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Yo pienso lo mismo. los griegos y romanos, pertenecientes al ámbito cultural mediterráneo, se referían a los celtas (o galos) como los pueblos del norte, del ámbito cultural europeo-atlántico; les veían como bárbaros, y metían dentro de ese gentilicio a pueblos europeos muy distintos entre sí pero con algunas similitudes culturales, algo lógico sabiendo que pertenecían al mismo ámbito cultural (mediante relaciones comerciales quizás). hoy ese sustrato que ha quedado le llamamos cultura celta, decimos que los celtas tienen su origen en la zona del Rhin, pero celta en realidad es un gentilicio grecorromano que hace referencia a gran parte de los pueblos europeos, desde el Este hasta Hispania, al norte del Danubio hasta las costas atlánticas del norte. Esa es mi opinión, quizás me equivoque pero ahí la dejo.
Ok, gracias por corregirme...la verdad es que andaba dudando si Valladolid habia sido siempre castellana. Si he tenido en cuenta que el Duero fue frontera entre cristianos y musulmanes,
un saludo.
jeromor, esto lo has sacado de la publicación "Anales del instituto de estudios históricos del Sur de Madrid..."?¿ es que este artículo lo lei hace tiempo en esa publicación...
La verdad es que se ve mas probable estas hipótesis que lo que tradicionalmente se ha escrito, pq suponer morales en sitios dnd nunca hubo tal árbol, o zarzas...es un poco raro. Si tienes alguna informacion sobre Móstoles (su historia) o kieres saber algo de algún pueblon de esta zona, consultame
Estoy de acuerdo con lo que decía Granlon. En España, a diferencia de como dijeran las autoridades y los historiadores, la gente de a pie se tomaba poco en serio la religión. Cambiar de un credo a otro era fácil, porque se podían adaptar una serie de ritos e ídolos a otra religión. Claro que la mayoría de stas religiones fueron impuestas por la fuerza, incluído el cristianismos en la Alta Edad Media. Y otra cosa, los españoles somos originales en algnas cosas, pero no en muchas otros. El proceso que actualmente sufrimos de "americanismo" ya lo sufrimos desde la prehistoria, con las influencias griegas, púnicas, romanas, germánicas, islámicas...
Yo creo que estas historias de "Los Bere", no son mas que fantasía. Ideal para llevarlo al cine, al tipo del Señor de los Anillos por ejemplo. Pero aquí esas historias no tienen cabida, o al menos no tienen valor histórico, quizás mitico.
La verdad es que J.J Benítez me pareció serio en un primer documento, en el que hablaba de los descubrimientos de Colón. Pero desde entonces no hace mas que hablar de extraterrestres que vinieron a la tierra en la antiguedad, que fueron los que nos dieron la agricultura, la ganaderia, los que construyeron las pirámides egipcias....saca las cosas de conteexto y trasgiversa otras, yo creo que debería advertir al principio del programa que la veracidad histórica del mismo puede ser deformada. En fin, un marcianito mas
Me alegro de que el señor Solimán viva con tanta intensidad su religión y se la tome tan en serio. Pero lo que no me creo es que los demas islamitas hagan lo mismo que usted. En este articulo hace deducir (quizá sea yo que soy mu cabezón y nadie mas lo vea) que la mayoria de los islamitas practican su religion con mucha devocion y la viven intensamente. ¡Ja!, pues yo opino que por lo menos un 80% de esos islamitas deben ser unos paletos que profesan la religion por imposicion, al igual que los cristianos. No creo que los islamitas conozcan tan bien su religión como dice Soliman, pues al igual que en España se han sucedido diferentes religiones, siempre por imposicion, y a la mayoría se la pelaba si dios habia de llamarse Ala, Yahvé o la Santa Trinidad, mas que nada les importaba poco, sobre todo a aquellos paletos (la inmensa mayoría de la población de aquellas epocas) cuyo componente religioso era básicamente adorar a lo que les rodea (las fuerzas de la naturaleza), aunque siempre con disfraces de Jesús, Mahona o Abraham. Lo que quiero decir es que el ser humano poor naturaleza necesita creer en fuerzas superiores, pero que le da igual llamarlo de una manera u otra. O creen que de verdad se tomaban tan en serio su religion cuando por presión de los obispos muchos campesinos tuvieron que convertirse al cristianismo (que de hecho al final tuvo que forjarse con ritos e historias paganas para que fuera aceptado)? y luego vienen un puñado de arabes, bereberes y demás, y ala. a convertirse al Islam, no porque les atrajese mas, pues sinceramente no creo que esa mayoría de "paletos" del siglo VIII se tomasen tan en serio religion porque les importaba mas lo que le pasase a sus ovejas, a sus tierras o a su familia, mas que seguir determinados credos. Se cambiaron al Islam por no pagr ciertos impuestos. Y luego con la Reconquista otra vez al cristianismo, porque se lo imponian los nuevos amos, Y siempre así.
luego estan los andaluces que viven apasionadamente la Semana Santa...pero esto no es porque fueran cristianos o musulmanes o budistas, es simplemente porque la religión en las masas populares es algo mas materialista de lo que dicen...porque adorar a una estatua de madera y gastarse millones de pesetas en ponerle ropajes preciososos, no creo que sea muy espiritual.En fin, que en el mundo islámico habrá quien viva intensamente su religion como Soliman, porque conoceran bien el Corán y tal, pero seguramente la mayoría apenas tengan 4 ideas confusas sobre su religión, y lo que rezan y hacen lo hacen por tradición, por imposicion.
Por ultimo, no quiero levantar polémicas ni nada de eso. Solimán, no te critico amigo, solo digo que no creo que el Islam sea tan perfecto y tan bonito como dices, y en caso de que lo fuera, no creo que todos los musulmanes esten contentos con su religion.
Bueno al final he puesto una parrafada enorme, espero que puedan leerlo :). Saludos.
Bueno, la cultura castellana como aquí afirman no es una cultura aria ni nada de eso que se impuso. La cultura castellana se compone de las culturas andaluzas, murcianas, mahchegas, extremeñas, madrileñas, etc. Tanto la lengua como la cultura y otras cosas se mezlcan para formar un caldo que llamamos la "cultura castellana" que es tan hetereogéna como la de la península. Y si los andaluces revindican su cultura en la Baja Edad Media, porque no lo puede hacer un madrileño como yo? porque mis antepasados tenian una cultura muy curiosa, y llegaron unos romanos muy malos y se la quitaron, y luego unos visigodos y lo mismo, y luego los arabes y lo mismo, y luego los castellanos y lo mismo, y luego los americanos y van camino de imponernos su cultura pacificamente pero bueno...en fin, no discutais por culturas perdidas. Mas que nada porque no estan perdidas del todo (aunque a mi me gustaria recuperar la cultura de los carpetanos, apenas hay rastros de ella, sin embartgo de la andalusí si hay mas conocimiento). Y al Andalus no es solo Andalucía, es toda la España desde el Ebro y el Duero para abajo.
Y de genocidios...no se yo eh? con la expulsion de judios y moriscos es cierto que murieron muchos inocentes y otros muchos se fueron, pero es que buena parte de ellos se quedaron en la península como pudieron, pero disimulando mucho porque a la minima les cortaban la cabeza por herejes. En fin, que lo andaluz no es solo lo islámico de los sigos VIII al XIII, es también lo tartésico, lo romano-bético, y lo medieval, etc. Porque se centran tanto en ese aire morisco de Andalucía? cuando su cultura y su historia es sobradamente rica y antigua.
En cuanto a los topicos del cateto...estereotipos y tópicos conforman la soceidad y todas las culturas humanas.
Lo cierto es que para mi el topico del albañil o electricista cateto no es andaluz si no extremeño, o bueno de cualquiera de estas regiones meridionales.
Mynnyd, eso es lo que queria expresar, pero se ve que no estoy muy inspirado. Que el fervor mariano no es mas que la herencia de un fervor religioso pagano en torno a las divinidades femeninas. Lo que también quería decir es que los dogmas religiosos se los inventaron una serie de tipos y se los impusieron a lo demas. Por que si naces en una sociedad antigua seguramente acabaras adorando al Sol, porque al fin y al cabo es quien nos da la vida. Que luego lleguen unos y te obliguen a llamar a tu dios supremo como Ala o Dios y te digan que es así y que tienes que adorarle de una forma, es otra cosa. Y si adoras a la Virgen del Carmen, a la del Rocio, a la del Prado, a la de la Almudena, y a la de Todos los Santos, por ejemplo, estas adorando a divinidades paganas femeninas disfrazadas de Virgen. Porquie, si la madre de Dios solo es una, ¿porque tantas advocaciones y cada una con su propia personalidad?
Y claro tantos santos de donde salen? del panteon pagano. Y tantas fiestas como el dia de los Santos, San Juan o la Navidad?de rituales paganos. El cristianismo es paganismo puro y duro!!
Jugimo:
jeje, los extremeños son mis paisanos!! mis raices estan casi en la provincia de Cáceres...y no por ello quiero buscar identidades raras. Na' era por poner akgo...dejemonos de prejuicios peña!
Bueno aunque la ultima parte referida a épocas mas modernas no tiene que ver mucho con el marco cronológico de este portal, he querido ponerlo para dar una idea de como han terminado muchas de las vías romanas.
El contenido es mas preciso en cuanto a la época romana y prerromana.
Espero que les resulte interesante
Efectivamente. Yo no es que sea experto, pero se bastantes cosas acrca del tema, y no se si la mayoría, pero si muchas de las vias que tomamos como calzadas romanas no lo son; en cambio a veces el mas insospechado camino rural si pudo serlo. NO SE DEBE OLVIDAR, QUE AL IGUAL QUE EN LA ACTUALIDAD, LA DENSIDAD DE VIAS EN EPOCA ROMANA ERA BASTANTE GRANDE, ASI COMO LA DIVERSIDAD. Al hablar de vias romanas siempre las asociamos con calzadas, cuando lon cierto es que tambien existian caminos comarcales, vecinales, locales.
les invito a que miren mi artículo en esta misma web, titulado Generalidades de las vias de comunicacion antiguas , que podreis encotnrar en el buscador. Saludos
No suelo debatir en este tipo de foros que defienden nacionalismos, pero voy a dar una opinión. Respondo a Ikesancom:
Los criterios para querer separarse en distintas naciones o unificarse, debería estar sujeto a DESEOS O NECESIDADES ACTUALES.
Basta de tergiversas la Historia a la conveniencia de cada uno. Si queremos defender la independencia de una region o la unidad del país, analicemos el POR QUÉ
desde un punto de vista actual: qué necsidades hay y que consecuencias traería.
Nada mas, saludos
No suelo debatir en este tipo de foros que defienden nacionalismos, pero voy a dar una opinión. Respondo a Ikesancom:
Los criterios para querer separarse en distintas naciones o unificarse, debería estar sujeto a DESEOS O NECESIDADES ACTUALES.
Basta de tergiversas la Historia a la conveniencia de cada uno. Si queremos defender la independencia de una region o la unidad del país, analicemos el POR QUÉ
desde un punto de vista actual: qué necsidades hay y que consecuencias traería.
Nada mas, saludos
Interesante y curioso artículo. Me voy a callar y voy a dejar que cierto druida (el sabe quien es) te responda. Seguro que le va a interesar mucho (si es que no conocía este artículo ya ;) ).
Las imagenes ya estan en la web desde hace mucho tiempo. me parece que solo jeromor puede relacionarlas con el articulo.
De todos modos ahí están:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=561&cadena=m%F3stoles
Las imagenes ya estan en la web desde hace mucho tiempo. me parece que solo jeromor puede relacionarlas con el articulo.
De todos modos ahí están:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=561&cadena=m%F3stoles
Habría que explicar, (mejor si lo haces tu Jesús), que no estamos seguros de que Titulcia fuera prerromana, que según las fuentes no indica que su importancia fuera demográfica o administrativa, si no geográfica, por lo que Titulcia podría y debía ser poco más que una mansio con un vicus cercano. Poblacion pequeña pero de gran importancia geográfica y encrucijada de importantes vías:
-La de Complutum a Caesarobriga: en el caso de Móstoles sabemos que en el siglo XVI segúia pasando la vía de Alcalá a Talavera (camino de Extremadura).
-La de Segovia a Toletum: igualmente en el XVI seguía pasando por Móstoles un camino de Segovia a Toledo.
-Si Vico Cuminario fuese Esquivias o en los alrededores, tendríamos también un ramal de la Segovia-Toletum, que partiendo de Titulcia iria por Vico Cuminario, Alces y Laminium a Corduba. Enn el XVI todavia hay un camino que de Segovia iba a Ocaña (pasando por Esquivias) y Andalucía.
-Una cuarta via de existencia insegura: la de Valentia a Salamantica. En el XVI era la vía de Valencia a Salamanca, pasando por Ávila.
Los romanos en nuestra opinion debieron marcar el centro geográfico de Hispania en Titulcia, a juzgar por el cruce de vías que le hicieron. De ser Móstoles no andarían muy equivicadis, porque el centro geográfico de la península como bien sabemos está en el Cerro de los Angeles, en Getafe.
Lo unico de prerromano que se ha encontrado hasta ahora en Móstoles, aunque bastante alejado del casco urbano, son dos fíbulas del siglo IV a.C.
Aqui estan:
Exegesisdesclavo: gran parte del yacimiento que hay en el centro de Móstoles ha sido arrasado durante el gran boom urbanistico de los años 60 y 70; todavia se puede recuperar algo; muy poco. Hay mas yacimientos alrededor.
Lo unico que se puede confirmar con certeza de Mostoles en epoca romana es que había un pequeño núcleo rural, justo en el crruce de varias vias importantes, y que alrededor, en las vegas de los arroyos había una serie de villae.
Lo de Titulcia es una hipótesis que, al igual que otras, se aportan argumentos para intentar demostrarla, pero nunca podemos estar seguros de ella al 100%
Un pequeño apunte sobre el nombre de Titulcia:
como bien decia Jeromor, podría tener algo que ver con Tito, de la familia de emperadores de los Tito Flavio:
Tito Flavio Vespasiano (69-79dC.)
Tito Flavio Sabino Vespasiano (79-81dC)
Tito Flavio Domiciano (81-97dC).
El nombre de esta población podía venir de Tito>Titul + sufijo -cia.
Así, podría venir el nombre de una posesión de uno de estos emperadores por estos lugares, o de alguien llamado Tito, un aristócrata quizá:
Mansio Titultia
Villa Titultia
....
Curioso que, de este mismo siglo el epígrafe que sale en la foto, alude a un tal Flaviano. Si los Titos de la familia Flavia podían tener algo que ver con esta zona, no sería raro que hubiera habido por estos pagos un Flaviano de esa familia, aunque de los segundones, que fuera propietario de una villa en el término de Móstoles.
Puede que sea una chorrada, pero es una pequeña historia que me he montado en unos minutos, jejeje..¿quien sabe?
Por cierto J.J Guijarro, tu que has excavado lo que parece una mansio, es posible que junto a este tipo de servicios hubiese baños o termas (por pequeños que fuesen)?. Es que acabo de recordar que entre el yacimiento de Móstoles hay un par de piezas posiblemente procedentes de una terma.
Por cierto que...sabemos que en 1814 a Bayona del Tajuña se le bautizó como Titulcia. Pero, esa creencia popular de que Titulcia estaba en ese lugar , tiene que remontarse a una época determinada.
Alguien sabe quien fue el "erudito" por llamarlo de alguna forma, que ubicó la antigua Titulcia romana en Bayona del Tajuña?. Debio de ser algun historiador renacentista o ilustrado, ya que solian identificar antiguas poblaciones citadas en textos clasicos con poblaciones de entonces, casi al azar.
calatrava, se de un rio llamado Jebalo, que al igual que el Jabalón, tiene algo que ver con "yabal" (monte),, por lo que seria "rio montaraz" o "rio que discurre entre montes o que viene de los montes" (algo bastante lógico, pero bueno).
Obeid, sobre el artículo ese de Stilow, te agradecería que me informases de qué conclusiones obtiene en cuanto a quien fue el primero que ubico Titulcia en Bayona; es que no tengo tiempo para buscarlo y leerlo (me da que está en otro idioma, verdad?).
Sobre lo que dices del Móstoles romano, pues estos días he estado reformando un par de artículos que hice en su día, basados en la hipótesis de jeromor, pero con mas detalles y explicaciones.
Si quieres mas informacion, ya sabes, aqui estamos (virtualmente hablando ;) ).
saludos
Obeid, sobre el artículo ese de Stilow, te agradecería que me informases de qué conclusiones obtiene en cuanto a quien fue el primero que ubico Titulcia en Bayona; es que no tengo tiempo para buscarlo y leerlo (me da que está en otro idioma, verdad?).
Sobre lo que dices del Móstoles romano, pues estos días he estado reformando un par de artículos que hice en su día, basados en la hipótesis de jeromor, pero con mas detalles y explicaciones.
Si quieres mas informacion, ya sabes, aqui estamos (virtualmente hablando ;) ).
saludos
el mapa de sillmarillion es un poco pequeño como para señalar nada en el. en cuanto a mi articulo sobre el Móstoles romano, estoy trabajando en una nueva version mas completa.
Siento demostrar quizá ignorancia, pero no he podido documentarme todo lo bien que desearía, y como por aquí me contestais rápido, quiero resolver una duda:
Esto es lo que aparece en el Ravennatis sobre Titulcia? que es eso de "civitas quae dicitur" ("ciudad que llaman"):?
312 IV 44
44. Iterum quomodo in media pro-
vincia ipsius patriae Spaniae dicitur ci-
vitas
7 Complutum, cuius affinalis est
8 civitas quae dicitur
9 Titultia, item civitas
10 Toleton
11 Lebura
12 Augustabria
obtenido de:
http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/ceclm/libros/camineria/C5/05f04.htm
jeromor, es este texto correcto? de verdad señala Titulcia como civitas o es que he caido en un craso error?
gracias y saludos
Otro par de dudas, ya que estamos:
-¿que hay de cierto en que fue Tito Flavio Vespasiano quien mandó construir la vía Emérita -Caesaraugusta? y quien lo dice y en base a que?.
-Necesito una referencia bibliográfica a Denis Van Berchem, quien estableció la hipótesis de que el Itinerario de Antonino tenía como fin recaudar el tributo de la anonna.
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Yo pienso lo mismo. los griegos y romanos, pertenecientes al ámbito cultural mediterráneo, se referían a los celtas (o galos) como los pueblos del norte, del ámbito cultural europeo-atlántico; les veían como bárbaros, y metían dentro de ese gentilicio a pueblos europeos muy distintos entre sí pero con algunas similitudes culturales, algo lógico sabiendo que pertenecían al mismo ámbito cultural (mediante relaciones comerciales quizás). hoy ese sustrato que ha quedado le llamamos cultura celta, decimos que los celtas tienen su origen en la zona del Rhin, pero celta en realidad es un gentilicio grecorromano que hace referencia a gran parte de los pueblos europeos, desde el Este hasta Hispania, al norte del Danubio hasta las costas atlánticas del norte. Esa es mi opinión, quizás me equivoque pero ahí la dejo.
Biblioteca: El castellano
Ok, gracias por corregirme...la verdad es que andaba dudando si Valladolid habia sido siempre castellana. Si he tenido en cuenta que el Duero fue frontera entre cristianos y musulmanes,
un saludo.
Biblioteca: El castellano
Si, es una errata, perdona xostron.
Biblioteca: Dos fitotopónimos : Moraleja y Zarza-Zarzuela y su posible origen etimológico
jeromor, esto lo has sacado de la publicación "Anales del instituto de estudios históricos del Sur de Madrid..."?¿ es que este artículo lo lei hace tiempo en esa publicación...
La verdad es que se ve mas probable estas hipótesis que lo que tradicionalmente se ha escrito, pq suponer morales en sitios dnd nunca hubo tal árbol, o zarzas...es un poco raro. Si tienes alguna informacion sobre Móstoles (su historia) o kieres saber algo de algún pueblon de esta zona, consultame
Biblioteca: Dos fitotopónimos : Moraleja y Zarza-Zarzuela y su posible origen etimológico
lo de pueblon es un fallo, es pueblo, jejeje
Biblioteca: Introduccion y advertencia del autor de"Los Bere" ,Alexandre Eleazar, (Barcelona 1985)
Quien son esos paios y los bere? xD
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Estoy de acuerdo con lo que decía Granlon. En España, a diferencia de como dijeran las autoridades y los historiadores, la gente de a pie se tomaba poco en serio la religión. Cambiar de un credo a otro era fácil, porque se podían adaptar una serie de ritos e ídolos a otra religión. Claro que la mayoría de stas religiones fueron impuestas por la fuerza, incluído el cristianismos en la Alta Edad Media. Y otra cosa, los españoles somos originales en algnas cosas, pero no en muchas otros. El proceso que actualmente sufrimos de "americanismo" ya lo sufrimos desde la prehistoria, con las influencias griegas, púnicas, romanas, germánicas, islámicas...
Biblioteca: GIGANTES
Yo creo que estas historias de "Los Bere", no son mas que fantasía. Ideal para llevarlo al cine, al tipo del Señor de los Anillos por ejemplo. Pero aquí esas historias no tienen cabida, o al menos no tienen valor histórico, quizás mitico.
Biblioteca: GIGANTES
La verdad es que J.J Benítez me pareció serio en un primer documento, en el que hablaba de los descubrimientos de Colón. Pero desde entonces no hace mas que hablar de extraterrestres que vinieron a la tierra en la antiguedad, que fueron los que nos dieron la agricultura, la ganaderia, los que construyeron las pirámides egipcias....saca las cosas de conteexto y trasgiversa otras, yo creo que debería advertir al principio del programa que la veracidad histórica del mismo puede ser deformada. En fin, un marcianito mas
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
Me alegro de que el señor Solimán viva con tanta intensidad su religión y se la tome tan en serio. Pero lo que no me creo es que los demas islamitas hagan lo mismo que usted. En este articulo hace deducir (quizá sea yo que soy mu cabezón y nadie mas lo vea) que la mayoria de los islamitas practican su religion con mucha devocion y la viven intensamente. ¡Ja!, pues yo opino que por lo menos un 80% de esos islamitas deben ser unos paletos que profesan la religion por imposicion, al igual que los cristianos. No creo que los islamitas conozcan tan bien su religión como dice Soliman, pues al igual que en España se han sucedido diferentes religiones, siempre por imposicion, y a la mayoría se la pelaba si dios habia de llamarse Ala, Yahvé o la Santa Trinidad, mas que nada les importaba poco, sobre todo a aquellos paletos (la inmensa mayoría de la población de aquellas epocas) cuyo componente religioso era básicamente adorar a lo que les rodea (las fuerzas de la naturaleza), aunque siempre con disfraces de Jesús, Mahona o Abraham. Lo que quiero decir es que el ser humano poor naturaleza necesita creer en fuerzas superiores, pero que le da igual llamarlo de una manera u otra. O creen que de verdad se tomaban tan en serio su religion cuando por presión de los obispos muchos campesinos tuvieron que convertirse al cristianismo (que de hecho al final tuvo que forjarse con ritos e historias paganas para que fuera aceptado)? y luego vienen un puñado de arabes, bereberes y demás, y ala. a convertirse al Islam, no porque les atrajese mas, pues sinceramente no creo que esa mayoría de "paletos" del siglo VIII se tomasen tan en serio religion porque les importaba mas lo que le pasase a sus ovejas, a sus tierras o a su familia, mas que seguir determinados credos. Se cambiaron al Islam por no pagr ciertos impuestos. Y luego con la Reconquista otra vez al cristianismo, porque se lo imponian los nuevos amos, Y siempre así.
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
luego estan los andaluces que viven apasionadamente la Semana Santa...pero esto no es porque fueran cristianos o musulmanes o budistas, es simplemente porque la religión en las masas populares es algo mas materialista de lo que dicen...porque adorar a una estatua de madera y gastarse millones de pesetas en ponerle ropajes preciososos, no creo que sea muy espiritual.En fin, que en el mundo islámico habrá quien viva intensamente su religion como Soliman, porque conoceran bien el Corán y tal, pero seguramente la mayoría apenas tengan 4 ideas confusas sobre su religión, y lo que rezan y hacen lo hacen por tradición, por imposicion.
Por ultimo, no quiero levantar polémicas ni nada de eso. Solimán, no te critico amigo, solo digo que no creo que el Islam sea tan perfecto y tan bonito como dices, y en caso de que lo fuera, no creo que todos los musulmanes esten contentos con su religion.
Bueno al final he puesto una parrafada enorme, espero que puedan leerlo :). Saludos.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Bueno, la cultura castellana como aquí afirman no es una cultura aria ni nada de eso que se impuso. La cultura castellana se compone de las culturas andaluzas, murcianas, mahchegas, extremeñas, madrileñas, etc. Tanto la lengua como la cultura y otras cosas se mezlcan para formar un caldo que llamamos la "cultura castellana" que es tan hetereogéna como la de la península. Y si los andaluces revindican su cultura en la Baja Edad Media, porque no lo puede hacer un madrileño como yo? porque mis antepasados tenian una cultura muy curiosa, y llegaron unos romanos muy malos y se la quitaron, y luego unos visigodos y lo mismo, y luego los arabes y lo mismo, y luego los castellanos y lo mismo, y luego los americanos y van camino de imponernos su cultura pacificamente pero bueno...en fin, no discutais por culturas perdidas. Mas que nada porque no estan perdidas del todo (aunque a mi me gustaria recuperar la cultura de los carpetanos, apenas hay rastros de ella, sin embartgo de la andalusí si hay mas conocimiento). Y al Andalus no es solo Andalucía, es toda la España desde el Ebro y el Duero para abajo.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Y de genocidios...no se yo eh? con la expulsion de judios y moriscos es cierto que murieron muchos inocentes y otros muchos se fueron, pero es que buena parte de ellos se quedaron en la península como pudieron, pero disimulando mucho porque a la minima les cortaban la cabeza por herejes. En fin, que lo andaluz no es solo lo islámico de los sigos VIII al XIII, es también lo tartésico, lo romano-bético, y lo medieval, etc. Porque se centran tanto en ese aire morisco de Andalucía? cuando su cultura y su historia es sobradamente rica y antigua.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
En cuanto a los topicos del cateto...estereotipos y tópicos conforman la soceidad y todas las culturas humanas.
Lo cierto es que para mi el topico del albañil o electricista cateto no es andaluz si no extremeño, o bueno de cualquiera de estas regiones meridionales.
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
Po zi, si es que siempre acabamos igual :D
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
Mynnyd, eso es lo que queria expresar, pero se ve que no estoy muy inspirado. Que el fervor mariano no es mas que la herencia de un fervor religioso pagano en torno a las divinidades femeninas. Lo que también quería decir es que los dogmas religiosos se los inventaron una serie de tipos y se los impusieron a lo demas. Por que si naces en una sociedad antigua seguramente acabaras adorando al Sol, porque al fin y al cabo es quien nos da la vida. Que luego lleguen unos y te obliguen a llamar a tu dios supremo como Ala o Dios y te digan que es así y que tienes que adorarle de una forma, es otra cosa. Y si adoras a la Virgen del Carmen, a la del Rocio, a la del Prado, a la de la Almudena, y a la de Todos los Santos, por ejemplo, estas adorando a divinidades paganas femeninas disfrazadas de Virgen. Porquie, si la madre de Dios solo es una, ¿porque tantas advocaciones y cada una con su propia personalidad?
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
Y claro tantos santos de donde salen? del panteon pagano. Y tantas fiestas como el dia de los Santos, San Juan o la Navidad?de rituales paganos. El cristianismo es paganismo puro y duro!!
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
Y el Islam y el judaismo imagino que otro tanto de lo mismo :)
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Jugimo:
jeje, los extremeños son mis paisanos!! mis raices estan casi en la provincia de Cáceres...y no por ello quiero buscar identidades raras. Na' era por poner akgo...dejemonos de prejuicios peña!
Biblioteca: Generalidades de las vías de comunicación antiguas
Bueno aunque la ultima parte referida a épocas mas modernas no tiene que ver mucho con el marco cronológico de este portal, he querido ponerlo para dar una idea de como han terminado muchas de las vías romanas.
El contenido es mas preciso en cuanto a la época romana y prerromana.
Espero que les resulte interesante
Biblioteca: Jabalón: un hidrónimo con posible origen árabe en el Campo de Calatrava
En Toledo existe un afluente del Tajo que se llama Jébalo. Podría también algo que tener con "yabal", ya que el rio baja de los montes.
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
Efectivamente. Yo no es que sea experto, pero se bastantes cosas acrca del tema, y no se si la mayoría, pero si muchas de las vias que tomamos como calzadas romanas no lo son; en cambio a veces el mas insospechado camino rural si pudo serlo. NO SE DEBE OLVIDAR, QUE AL IGUAL QUE EN LA ACTUALIDAD, LA DENSIDAD DE VIAS EN EPOCA ROMANA ERA BASTANTE GRANDE, ASI COMO LA DIVERSIDAD. Al hablar de vias romanas siempre las asociamos con calzadas, cuando lon cierto es que tambien existian caminos comarcales, vecinales, locales.
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
les invito a que miren mi artículo en esta misma web, titulado Generalidades de las vias de comunicacion antiguas , que podreis encotnrar en el buscador. Saludos
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=914&cadena=davinchy
Aquii mejor el enlace
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=914&cadena=davinchy
Aquii mejor el enlace
Biblioteca: La invención de España
No suelo debatir en este tipo de foros que defienden nacionalismos, pero voy a dar una opinión. Respondo a Ikesancom:
Los criterios para querer separarse en distintas naciones o unificarse, debería estar sujeto a DESEOS O NECESIDADES ACTUALES.
Basta de tergiversas la Historia a la conveniencia de cada uno. Si queremos defender la independencia de una region o la unidad del país, analicemos el POR QUÉ
desde un punto de vista actual: qué necsidades hay y que consecuencias traería.
Nada mas, saludos
Biblioteca: La invención de España
No suelo debatir en este tipo de foros que defienden nacionalismos, pero voy a dar una opinión. Respondo a Ikesancom:
Los criterios para querer separarse en distintas naciones o unificarse, debería estar sujeto a DESEOS O NECESIDADES ACTUALES.
Basta de tergiversas la Historia a la conveniencia de cada uno. Si queremos defender la independencia de una region o la unidad del país, analicemos el POR QUÉ
desde un punto de vista actual: qué necsidades hay y que consecuencias traería.
Nada mas, saludos
Biblioteca: La invención de España
No, sii mas foros sobre temas de esos...mejor no
Ikesancom, perdon, me referia a exegesisdesclavo, jeje es q se me a ido la pinza.
Biblioteca: Miaccum: en busca de la mansio perdida
Interesante y curioso artículo. Me voy a callar y voy a dejar que cierto druida (el sabe quien es) te responda. Seguro que le va a interesar mucho (si es que no conocía este artículo ya ;) ).
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Uhm, esto me interesa, jeje
sillmarillion, la web esa es mía :).
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Las imagenes ya estan en la web desde hace mucho tiempo. me parece que solo jeromor puede relacionarlas con el articulo.
De todos modos ahí están:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=561&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=557&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=556&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=555&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=554&cadena=m%F3stoles
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Las imagenes ya estan en la web desde hace mucho tiempo. me parece que solo jeromor puede relacionarlas con el articulo.
De todos modos ahí están:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=561&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=557&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=556&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=555&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=554&cadena=m%F3stoles
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Aiba, se me ha grabado el menasje 2 veces...
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Habría que explicar, (mejor si lo haces tu Jesús), que no estamos seguros de que Titulcia fuera prerromana, que según las fuentes no indica que su importancia fuera demográfica o administrativa, si no geográfica, por lo que Titulcia podría y debía ser poco más que una mansio con un vicus cercano. Poblacion pequeña pero de gran importancia geográfica y encrucijada de importantes vías:
-La de Complutum a Caesarobriga: en el caso de Móstoles sabemos que en el siglo XVI segúia pasando la vía de Alcalá a Talavera (camino de Extremadura).
-La de Segovia a Toletum: igualmente en el XVI seguía pasando por Móstoles un camino de Segovia a Toledo.
-Si Vico Cuminario fuese Esquivias o en los alrededores, tendríamos también un ramal de la Segovia-Toletum, que partiendo de Titulcia iria por Vico Cuminario, Alces y Laminium a Corduba. Enn el XVI todavia hay un camino que de Segovia iba a Ocaña (pasando por Esquivias) y Andalucía.
-Una cuarta via de existencia insegura: la de Valentia a Salamantica. En el XVI era la vía de Valencia a Salamanca, pasando por Ávila.
Los romanos en nuestra opinion debieron marcar el centro geográfico de Hispania en Titulcia, a juzgar por el cruce de vías que le hicieron. De ser Móstoles no andarían muy equivicadis, porque el centro geográfico de la península como bien sabemos está en el Cerro de los Angeles, en Getafe.
Ahi va eso.
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Lo unico de prerromano que se ha encontrado hasta ahora en Móstoles, aunque bastante alejado del casco urbano, son dos fíbulas del siglo IV a.C.
Aqui estan:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=560&cadena=m%F3stoles
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=559&cadena=m%F3stoles
Exegesisdesclavo: gran parte del yacimiento que hay en el centro de Móstoles ha sido arrasado durante el gran boom urbanistico de los años 60 y 70; todavia se puede recuperar algo; muy poco. Hay mas yacimientos alrededor.
Lo unico que se puede confirmar con certeza de Mostoles en epoca romana es que había un pequeño núcleo rural, justo en el crruce de varias vias importantes, y que alrededor, en las vegas de los arroyos había una serie de villae.
Lo de Titulcia es una hipótesis que, al igual que otras, se aportan argumentos para intentar demostrarla, pero nunca podemos estar seguros de ella al 100%
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Como se relacionan las imagenes a un articulo ajeno?
Biblioteca: FEIXOO
:-o!
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Un pequeño apunte sobre el nombre de Titulcia:
como bien decia Jeromor, podría tener algo que ver con Tito, de la familia de emperadores de los Tito Flavio:
Tito Flavio Vespasiano (69-79dC.)
Tito Flavio Sabino Vespasiano (79-81dC)
Tito Flavio Domiciano (81-97dC).
El nombre de esta población podía venir de Tito>Titul + sufijo -cia.
Así, podría venir el nombre de una posesión de uno de estos emperadores por estos lugares, o de alguien llamado Tito, un aristócrata quizá:
Mansio Titultia
Villa Titultia
....
Curioso que, de este mismo siglo el epígrafe que sale en la foto, alude a un tal Flaviano. Si los Titos de la familia Flavia podían tener algo que ver con esta zona, no sería raro que hubiera habido por estos pagos un Flaviano de esa familia, aunque de los segundones, que fuera propietario de una villa en el término de Móstoles.
Puede que sea una chorrada, pero es una pequeña historia que me he montado en unos minutos, jejeje..¿quien sabe?
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Aunque bueno, Flaviano seguramente era un nombre común en época romana. Pero bueno, ahí queda esa remota posibilidad
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Por cierto J.J Guijarro, tu que has excavado lo que parece una mansio, es posible que junto a este tipo de servicios hubiese baños o termas (por pequeños que fuesen)?. Es que acabo de recordar que entre el yacimiento de Móstoles hay un par de piezas posiblemente procedentes de una terma.
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Por cierto que...sabemos que en 1814 a Bayona del Tajuña se le bautizó como Titulcia. Pero, esa creencia popular de que Titulcia estaba en ese lugar , tiene que remontarse a una época determinada.
Alguien sabe quien fue el "erudito" por llamarlo de alguna forma, que ubicó la antigua Titulcia romana en Bayona del Tajuña?. Debio de ser algun historiador renacentista o ilustrado, ya que solian identificar antiguas poblaciones citadas en textos clasicos con poblaciones de entonces, casi al azar.
Biblioteca: Toponimia árabe en la península ibérica
calatrava, se de un rio llamado Jebalo, que al igual que el Jabalón, tiene algo que ver con "yabal" (monte),, por lo que seria "rio montaraz" o "rio que discurre entre montes o que viene de los montes" (algo bastante lógico, pero bueno).
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Obeid, sobre el artículo ese de Stilow, te agradecería que me informases de qué conclusiones obtiene en cuanto a quien fue el primero que ubico Titulcia en Bayona; es que no tengo tiempo para buscarlo y leerlo (me da que está en otro idioma, verdad?).
Sobre lo que dices del Móstoles romano, pues estos días he estado reformando un par de artículos que hice en su día, basados en la hipótesis de jeromor, pero con mas detalles y explicaciones.
Si quieres mas informacion, ya sabes, aqui estamos (virtualmente hablando ;) ).
saludos
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Obeid, sobre el artículo ese de Stilow, te agradecería que me informases de qué conclusiones obtiene en cuanto a quien fue el primero que ubico Titulcia en Bayona; es que no tengo tiempo para buscarlo y leerlo (me da que está en otro idioma, verdad?).
Sobre lo que dices del Móstoles romano, pues estos días he estado reformando un par de artículos que hice en su día, basados en la hipótesis de jeromor, pero con mas detalles y explicaciones.
Si quieres mas informacion, ya sabes, aqui estamos (virtualmente hablando ;) ).
saludos
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Lo de que perteneciera a Mantua lo descartamos...aunque eso te lo explica mejor jeromor.
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
el mapa de sillmarillion es un poco pequeño como para señalar nada en el. en cuanto a mi articulo sobre el Móstoles romano, estoy trabajando en una nueva version mas completa.
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Si necesitas un mapa con la ubicacion de los yacimientos pedírrmelo, .
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Siento demostrar quizá ignorancia, pero no he podido documentarme todo lo bien que desearía, y como por aquí me contestais rápido, quiero resolver una duda:
Esto es lo que aparece en el Ravennatis sobre Titulcia? que es eso de "civitas quae dicitur" ("ciudad que llaman"):?
312 IV 44
44. Iterum quomodo in media pro-
vincia ipsius patriae Spaniae dicitur ci-
vitas
7 Complutum, cuius affinalis est
8 civitas quae dicitur
9 Titultia, item civitas
10 Toleton
11 Lebura
12 Augustabria
obtenido de:
http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/ceclm/libros/camineria/C5/05f04.htm
jeromor, es este texto correcto? de verdad señala Titulcia como civitas o es que he caido en un craso error?
gracias y saludos
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
Otro par de dudas, ya que estamos:
-¿que hay de cierto en que fue Tito Flavio Vespasiano quien mandó construir la vía Emérita -Caesaraugusta? y quien lo dice y en base a que?.
-Necesito una referencia bibliográfica a Denis Van Berchem, quien estableció la hipótesis de que el Itinerario de Antonino tenía como fin recaudar el tributo de la anonna.
Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana
gracias, solo necesitaba la nota bibliografica para una pequeña referencia en mis artículos.
Hay 101 comentarios.
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