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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
buenas noches celia
y, para hoy/manana un augurio italiano que se dice para no hacer un augurio (que toma mal) ante los examenes:
"in culo alla balena" :-)
(el culo para nosostros es la suerte)
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
hoy en una publicidad de un diario italiano, una firma de transportes entre Barcelona y Turin propone dos fotos: una moto "vespa" Piaggio (para decir Italia) y un toro negro (para decir Espana)...
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
eurojunior es talmente euro que en Italia no lo transmiten :-)
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
jejejeje
hay bien otra basura televisiva en italia
no hay competicion entre nuestra television y vuestra...
la nuestra es solo tetas y culos...
y la miran solo viejos que tienen que estar sientados, con las piernas que duelen...
berlusconi dice que el publico de la tv tiene 12 anos mentales :-)
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
A mi me hace reoir las faldas...
no creo que los antiguos tienian faldas
jejejeje
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
acà el corispondente de las gaitas se entiende tocar en noche buena para ambulantes que vienen de una region del Sur Italia (Abruzzi)...
pero, almeno, no tienen falda :-))))
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
jejejeje
que tomen la ilustraciones antiguas...
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
un enlace a un obra de Bruegel
"noto pintor celta"
jejejeje
http://www.hotpipes.com/fhbr2.jpg
http://www.hotpipes.com/fhbr1.jpg
Biblioteca: VIA DE VEREDA
si el castillano palafrèn viene del catalan
palafré, el catalan viene de una palabra que se decia en la francia de los francos...
la "f" en lugar de la "v" es una pronuncia germanica
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
Falkata: como haces a decir "eramos"...
???Quienes erais???
???Quien sabe algo de quien eran sus antepasados dos mil anos atras ???
Hispania hizo parte por siglos y siglos de un imperio enorme, adonde los imperadores no eran romanos, sino sirios, traces, arabes...
:-)
està bien que se habla por hablar...pero...
:-)
cadauno de los descendientes de los habitantes del imperio puede tener el sangre mas vario
Pocos textos istoricos antiguos (no precisamente cientificos en el sentido moderno...y un poquito partesanos) no pueden bastar a hacernos comprender todo lo que pasò. Ni podria ayudarnos un otro texto historico-mitico hispanico, junto a los de romanos.
A quien habla de la batalla de Cannae, quiero solo decir que de esta batalla no se sabe tan poco adonde fue que pasò...no se conoce el lugar exacto.
En la region Pulla hay muchos pueblos que dicen que la batalla pasò allà :-)
Y pues...
???Que hay de similitud entre los tercios de espana y los honderos baleares???
Chapeau a ambos...pero son muy diferentes.
???Anibal, mitad hispanico???
Anibal era un Barka, ante todo...un esponente de la élite de Carthago.
Tranquilo. falkata ...muchos pueblos se han robados estendardos a los romanos :-)
Pero, a la fin del imperio, el dano pejor a Roma lo hicieron siempre los romanos mismos
Lo que leo en esto articulo me parece una cosa que en mi dialecto se dice "salada"...
Esta discusion es al mismo nivel de aquella que entendì entre commmilitones, cuando era militar.
Un romano decia a un sannita : "Acuerdate que pasò, cuando os vencimos!".
Y el otro: "Acuerdate de que pasò cuando os vencimos nosotros a las Furcae Caudinae".
Si es para reir...vale!
La broma es broma.
Si es para hablar de historia...no creo que una lectura nacionalista (en sentido odierno) pueda ser util a la comprension del pasado.
Biblioteca: VIA DE VEREDA
si, si...tambien en italiano existe "foraggio"...
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
El problema es...
???porqué idealizar los que matan???
En mi patria
(y la escrivo con "p" pequena, porqué aquellos que la escribiron con la grande hizeron matar mucha gente)
los que idealizaron los romanos antiguos fueron los facistas.
Ahora la Lega Norte idealiza los gallos...
a mi, me hacen un poquito reir todos...pero tengo asì un poco de miedo, cuando escucho estas cosas...dichas en manera tan convencida.
De espana, podeis exaltar los arquitectos...los pintores...los juegadores del real madrid...todo...pero...pero...la tradicion militar es mejor que no!
Sino tenemos que hablar de la tradicion de levantamientos...del lugar que el exerjito ocupò en la sociedad espanola y en aquellas coloniales que espana pariò en el mundo sur americano...
del hecho que vuestro ejercito fue la causa del isolamiento de espana, por cuarenta anos...y puede ser ya antes...porqué un poquito afuera, aislados, lo erais ya antes...(salvo barcelona, que era fronteriza con francia)
No hablamos acà del ejercito de pueblo, lo de los guerrilleros (vision un poquito romantica de pueblos que no tenian que comer u, no tenendo esperancia, se revueltaban )
sino aquello de tropas regulares...que sirvieron por siglos solamente a controlar a la gente comun.
!!!Lo tenebais, lo tenebais un ejercito regular!!!...mas que otros...y una armada de mar, tambien (puede ser no envencible...jejejeje...pero lo que bastò para destruyir completamente los bosques de la italia meridional, los imensos robles de Pulla, porqué es allà adonde se tomaron los arboles para hacer vuestras naves...gratis).
Por consecuencia, mynydd : hay tantas cosas para enamorarse...la vida...las mujeres...
???porqué exaltar el espiritu batallero de un pueblo???
???Y pues de uno intero???
en un pueblo hay de todo...y yo no quereria respondir para todo lo que hacen mis compatriotas.
No todo es condivisible ...en algo me reservo de opinar y tener una personalidad.
"Bella, poesia, comunque...romantica...un po' struggente...commovente...mi ricorda Capitan Harlock sulla scogliera, coi capelli mossi dal vento...mentre pensa a come salvare l'umanità.Non volermene male"
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
serà, serà, serà...puede ser...
es cierto que las pelicuolas historicas de los anglosaxones estan llenas de estas reconstruciones heroicas de "su" pasado (el suyo solamente)...
pero ellos continuan siendo imperialistas...
tienen la necesidad de exaltar el puble para enviarlo a morir todavia
Vosotros ya fuyiste del Irak y nosotros seria mejor que siguesen el ejemplo :-)
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
si si ego... la conozco la historia de los rojos que se disparaban entre ellos!
vuestro aislamiento, pero, era ya un poquito precedente y quereria saber porqué espana se aislò despues el siglo XVII.
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
Oh bravo Hannon...
FALKATA:
Quien es que pon en duda que en la Hispania se fueron gestas ???
Todos los paises tienen sus heroes...pero los heroes son siempre muertos y los cobardes viven.
El problema Falkata es de no mitizar los violentos y la guerra, en general...
Y de no hablar del pasado como algo indistinto.
Hay una diferencia increible entre el tiempo de los iberos, el siglo de oro y el tiempo de Francisco Franco.
Yo no creo que pueda generalizarse una linea "guerrera" de tu pueblo, ni una linea "guerrillera".
Esta es una simplificacion de la historia.
Tu pueblo puede gloriarse de muchisimas otras cosas y tu lo sabes bien, porquè leo siempre tus intervenciones y veo que eres inteligente.
Pero cuando hablas de historia, tienes que poner aparte las razones del corazon...
Nunca yo he dicho que acà hay que hablar de mujeres :-) leete bien la cosa...
:-)
solo que decia que a mi me gusta la vida y no la muerte. Me gustan los que hacen, que construyen algo, no quienes lo destruyen, sea con falcatas, sea con gladios, con pistoletes u aviones a reacion.
No me exalto.
???Frente a una resistencia a una opresion???
Pienso que levantarse es justo...pero comprendo tambien quien no pudo levantarse.
Cuando eres joven, levantarse es muy facil...mas facil que despues...
en los movimientos de resistencia popular hay siempre jovenes mandados por viejos.
Los jovenes combaten y mueren...los viejos mandan y siguen viviendo.
A mi todo esto matar matar no me exalta!
Pienso que es ignorancia...
puede ser necesario matar, pero es siempre terible.
Y segun mi, no hay nada de romantico en el combate.
Ahora pero no quiero que dices: hablò al Mahatma Ghandi jejejejejeje
EGO:
tienes razon completa cuando te refieres a los productos FIAT.
En Africa del norte, tambien, fueron la causa primera de la muerte de milliares de soldados italianos.
Eran productos hechos para ganar el maximo y dar el minimo.
Acuerdate que Agnelli, el patron de la Fiat, pertenecia a la masoneria de obedencia inglesa (en italia habian masonerias de obedencia inglesa u francesa).
Sin la Angleterra, nunca la Italia habria sido unida. La Angleterra puso ya el bloqueo naval ante de Naples y de la Sicilia en 1860 y esto fue lo que permitiò a los piamonteses de vencir la guerra entre el Norte y el Sur.
Mussolini, que era un loco total, creia poderse liberar de esta inferioridad/dipendencia de Angleterra.
Pero...mira que caso..e la segunda guerra mondial, .la FIAT fue bombardada solamente una vez para los ingleses y sus aliados, el segundo dia de guerra...
un avertimiento...
de aquel momento, siempre la FIAT boicoteò al facismo...no de adelante, pero de atras... a las espaldas.
Y Agnelli siempre se ponia ca camisa negra igualmente.
Pero si los comunistas se fusen idos al poder, habria tenido la camisa roja, porqué el decia que "un industrial no tiene que ocuparse de politica".
SIIIIIIIIIIIIIII
jejejeje
Pero tengo que decir una cosa: nuestra aviacion militar italiana,en 1935/1936 era todavia superior a la alemana, porqué italia habia hecho muchas inversiones publicas en la aviacion.
Los tanques italianos de la FIAT eran otra cosa : su nombre verdadero era
"scatole di sardine".
Ciao
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
ciao
vamos comer...que es mejor
jejejeje
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
pero en barcelona los comunistas y los otros se disparaban entre ellos...y no era cuestion de taberna.
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
jejejejeje
acà se dice para reis que es necesario un buen rey y un buen partido comunista...
es broma
Biblioteca: Guerros de Hispania.Furia inmortal.
Ego : el hecho de la no aceptacion de la expropriacion de tierra es sagrada verdad!
Yo lo he visto en los dias pasados, cuando me senalaron el nombre "behetria"...entonce he controlado un poquito que dice vuestra disciplina historico-juridica.
Hay una diferencia esencial entre los que se decia antes del franquismo y lo que se decì despues...y ahora se continua todavia un poquito en la linea franquista...
si no ve molesta, haré un articulo...pero mi espanol/castillano (asì ningun se ofende) es terrible :-)
el mas grande estudioso de behetrias fue Sanchez-Albornoz y, como dicen los ingleses:
"Sanchez Albornoz was both a Deputy and an ambassador of the Republic before his departure for Bordeaux in 1936, and Jose Luis Martin establishes a connection between his historical views and the position he took on agrarian reform in the early 1930s".
(ver: Les origines de la feodalite: Hommage a Claudio Sanchez Albornoz, ed. Joseph Perez and Santiago Aguade Nieto (Madrid: Casa de Velazquez -- Universidad de Alcala, 2000; pp. 253. F 160).
pero... jejejeje..en italia son anos que no se habla mas de feodalidad u del problema de su origen...ahora se habla de senoria y de origen de la senoria...
dicho asì, no se comprende nada...tendré que hacer un articulo. Argumento "behetrias" y reforma agraria...si os interesa.
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
EL MITOLOGEMA DE LA DUALIDAD
Dingo, pone el tema del mitolegema de la dualidad. No sé si el mismo puede decirse esclusivamente celtico. La dualidad rey/diosa madre, sol/luna cielo/tierra, cálido/húmedo, masculino/femenino es bastante difundida en muchisimas civilizaciones.
Yo creo que podria ser util leerse, antes, el articulo del linguista Mario Alinei (en www.continuitas.com)
MAGICO-RELIGIOUS MOTIVATIONS IN EUROPEAN DIALECTS:
A CONTRIBUTION TO ARCHAEOLINGUISTICS
published in:
Dialectologia et Geolinguistica, (1997), 5, 3-30
Estudiando las lenguas de Europa, Alinei plantea una distincion en tre fases religiosas:
“It can be assumed that European folks have gone through a common
development from an animal and nature-centered magico-religious experience, to
an anthropomorphic representation of the same universe, to a Christian or Muslim
re-interpretation of the same reality”.
(puede decirse que los pueblos europeos han pasado un desarrollo comun de
a) una experiencia magico-religiosa que tenia como centro la natura y los animales: normalmente se habla de “animismo” pero es un error, porqué no havia tambian la distincion alma/cuerpo
b) una representacion antropomorfica del mismo universo: un dios-padre y una diosa-madre: ahora no se habla mas de una diosa-madre unica, como hacia la GIMBUTAS, porqué al lado de las estatuas que tenian que comprobar esta idea de diosa-madre los arqueologos, mas recien, encuentraron siempre otras pequenas estatuas itifalicas, en numero identico, sino mayor…
c) una reinterpretacion cristiano u musulmana: dios unico (si bien el cristiano es un dios “unus et trinus”, para la mayoria de las Iglesias), espiritu sin sexo. Madre de Jesus, que ocupa un lugar importante y “intercedit” frente al Dios en el catolicismo. Presencia de muchos “santos hombres”, sea segun el cristianismo catolico, que en el mundo musulman (pero no en el de la Arabia Saudita adonde vige la interpretacion religiosa wahabita, que ahora lucha para ser mayoritaria en la completa area musulmana).
Aclarado lo que he dicho…
En cada una de las ultimas dos fases pueden convivir temas de una fase precedente.
Ejemplo: Epona es una diosa-caballa en un momento cuando se afirma una representacion maximamente antropomorfica de los dioses… Es una sobrevivencia.
Otro ejemplo: en la magia folclorica europea es frecuente encontrar personas con “dones”, que pueden transformarse en animales u que curan maladias que llaman con un nombre de animal (como los vermines o las sierpes)…
Pero, lo que dice Dingo del mitologema que llama celtico es interesante.
El rey, la reyna y el serpiente lo encontramos tambien en la alquimia medieval.
Quiero proponer acà un documento que el Politecnico de Turin havia puesto en Internet, pero que ahora no se encuentra mas:
un texto vulgar padano del XIV siglo, robado en el 1992 y que antes estaba conservado en Biblioteca Capitular de Novara, ciudad entre Milan y Turin:
(- Novara, Biblioteca Capitolare di Santa Maria, Ms. CXVII-)
Lo rey comanda ali doncey chy tasen
quan la Regina dormey
[...]
Guarda Regina per balcon
perde la vista a um bolçon.
Regina cum serpey va dormir,
lo Rey cria no vol ogir.
Regina voi fenestre verciay,
luse ge vem a la pover stam serray.
[...]
Lo Rey sta in preson in cima de la torey
guarda lo so regno, no cria no da vosey. .
[...]
O, la Regina fal(sa), comença li dolor,
perdey soa corona e sta a desonor -
La Regina sana per pocho fi saciaa,
quan la è inferma la se no fa nomaa montar.
La Regina no peccaa se al novior
lo sol no luse stelle ne ge dan splendor.
Canta lo Rey dolcey instrumento
e la Regina nol vol ogir,
destopa le oregey, conmença un gram cri.
EI' é gram folia desveger lo serpent.
E fim che al dorme sta segurament.
El rey manda a los siervos que se callen.
cuando la reyna duerme.
El Rey mira a la reyna de un balcon
Pero, el espectaculo que vee, es para el como si fuera un clavo en un ojo:
la Reyna duerme con un sierpe
El Rey crita e la mujer no quiere oir
La Reyna quiere las fenestras abiertas,
que venga luz, pero estan cerradas
El Rey es en prison, en cima de la torre
mira a su reyno,y no crita no emite voz alguna
“O, la Reyna falsa” - canta el rey adolorado -
“que perdiò su corona y el honor
Cuando la reyna es en salud, se satisface con poco,
Cuando es enferma no se deja satisfacer sesualmente,
La Reyna no pecca si al novilunio
el sol no da luz y las estrellas no dan esplendor”.
Canta el Rey con un dulce instrumento
y la Reyna no deseja oirlo,
No quiere abrir las orellas,
pero el Rey crita fuertemente.
Es gran locura despiertar al sierpe
porqué hacia que el duerme la Reyna està segura.
El texto en cuestion se refiere al encuentro sexual Rey/Reyna-Sol/Luna de la alquemia, con el sierpe, que tiene la foncion de solvente universal (ouroboros). Sierpe y dragon, al mismo tiempo.
Franco Cardini, en su libro: Mostri, Belve, Animali, nell' immaginario Medioevale, dice:
“(…) il drago gnostico che si morde la coda, già ricordato da Isidoro di Siviglia come il geroglifico egizio ( annus quasi annulus ) del tempo ricorrente, quindi dell'anno che incessantemente termina e ricomincia: l' Ouroboros, "solvente universale" per gli alchimisti, capace di dissoluzione e di autofecondazione continua. Che il drago volante possa soffiare fuoco è una prova di più del suo carattere ambivalente, fecondatore e distruttore: il fuoco, in questo caso, sarà quello uranico del fulmine celeste”.
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
no padano quiere decir "de la baja valle del Po" y se pone en relacion mas con la Lombardia, que con el Piamonte...
Padus es el rio po, en latin
pero ahora los de la Lega Nord han elaborado un sentido de padano diferente, que nunca existiò y que no es historico,sino politico, porquè dicen que todo el norte de italia es padano :-)
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
lo sé que eran anteriores a la alquimia...pero la alquimia continua en la misma via...
estamos seguros de la religion que desarrollaron los primitivos?
yo no confundria los que viven hoy en manera primitiva de los de antano
Ciao
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
estoy de acuerdo
saludos
Poblamientos: torques
Para curiosidad:
en Piamonte tenemos un dulce que es todavia en forma de "torque", identico.
Es un pan dulce un poco seco con azucar caramellado.
Su nombre es "turchèt".
Tiene que ser muy antiguo.
Ciao
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
Aladelta: la teoria de la diosa madre "monoteista" no es hundada sobre datos realisticos.
Ahora no tengo el tiempo de traducir...pero, si puedes comprender, estas son las tesis contrarias a la existencia de una diosa madre unica :
"James Mellaart, che scavò un sito chiamato Çatal Hüyük, in Asia Minore ritenne di aver trovato tracce di una fase matrifocale della civiltà e la lituana Marija Gimbutas, partendo dall’analisi di tali ritrovamenti, sviluppò l’ipotesi in questione, nel suo libro The Language of the Goddess (Il linguaggio della Dea). Secondo tale visione, nel Neolitico le popolazioni europee sarebbero vissute in pace, in una società egualitaria, nella quale le femmine anziane avrebbero ricoperto i ruoli più eminenti e la religione avrebbe previsto un pantheon dominato da una Grande Dea Madre. Immagini di questa dea (raffigurata spesso incinta) sarebbero state trovate in molti luoghi differenti (pensiamo alla “Venere di Willendorf” o alla “Veneretta di Macomer”). Tale civiltà sarebbe finita nel momento in cui sarebbe avvenuta una grande invasione di popoli indo-europei (kurgans), latori di una civiltà patriarcale e violenta. La nostra cultura sarebbe la discendente di quest’ultima. L’apice sarebbe stato raggiunto con la diffusione e il consolidamento del Cristianesimo, perché il paganesimo non avrebbe ancora del tutto estirpato la Dea madre, relegandola solamente in una posizione inferiore, nel nuovo Pantheon. A differenza della Vecchia Religione, la nuova, invece, avrebbe insegnato alla gente ad odiare il proprio corpo terreno, a disprezzare la Terra e ad usare indiscriminatamente gli altri esseri viventi non umani. Il processo di conversione al Cristianesimo sarebbe, però, stato molto lento: la caccia alle streghe avrebbe configurato l’ultima lotta contro la Vecchia Religione.
La reazione del mondo accademico anglofono, negli ultimi vent’anni, è stata durissima, tanto che, oggi, l’ipotesi di una “civiltà della Dea” è rifiutata quasi generalmente. Le accuse rivolte alla Gimbutas sono quelle di essersi presa troppa libertà riguardo alle prove e di essersi lasciata trascinare dalla speculazione astratta. Non sono mancate, comunque, accuse ben peggiori: la storica Elizabeth Fox-Genovese, della Emory University, si è limitata a liquidare queste ipotesi, tacciandole d’“assurdità”. I più moderati, semplicemente, asseriscono che non possiamo conoscere quale sia il vero significato delle antichissime statuette femminili trovate e che non possiamo davvero sapere se le donne fossero sottomesse (Hutton) o la società del Neolitico fosse violenta o meno. Invece, altri studiosi, sulla base di nuovi indizi, la ipotizzano “società guerriera” (nonostante, fino a poco fa, anche l’opinione accademica prevalente fosse quella di una “società pacifica”): basti pensare ai ritrovamenti, in Belgio, di resti di fortificazioni risalenti al primo Neolitico, datate 5000 a.C. circa, che sono avvenuti per merito del prof. Lawrence H. Keeley dell’Università di Chicago. Non solo, i ritrovamenti archeologici, avvenuti tra il 1992 ed il 1995, nel sito di Pokrovka, nel Kazakhistan, da parte di un team guidato da Jeannine Davis-Kimball, direttore del Center for the Study of Eurasian Nomads, di Berkeley (California), avrebbero portato alla luce una società kurgan con contingenti di donne guerriere, accanto a contingenti di maschi, dimostrando la partecipazione attiva proprio di donne indoeuropee (dipinte come schiave dalla Gimbutas) nei conflitti armati. Contemporaneamente, anche nell’importante santuario maltese, creduto a lungo luogo di culto della Dea Madre, sono state trovate statuette maschili itifalliche, che farebbero crollare il precedente mito. La tendenza accademica più recente, quindi, pare essere quella che accredita un modello graduale, il quale propone una lenta e inevitabile transizione da un egualitarismo preistorico (nel quale le donne sarebbero state anche sciamani e guerriere, accanto ai maschi rivestenti identici ruoli) ad una società patriarcale: ipotesi già proposta nel 1972 dall’antropologa Sherry Ortner, della Columbia University e fortemente influenzata dal pensiero di Simone de Beauvoir. La transizione in questione sarebbe avvenuta perché la donna sarebbe stata legata dalla Natura stessa, in quanto attrice di prima fila nel processo riproduttivo, che la limitava grandemente. Senza adeguato sviluppo tecnologico, non avrebbe potuto essere altrimenti. Inoltre, la transizione da un tipo di società ad un altro non sarebbe avvenuta contemporaneamente, ovunque: mentre a Pokrovka le donne svolgevano ancora funzioni militari, ad Atene il patriarcato si era già consolidato".
Note
Marija Gimbutas, The Language of the Goddess, Harper & Row, San Francisco 1989. L’autrice è deceduta nel 1994.
Fr. Lawrence Osborne, The Women Warriors, in “Lingua Franca”, Jan. 1998, p. 52. Articolo leggibile per intero in Internet, all’indirizzo web: http://www.studentworld.wmich.edu/org/ancientaltars/wwarriors.html.
I neopagani sostengono che, per quanto riguarda l’era neolitica, solo di il 2 o 3% delle statuine ritrovate e delle diverse raffigurazioni si riferiscono a maschi. Al contrario, la specialista in mitologia germanica (ed islandese, in particolare) Lotte Motz (nel suo libro The Faces of the Goddess Oxford University Press, New York 1997) argomenta che “le immagini di uomini ed animali compaiono nella stessa percentuale di quelle femminili”. Inoltre, numerosi accademici non ritengono che le immagini femminili citate siano definibili come iconografie necessariamente riferite ad una divinità (cfr. Ronald Hutton, The Pagan Religions of the Ancient British Isles: Their Nature and Legacy, Blackwell, Oxford 1991, p. 4.
Lawrence H. Keeley, War Before Civilization: The Myth of the Peaceful Savage, Oxford University Press, New York 1996, pp. vii-viii.
Archaeology magazine, gennaio 1997.
Viviano Domenica, La Dea madre sta diventando maschio, dal “Corriere della Sera” del 5/5/96: “Il trono della Dea Madre sta traballando. Da almeno un secolo gli antropologi hanno ipotizzato che durante alcune fasi della preistoria vi sia stato un vero e proprio culto universale della Dea Madre, espressione di un'altrettanto ipotetica fase matriarcale della civiltà. Dopo un certo successo iniziale, l'ipotesi perse poi un po' del suo smalto, ma in anni recenti è stata riproposta con forza dall'ala femminista degli studiosi americani di preistoria. Ora, però, una nuova ventata critica soffia sul presunto culto della Dea Madre e le contestazioni più acute vengono proprio da Malta, l'isola finora considerata una delle principali sedi di questa religione grazie, soprattutto, alle statue di pietra (ritenute raffigurazioni della Dea) rinvenute nei grandi templi megalitici realizzati fra il 3600 e il 2500 avanti Cristo. Sculture di straordinaria bellezza formale, raffiguranti corpi prosperosi e rotondi, che ora vengono sospettate di non rappresentare affatto una divinità femminile ma, piuttosto, antenati «vestiti» di forme evocanti la fecondità e la vita. Insomma, espressioni di un più complesso concetto di fecondità emanata da antenati la cui specifica identità sessuale appare secondaria al ruolo a essi attribuito. Che in quelle statue vi fosse qualcosa di inesplicabile gli archeologi lo avevano notato da tempo e indicavano due aspetti singolari: 1) le loro forme sono chiaramente femminili, ma non mostrano seni voluminosi che ci si aspetterebbe in una Dea così florida; 2) quasi tutte hanno un foro alla base del collo per applicarvi una testa che quindi poteva essere sostituita o, quantomeno, collocata e poi rimossa. Caratteristica, questa, che male si adatta alla sacralità di un simulacro divino e appare invece più compatibile con l'idea di antenati le cui teste-ritratto potevano di volta in volta «interpretare» la fecondità di una stirpe e legittimare il potere dei discendenti. A mettere definitivamente in discussione l'identità di quelle grasse figure è una piccola scultura di pietra, scoperta nel 1991, che rappresenta due individui di cui uno tiene fra le mani una terza figuretta (identica alle due più grandi), mentre il secondo regge una coppa. Un'immagine che suggerisce l'idea di un «gruppo di famiglia» in cui però non sono evidenziati i caratteri sessuali dei singoli individui: tutti, hanno la stessa obesità delle cosiddette Dee Madri e come queste mostrano un seno che sembra un accumulo di adipe piuttosto che un carattere femminile. Il «gruppo» venne rinvenuto in una caverna-ossario individuata in prossimità di un tempio megalitico e scavata da un'équipe di archeologi diretta da Anthony Bonanno, C. Malone, T, Gouder, S. Stoddart e D. Trump. Dopo anni di permanenza nei magazzini del museo archeologico di Malta, l'oggetto è stato esposto recentemente in una mostra sull'arte preistorica maltese realizzata a Gozo da Anthony Pace per conto della Fondazzjoni Patrimonju Malti. Mostra che il prossimo giugno arriverà a Firenze, dove rimarrà per circa un mese. «Questa ventata critica nei confronti del presunto culto della Dea Madre è salutare perché ci spinge a una lettura più attenta dei materiali rinvenuti e della stessa funzione dei templi - spiega Anthony Bonanno-. L'etichetta di "Dee della fecondità", infatti, aveva finito per immobilizzare la ricerca in uno stereotipo onnicomprensivo e nello stesso tempo vuoto. Purtroppo ci troviamo davanti alla difficoltà rappresentata dal fatto che la maggior parte dei templi vennero scavati in anni in cui non si applicavano metodi scientifici e gran parte delle informazioni è andata perduta. Per questo motivo stiamo riesaminando tutti i vecchi documenti disponibili per tentare almeno di capire da quali settori dei templi provengono i diversi materiali archeologici che ci sono pervenuti. La comprensione dei rapporti spaziali tra i manufatti e gli edifici potrebbe rivelarsi preziosa per spigare la funzione dei templi, i riti che vi si svolgevano e l'organizzazione sociale». Nonostante le difficoltà, comunque, archeologi e antropologi continuato a lavorare e oggi i templi fanno intravedere una società organizzata secondo un sistema gli specialisti definiscono «chiefdom«, termine col quale si indica una società organizzata in gruppi umani nei quali gli appartenenti a ciascun gruppo si riconoscono discendenti da antenati comuni. In questo tipo di società non sono presenti le stratificazioni sociali dovute al censo, ma vi compaiono le divisioni di rango determinate dalla nascita e quindi dal «valore« di specifici antenati. In ambito maltese ciascun complesso templare (finora ne sono stati individuati una ventina) potrebbe essere stato il centro di culto degli antenati di uno specifico gruppo umano e il centro «amministrativo» del territorio controllato. Diversi esempi etnografici (soprattutto negli arcipelaghi della Polinesia) dimostrano che i «chiefdom» precedono una fase in cui uno dei gruppi estende la propria influenza sugli altri e finisce per creare un'organizzazione tipo statale. A Malta si è notato che alcuni templi hanno nelle vicinanze una caverna-sepolcreto dove nei secoli vennero sepolti migliaia di corpi. Ciò fa ipotizzare che siano tombe comuni dei singoli gruppi; tombe collettive che paiono «pozzi genealogici« dai quali emanava la forza che sosteneva i vivi e si manifestava attraverso i simulacri degli antenati collocati nei templi. In questa visione del mondo, evidentemente, la statua dell'antenato (maschio o femmina che fosse) doveva rappresentare la forza vitale; per questo le forme femminili dovettero sembrare più adatte allo scopo; salvo poi circondare queste splendide ambiguità con tante steli falliche, in rappresentanza del principio maschile”.
Nel 1972, Ortner pubblicò un saggio sulla rivista “Feminist Studies”, intitolato "Is Female to Male as Nature Is to Culture?".
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
???Pero no hay tambien un rey/esposo/sol???
Yo no digo que no hay esas diosas...solo que tienen un rey/esposo/sol
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
no es un autor que critica...son muchos autores, de diferentes disciplinas.
Y al contrario, no es una critica al egualitarismo: dice que habia tambien mujeres que hacian la guerra...como se diria...amazones
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
Ah
tambien en la grecia arcaica...habia una diosa con dos serpientes en mano...en creta, me parece ...
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
tengo que traducirte el articulo...
como dice una cancion italiana "io prometto e poi mantengo" :-)
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
entre 1992 y 1995, en el lugar de Pokrovka, en el Kazakhstan, un team conducido por Kimball, director del Center for the Study of Eurasian Nomads, de Berkeley, habria descubiero un grupo de hembras guerros, a lado de un grupo de hombres guerros, demonstrando la partecipacion activa de mujeres indoeuropeas (que la Gimbutas creia esclavas) en los conflictos armados.
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Pokrovka no me parece un toponimo de Andalusia jejejeje
creo que sea en Ukraina
segun la Gimbutas los indoeuropeos venian de allà...yo no creo
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es kazakhistan...soy cretino :-)
http://sscl.berkeley.edu/arf/newsletter/3.1/pokrovka.html
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si es la sacerdotesa cretense que tiene las dos serpientes
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puede ser que venian para dos lados: de anatolia y de africa...
Renfrew dice ahora que lo se llamaban indoeuropeos/kurgan eran gente que venia de anatolia y que, despues vino una segunda vez en direccion de europa
Segun Alinei, lo kurganes eran paleoturcos
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yo no creo a un matriarcado puro, prefiero la tesi de la colaboracion total entre mujeres y hombres
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Noooooooooooooooo...los turcos son en anatolia desde poco tiempo!
Antes eran en las "estepas"... no se si se dice asì en espanol..."steppe"...rusia
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como puedes decir que era preponderante???...no tenemos datos seguros...
Es mejor decir que no sabemos
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Precisamente :-)
creo que cuando te traduzco el articulo enteramente comprenderas bien...pero yo lo haré como hablan espanol las vacas suizas jejejeje
bien, no importa...me atrevo
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tienes pruebas seguras del matriarcato càntabro, corso y picto?
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Interesante...manana controlo :-)
Ciao
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Aladelta: no me resulta que sea Estrabon que habla de los Pictos, sino Beda el venerable...
pues te digo
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Yo te digo solo lo que he encontrado:
1) PICTOS
Los nombres actuales en las lenguas modernas no son que modificaciones del nombre que los romanos dieron a esto pueblo : « Picti ».
La explicacion mas simple es porqué tomaban la cara pintada de azul (« guado ») en batalla. Esta es una costumbre general celtica. Pero los Pictos mantuvieron las caras pintadas cuando los otros celtas ya habian abandonado la pratica (1).
Tambien los Gaelicos llamaban a los Pictos, “Cruithni”, que significa « Los pintados ».
Otros autores creen que se tratara de tatuajes (tattoos) en base a lo decia Isidoro de Sevilla, que hablaba de tatuajes en todo el cuerpo.
Autores contemporaneos dicen tambien que el nombre fuera, al contrario, una modificacion latina del original autoctono *Pitti (“los de la tierra”, “los autoctonos”).
b) El primero autor que habla de los Pictos es el retor galico Eumoenius (297 d.C.). El asocia los Pictos a los habitantes de Irlanda, como enimigos de los Britannos.
c) Lo del matriarcado picto es una leyenda, hundada sobre la interpretacion de un texto muy tardo, de Beda el venerable (2). El texto mismo decia que los Pictos venian de la Scytia antigua. Eran solo hombres y pusieron pie en la tierra de los Gaelicos. Los mismos los enviaron a colonizar a Caledonia. Pero los Pictos no tenian mujeres en los barcos, asì los Gaelicos ofrecieron sus hijas, a condicion que siempre los Pictos habieran proclamado sus reyes segun una linea matrilinear.
Una parte de los estudiosos cree que, en esta manera, Beda volia describir una situacion real de matriarcato. Otros solo una descendencia matrilinear de reyes machos.
La mayor parte de las universidades (3) aceptan la ipotesi que Beda tuvo las noticias de una fuente que era simple « propaganda » : gracias a esta los “Escotos- Dal Riada”, provenientes de l’Ulster, habrian piensado de legitimar la ocupacion irlandesa de la tierra caledona. Asì fue utilizado, en verdad.
Los Pictos fueron absorbidos sucesivamente propio por los “Dal Riada” en el 843 d.C. : asì naciò Escocia (como reyno de Pictos y Escotos-Dal Riada).
d) normalmente se cree que los Pictos fueran autoctonos desde ante la venida de los Celtas…pero que los Pictos eran fuertemente celtizados.
La lengua era indoeuropea (famiglia celtica, grupo galo-britanico; grupo celta “p”)...a parte los arcaismos. Los filologos dicen que son pictas estas palabras de la lengua erse (gaelico de Escocia)
"Carden" (bosque),
"pert" (floresta),
"lanerc" (espacio sin arboles, “radura”),
"caer" (fortaleza),
"pren" (arbol),
"aber" (confluencia, foz de un rio)
Pitt = « loto de tierra » (italiano « pezzo di terra» ; y tambien « pizzo»= « barba a punta sul sol mento»; “pizza”= “pasta ammassata a punta” “pizzo”= “punta di una montagna” identico al aleman geografico “pitz”…se ve bien que es indoeuropeo y que al origen significa “punta”…), asì los Pictos son en realidad « los de la tierra » (ve toponimo como Pittangus =Tierra de Angus, Pittodrie = Tierra de Odrie, Pittcairn= Tierra de Cairn).
Es verdad que algunas inscripciones no fueran traducidas (inscripciones « oghamicas ») :
ej. ETTOCUHETTS AHEHHTTANNN HCCEVV NEHTON
l'unica cosa que los especialistas comprenden es Nehton.
c) los Pictos tenian una sociedad igualitaria. Las mujeres partecipaban a la caza. No a la guerra (los Pictos tenian una formacion militar como la falange macedona). No vestian “bracae” sino “tunicae”, como los antiguos irlandeses. Los reyes eran hombres.
ASI’ NO TENEMOS DATOS PARA DECIR QUE SE TRATABA DE ESTRUCTURA SOCIAL MATRIFOCAL !!!
2) CANTABROS :
La historia de la “covada” es muy interesante. No sè adonde la entendì…pero creo que la entendì asì para un pueblo de Italia…
A mi me parece que tambien la “covada” sea un sintomo de una sociedad igualitaria…puede ser un error mio…no sé…no estoy seguo de esto matriarcato, me parece que la historia del matriarcato sea demasiado politicisada, para poder ver en manera suficientemente clara.
NOTE
(1) Picts, Picti; 'gemaltes Volk': Name für die Einwohner Britanniens nördlich der Clyde-Forth-Landenge, der bei den röm. Autoren erscheint, zuerst belegt in einer Preisrede von Eumenius (297 n. Chr.), aber er war wahrscheinlich bereits früher gebräuchlich und ist wohl von römischen Soldaten als ein Spitzname für die einheimische Bevölkerung geprägt worden, mit der es häufig zu kriegerischen Auseinandersetzungen kam. Möglicherweise bezieht sich die Bezeichnung nicht buchstäblich auf die Malerei, sondern auf die Verziehrung der Haut mit farbigen Mustern, da einer der ersten Namen für die nördlichen Briten "Priteni" war, dessen gälisches Äquivalent "Cruithni" ist, was "mit Figuren oder Muster verziert" bedeuted.
http://www.unibas.ch/anglist/schiltz/ae/fragespiel.htm (Universidad de Basilea, Suiza)
(2) BEDA, Historia de la Iglesia en Inglaterra (731 d.C.)
(3) http://www.celticworld.it/phorum/read.php?f=2&i=96543&t=96379
(Universidad de Verona, Italia)…
y leete tambien http://web.tiscali.it/clypeus/pitti/pitti.htm
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interesante esto enlace sobre la conquista del pais de los Pictos
http://www.ucc.ie/celt/published/T100054/text058.html
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he hecho un error: PARECE QUE LOS PICTOS PODIAN TENER TAMBIEN "REYNAS" MUJERES.
Pero esto no excluye la ipotesi de una parificacion entre hombre y mujer en su sociedad.
Siquidem anno Incarnationis dominicae quingentesimo sexagesimo quinto, quo tempore gubernaculum Romani imperii post Iustinianum Iustinus minor accepit, venit de Hibernia presbyter et abbas habitu et vita monachi insignis, nomine Columba, Brittaniam praedicaturus verbum Dei provinciis septentrionalium Pictorum, hoc est eis quae arduis atque horrentibus montium iugis ab australibus eorum sunt regionibus sequestratae. Namque ipsi australes Picti, qui intra eosdem montes habent sedes, multo ante tempore, ut perhibent, relicto errore idolatriae fidem veritatis acceperant, praedicante eis Verbum Nynia episcopo reverentissimo et sanctissimo viro de natione Brettonum, qui erat Romae regulariter fidem et mysteria veritatis edoctus. [...]
Venit autem Brittaniam Columba regnante Pictis Bridio filia Meilochon rege potentissimo, nono anno regni eius, gentemque illam verbo et exemplo ad fidem Christi convertit; unde et praefatam insulam ab eis in possessionem monasterii faciendi accepit. [...] Fecerat autem, priusquam Brittaniam veniret, monasterium nobile in Hibernia, quod a copia roborum Dearmach lingua Scottorum, hoc est Campus Roborum, cognominatur. Ex quo utroque monasterio plurima exinde monasteria per discipulos eius et in Brittania et in Hibernia propagata sunt, in quibus omnibus idem monasterium insularum, in quo ipse requiescit corpore, principatum teneret.
Habere autem solet ipsa insula rectorem semper abbatem presbyterum, cuius iuri et omnis provincia et ipsi etiam episcopi ordine inusitato debeant esse subiecti, iuxta exemplum primi doctoris illius, qui non episcopus sed presbyter extitit et monachus; de cuius vita et verbis nonnulla a discipulis eius feruntur scripta haberi.
Beda, Storia ecclesiastica, III, 4.
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problemito:
a mi me està muy bien que muchos autores digan que la diosa madre existiera (en realidad todos estan de acuerdo que una divinidad suprema feminina era comun en muchas civilizaciones)...pero lo que discute es si era SOLA / SUPREMA / AUTOCREADA PARA SI MISMA
CUANTO AL MATRIARCATO...me parece todavia no aclarada su existencia...y me pareces que muchos no quieron ver la posibilidad de una sociedad antigua hundada sobre una "paritas" hobre/mujer
Biblioteca: CONTRA «MEMORIA DE ESPAÑA»
Yo creo que seria necesaria una colaboracion entre televisiones de los paises europeos para evitar una envasion de los norteamericanos...
seria posible tambien hacer programitos un poquito meno horibles (hablo de documentales serios y peliculas un poco mas hundadas sobre la realidad antigua)...
El problema es que "memoria de espana". asì como es, lo veen solo los espanoles...
al contrario si fuera una coproducion (no pienso que lo sea) y bien hecha se podia ver al extranjero...
yo no creo que no intereseria.
???Porqué a nosotros tendria que interesar solo America???
Cuanto a los documentales de BBC, es de los anos setenta que los ingleses no hacen productos buenos...me acuerdo de una serie de attemborough sobre la arquitectura europea que era fantastica...yo ero muy joven...pero he aprendido mucho.
el resto es mierda nacionalista
si nosotros italianos se ponemos a tratar a los Romanos antiguos como los ingleses tratan a los Britanos u Pictos...nos dirian que somos fascistas
:-)
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Precisamente.
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Oy amigos :-)
no es que no me interesa mas la discusion...es que ahora no tengo tiempo...pero promito que hoy haré la traducion de mi "post" en italiano
ciao
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Yo tambien soy ateo...pero...
1) el cristianismo nunca fue un monolito.
Su fuerza historica consistiò en el hecho que sabìa hablar a los pobres y a los ricos
(y continuan haciendo asì)
La iglesia catolica tenia y tiene una yerarquia.
Los vertices de estas yerarquias siempre fueron amigos de los ricos, de los terratenientes, latifundistas, industriales, reyes, nobles etc. etc.
La base de los curas siempre fue dividida entre los que eran como los vertices y aquellos que hablaban de justicia tambien en tierra (no solo en cielo).
Esta division es viejisima.
Tomamos las teorias de santo Augustin para la "ciudad terrena": no son como las de Escrivà de Balaguer!!!
Ej. : Sobre las teorias de los siete dones del santo espiritu se basò la justificacion de las comunidades de aldea ( y la continuacion del utilizo comun de parte de las tierras de la aldea) antes del fenomeno que se llama,en italiano, "incastellamento" u sea la formacion del poder senorial medieval en la europa occidental y antes de la formacion del concepto de tierra senorial.
Antes del siglo XII, la iglesia central nunca proclamò un santo que proveniera del campo, un santo campesino...
Pero antes del siglo XII, los curas se casaban y los ciudadanos de la aldea elegian a su cura.
Un yerme de democracia era justificado para una parte del cristianismo.
No para el "vertiz", el "cacumen".
Cuando la iglesia central de los ricos/nobles ganò el conflicto contra la otra alma de la iglesia, ocurriò una ruptura, con la comparsa de las asìdichas "heresias" (es. Valdeses etc )...
despues pasaron siglos y, en el XVI la iglesia catolica perdiò a los que se definian protestantes...
allà tambien ellos habian muchas almas ...
En fin: el cristianismo no termina en el "Opus Dei"...pero el hecho que el cristianismo de Espana supo producir esta ultima explica un poquito vuestra percepcion total de la Iglesia catolica.
NUNCA HABRIA CREIDO DE HACERME DIFENSOR A LOS CRISTIANOS jejeje
Cierto es que la Iglesia catolica es tambien la misma iglesia de personas que participaron activamente al proceso fundante de la democracia moderna. Pienso al cura que fundò la Democracia Cristiana de la Belgica y que luchò para la conquista de los derechos en las fabricas de su pais...
Pienso tambien al cura fundador de la Democracia Cristiana de Italia, don Sturzo y tambien a De Gasperi.
No se puede decir que estos no eran democraticos.
...tambien si yo no condivida completamente su pensamiento.
2) la ilustracion se afirmò tambien gracias a esta division existente en la iglesia catolica.
Puede ser que en Espana no fue asì, que no pasò asì, porqué tenebais y teneis una iglesia mas regresiva...pero Espana no es que un medio/pequeno pais en el panorama complesivo...y no fue un pais central para la formacion del pensamiento europeo.
Creo que se autoexcluyò del proceso...un poquito como el Portugal...simplemente a la mayoria de vuestros intelectuales interesaba poco...
No hablo de los siglos XIX (tardo) / XX...hablo de antes...
Dicho esto...yo no soy democrata cristiano, sea claro.
Y no creo que las democracias europeas sean perfectas.
2) ???Tenemos que decir gracias a Grecia antigua???
Bueno, pero que sea tambien siempre presente en nuestra cabeza que la democracia antigua era otra cosa de la moderna...era la democracia de las ciudades-estados.
Y que los griegos no acabaron un proceso de unidad nacional (siempre fueron unificados para extrangeros: macedones, romanos...).
3) Musulmanes...esto tema me cansa ya un poquito...ufff...
Yo creo que es verdad que El Andalus fue presentado un poquito como pais fantastico.
Pienso tambien que los Reynos cristianos europeos de los mismos periodos no fueran paraisos en tierra.
Es verdad que no se sabe lo que sarìa pasado si los musulmanes fueran todavia al poder en Espana...pero un poquito puede imaginarse...u no?
Yo creo que nuestro problema de hombres modernos sean las posiciones illiberales, atrasadas, en general...a mi no me interesa si son posiciones de islamistas u de catolicos...
Veo tanto liberalismo en economia y poco en el restante.
Y como se tienen la mano los ricos del mundo, sin hacer tantas diferencias...y como inverten los arabes en america del norte...
No me parece que don Osama, con su cara de san Francisco, su dedo alzado, sea mejor que otros fanaticos religiosos de religiones diferentes.
El problema es el fanatismo y es el dar siempre culpa a los otros de lo que pasa a nosotros.
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
exactamente
la diferencia entre Islam y Cristianismo es aquella que tu dices!
la practica cristiana es otra cosa...
Pero yo y muchos entre vosotros, acà, podemos decirse ateos...???en el mundo islamico??? que pasaria???
Alguien puede decir que acà tambien una vez te mataban por esto...
pero tenemos que admitir una evolucion que en el mundo islamico no existiò...
su fe es diferente de la cristiana ...regula toda la vida y no permite excepciones
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