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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: La suprema caracterización de la lengua vasca
Hola a todos.
Gracias por vuestras aportaciones.
Ya se que la obra de Baroja data de hace más de medio siglo y en ciertos aspectos queda superada, pero en otros no. No me refiero al tema de la lengua vasca sino a la recopilación de datos arqueológicos y de autoes clásicos, costumbres, etc, que me parece no abundan en este país y que estén al alcance de la gente de la calle.
Volviendo al tema del euskera en este documento que encuentro muy interesante,
"el euskera arcaico" de Luís Núñez Astraín:
http://www.errenteria.net/ediciones/bilduma17/Art_05-Nunez_Euskera.pdf
Habla de la construcción ergativa:
""El comportamiento del euskera, la construcción ergativa, es excepcional en el
mundo y más excepcional aún en esta parte del mundo. Pues bien, casi todas las lenguas
caucásicas, y cada una de manera diferenciada, utilizan también la construcción
ergativa, este peculiar rasgo tipológico de las llamadas "lenguas de ergativo"."
....................................................................
Ahora os formulo una pregunta.
¿Cuál pensais vosotros que es la característica suprema de la lengua vasca, si es que hay una o unas características específicas?
Saludos
Biblioteca: PUTTING THE CART BEFORE THE HORSE
Hola giorgiodieffe.
Es el segundo artículo que veo tuyo relacionados con el mundo del caballo, así que deduzco que te interesa mucho el tema.
Si sirve de algo en valencia, en algunas zonas, se conoce como "el rocí" al caballo sin demasiada calidad y "el cavall" al animal de raza. No estoy seguro que la palabra "rocí" sea un castellanismo, que abundan mucho en esta variante valenciana de la lengua catalana.
En celtiberia.net he leido este artículo que encontré muy interesante sobre la encebra,
La Encebra ¿un misterioso animal extinguido?
http://celtiberia.net/articulo.asp?id=640
Y en este otro un conjunto de documentos de Fernando Quesada sobre el estudio del caballo en la Península ibérica en época preromana.
http://www.ffil.uam.es/equus/trabajos.htm
Hasta luego :)
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
¿Celtas en Sicilia?
itálicos si, pero celtas creo que no. Aunque lo que está claro que celtas e itálicos estaban relacionados, así que deben de encontrarse infinidad de similitudes.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
no hay que descartar que sea simplemente una palabra homofona.
Por ejemplo.
Tenemo Harry Potter.
Potter en inglés "británico" se pronuncia "pota" y como sabeis "pota" en castellano es tercera persona del verbo "potar".
otro ejemplo.
inglés put on, cuyo significado en castellano no tiene absolutamente nada que ver
;)
Poblamientos: San Martín
Si deseas insertar alguna, envíala por correo electrónico a info@celtiberia.net, junto con el texto explicativo, y el archivo o poblamiento al que debe ser adjuntado. Parece ser que por motivos de seguridad no pueden ofrecer acceso indiscriminado al servidor.
Poblamientos: San Martín
quería decir "artículo" , no "archivo"
Biblioteca: PUTTING THE CART BEFORE THE HORSE
Hola de nuevo.
Pues sí que parece que rocí no es un castellanismo.
Y sobre el valeciano decirte que todos los filólogos serios y los que realmente aman el valenciano, no discuten que sea una variante catalana. De echo la derecha sólo saca la banderita regionalista cuando algunos valencianos los catalanes hacen alguna manifestación a favor de la unidad de la lengua. O sea que la discusión de si es o no la misma lengua es más un tema político que de debate entre lingüistas.
También hay que decir que la variante dialectal valenciana está bastante diferenciada con la variante oriental, concretamente el barceloní, que es la que goza de prestigio. Esto hace que muchos valencianos tengan reticencias y pongan reparos para reconocer la unidad.
El tema es más complicado de lo que parece a simple vista y detrás están siempre los políticos que son los que manipulan todo. Por ejemplo, se ha cogido la variante considerada más lejana al castellano como la estandar, el barceloní(oriental), en detrimento de los dialectos occidentales hablados en Adorra, Lleida, partes de Tarragona, la Franja de ponent, y Valencia, cuando en realidad esta diferenciación oriental-occidental es muy antigua, habiendo de remontarse seguramente al mismo origen de la lengua. Sin embargo el dialecto occidental está desprestigiado y sólo hay que poner la catalana para darse cuenta que el lenguaje periodístico, traducción de películas, etc, sólo se hacen en barceloní.
Pero hay que reconocer que en valencia no se hace casi nada para promocionar el valenciano y salvo las noticias y dibujos animados, el resto es programación en castellano. Claro, que en valencia manda la derecha del PP y a estos (y a la mayoría de su votantes)les importa poco la lengua. Casi que si desaparece mejor. Y la verdad es que eso va de camino.
Por cierto. Me parece más lógico que el término venga del francés o incluso del catalán o un dialecto italiano antes que del inglés. "Horse" no puede venir del alemán "pferd", o del holandés "paard". Sin embargo los normandos, que hablaban francés han dado infinidad de préstamos a la lengua inglesa. Igual se me ha escapado algún sinónimo...
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
jajajaja
Por supuesto que veo parentesco entre los pueblos. En realidad tenemos parentesco con TODOS los pueblos de la Tierra. De echo seguramente todos tenemos un antecesor de piel más oscura de lo que a muchos gustaría, y encima de África.
Oye Giorgio, cuando te refieres a ligures en Sicilia, ¿te refieres a que estaban relacionados con los sicanos? ¿o con los siculos o élimos?
Biblioteca: PUTTING THE CART BEFORE THE HORSE
Queda claro la etimología horse. :)
Pero Giorgio. El valenciano no es una variante del barceloní. Es una variante del catalán en general. La causa de que el valenciano sea un dialecto occidental no queda claro. Según los documentos de la repoblación, en valencia se debería hablar un dialecto oriental, porque supuestamente fueron los hablantes de ésta variedad las que repoblaron Valencia. Pero lo cierto es que desde Castellón hasta Alicante todas las subvariantes del valenciano están encuadradas en el dialecto occidental. Hay incluso características léxicas que la entroncan en el dialecto occidental. Aquí no tengo los libros donde podría explicartelo con detalle pero por ejemplo recuerdo que "espill" es palabra típica del dialecto occidental mientras que "mirall" es del dialecto oriental. Ambas palabras significan "espejo".
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Pero los Siculos se consideran indoeuropeos...
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Entonces crees que los ligures eran indoeuropeos...
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Si. La verdad es que antiguamente se creia que en Iberia habían ligures. Como sabrás los griegos ponian a los habitantes de occidente como de ligures. De echo más recientemente habian historiadores que relacionaban a los habitantes del norte de la Península como poblada por ligures (((¿podríamos meter ahí a los vascos???))).
Es curioso que en los datos genéticos la parte de la liguria italiana es de un alto porcentage de cromosomas "paleolíticos", lo mismo que en Iberia
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Yo me refería a los estudios del cromosoma-y.
La verdad es que sinceramente creo que el estudio de la genética de poblaciones nos ayudará a desvelar algunos misterios.
Sobre Sicilia hay quien las pone como colonizadas por los íberos (los sicanos que algunos creen no eran indoeuropeos). Pero yo no se hasta qué punto los íberos tenían el sentido colonizador que poseían fenicios y griegos. Yo tiendo a pensar que es una emigración venida de la Península Itálica en épocas prehistóricas mesolíticas.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Es curioso la diferencia en los resultados de los estudios del cromosoma-y comparado con los del ADN mitocondrial. Parece ser que la población masculina presenta una menor movilidad que la femenina sinedo las féminas las que podrían explicar mejor ciertos movimientos de poblaciones.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Para estos estudios cogen poblaciones que al menos se conocen provienen de allí y que al menos se sabe que durante dos generaciones han mantenido el mismo lugar de poblamiento.
El estudio del genoma es muy ambicioso y llevará tiempo. Pero la curiosidad científica hará que progrese. Ya lo está haciendo de manera rapidísima. Pero habrá que esperar.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Has dado en el clavo. O por lo menos comparto en parte tu punto de vista.
Me explico:
Creo que durante el mesolítico, las sociedaden eran igualitaristas, y la mujer gozaba de prestigio.
Peor fue en el neolítico donde se cambiaron las tornas.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
De eso ya comenté algo en el sitio "BIBLIOGRAFÍA SOBRE TIPOLOGÍA ETNICA EN LA PENÍNSULA IBÉRICA".
Cavalli-Sforza ya lo constató. Y la mejor explicación que se me ocurre es esa.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Por ejemplo. Entre los vascos hay poca variación en lo que respecta al ADN mitocondrial. Esto coincide con su tendencia al aislamiento. Los vascos son la población más "paleolítica" de Europa y su altísimo porcentage del halotipo de ADN mitocondrial H la convierte en la que menos movilidad de "féminas" presenta, comparada con, por ejemplo, Irlanda.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
¿Para ti están pasadas las teorías de Renfrew?
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
¿Cual es la más aceptada actalmente?
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Vaya. Cuidaros. Y que no sea nada.
:)
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Vale. Es Tartessos.
Perdona mi ignorancia, pero no entiendo por qué es así. En catalán la doble "s" sirve para escribir la "s" sorda. Pero en castellano todas las "s" son sordas y se suelen escribir las palabras con una sola "s".
En resumen, a mi me sigue sobrando una "s" en Tartessos :)
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Bueno pues, ¿cual es el origen de la palabra Tartessos?
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Y por cierto: ¿es cultara tartéssica o cultura tartésica?
:)
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Ya. Entonces es Tartessos porque es más bonito y suena más "señorial".
Parece que "Tartesos" es igual de correcto.
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Tartesos no era una ciudad latina ni griega. Luego la etimología de la palabra no es segura.
Además ya he visto que en internet se usan ambas.
:)
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Esri Lanca podría ser. Pero yo la conozco por Sri lanka
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
En castellano Londres es eso, Londres. En inglés es London. Pero en castellano no decimos London... de momento
:)
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Me parece lógico que en castellano se pueda usar Tartesos. Si tú me hablas de Tartessos o Tartesos se que me hablas de lo mismo. Ahora si me escribes Tarttesos una vez pensaré que es un error tipográfico, pero si lo veo varias pensaré que es un vicio
:)
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
jajajaja
Estoy de acuerdo.
Saludos :)
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Vale. No queda al cién por cién demostrado que Tartesos haya existido.
Pero como se dice: cuando el rio suena...
Por cierto ¿qué te parece el relacionar el disco de Festos con la civilización tartésica?
¿qué te parece éste artículo?:
El disco de Festos: ¿Leyes en verso de Tartessos?.
http://celtiberia.net/articulo.asp?id=258
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Desde luego. No era Egipto ni Roma ni Cartago. Si hubiera sido así, se habría extendido por gran parte de la, en aquella época, tan atrasada Iberia.
Más parece que fuera una ciudad indígena muy dependiente del comercio desarrollado por otros como los fenicios y más tarde griegos, y que su ámbito de influencia se limitava a vastas zonas, pero las cuales eran más influencia cultural que de imperio.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Qué hay Giorgio.
Ya te entiendo. No es que desecharas las teorías de Renfrew, que me parecen muy actuales, sino que matizas que están modificadas.
Efectivamente Renfrew en el 2001 modificó sus teorías de la expansión del indoeuropeo no se debe a la expansión de la agricultura, sino de la expansión de la ganadería. Y que realmente su expansón real se produjo desde los Balcanes, aunque su origen primigenio lo sigue situando en Anatolia.
Hace algún tiempo colgé éste sitio:
http://www.geocities.com/dienekesp2/indoeuropean/
En el cual resume las últimas teorías que más están en cierta armonía, y que son compatibles con una expansión durante el neolítico. Ahí ya comenta la rectificación de Renfrew.
Pero ojo. Cuando me refería a Cavalli-Sforza, lo hacía sobre sus estudios genéticos y sus interpretaciones, que podían estar en armonía con Gimbutas. Pero yo en ningún momento te he dicho que estuviera de acuerdo con esa "población" europea por la mayoría neolítica. Como te decía, y como ya he comentado en el sitio BIBLIOGRAFÍA SOBRE TIPOLOGÍA ETNICA EN LA PENÍNSULA IBÉRICA
http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2236
Pero creo que es interesante seguir esta discusión en el sitio de Onnega:
Los orígenes indoeuropeos
Donde veo que has colgado un enlace muy interesante
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Otro enlace que habla de éste tema:
http://www.geocities.com/dienekesp2/indoeuropean/
En el cual resume las últimas teorías que más están en cierta armonía, y que son compatibles con una expansión durante el neolítico. Ahí ya comenta la rectificación de Renfrew.
Renfrew en el 2001 modificó sus teorías de la expansión del indoeuropeo no se debe a la expansión de la agricultura, sino de la expansión de la ganadería. Y que realmente su expansón real se produjo desde los Balcanes, aunque su origen primigenio lo sigue situando en Anatolia.
Poblamientos: San Martín
¡anda, pues es verdad!
Pues vaya, ni filtro ni na de na.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Sobre el tema de los neandertales:
Desde un punto de vista de un paleontólogo: Juan Luís Arsuaga.
Los neandertales evolucionaron en Europa, por completo al margen de la evolución de la especie humana actual, y alcanzaron un grado muy apreciable de diferenciación morfológica. Conservaron algunas de las características del antepasado común, como la robustez y grosor de los huesos y la gran anchura del cuerpo. Pero acortaron los segmentos distales de las extremidades, es decir, el antebrazo y la tibia. En el cráneo mantuvieron la frente inclinada y la bóveda baja, pero expandieron el cerebro, ensanchando y alargando hacia atrás la caja craneana. También se modificó la forma de la cara, que se acuñó. A éstos se unieron otros muchos rasgos, como el espacio retromolar y la fosa suprainíaca del occipital. En el hombre moderno se estrechó el cilindro corporal, se aligeraron los huesos y la caja craneal se volvió esférica como respuesta a la expansión cerebral. El mentón de la mandíbula, el acortamiento de la cara y su reducción general son otros rasgos a destacar.
El proceso de divergencia entre neandertales y humanos actuales se inició hace medio millón de años
Hay un acuerdo bastante general en que la aparición de barreras para el cruzamiento (sean de incompatibilidad en el comportamiento sexual, en los órganos y en la fisiología de la reproducción, o en los cromosomas) se da en poblaciones que ya estaban previamente aisladas geográficamente. O dicho con otras palabras, la poblaciones que no pueden intercambiar genes a causa de barreras físicas, terminan por no poder intercambiar genes por barreras biológicas.
Los neandertales evolucionaron durante cientos de miles de años en Europa, mientras nuestros antepasados lo hacía fuera del continente
Es decir, que se dieron las condiciones de aislamiento geográfico necesarias (aunque no siempre suficientes) para que se produjera el aislamiento genético. Si se dio o no ya es otra cosa, y es lo que está por ver. Pero para ello se necesitan fósiles.
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En resumen, que él deja abierta la posibilidad de un posible intercambio de genes entre neandertales y hombres modernos, partiendo de que somos de la misma especie. Pero si se confirmara que somos dos especies diferentes (con origen común demasiado alejado como para habernos diferenciado en dos especies diferentes), entonces no habría posibilidad de cruzamiento, pues los individuos serían híbridos, sin posibilidad de descendencia.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Sobre el tema de los neandertales, desde un punto de vista genetista:
La investigación sobre los patrones de variación genética en las poblaciones humanas modernas apoya la perspectiva de que el origen del Homo sapiens es el resultado de un evento reciente, consistente con el Modelo Fuera de África.
A pesar de estar aún en su infancia, este tipo de estudio genético apoya la perspectiva de que los Neandertales no se entrecruzaron con los Homo sapiens que migraron a Europa. Es entonces muy probable que los humanos modernos no lleven en su ADN genes de los Neandertales.
Poco después de la entrada a Europa de los humanos completamente modernos, los Neandertales comenzaron a declinar rápidamente, hasta culminar en su desaparición aproximadamente hace 30,000 años. Aparentemente, los Neandertales no pudieron sobrevivir a los tecnológicamente avanzados humanos modernos que invadieron a Europa. La evidencia del entrecruzamiento entre estos dos tipos es dudosa.
Un híbrido potencial Neandertal/sapiens de hace 24,500 años proveniente del sitio Lagar Velho, en Portugal, fue anunciado.4 Este individuo de 4 años de edad tiene un cuerpo corto y ancho como un Neandertal, pero posee un cráneo anatómicamente moderno. Existe una serie de problemas en la interpretación de este hallazgo como un híbrido Neandertal/sapiens.14 Primero que todo, como un híbrido, debería tener una mezcla de caracteres en todo el cuerpo y no simplemente poseer el cuerpo de un Neandertal y el cráneo de un humano moderno. Por ejemplo, si observamos a los híbridos entre leones y tigres, ellos no poseen la cabeza de una especie y el cuerpo de la otra, sino que exhiben una mezcla morfológica de ambas especies. Segundo, y más importante, la aceptación de este espécimen como un híbrido sugeriría que los caracteres de los Neandertales fueron retenidos por entre 6,000 a 10,000 años después de que los Neandertales se extinguieron, lo cual es muy poco probable. Esto es teóricamente improbable porque los caracteres de los Neandertales habrían sido completamente diluidos por los genes de Homo sapiens en un periodo de tiempo tan largo.
Conclusión
Por el momento, la mayoría de la evidencia anatómica, arqueológica y genética da credibilidad a la perspectiva de que los humanos completamente modernos son un fenómeno evolucionario relativamente reciente. La mejor explicación que tenemos hoy en día para la génesis de los humanos modernos es el Modelo Fuera de África, el cual postula un origen singular y africano para Homo sapiens. Las innovaciones culturales y neurológicas mayores que caracterizaron a la aparición de los humanos completamente modernos resultaron ser particularmente exitosas, culminando en nuestra dominancia del planeta a costa de todas las poblaciones de los homínidos anteriores.
Si te interesa leerlo todo:
http://www.actionbioscience.org/esp/evolution/johanson.html
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
El sitio de Juan Luís Arsuaga:
http://www.cnice.mecd.es/tematicas/evolucion/2002_07/2002_07_01.html
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Sobre los vascos desde un punto de vista de un paleontólogo: Juan Luís Arsuaga.
las conclusiones del estudio de Cavalli-Sforza y colaboradores fue que el área de lengua vasca se caracterizaba por haber sido una de las menos afectadas por la neolitización. Eso no quiere decir, en absoluto, que haya una gran diferencia genética entre los vascos y los demás, ya que toda Europa es genéticamente muy homogénea, sino que en el Pirineo occidental la población permaneció más aislada que en otro sitios (como prueba la conservación de la lengua), creándose así una pequeña arruga en un paisaje genético por lo demás muy plano. En el accidentado paisaje genético africano tal arruga pasaría desapercibida entre grandes montañas.
Y dos cosas más a propósito de los vascos: cuando se habla de diferencias genéticas se refieren los expertos a determinadas frecuencias de genes; o sea, que los mismos genes se encuentran en mayor o menor abundancia en otras poblaciones europeas; de ninguna manera se alude a algo parecido a genes vascos (¡ojo!); y, segundo, como cabía esperar, los más cercanos genéticamente a los vascos son sus vecinos. Espero haber conseguido explicar con naturalidad esta espinosa cuestión que suscita discusiones tan acaloradas en la sociedad, cuando no es más que un tema de investigación de interés exclusivamente para científicos, que en nada debería afectar a la convivencia. Tengamos los genes que tengamos, todos los seres humanos somos iguales.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
El estudio al que hacía referencia Arsuaga de Cavalli-Sforza, está hoy por hoy más que matizado. Pero en lo que respecta a la población vasca sigue vigente.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
El grupo I genérico se le relaciona con la llegada de la cultura gravetiense a Europa, hace unos 20.000 años.
Posee diversas variantes en las que se encuentran el tan discutido I1b2. Éste sólo es significativo en el occidente europeo. Lo cual indica un periodo de aislamiento y posterior difusión desde ésta región. Aún así es un componente minoritario, y sólo es curiosamente significativo en Cerdeña, donde, por cierto, el grupo r1b del cromosoma-y está igual de presente y el grupo H del ADN mitocondrial es el dominante.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Los vascos son la población que menos se ha mezclado genéticamente y es la que posee más porcentages de r1b y H de toda Europa.
Los vascos no son indoeuropeos.
Los sardos no eran indoeuropeos.
Los corsos no eran indoeuropeos.
Los baleáricos no eran indoeuropeos.
Los íberos no eran indoeuropeos.
Todas estas poblaciones presentan parentesco genético alto con los vascos.
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
emg:
Qué tal hombre. M'alegre que hi haja un altre vlencià per ací. Em pensava que era l'únic.
Y si, soy piloto comercial con todas las habilitaciones y demás. Pero no curro de piloto, desgraciadamente. Lo hago de auxiliar de vuelo. Y es que el curre de piloto está mu chungo.
Por cierto, vivo en England, así que me paso poco por Manises. Es más fácil que conozcas ami hermano, otro piloto en paro. Los dos somos socios del aeroclub de Valencia.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Sobre el inglés decirte que según un profesor de inglés que era inglés y medio rojo (cosa rara en ingleses) decía que ésta lengua era una lengua bastarda. O sea, hija de mil padres, hablando en plata.
Lengua de origen germánico infestada de latinismos y galicismos por todas partes. Razón por la cual es una lengua que prácticamente no tiene reglas de pronunciación en lo que se refiere a las vocales. Para saber cómo pronunciar una palabra tienes que conocerla de antemano, habiéndola visto escrita antes. De echo los mismos ingleses tienen serios problemas a la hora de escribir su propia lengua. Una cosa como nos ocurre a los castellanos con la b, la v y la h pero a lo bestia.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Jo. Pues si que os gusta hilar fino. Sobre todo a tí Irluachair :) Obviamente no me refería a raza cuando hablaba de indoeuropeos, sino de familias lingüísticas :)
Otra cosa, Irluachair. Si te gusta verte descendiente de fenicios, estás en tu derecho, de echo es posible que los tengas, pero también de "peninsulares" paleolíticos, Norte africanos, de los Balcanes y algún que otro de vete tu a saber.
Imagínate que hay 100 gaditanos en una clase. (Según los datos que salen de ésa población efectuado con 28 gaditanos, que pueden variar aumentando la cantidad de individuos en el muestreo) extrapolando se ve que por parte de nuestro legado genético paterno DIRECTO sale:
casi 4 personas serían descendientes de Norte africanos. otros 4, venidos de los Balcanes, vía norte de Europa. otros 11 estarían relacionados con ése grupo pequeño I1b2 que usó la Península como refugio durante la última glaciación. Otros 29 descendientes de gentes venidas durante el neolítico desde Oriente Medio, vía África o Europa o por el mediterráneo, incluidos los fenicios(grupo J y K). Otros 54 serían descendientes de los paleolíticos refugiados en iberia durante la glaciación, comunes al resto de la Península y otras partes de Europa (grupo R1b genérico).
Además, durante milenios tus antepasados vía paterna deben de haberse mezclado con hijas de los los otros grupos diferenciados genéticamente y a los que no pertenezcas directamente, por lo que algo de sangre debes tener de ellos.
Pero eso no sólo pasa entre los gaditanos, sino que pasa en TODAS LAS POBLACIONES DEL PLANETA, en lo que a mezcla genética se refiere, incluidos los vascos.
Con tanta diversidad genética, que indica grupos de gentes venidos de lugares diferentes, no podemos esperar que todos ellos hablasen ni la misma lengua, ni la misma familia de lenguas cuando cada uno salió de su lugar original.
Las teorías tradicionales y la idea de Renfrew son que básicamente los hablantes del protoindoeuropeo vinieron de algún lugar del oriente europeo o de Anatolia. Mientras que los habitantes el oeste europeo (mayoritariamente afines genéticamente en esa época con los del grupo R1b genérico) eran hablantes de lenguas no indoeuropeas, que además estaban atrasados tecnológicamente con respecto a los europeos orientales neolíticos, estos últimos presentaban ya una gran mezcla genética.
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Hola emg:
¡has dado en el centro de la diana!
Pero no des más detalles, que esto vá a parecer un programa de cotilleos.
:)))))
aquí tienes mi correo electrónico:
aladelta@yahoo.com
Qué, Ego, ¿te apuntas a un trio?
:))))))))))
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
jajajajaja ¡hay machote!, que te he tocao el ego (nunca mejor dicho).
Pero tranquilo, que a mi todavía me tiran más un parde t.......que dos carretas.
Además a mi novia no le haría mucha gracia que me fuera con otro...
:))))))
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
En el 2001 Javier de Hoz dice sobre la hidronimia europea antigua:
"tanto las raíces como los sufijos característicos son monosílabos, lo que da
pie a fáciles coincidencias sin implicaciones genéticas"
- "la variedad de las posibilidades sufijales ha sido considerada con razón un
indicio de la pertenencia de esta hidronimia a más de una lengua"
- "hay que rechazar decididamente la idea de que las diversas lenguas
indoeuropeas occidentales provengan de un grupo lingüístico común que se interponga
entre ellos y la primitiva unidad indoeuropea"
El lingüista alemán Untermann en 1999 sostiene igualmente que en los nombres
de ríos europeos se encuentran tanto raíces indoeuropeas como otras que no lo son, que
es lo mismo que había opinado Tovar ya en 1979.
Sin embargo el alemán Theo Vennemann, en 1994 ligó al europeo antiguo con el euskera. Él También basa su teoría en los nombres de los ríos europeos, pero con la diferencia de
que para Vennemann esos nombres de ríos no pertenecen a la lengua
indoeuropea sino al idioma anterior a la primera invasión indoeuropea...
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