En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Lug-Lvcvs Avgvsti-Lugo
Bueno creo que lo de thieldon se comento en algún mensaje, de todas formas me repetire, con la misma raíz tenemos ‘cel’ en galés, ‘sheltie’ en escocés, ‘zaldi’ en vasco y ‘zelter’ en alemán medieval, con el significado de caballo en todas las lenguas. De donde vendrá la manía de omitir posibilidades ;P.
Y en cuanto a lugos, en asturiano existen significados tan contradictorios como los que usas en el articulo sobre luminoso/oscuro, veamos algún término:
Llugu: sitio muy oscuro donde nada se ve.
Lluga: momento en el que sale el sol entre las nubes.
De todas formas las cosas no son ni blancas, ni negras, y aquí sólo veo anticeltistas o celtofilos, pero sin término negro. Es que me llama mucho la atención la cita de la tribu astur de los ‘luguei’ y que no se citara la presencia de ‘Nemetobriga’, ya que se está hablando de la lengua del noroeste y dicha ciudad de los ástures actualmente está en zona gallega, y creo que el análisis de dicho topónimo como perteneciente a una lengua indoeuropea semejante a la celta es fácil.
De todas formas yo entre los ástures veo un problema distinto, pues hay rastros de indoeuropeo ‘p’ contrapuesto al celtiberico ‘kw’, y a mi me da que pensar, topónimos actuales como:
Pintueles y Quintueles, ambos iguales pero con curioso tratamiento uno en ‘p’ recordando otros de tiempos más antiguos como:
PINTAIVS PEDILICI/ F(ilius) ASTUR TRANS/MONTANVS CASTELLO/ INTERCATIA SIGNIFER/ C(o) HO(r) V ASTURVM/ ANN(orum) XXX STIPEN(diorum) vi/ H(ERES) EX T. F. C.
Igual tenemos mayor lío con la aparición de una lengua ‘p’ celta contrapuesta al celtiberico.
Bueno, nada más, sólo indicar que siempre que veo un artículo tanto a favor o en contra de la existencia de un substrato (sea preindoeuropeo, indo-nocelta o celta) se omite lo que no interesa, así por ejemplo en Asturias lo celta es tabu, y nadie se parara a fijarse de donde vienen los nombres que llevaba esta tribu de caldereros:
MEDVGENVS CESAR/ONIS SIBI ET F RVT/ILIO ANNORVM VX/ EX GENT[T]E CILVR/NIGORVM
O el porque de las –briga que se omiten en algunos libros (alguna en uso hoy en día Tolobriga, y todas documentadas en la época de los reinos tan discutidos en dicho foro).
El mismo ejemplo se repite en tu explicación de carballo/Carbayu/Carbatsu... yo según leí intuí que venia de una lengua preindoeuropea con parentesco en el vasco, pero esto depende de quien lo mire, así yo podría pensar en indoeuropeo sin más si leo a García de Diego que la hace venir del prerromano ‘carbaculum’, o celtica si me voy a Martín Sevilla que mira la forma celta ‘carvos’, desde el indoeuropeo *kruo s ‘animal con cuernos’, siendo ‘carvos’ junto con ‘carva’ y su derivado ‘carvalius’.
Y el ‘Baina’ desde ‘ibai’ es muy interesante, pero siempre se olvida decir que en Europa hay más compuestos de este tipo, hace tiempo ley articulo sobre los ib- en la zona de Bretaña, con esto quiero decir que la existencia de un vocablo en el vasco no significa que no sea un préstamo de una lengua anterior a este, al fin y al cabo se desconoce cuando llegó el vasco a la península. Y la mayoría de términos que antes se tenían por vascos hoy se sabe que no lo son. De hecho muchas hasta eran términos latinos que pasaron al vasco y eran comparados con las lenguas romances.
Lo que si es interesante es la coincidencia de perdida de ‘n’ tanto en vasco como en gallego, y leí de algún otro rasgo, aunque por esta regla de tres veríamos coincidencias entre el aragonés y el gallego o entre el catalán y el asturiano :P.
Bueno ya me he liado más de la cuenta.
Ta llueu
Biblioteca:
‘Bo’ en Ayer es la voz usada para llamar al ganado.
Las formas en Asturias para dicho término son:
Bue, buö, buei, buöi, güe, güei, güi, guö, boi.
Sin embargo yo buscaría más en ‘buei mouro’ es ciervo volante (Ibias).
El asturiano también tiene los términos moru, mouru,... para el color oscuro o negro del animal.
El topónimp Bodón existe en la toponomia asturiana.
Y los topónimos cambian muchas veces para asimilarse a algo conocido por los hablantes una vez que el término verdadero ha perdido su uso y significado, así muchos topónimo formados sobre la raíz kal- ‘piedra’ han terminado como gallos o gallinas, y seguramente que alguien como Ales, siendo un esperto en etimologías diría pero si en gallego es ‘galo’ y es una gallina ¿cómo dicen estos ignorantes que su origen es una roca?.
Ta llueu/ta logo
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Lo cierto es que no lo he leído del todo, la razón tu texto no me parece objetivo. Muestras una repulsión por la ‘posible celtidad’ galaica y eso te lleva a decir cosas sin existencia de pruebas:
“Por otro lado la conservación del lusitano como lengua indoeuropea preceltica, y su actual catalogación con gran probabilidad de tratarse de una nueva variedad de lengua itálica, con rasgos específicos que la hacen diferenciarse, por una parte del latín y por otra del osco y el umbro, nos remite a un mundo indoeuropeo en estas áreas occidentales, pero muy lejos de ser propiamente céltico.”
El lusitano el gran problema que tiene es la gran semejanza con el tronco de lenguas ‘CELTAS’, lo único que le hace diferir de estas es la presencia de ‘p’ inicial donde el celta la pierde ‘porcum, porgom’ donde el celta da ‘orcum o orgom’, de todas formas las inscripciones lusitanas a las que hacemos mención datan del siglo tres después de Cristo, busca donde estaban las otras lenguas peninsulares en aquel periodo.
Y para más información, salvo por el rasgo de la ‘p’, el lusitano es más reconocible cono lengua celta que el propio celtiberico. Así que ¿de donde sacas eso de que está más cerca del latín?, puede ser una lengua indoeuropea anterior a la excisión de las lenguas celtas del tronco común, pero estaría muy cerca de estas, no como indicas lejos.
Ta llueu
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Giorgiodieffe: Me ha parecido muy interesante el fragmento de mitología de tu País. Ya que coincide totalmente con leyendas que existen aquí en mi tierra, con pelos y señales. Podrías dar más datos sobre leyendas de tus zonas. Tanto las hadas que lavan, el cambio de los niños, la transformación en animales, los caballos blancos,... son temas que se repiten en la mitología Asturiana.
Esto sumado a que teneís una ciudad que se llama Ast, varios ríos con Stur,... hacen que mi curiosidad por dicho pueblo aumente. ¿Sabes algo del pueblo ‘stures’ citado por esa zona.
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Una dirección de correo es alainnastur@yahoo.es.
Puedo leer bien el inglés, y algo el francés por similitudes a otros romances penínsulares que si entientiendo bien. Voi a mirar los enlaces ahora. Gracias
ta llueu
Biblioteca: Valasska: otros pueblos
Hartza, ¿de que página sacaste esto?:
El porcentaje de energia electrica procedente de fuentes renovables de energia va del
0,5% en Estonia,
0,9% en Hungria,
1,6% en Polonia,
7,8% en Bulgaria
12% en Eslovaquia,
...
al 99,9% en Islandia,
92,2% en Noruega,
53,4% en Austria,
...
22,3% en Espana
Biblioteca: ELEMENTOS CÉLTICOS NA CULTURA ASTURIANA
No se si existieron movimientos de gentes, lo que si es cierto es que las razas autóctonas asturianas son de origen centroeuropeo, se puede buscar información, pero los veterinarios así las catalogan y no creo que por afán de “celtizar” la especie.
Las de tipo muflonica como son la Cabra Bermeya o la Oveya Xalda, las vacas Roxes (aquí también está emparentada la Tudanca (Cantabria) y el caballo asturcón.
Todos tienen sus parientes más cercanos en centro Europa y las islas Británicas.
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Si, un compañero de la EOI profesor de matemáticas de unos cincuenta y algo me conto que en la zona de Burgos cuando él era pequeño aún se hacía lo de las calabazas identica a la tradición del Halloween américano, sólo que este tradicional. En mi tierra en Asturias también se hacía hasta hace unos treinta años o quizás algo menos, lo curioso es que me contarón como lo hacían en Somiéu, una chabalina de cerca de los setenta, bueno el caso es que hacian lo mismo, pero no usaban calabazas, era un tipo de nabo, pero este tenía forma redondeada y bastante grande, de color anaranjado rojizo, semejante a una calabaza pequeña, lo vaciaban y hacían la cara para ponerla en los caminos y asustar a la gente. En Somiéu ya no plantan este tipo de nabos, pero me comentarón que es muy posible que aún lo mantengan en alguna zona de Galicia.
Saludinos
Biblioteca: ELEMENTOS CÉLTICOS NA CULTURA ASTURIANA
Tema complicado el que aquí se toca, sobre todo porque los términos suelen tener varias interpretaciones. Lo primero tendríamos que ir al término España ¿Que es España?, ya los portugueses se indignaron cuando se puso este nombre al nuevo país, pues ellos se identificaban con el término, pues en su origen la denominación administrativa romana los incluía. Pero si miramos como nación, tenemos el problema de muchos años de imprimación de un nacionalismo dictatorial, el cual posiblemente llevo a extremos anti-nacionalismos, el problema es ¿en que se apoya un nacionalismo? ¿lengua? ¿cultura? ¿creencia de unidad del invidiu?, son analizables:
Lengua, la realidad es que España es plural en este aspecto, tiene varias lenguas, pero ninguna nación pequeña se complementa, Asturies tiene tres languas luego por aquí no tiene unidad, y encima los únicos en reconocer el astur-leones como lengua son los portugueses de Miranda del Duero, y estos no se consideran asturianos. Luego la lengua no es un factor determinante.
Cultura, las variaciones son grandes, en toda la península pero es más lo que une que lo que separa, los toros, si que se hacían corridas desde hace siglos en Asturias, no se porque se usa como factor diferenciador, aunque por mi las prohibían en toda la península, al parecer también se llevan en Francia. Pero analicemos un mito típico de Asturies, la Xana: es curioso, pero existe el mismo tipo (que yo tenga visto) desde Galicia a Cuenca pero es posible que más abajo, es que no baje más para comprobarlo, a mi me sorprendió escuchar la leyenda en cuenca de una mora encantada, era la misma de las xanas de Asturies, con mínimas variaciones, pero contra más salgo más semejanzas veo, lo mismo en Gran Bretaña como en Francia, no veo grandes diferencias culturales en la Europa occidental, son más las semejanzas que las diferencias.
Creencia del individuo, aquí es donde nace el nacionalismo, y eso no se puede evitar, cada mente es libre de ser la nacionalidad que sea, indiferente del lugar donde nazca, pero estó yá es más personal que real.
Desde mi punto de vista las naciones son una tremenda falsa, y ni creo en nación asturiana ni en nación española, y soy asturiano de nacimiento y español y europeo y encima vivo en la tierra que está...
Si embargo todas las culturas deben ser conservadas, por eso era hora de elegir una lengua internacional y para entendernos todos y otra la nativa de la zona (Ejemplo: asturiano-inglés, gallego-inglés, bretón-inglés,...)
Saludinos
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Concano, disculpa mi intromisión, ¿a que te refieres con claramente cántabro?, me gustaría que me ofrecieras alguna diferencia de la mitología de Llanes con la de Quirós, por poner un ejemplo.
(Lo cual no digo que esta a su vez difiera de la de Cantabria, pues yo veo muchos parecido, con la diferencia que en Cantabria las tradiciones las vi más perdidas)
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Concano: Lo cierto es que de bailes tengo ninguna idea, aunque me gusta verlos en los festivales. La verdad es que dí baile cuando era pequeño, pero los castañazos que llevé en la cabeza hicieron que aborreciera durante mucho tiempo el folclore en ese sentido. ;P
De todas formas salvo mirando los bailes no veo que haya tantas diferencias, entre Llanes y el resto de Asturias, muchos bailes son comunes. En Cantabria me encuentro con el problema en que la red trae poca información y la que encuentro como el Ahorcado o el Caracol y tampoco por las descripciones se si tienen mucho, ¿Sabes de alguna página de Cantabria con buenas explicaciones de dichos bailes?.
Mira por ejemplo lo que indican sobre la difusión de la Zanfoina:
"La xente sal de la iglesia / formando corros na campa / y al son d'una zanfonia / llixeru baile s'entama - Teodoro Cuesta en "Barruntos d'amor"
Su área de difusión era el concejo de Caso, Barredos, Mieres, Llanes, Riosa, Tinéu, Tapia, Lena y Cangas de Narcea."
http://members.fortunecity.com/musast/mustrad1.html
Como ves no no parece que tubieran acotada la movilidad, se movia por toda la comarca sin dificultad desde Tapia (occidente) a Llanes (Oriente).
En esa misma página mencionas las danzas, y habla de las características de las zonas, al parecer las más antiguas son el Corri-corri (de Cabrales) y el Pericote (de Llanes). Aunque no cita algunas como la Danza Prima, que tenía entendido que era también bien antigua.
Saludinos
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Astúrico: Lo cierto es que creo tienes un concepto equivocado, si te refieres a tanto "españolista" como los que viven fuera de Asturias, tas en un error en pensar que son anti-asturianos, pues suele ser todo lo contrario a los asturianos se les ve bien fuera de Asturias. La lengua, la desconocen, y tu hablando en asturiano en un foro castellano lo que haces es que aquellos que la desconocían la repudien, pues no viene a cuento, otra cosa sería que copiaras un fragmento de libro, página o texto que en dicha habla estuviera, lo cual sería razonable, pero hablar continuamente en asturiano hace más mal que bien. También sería distinto que si sólo hablaras asturiano, pero con la edad que tienes si sabes escribir es porque te enseñaron en castellano, luego no es excusa.
También deberías saber que el problema de Asturias el el mismo que el de España, el de los primeros son los asturianos y el de los segundo los españoles, nosotros nos movilizamos por el botellón, y cosas similares y enaldecemos lo mucho que bebemos y lo bien que está la juventud en este aspecto, otros países tendrían que hacernos caer la cara de vergüenza cuando ellos se mueven por unas condiciones de trabajo mejor, como Francia y eso que ellos tienen mejores condiciones de trabajo (35 horas semanales), aquí apostaría que muchos de los en este foro participan si no son funcionarios trabajan mucho más de las 40 legales en España, en Asturias el culo del mundo (desde mi punto de vista) raro es aquel trabaja legalmente sus 40 horas, lo normal es estafar a hacienda con sus 50 o 55 horas semanales, aunque con las empresas este ente no tiene tendencia a meterse, pero raras son las empresas privadas que no hagan ilegalidades de este tipo.
Lo cierto es que Europa nos saca bastante en cuanto a cultura social, aquí aun nos peleamos como cromañones por imperar un nacionalismo mientras nuestras infraestructuras se derrumban.
Asturias, bonita región con los índices de contaminación más altos de Europa, donde la juventud tiene que emigrar porque no hay trabajo (cada 4 personas que trabajan 50 horas semanales le quitan el puesto a una persona), la tierra se expropia para campos de golf y urbanizaciones, en el centro no quedan bosques, sólo plantaciones de eucalito, las subvenciones hacen que pongan más ciclos combinados (curiosamente nos sobra energía) y más redes de alta tensión (la leucemia no esta comprobado, estudios contradictorios dicen),...
Si realmente quieres proteger lo tuyo, no mires tanto en los foros y planteate ir a alguna manifestación, la "llingua" se defiende en las calles, este sábado 18 tienes una manifestación por los derechos a expresarte en esta habla en donde realmente tienes que usarla, no en un foro de habla castellana. Y en cuanto a tu Asturias, defiendela el día 2 de diciembre con la manifestación en Uviéu organizada por ACA, que engloba a todas las asociaciones de toda Asturias, y que defiende las injusticias de los ayuntamientos, constructores,... contra la gente de la calle, con sus urbanizaciones, térmicas, catenarias,...
Bueno creo que me fui de la temática, tenía algo de tiempo ;P
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Astúrico: Lo cierto es que creo tienes un concepto equivocado, si te refieres a tanto "españolista" como los que viven fuera de Asturias, tas en un error en pensar que son anti-asturianos, pues suele ser todo lo contrario a los asturianos se les ve bien fuera de Asturias. La lengua, la desconocen, y tu hablando en asturiano en un foro castellano lo que haces es que aquellos que la desconocían la repudien, pues no viene a cuento, otra cosa sería que copiaras un fragmento de libro, página o texto que en dicha habla estuviera, lo cual sería razonable, pero hablar continuamente en asturiano hace más mal que bien. También sería distinto que si sólo hablaras asturiano, pero con la edad que tienes si sabes escribir es porque te enseñaron en castellano, luego no es excusa.
También deberías saber que el problema de Asturias el el mismo que el de España, el de los primeros son los asturianos y el de los segundo los españoles, nosotros nos movilizamos por el botellón, y cosas similares y enaldecemos lo mucho que bebemos y lo bien que está la juventud en este aspecto, otros países tendrían que hacernos caer la cara de vergüenza cuando ellos se mueven por unas condiciones de trabajo mejor, como Francia y eso que ellos tienen mejores condiciones de trabajo (35 horas semanales), aquí apostaría que muchos de los en este foro participan si no son funcionarios trabajan mucho más de las 40 legales en España, en Asturias el culo del mundo (desde mi punto de vista) raro es aquel trabaja legalmente sus 40 horas, lo normal es estafar a hacienda con sus 50 o 55 horas semanales, aunque con las empresas este ente no tiene tendencia a meterse, pero raras son las empresas privadas que no hagan ilegalidades de este tipo.
Lo cierto es que Europa nos saca bastante en cuanto a cultura social, aquí aun nos peleamos como cromañones por imperar un nacionalismo mientras nuestras infraestructuras se derrumban.
Asturias, bonita región con los índices de contaminación más altos de Europa, donde la juventud tiene que emigrar porque no hay trabajo (cada 4 personas que trabajan 50 horas semanales le quitan el puesto a una persona), la tierra se expropia para campos de golf y urbanizaciones, en el centro no quedan bosques, sólo plantaciones de eucalito, las subvenciones hacen que pongan más ciclos combinados (curiosamente nos sobra energía) y más redes de alta tensión (la leucemia no esta comprobado, estudios contradictorios dicen),...
Si realmente quieres proteger lo tuyo, no mires tanto en los foros y planteate ir a alguna manifestación, la "llingua" se defiende en las calles, este sábado 18 tienes una manifestación por los derechos a expresarte en esta habla en donde realmente tienes que usarla, no en un foro de habla castellana. Y en cuanto a tu Asturias, defiendela el día 2 de diciembre con la manifestación en Uviéu organizada por ACA, que engloba a todas las asociaciones de toda Asturias, y que defiende las injusticias de los ayuntamientos, constructores,... contra la gente de la calle, con sus urbanizaciones, térmicas, catenarias,...
Bueno creo que me fui de la temática, tenía algo de tiempo ;P
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Si quí tienes la letra y algo de histria sobre el Pericote:
http://usuarios.arsystel.com/juanvicente/instrumentos/dlph/pericote/pericote1.html
http://www.sidreria.com/portal/asturias/cancionero/cancionero14.asp
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Una página interesante sobre astur-leones en el Bierzo:
http://www.cuentosdelsil.com/
La encontre a través de la asociación berciana El Toralín:
http://www.eltoralin.com/
Muy interesante el enlace de Armeginh
http://www.consellodacultura.org/arquivos/asg/anosafala.php
Aunque el primer fragmento del texto del texto de los dos jovenes me parece demasiado al asturiano occidental, muy parecido a lo que habla la familia de la moza (Veigas ya Vil.larín).
Saludos
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Joseraulaboy: Podrias ilustrarnos un poco y decirnos que parte de la tradición (digase oral, mitologica,...) es claramente galaica y cuales son las razones esgrimidas.
Biblioteca: Fenotipo alpino. El gran olvidado.
¿De donde sacaste los datos?
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
No tiene desperdicio.
http://www.academiadelallingua.com/pdf/Informe_sobre_a_fala_ou_gallego_asturiano.pdf
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
La extensión de la vivienda de tipología circular no es aplicable a
los celtas o más bien a influencia mediterranea, vease los castros
britanos con sus viviendas circulares.
Saludinos
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
La extensión de la vivienda de tipología circular no es aplicable a
los celtas, ya que más bien pueda deberse a influencia mediterranea, vease los castros
britanos con sus viviendas circulares.
Saludinos
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