIGUO VERTEDERO
Se desconocen las circunstancias exactas de su descubrimiento hace ya varios siglos y las vicisitudes por las que este pergamino ha pasado antes de encontrarse en manos de este coleccionista aunque se cree que por primera vez reapareció en un antiguo vertedero de la ciudad grecorromana de Antaiopolis del Alto Egipto. Pero no se puede determinar en qué fecha.
La única otra pieza de cartografía del mundo grecorromano que ha sobrevivido es un mapa de veinte centímetros de largo de la costa septentrional del Mar Negro, que data del siglo III a. C. Este dibujo, no obstante, está incompleto y sólo mide una décima parte del papiro de Artemidoro del siglo I a. C. Sin duda, los únicos mapas comparables en tamaño son copias medievales de trabajos clásicos, copias hechas más de mil años después de que fuera dibujado el papiro de Artemidoro. Únicamente en China existen mapas anteriores, que datan de 150 años antes.
Hasta ahora el mapa no había sido examinado en detalle por un grupo de académicos. De hecho, hasta el año pasado, únicamente se habían visto fotografías de partes sueltas del mapa. Actualmente se encuentra en marcha un estudio investigación sobre el papiro que concluirá en el año 2002, momento en el que se publicará por vez primera una imagen completa del mapa."
Es decir en el año 2002, se terminaba el estudio completo. Estudio que yo he leído mucho antes que aquí en celtiberia.
Pero perfecto, si reclaman la eliminación están en su derecho.
Biblioteca: EL PAPIRO DE ARTEMIDORO / ARTEMIDOR IM ZEICHENSAAL
A mi me parece algo exagerado, en serio, ya lo puse en mi anterior participación pero toda, toda esa infomación que se dió en ese congreso, al cual no he asistido, pero ya la había leído a mediados de este verano en otra página web. De la cual hoy no ha quedado ni rastro
Y bueno, cuando se va a un congreso algo muy normal es coger notas o incluso grabar la conferencia, salvo que existan normas de prohibido llevar papel, bolígrafo, grabadoras....o exista la prohibición por parte del conferenciante de reproducir lo que el dice.
En este caso, no me ha parecido un ataque a la propiedad intelectual de nadie, ya que desde el primer momento se han nombrado las fuentes, tanto en el artículo como en las fotos que se han acompañado.
No sé, no entiendo el motivo de esta solicitud de eliminar la noticia, a pesar de que si pueden estar en su derecho, pero creo que incluso mucha gente que entra a celtiberia tiene la oportunidad de saber quienes son los doctores Gallazi y Kramer, que yo a pesar de ya leer dicho artículo con anterioridad, sinceramente no me había quedado con su nombre.
Creo que deberían estar agradecidos a que sus trabajos puedan llegar a cuanta más gente mejor, pero bueno......
Biblioteca: Hoy hace un año
Ojalá que la fuerza de la palabra y de las buenas obras, se instalara de una vez en el mundo y no intentar solucionar todo con la fuerza de las bombas.
Ojalá.
Biblioteca: Coviñas, cazoletas o cúpulas. Modelos de dispersión no dishomogénea
El tema de las cazoletas siempre me ha llamado la atención. Precioso artículo Onnega.
Hay mil teorías de cual era su finalidad, supongo que todas ellas ya sea formando dibujos o disperas, que son las más habituales, tenían una finalidad ritual.
De casualidad, me he encontrado, ahora en internet, la siguiente página donde se hace una referencia a este tema: http://www.creatividadfeminista.org/articulos/templarios_2.htm,
" En otras regiones, cuando las mujeres querían obtener el don de la maternidad, celebraban ceremonias de Fertilidad regando con las aguas de un río o del mar, los agujeros / cúpulas / cavidades / tazas / excavaciones semiesféricas / cazoletas ógmicas / petroglifos de huecos excavados en la piedra de montes.
En estos casos las cazoletas son símbolo del seno Divino, del que se creía surgía las almas de los recién nacidos y el agua del río sagrado con el que lo regaban, (se creía) llevaba flotando las "semillas de Vida" que al verterla en la cazoleta, produciría mágicamente el embarazo.
Aún esta ceremonia se celebra en el siglo XX, según cita de Grieder (1987, 32) de Garrick Mallery: "En la actualidad uno puede ver a las mujeres hindúes llevando el agua del Ganges (las aguas del río sagrado del Ganges están personificadas por la Diosa de igual nombre) hasta las montañas del Pendjab, para verterlas en las cúpulas y así obtener de la divinidad el don de la maternidad tan deseado".
Y añade Grieder (1987, 44) la cita de los pensadores Heider y Baumhoff, que narran que las mujeres pomo de los indios de California hacen una ceremonia similar cuando desean concebir un hijo, para que la Diosa Madre se lo conceda"
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Decir sorprendida es poco.
Menudo panfleto nacionalista e independentista.
Kallaikoi no se ni que responder a esto ¿pero tu has parado a comparar las palabras gallegas con otras que según la gran mayoría de las teorías derivan del latín? ( claro ahora me dirás que el latín ni tan siquiera ha existido) , que yo sepa el gallego es bien parecido en la raiz de la mayoría de sus palabras al catalán, asturiano, portugues, francés.....que despues dependiendo de las tribus que viviesen en cada territorio pues la lengua fue evolucionando de una manera u otra,
¿Qué lengua se hablababa antes de la romanización en galicia?, pues ni idea pero supongo que muy similar a la que se hablaba en otros territorios españoles o portugueses. Una vez que se entró en contacto con el nuevo pueblo pues se fue mezclando y fue evolucionando, el idioma es una evolución a igual que las tecnologías o la ciencia.
Decirte que en aquellos siglos todas las lenguas se transmitían oralmente, el pueblo no estudiaba y el pueblo era la mayoría de la población. Sinceramente las normas de escritura serían para unos cuantos, el resto no sabía escribir y si en un poblado celta por poner un ejemplo, empezó a vivir gente romana, al mezclarse unos con otros es normal que el lenguaje al final fuera una mezcla de las dos lenguas. La del ganador fue la que salió victoriosa.
Segundo, decirte también que las clases obligatorias de castellano fueron por igual en todas las comunidades autonomas y resalto lo de las Comunidades, país sólo es España, con una lengua común para toda ella, lo demás son diálectos propios de cada lugar, e incluso tu mira en la propia Galicia, la cantidad de gallegos diferentes que se hablan. No es el mismo el de Noia que el de Villalba que el de Xinzo. Y no negarás eso, hay uno para toda la comunidad el normativizado pero no conozco ningún pueblo gallego que lo use, salvo en los actos oficiales y en las escuelas.
Resalto de nuevo, Galicia no es un país, (y soy gallega) es que me repatea los alardes nacionalistas, sean de donde sean. Al final si hacemos de Galicia o de cualquier otra comunidad países diferentes luego pelearemos dentro de cada uno porque querremos que cada pueblo que lo formen también tengan su independencia. Vamos, es que volveremos a las tribus antiguas, que la verdad ahora le llamamos ciudades, pueblos, aldeas pero no dejamos de ser verdaderas tribus.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Bien, veamos Coronel que yo me explico mejor hablando que escribiendo, para mi el gallego es un dialecto secundario del latín, como lo puede ser cualquier otra lengua que se hable en España.
Todas las lenguas habladas en España tienen un tronco común, el latín pero siempre teniendo en cuenta los restantes pueblos que había anteriores a la conquista de Roma, es decir en una zona íbera con su propia lengua por supuesto que la lengua romana evolucionó de manera diferente a como lo pudo hacer en una zona celta, Hay que tener en cuenta que la geografía española o mejor dicho las infraestructuras existentes en esos años no eran las que hay hoy en día que todo el mundo se puede desplazar en un par de horas de un lugar a otro y no hablemos de internet que en segundos nos conectamos gente de lugares o países diferentes. De aquellas habría miles y miles de personas que no tenían más contacto que con la gente de su aldea o de poco km a la redonda y por lo tanto la lengua que hablaban a pesar de poder ser similar a las otras de la península iba a evolucionar de manera diferente, en galicia durante la edad media podríamos decir que lo que existía era un galaico-portugues.
Y hoy en día el gallego como dije antes está dividido por zonas, es decir la propia lengua tiene a su vez sus dialectos o sus derivaciones,
De hecho la zona gallega en cuanto al idioma se divide en tres áreas importantes, La occidental que es la de costa atlántica, la central y la oriental ésta última de las zonas de asturias, león y zamora fronterizas con Galicia y viciversa de las zonas gallegas pegadas a esas otras. Por supuesto que hubo
que poner unas normas comunes, es el gallego normativizado, sino imaginese usted el problema que tendríamos para entendernos, sobre todo al escribirlo. Lo mismo habrá ocurrido en su momento en el resto de España, el castellano antiguo no tiene mucho que ver con lo que es hoy, llegó un momento que hubo que poner normas para poder entendernos y no cometer faltas de ortografía a la hora de escribir (abogado en español es con b, en gallego es avogado y en portugués es advogado)
Para mi dialecto Coronel es cualquier lengua que deriva de un tronco común, y pueden existir dialectos principales como son el español, francés, portugués que derivan del latín y dialectos secundarios que en el caso de España son las lenguas propias de cada comunidad autonoma.
Yo es lo que entiendo por dialecto, si estoy en un error pues por favor expliqueme usted que entiende por dialecto.
Ojo, que conste el latín que se llegó a hablar en España al menos una vez pasados los primeros años de romanización me da que tenía grandes diferencias con el que se hablaba en la propia Roma.
No existen las lenguas puras, o al menos las lenguas que no tienen influencia de otras. Todas son una mezcla de todas las lenguas que han hablado los distintos pueblos que formaron la historia de un país.
¿O el inglés que se habla en Inglaterra es el mismo que se habla en Kenia? o el español que se habla en España es el mismo que se habla en Perú?.
Sinceramente para mi a simple vista y la verdad porque no entiendo nada, la única lengua pura que existe es el chino y supongo que ellos dirán que dentro de la propia China tienen miles de dialectos
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Cierto hartza, casi todas las lenguas habladas en España tienen un tronco común pero por supuesto el vasco es una gran excepción a ello. O al menos no se sabe cual es su origen.
Y digo ya sin entrar más en polémicas que para mi el latín que se desarrolló en España no fue el latín puro sino un latín vulgar, sigo diciendo que casi el 90% de la población no creo que supiera leer ni escribir y por lo tanto al no existir unas normas de escritura al hablar los idiomas van evolucionando dependiendo del lugar donde se desarrollen. No es lo mismo un pueblo de 1000 habitantes que uno de 15 o un pueblo que comercie y tenga contacto diario con otro, que un pueblo aislado durante años, las costumbres de las zonas y por lo tanto su lengua, donde hay menos contacto con el resto de la población están más enraizadas.
Alguien dijo que el gallego no se parecía al catalán, yo creo que si se parece
Hijo=castellano
Filium=latín
Fillo=gallego
Fill=catalán
Fils=francés
Filho= portugues
Por supuesto es un mero ejemplo, pero yo que nunca he estudiado catalán si me pongo a leer textos catalanes los entiendo en mas del 75%, asi que algo de común tenemos.
También debemos tener en cuenta que no sólo el latín ha influido en nuestro idioma, personalmente creo que fue uno de los que mas, ya que fue lengua oficial durante mucho tiempo, pero también hay arabismos (alquimia-alberca-aljibe...)anglicismos (pub-club-marketing...) e incluso las propias lenguas autonomas han prestado palabras al castellano (morriña palabra gallega que ahora se utiliza en casi toda España).....que el latín sea el tronco común no quiere decir que las demás lenguas no hayan dejado su huella, eso si el vasco ni idea de donde viene.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Lo sé hartza, no me he tomado a mal tu comentario. Todo lo contrario. Es muy complicado debatir escribiendo o al menos darle el tono exacto.
Estamos hablando de un tema al cual yo no le veo ninguna complejidad, dije desde mi primera intervención que el idioma es una evolución como lo es la tecnología o la ciencia y estoy totalmente de acuerdo contigo en que cuando una tribu, pueblo, país empieza a comunicarse, comercializar con otros lo primero que necesita es una lengua con la que entenderse.
Mirad el problema que empieza a aparecer en las reuniones europeas. Estamos en los primeros pasos de un gran problema. Cuantos más países formen parte de la Unión más problemas existirán de comunicación verbal (ya no entró a analizar otros) y al final, sino al tiempo, tendrá que existir una lengua común a todos los países, o incluso la propia de cada país terminará evolucionando a otra diferente.
El ser humano evoluciona en todos los ámbitos; culturales, linguisticos, económicos, tecnológicos...... eso ocurre así desde el comienzo de la humanidad y cuanto más nos comuniquemos con otros más costumbres perdemos propias y más costumbres adquirimos ajenas. O más bien acaban siendo un remix (otra palabreja que aun no está en el diccionario español pero si en el lenguaje hablado).
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
Kaerkes, parece que me has leído el pensamieno.
Estaba pensando en abrir un tema sobre la sexualidad o sobre métodos anticonceptivos en la antiguedad o al menos poner un título diferente en los foros......para cambiar de tema, vamos.
Entre la sociedad celta e incluso en muchas culturas matrelineales estaba muy arriegada la llamada amistad de muslos.Algo que llamó la atención a los romanos, de las mujeres celtas era la libertad sexual que tenían, normalmente ellas eran las que elegían con quien mantenían relaciones sexuales, e incluso la iniciación sexual de los guerreros era impartida por mujeres-diosas, algo de ello comenté en un artículo de las diosas guerreras http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4390&cadena=diosa%20guerrera.
Esa figura de la amistad de muslos o la libertad sexual para elegir entre los miembros de la tribu o incluso de los prisioneros, que tenían las mujeres celtas fue algo muy arraigado a ese pueblo o incluso algo que se mantuvo en muchas zonas rurales durante tiempo.
E incluso el incesto o la iniciación sexual de los hermanos varones era algo que no estaba considerado como mal visto. Me llamó la atención al leer el libro "El palacio azul" de Fulgencio Arguelles (Premio Gijón 2003) en un apartado del mismo la protagonista abre los ojos a su hermano en materia sexual, ella muy pícara al final le dice que debido a los tiempos que corren no pueden llevar a cabo el acto completo ya que está penalizado por ley pero en el fondo añora los tiempos de sus antepasadas cuando iniciaban a los hijos, primos, hermanos.....sexualmente.
Supongo que esa libertad femenina sorprendió a los romanos, parece que salvo las profesionales las demás mujeres eran poco activas sexualmente.
¡Qué cosas!, aunque claro viendo algún freso de las casas de Pompeya sorprende esa idea.
Respecto al tema de la homosexualidad y el lesbianismo, a pesar de que sufrió verdaderas persecuciones y aun hoy, determinados grupos lo ven como algo verdaderamente pecaminoso y contra natura, pienso que ha existido de toda la vida en proporciones mayores de lo que pensamos.
Solo pensar en la cantidad de horas, meses, años que tanto las mujeres como los hombres se han pasado encerrados en los conventos da para mucho el terma.
Y si nos remontamos épocas más antiguas. griegos, romanos...la cantidad de horas que los hombres pasaban en batallas y alejados de sus mujeres. Los griegos también iniciaban sexualmente a los guerreros, entraban de muy jóvenes de aprendices y acompañaban a su "maestro" a los campamentos y a las batallas, dormían juntos y la iniciación no sólo eran a las armas.
Eran otras mentalidades, otras circunstancias, otra forma de vivir. Hoy algunas de las conductas las reprochamos e incluso con verdadero sentido común, personalmente eso de iniciar sexualmente a miembros de la familia como que no lo veo muy apropiado y no digo de otros temas tan o más espinosos.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
jajajjaja Silm......me da que Pompeya era el lugar de perdición romano........¿Sería por eso castigada por los dioses?.
También sería un tema para analizar en relación a la época. Nadie se habrá preguntado en aquellos momentos el por que del castigo divino, alguno que supiera de la cantidad de casas de placer existentes en la zona diría: un castigo de los dioses a tanta perversión.
Alicia, pues la verdad estoy pensando y tienes razón, que nombre culto le podríamos dar a la homosexualidad masculina, porque claro eso de metrosexual es una nueva versión del sexo masculino que parece ser que no tiene nada que con el gusto exclusivo del varón por el varón.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
Confieso: hasta hace bien poco el término gomorrita me sonaba a chino. Vamos que es verdad lo que dice,s a pesar de ser dos pueblos castigados por igual parece que la fama se la han llevado los sodomitas simplemente.
Si es que, hasta en materia sexual hay clase y clases (por decirlo finamente)
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
A mi no me parece apropiada la palabra sodomia para la homoxesualidad masculina.
El coito anal no es solo de hombres con hombres. Digo yo.
Me da que no hay término culto o mejor dicho que no nos parezca malsonante. Tengo un amigo que es homosexual y dice que se dejen de chorradas que el siempre fue maricón y listo.
Así que si lo dice uno de ellos pues será el término adecuado, ya que este mismo amigo añade, que lo de gay es para los que presumen de carreras y doctorados....
Lo de sodomía si que no parecre la más correcta, la verdad.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Teniendo en cuenta donde queda EEUU y donde queda China, es decir a una distancia bastante considerable en el caso de que entrasen en guerra.
Bush, tuvo que ir acercándose al punto que le interesaba.
Teniendo en cuenta donde quedan Irak y Afganistan y teniendo en cuenta la cantidad de despliegue militar americano que hay sobre esos territorios si estallase una guerra entre China y EEUU, la distancia geográfica ahora es mínima.
Cuando ocurrió el 11 de Septiembre y empezaron las especulaciones de si son unos o son otros, lo primero que hice fue coger un atlas y ubicar cada país y me dije que le importarán a Bush los afganos, los iraquies o sus problemasde regímenes dictatoriales, a éste lo que le interesa es la zona geográfica, si estalla cualquier conflicto con China, no se puede permitir estar a tantos tantísimos kilómetros de distancia.
Si es que lo tienen todo pensado y procuro ser optimista, pero mal me huele todo esto desde sus comienzos.
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
Os recomiendo en relación a este tema una de las páginas de la revista de sexología publicada en la red.
Os dejo una copia y es de la profesora Martín- Cano. Alguno ya la nombró en el foro.
http://identidades.org/revista/mujer_prehistorica.htm
"Los rituales sagrados de las más arcaicas religiones mistéricas de todos los continentes, cuando aún estaba vigente la religión matriarcal agrícola, sensual y vitalista, se caracterizaban por ser exaltadores de la voluptuosidad y la impudicia femenina.
Con ellos las mujeres conminaban a la Diosa para que lloviera, o para que enviara los fenómenos que hacían madurar las cosechas. Le demandaban su protección en la sequía y en la enfermedad, o que les enviara el embarazo. O le exigían otros logros.
Uno de los ritos más arcaicos en honor de la Diosa Madre fueron las orgías (masturbación) La acepción propia de orgía es ira, furor desenfrenado. La palabra en época antigua definía los actos sexuales que practicaban exclusivamente mujeres, sin varones.
El término orgía ha sido usado de forma incorrecta en muchos manuales de divulgación al referirse a ritos promiscuos. Y hoy día se sigue usando inexactamente para describir las uniones sexuales colectivas entre sujetos de ambos géneros, que deberían ser descritos de forma más precisa como bacanales.
Después, con la evolución de las creencias y el politeísmo que dio entrada a las divinidades masculinas y a los sacerdotes, las mujeres realizaban actos sexuales sagrados con varones. Y entonces ambos, como representantes de la Pareja Divina, intentaban propiciarlos conjuntamente. Los ritos sagrados en los que participaban mujeres conjuntamente con varones eran hierogamias sacras y promiscuidad ritual (festiva, sagrada o bacanales). Otros ritos de mujeres en los que se alentaba la impudica femenina, eran los sexuales con animales, verdaderos actos de bestialismo de carácter sagrado.
Todo esto evidencia que, antes de que las religiones patriarcales extendieran por la mayor parte de las culturas de occidente la represión de la sexualidad femenina (arrebatándole a la mujer su derecho a participar en rituales sagrados) las religiones matriarcales potenciaban la sexualidad femenina más que la masculina, sobre todo la de sus Sacerdotisas, las más arcaicas participantes en rituales religiosos.
Antes de que las Sacerdotisas comenzaran a ser castigadas con la muerte si rompían su voto de castidad, era su satisfacción sexual el fundamento de los rituales de fertilidad. Robert Graves recoge el hecho histórico de que las vestales romanas habían practicado actos libidinosos sagrados en sus ritos en honor de la Diosa, antes de que Tarquino el Viejo en el siglo VI a. C, dictase la ley que las obligaba a la virginidad".
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
Y en la misma página podeís leer uno de los priapos más famosos y otros textos prohibidos. Os copio una parte de uno de ellos, os recomiendo entrar a leerlo todo:
http://identidades.org/literatura/priapeos.htm
- 1 -
Tú, lector, que vas a leer las bromas procaces que hay en estos toscos poemas, deja ya de fruncir el ceño con tanta dureza, como hacía el viejo Lacio. No viven en este templo la hermana de Febo, ni Vesta, ni tampoco Minerva, la diosa que nació de la cabeza de su padre; en él habita el guardian de los jardines, pintado de minio, con esa verga descomunal asomando entre su entrepierna descubierta. Así que cubre tus partes con la túnica, o si no, lee estos poemas con los mismos ojos con los que las miras.
Príapo, tú eres testigo de que estos poemas, más dignos de un huerto que de un libro, los he compuesto sin mucho esfuerzo, como un puro juego. No se me ha ocurrido convocar a las musas, como suelen hacer los poetas, para que acudan a este lugar tan poco virginal, porque me faltaría el coraje necesario para llevar ante Príapo a las castas hermanas, al coro de las Piérides. Así que sé benévolo con estos poemas que ociosamente he escrito en las paredes de tú templo, te lo suplico
.....
Hay muchos textos antiguos de los llamados literatura prohibida, es interesante la sección de archivos
http://identidades.org/archivos.htm
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Personalmente para mi el continente americano se divide en Norteamerica, Sudamérica y América Central, lo de hispanoamericano, latinoamericano y similares para mi sobran.
España, ya no tiene posesiones en América y ni creo que el latín como tal estuviera establecido como lengua en algún momento.
Y totalmente de acuerdo Sucaro es patético hablar en castellano y decir Lleida, Girona, London, France.
Yo hablo gallego y castellano correctamente o al menos lo intento y me tachan de "pija" si al hablar en castellano digo San Genjo en vez de San Xenxo, Ginzo de Limia en vez de Xinzo de Limia, Orense en vez de Ourense y es que realmente suena patético o al menos a mi me suena fatal decir "Voy a dar una vuelta por San Xenxo", hasta me cuesta la pronunciación, cosa diferente si lo digo en gallego " Vou dar unha volta por San Xenxo" y jamás digo Lleida, primero porque no hablo catalán y me suena tan mal como el ejemplo que pones de "Voy a London".
pero bueno, parece ser que para gustos se hicieron los colores.
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Oh Coronel Foucellas cuanto tiempo sin leerlo, mejor no digo las sensaciones tan maravillosas que me producen sus letras ya que sería un tema más apropiado para el xpresate, pero tengo muchos defectos y uno de ellos el de ser demasiado impulsiva.
Solamente un pequeño apunte, en la primera exposición impresionista realizada en Francia allá por el año 1874 en la cual participaban pintores con nombre Gauguin, Cezanne, Monet, Manet....la crítica del momento calificó sus pinturas como paletas, de pobres artistas de pueblo.
Gracias por el piropazo querido Coronel.
Un saludo.
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Pues nada, puestos a reclamar y a escribir correctamente, Santiago ( el de Compostela) que se escriba como hay que escribirlo San Iago, separado por favor, que es nombre de santo y todos que yo sepa, llevan el San delante (San Juan, San Andrés ....ah y lo de San Genjo o San Xenxo, a gusto del personal, si el nombre es de santo pues separado tendría que ser, pero tampoco se si existe un santo que se llame Genjo , Jenjo Xenxo... y ni tan siquiera sé cual es el origen del nombre de este pueblo).
Respecto al tema del artículo sigo diciendo que América es un continente para mi dividido en Norte, Sur y Central, como mucho podíamos dividirlo en una cuarta parte que es el Caribe. Me parece ridículo llamarle hispanoamericano, latinoamericano, iberoamericano etc etc es recalcar siempre el hecho de su conquista por españoles, portugueses y similares. Es como si a España porque fue conquistada en su momento por los árabes siempre nos indenticasen con ellos, y digo árabes como digo romanos, visigodos etc.
España es un país dentro de Europa, como Méjico puede serlo dentro de América pero la moda actual de llamar latinoamericano, hispanoamericano...me parece querer no olvidar, por unos cuantos, un pasado más glorioso.
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Tienes razón Sucaro no tenemos porque olvidar nuestra historia al menos para no repetir la parte mala de ella.
No creo que haya malos ni buenos, una guerra es una guerra, una conquista es una conquista. Y la historia de los países ya no se si por suerte o desgracia la hacen el cúmulo de guerras que llevaron a ganar a unos y a perder a otros. Los imperialismos han existido desde que el hombre es hombre.
Biblioteca: Espejos lejanos
Podriamos decir que el interés por la simpleza del arte primitivo, surgió con el movimiento impresionista. En sus representantes está el origen de todas las corrientes modernistas surgidas con posterioridad, para mi el máximo exponente de la vuelta al arte primitivo es Paul Gauguin, unido primero al movimiento impresionista pero luego se fue apartando para formar parte del posimpresionismo, sus obras se caracterizan por una gran influencia del arte indígena, de la cultura exótica de Oceanía, le apasionaban los colores de esas islas como los colores utilizados en las vidrieras de las catedrales y también tuvo su arte grandes influencias de los antiguos grabados japoneses, algo que también influyó en la pintura de Van Gogh.
Otro de los movimientos artísticos con claras influencias del más antiguo arte primitivo, las pinturas rupestres y me refiero a la simpleza de los dibujos hechos por personas que normalmente no tienen formación académica en bellas artes, es la pintura naif. Representan una realidad muy serena y despreocupada de los cánones clásicos. Son pinturas ingenuas que desde ese arte primitivo no se volvieran a realizar. La pintura naif cubana, la de haiti( en estas dos zonas un claro ejemplo de esa influencia africana) e incluso en otras partes del mundo esos pintores naif, tienen una gran influencia del arte más primitivo, el surgido expontáneamente sin formación previa.
El movimiento fauvista, definido como "animales salvajes" por su gran colorido, brillante y puro. Uno de los mayores representantes es Matisse, en sus obras claramente se pueden volver a notar las influencias del primitivo arte islámico y como no del africano, decía que la luz en Africa era más brillante que en cualquier otra parte del mundo y que allí las formas de los objetos adquirían dentro de su máxima simpleza el máximo exponente de vida.
Y que decir del expresionismo, del cubismo y de otros tantos movimientos surgidos desde los primeros impresionistas. Personalmente, como dije antes, pienso que ellos fueron los precursores de ese regreso al pasado más primitivo, el volver a mirarse en ese espejo que estaba olvidado.
Picasso adoraba Africa y todas las culturas primitivas, lo mismo que Mar Chagall, Modigliani, Kandinsky.....
Maravillosa mirada al pasado.
Biblioteca: Espejos lejanos
Totalmente de acuerdo Silm, yo tampoco admito las definiciones de primitivo en un tono despectivo, y menos hablando de arte. Para mi lo primitivo está lleno de simpleza pero no entendiendo por ésta como algo vacío de contenido. No. Todo lo contrario, lo más simple es lo más bello.
Por ejemplo, es maravilloso observar las pinturas rupestres y ver que con unas meras líneas se han dibujado caballos, ciervos, personas..o como las máscaras africanas normalmente de rasgos tan cubistas pueden transmitirnos tanta perfección o esas cerámicas, edificios o esculturas que has insertado en las imágenes que pueden aportarnos tantas sensaciones de equilibrio, serenidad, paz e incluso de turbación y todas ellas tan alejadas de los cánones clásicos o de lo que se entiende comunmente como perfección.
Soy una gran amante del arte y me encanta todo aquello que con una apariencia imperfecta resulte de una perfección absoluta. Algo que sólo se puede conseguir a través de ese primitivismo humano.
Biblioteca: Espejos lejanos
"Comienzas siendo simple avanzas hacia la complejidad, y cuando dominas la complejidad vuelves a lo simple"
Brenno, una definición perfecta para esos espejos lejanos a los que nos ha acercado Silm con su precioso artículo.
Biblioteca: El tetragrama de Arkho en la mesa de Quiroga.
Pues perdonad ambos pero me estais liando.
¿El crismón, me refiero a la imagen como tal se ha utilizado antes de los primeros cristianos o fueron ellos los primeros en utilizarlo?
Según la siguiente página desde la cual se puede acceder al listado de crismones que habeis aconsejado parece que se ha encontrado en un vaso datado 1000 años antes de Cristo y siendo yo una inexperta en el tema no se cual de los teneis razón porque los argumentos que utilizais son igual de convincentes los de uno como los del otro.
Simplemente me gustaría saber si es un símbolo anterior como se refleja en esta página a los primeros cristianos o fueron ellos los que lo utilizaron por primera vez.
http://www.arqweb.com/arkho/arkho1.asp
Biblioteca: El tetragrama de Arkho en la mesa de Quiroga.
Este es el texto de esa página que me llena de dudas.
EL CRISMON
"Simbolo de la reversión eterna de todas las cosas, el universo unificado en la circulación. Llave de los misterios de la naturaleza, tal como el hombre, microcosmos, es la llave del macrocosmos.
"Se ha encontrado, en efecto, este signo místico en un vaso funerario de Golasecc, que se remonta a más de mil años antes de Jesucristo. Cierto es que en su origen no se encuentra más que los tres brazos, pero después el brazo vertical terminaba generalmente por un semicírculo formando la P. Bajo esta última forma se le ve en una medalla lidiana representando al dios Baco llevado en su carro; en una medalla de los Lagides de la época de Ptolomeo III, es decir, más de dos siglos antes de Jesucristo; en dos monedas de Herodes el Grande; sobre una medalla de Flacilla, esposa de Theodosio el Grande; en las medallas de los Flavianos; del emperador Anthemo, de Valentiniano, del emperador Juliano, en tetradrácmas de Atenas y en las monedas aqueas".
Malvert, opus cit., pp. 52-53"
EL CRISMON
Simbolo de la reversión eterna de todas las cosas, el universo unificado en la circulación. Llave de los misterios de la naturaleza, tal como el hombre, microcosmos, es la llave del macrocosmos.
"Se ha encontrado, en efecto, este signo místico en un vaso funerario de Golasecc, que se remonta a más de mil años antes de Jesucristo. Cierto es que en su origen no se encuentra más que los tres brazos, pero después el brazo vertical terminaba generalmente por un semicírculo formando la P. Bajo esta última forma se le ve en una medalla lidiana representando al dios Baco llevado en su carro; en una medalla de los Lagides de la época de Ptolomeo III, es decir, más de dos siglos antes de Jesucristo; en dos monedas de Herodes el Grande; sobre una medalla de Flacilla, esposa de Theodosio el Grande; en las medallas de los Flavianos; del emperador Anthemo, de Valentiniano, del emperador Juliano, en tetradrácmas de Atenas y en las monedas aqueas".
Malvert, opus cit., pp. 52-53
EL CRISMON
Simbolo de la reversión eterna de todas las cosas, el universo unificado en la circulación. Llave de los misterios de la naturaleza, tal como el hombre, microcosmos, es la llave del macrocosmos.
"Se ha encontrado, en efecto, este signo místico en un vaso funerario de Golasecc, que se remonta a más de mil años antes de Jesucristo. Cierto es que en su origen no se encuentra más que los tres brazos, pero después el brazo vertical terminaba generalmente por un semicírculo formando la P. Bajo esta última forma se le ve en una medalla lidiana representando al dios Baco llevado en su carro; en una medalla de los Lagides de la época de Ptolomeo III, es decir, más de dos siglos antes de Jesucristo; en dos monedas de Herodes el Grande; sobre una medalla de Flacilla, esposa de Theodosio el Grande; en las medallas de los Flavianos; del emperador Anthemo, de Valentiniano, del emperador Juliano, en tetradrácmas de Atenas y en las monedas aqueas".
Malvert, opus cit., pp. 52-53"
http://www.arqweb.com/arkho/arkho1.asp
Biblioteca: El tetragrama de Arkho en la mesa de Quiroga.
uy perdonad se ha copiado varias veces el mismo texto, simplemente confirmarme la pregunta que hice en la anterior participación.
Gracias
Hay 154 comentarios.
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