Autor: Astúricu
jueves, 23 de febrero de 2006
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: Astúricu
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ELEMENTOS CÉLTICOS NA CULTURA ASTURIANA

ELEMENTOS CÉLTICOS NA CULTURA ASTURIANA Ún de los aspectos más interesantes nel conocimientu global de la cultura asturiana ye'l caltenimientu nella de ciertos elementos célticos inda perceptibles. Estos elementos manifiéstense como nicios o restos de lo que n'otru tiempu supunxo un importante procesu cultural y social que se conoz como la celtización y que foi de xuro ún de los primeros sustratos culturalizadores importantes de l’Asturia, el sustratu de la vieya civilización celta. A pesar de munches investigaciones hestóriques, llingüístiques y arqueolóxiques, el llongu periodu de la celtización peninsular dientro del que surde o se desenrolla'l pueblu astur preséntasenos aínda como una etapa escasamente documentada en restos y datación en comparanza con otres etapes posteriores. Son precisamente les fontes epigráfiques romanes y los hestoriadores llatinos los primeros que nos dexen constancia escrita de la esistencia n'Asturia d'una civilización preesistente a la conquista romana. Esta cultura antigua que dalgunos por negación califiquen como non-llatina o pre-romana non sólo condicionó la romanización sinón que foi un frenu y una ralentización nel procesu romanizador yá que na antigua Asturia determinó un xeitu estremáu de colonización y una especie d'amestáu cultural. Les cróniques clásiques falen de los Ástures y d'otros pueblos del norte de la península hispana como pueblos mui asemeyaos ente sí (entiéndese en llingua y cultura) y polo tanto bien estremaos de los hispani, romanizaos y influenciaos abenayá por otres civilizaciones mediterranies. La cultura romana nun emponderó nin trató de preservar les cultures ayenes nin fexo por asimilales o adaptales sinón que más bien fexo por suplantales. La pervivencia actual de la remota cultura celta manifiéstase a través d'unu de los principales elementos d'esta civilización como foi la so llingua, qu’inda pervive anguañu principalmente naquellos territorios escasamente romanizaos y xermanizaos como les Islles Britániques, la Bretaña y en menor midida n'Asturies y Galicia a través de rasgos llingüísticos y toponímicos autóctonos. Al entamu del sieglu X antes de Cristu consolídase n'Europa una nueva cultura, más que cultura dalgunos lo nomen un factor, el factor celta. Nel conxuntu les cultures d'Europa, herederes del megalitismu y les edaes del Bronce, esta cultura, nel sentíu más ampliu d'esta pallabra, conforma un xeitu novedosu d'interpretar la espresión humana a través de dos manifestaciones que nos quedaron como prueba y testimoniu d'esta nueva corriente civilizadora que son la llingua y l'arte célticos. Sicasí, suel afirmase que lo más diferenciao del ámbitu celta amás de la llingua ye precisamente la so novedosa espresión artística: l'arte celta. Esta cultura, o más axeitadamente corriente civilizadora, foi una creación típicamente europea y orixinaria d'esta rexón. Nel entamu, los nomaos celtes yeren unu de tantos pueblos o xente allugaos na Europa Central dende'l comienzu de la dómina neolítica. Racialmente, el factor celta malpenes tien relevancia, yá que se cree qu'étnicamente teníen les mesmes característiques físiques que nórdicos y danubianos, quiciabes un amestáu d'estos dos y asina tanto podíen ser de pelo rubio, roxo como moreno. Uría Ríu considera qu’ente los celtes esistió diversidá de característiques antropolóxiques, dolicocéfalos y braquicéfalos yá dende la so pre-hestoria, si bien la imaxe tresmitida poles escultures helenístiques de los galos ye la más reconocida. Na Edá del Bronce esta comunidá vivía na actual Alemania, nuna gran dómina de paz metanes la ancha y entá despolada Europa. Nos túmulos funerarios del Bronce atopaos n'Alsacia nun s'atopen prácticamente armes. D'esmenu surde un ambiente belicosu y guerreru: son los celtes, qu'empiecen a desplazase pel territoriu con armes, a conquistar y atropiellar a otros pacíficos pueblos: a los ligures, ilirios, iberos y llatinos. Arramplen Italia y ciudaes de Grecia y Asia Menor y ocupen Bretaña, Gales, Irlanda, Valle del Poo y metá norte de la península hespañola sometiendo ehí a los íberos a una especie de feudalismu militar. Sin embargo, los celtes, esparramaos asina, caltuvieron siempre una fonda conciencia de xuntura, comprobada güei a través d'una reconocible y especial cultura, llingua, relixón, arte y formes de vida céltiques qu'intentaron esparder y afitar naquellos territorios onde s'instalaben. Xulio César dexó escrito que los del norte de la Galia decíen llamase celtes, anque los romanos los llamaben galos: "qui ipsorum lingua Celtae nostra Galli appellantur". Celta (celt) y galo (gálicu) son dos formes de pronunciar la mesma pallabra: una dicha polos propios celtes y otra polos llatinos. Los celtes, pueblu ambiciosu y dominador, formaben una minoría étnica naquellos países que diben ocupando, por ello fabricaben abondu armamentu y vivíen axuntaos y bien defendíos en poderosos y estratéxicos castros o castiellos. La invasión céltica de la península hespañola créese que foi mui numberosa, muncho más que la visigodo-xermánica. Según dellos autores, les primeres grandes migraciones céltiques (o gáliques) desenróllense del sieglu X al s. VII a. C. , cuando apaez la nomada cultura de los campos d’urnes. Estes primeres migraciones poblaron la península y tol nordés peninsular dafecho incluyendo al güei Portugal. La segunda invasión producida del sieglu VI al IV a. C. aprosimao, foi una ocupación más violenta que les anteriores al atopase los nuevos pobladores centroeuropeos con un mayor rechazu de la xente yá autóctono y estos segundos celtes "invasores" son los que se fortifiquen n'acrópolis de muries y fosos, dominen los recursos del país d'acoyida y mediante'l so poderíu guerrilleru someten y esploten a la polación autóctono. Por ello, los pueblos celtes nes sos migraciones y ocupaciones del terrén yeren bien conscientes de qu'asitiaben nuna tierra nuevo de la qu'ellos nun yeren naturales y por ello vivieron dende un principiu en ciudadeles fortificaes y bien defendíes de la otra población más autóctono que quiciabes los considerara como intrusos y poro como enemigos. Asina, estos segundos celtes caltuvieron llueu el vezu de vivir xuntos en fortaleces o castros, bien como costume del antigu espíritu militar y defensivu, como seña del poderíu o prestixu del llugar o tamién como afayadizu sistema de protección contra animales dañinos pal ganáu y les persones. De la so relixón sabemos qu'el principal dios celta, amás d'otros dioses y divinidaes menores, yera Cernunnos, representáu como un home vieyu con xoyes y cuernos de ciervu. Tamién que l'animal ídolu de los celtes del norte peninsular yera la serpiente. Pa estos celtes la serpiente yera especialmente santa. Indagüei ye perfrecuente que les lleendes de Cuélebres se manifiesten precisamente alredor d'aquellos llugares onde entá hai restos de castros o yacimientos pre-hestóricos, quedando los cuentos populares sobre culiebres como testimoniu vivu del espíritu guardián d'aquella xente que los construyó. Lo celta identificábase tamién como un espíritu y un calter. A los romanos sorprendió-yos el descomanáu sentíu del honor de los celtes yá que preferíen el suicidiu antes que la derrota. Pero lo celta ye tamién un gustu artísticu especial que revela un alma distinta: l'ánima celta. L'arte celta afuxe de la simetría y como arte especialmente decorativa güei podíemos si cabe comparala más col "modernismu" que colos órdenes clásicos. Los torques d'oru o de bronce atopaos n'Asturia (como los de Llangréu, Zamora o Cangues) representen la obra más característica de la xoyería celta. Aparecíen en tumbes o soterraos y anque debieron ser d'usu xeneral, especialmente como adornu masculín, llueu debió reservase sólo pa persones principales, xefes, héroes, sacerdotes y dioses. El torques d'oru ( del llatín torcus yá qu'en celtibéricu nomábase "viria") representaba la xoya nacional celta xeneralizada en tol so ámbitu o dominiu. Tamién s'atopó dalgún torques en tumbes femenines de la primer Edá del Fierro. El nome llatinu de persona Torcuatus (significando home célticu que lleva torcus, lo mesmo que Viriatus) danos una idea de la importancia d'esta xoya que nel mundu celta yera considerada signu de nobleza y prestixu. Asina sabemos que tanto nel Neolíticu, como nel Bronce, nel Fierro y nes tumbes de los celtes facíense sotierros funerarios con armes, xoyes y pieces de valor bien propiedá del fináu o bien oxetos valiosos fechos como homenaxe al difuntu (votivos) que se sotierraben xunto col cadáver. Asina, los percuriosos torques célticos, atopáronse en yacimientos soterraos y espardíos per aquellos territorios d'Europa onde asitiaron los celtes, siendo estes xoyes una prueba amañosa de la celtización y un testimoniu de la comunidá y xuntura espiritual céltiques, pues estos torques siempre aparecen ellí onde los celtes tuvieron un día o otru nel tiempu, predominiu social y militar. La primer celtización del territoriu actual d'Asturies calcúlense que tien llugar dende'l sieglu X hasta'l VII antes de Cristu. Ente los sieglos IX y VI a. C. consolídense n’Asturia los allugamientos castreños, una forma de vida humano mui típica del mundu celta atlánticu na Edá del Fierro. Sin embargo Asturies yá yera daquella una tierra con una mui llonga presencia humana, como prueben los bayurosos restos de la Cueva del Sidrón. Les dataciones han ser polo tanto siempre amplies y estimatives como imprecisos y llargos son nestes dómines los procesos migratorios y los allugamientos humanos nos territorios. Los datos revelennos qu’igual qu’esistió una romanización hubo tamién una fonda celtización anterior nel territoriu astúricu bien por causa d’un procesu o corriente celtizadora o poles migraciones céltiques provinientes de centrueuropa qu’aportaron una nueva visión cultural o factor civilizador a los güeyos de los vieyos pobladores. Una civilización, una corriente culturizadora, qu'aportó a estes tierres espardiendo una importante llingua indoeuropea, la llingua céltica, una llingua "grande" y mui espardida y al empar tan sutil qu'estremaba ente la lluvia fino, la lluvia grueso y la tormenta, ente l'orbayu y el bastu, que daba nome a caúna de les variaes especies vexetales y animales. Esta civilización tenía un sentíu global d'entender el ser humanu y la natura, una relixón peculiar, naturalista y fundida colos elementos y col mundu sobrenatural, que daba cultu a los ríos, llagos, peñeos y fontes, a la dualidá astral sol-lluna, dientro d'un sentíu máxicu, misteriosu y espiritual de la vida y de la muerte. Poseíen una iguada organización familiar (matriarcáu y covada), social, relixosa, xerárquica y comunitaria onde al paecer nun había esclavos ente los de la so mesma etnia y onde la muyer yera pegoyu familiar. Esta civilización o corriente civilizadora llevantaba monumentos a los astros, y al paecer siguió soterrando a los muertos con obxetos o xoyes y en xeneral faciéndo-y cultu al mediu acuáticu. Tamién sabemos de los sos ritos de sacrificios humanos, que como n’otres cultures tenía función relixosa. Igual que munchos otros pueblos antiguos los célticos calteníen creencies nuna vida meyor nel Más Allá y nes reencarnaciones. Poseíen una tradición cultural yá esperta pa trabayar na metalurxia y na orería y amás valoraben los torques y oxetos doraos como signos de distinción. Yeren los célticos unos pueblos ambiciosos, organizaos y avezaos con brenga pa la guerra y la defensa, que facíen boroña, que vivíen reaxuntaos en comuñes ciudadanes, n'asentamientos fortificaos, en castros, llevando formes de vida comunitario y mancomunao. Una civilización qu'aportó a Asturies un animal básicu pa la vida humana posterior y pal desenrollu de la tierra: el caballu y que na Asturies celta orixinó una raza propia, l'asturcón. Si bien el procesu de celtización n'Asturia entama yá nel sielgu X a. C., ésti va desenrollase nun llarguísimu periodu y durante'l mesmu la cultura celta va lóxicamente medrando, camudando y diversificándose col tiempu y tamién garrando influxos d'otres cultures. Asina la llingua de los celtes va evolucionar a lo llargo los sieglos y de xeitu diversu nos diferentes territorios que llueu van dir recibiendo y asimilando otros elementos novedosos d'otres civilizaciones. El celtíberu, el dialectu celta faláu na Península Ibérica, ta güei meyor documentáu qu'el propiu galu y nun yera un amestáu sinon una fala dafecho céltica, que poco a poco va dir recibiendo la presión primero del íberu y depués del llatín hasta que desapaez. Una de les principales razones qu'espliquen l'interés constante que la civilización celta espierta n'Asturies débese a que durante esti periodu de celtización ha surdir o ha configurase materialmente l'entamu del pueblu astúricu, el primer orixe etimolóxicu de lo que güei conocemos como Asturies y que foi la organización política y social cola qu'atopó l'Imperiu romanu nel so procesu de conquista de la península hispana: la nación o el país de los Ástures, el territoriu del pueblu Astur. Esta nación ástur taba integrada por un conxuntu de comunidaes espertes nel arte metalúrxicu, na orería y qu'usaba cachos de plata y oxetos metálicos como pieza de cambéu comercial. Un llargu periodu inda mui escuru que nomamos l'Asturia celta y del que güei atopamos constantemente bayurosos restos, los nicios de la civilización celta n'Asturies. A partir d'estos datos hestóricos, suponer qu'el pueblu astur ye étnicamente descendiente de les migraciones céltiques, de los pueblos autóctonos pre-célticos o más bien un amestáu de los dos son custiones que s'escapen al nuestru análisis y qu'en realidá nun aporten más criterios determinantes nel debate que nos ocupa pues xenéticamente la población europea yera toa mui asemeyada. Nesti sentíu son los restos llingüísticos y non tanto los étnicos los que nos ufierten más y meyores datos. Lo relevante pal análisis hestóricu ye la constatación de que los romanos, nel so procesu d'espansión y colonización territorial, atoparon nel nordés peninsular y en concretu nes tierres astúriques una organización política y militar yá afitada y capaz de facer frente y batalla contra esti poderosu invasor itálicu. Los romanos falaben de los Ásturi como un "pópulus" (nación o etnia) formáu por unes 22 "gens" o tribus allugaes a un llau y otru de la Cordalera Astúrica. Considérase que la llingua de los ástures, la llingua astúrica, yera una derivación de la vieya llingua céltica (gaélica), llingua perteneciente al gran tueru indoeuropéu igual qu'el llatín y les llingües anglo-xermániques. La sustitución llingüística por procesos diglósicos llevada alantre con una fuerte llatinización supunxo na práctica la cuasi suplantación de la fala autóctona céltica o celto-astúrica qu'hasta'l sieglu IV d. C. foi n'Asturies la fala predominante y qu’indagüei sobrevive nel vocabulariu del asturianu modernu. Foi precisamente debío al sustratu llingüísticu de l'Asturia celta polo qu'el llatín s’asimiló nesti territoriu d'un xeitu estremáu a como se fexo notres tierres peninsulares. Pallabres derivaes del antigu astúricu y presentes nel asturianu actual son por exemplu: orbayu, carbayu, artu, llamuerga, boroña, brenga, bierzu, argaña, beleñu, biruéganu... Con ello, hai que reconocer que los principales testimonios de la celtización llingüística d'Asturies perviven güei en forma de topónimos y hidrónimos a lo llargo de tol territoriu hestóricu asturianu: Aramu, Baíña, Candamo, Deva, Dobra, Güeña, Güerna, Llugones, Navia, Seya, Saliencia, Teberga, Sayambre.... La epigrafía romana atopada n'Asturia tamién nos ufiertó bonos datos sobre un usu llingüísticu de la onomástica astur (nomes de persona y de dioses ástures) bien diferente de la nomenclatura llatina. Nalgunos casos ye difícil estremar o saber si l'orixe del términu ye célticu o inclusu anterior a la celtización (pre-célticu). En bien de casos l'orixe de términos toponímicos asturianos ye indagüei un enigma difícil d'iguar hasta'l presente. Na Asturia anterior a Roma, según Emilio Alarcos, faláronse sucesiva o inclusu simultáneamente delles llingües indoeuropees, unes yeren céltiques y otres pre-céltiques o anteriores a la celtización (para-céltiques o sorotáptiques según queramos nomales). D'esta fala céltica o llingua astúrica pre-romana nun nos queden güei más que restos de vocablos nel asturianu actual, pero son bona prueba viva d'ella les inscripciones romanes con antropónimos y hagiónimos de claru raigañu indíxena céltico-astur. Sin embargo una de les más afayadices pruebes del calter célticu (o deriváu de la llingua céltica) propiu de la fala pre-romana d'Asturies atopámoslu sobremanera na abondosa toponimia y hidronimia asturiana, fonte inda viva y bayurosa del entá desconocíu sustratu llingúísticu celtico-astúricu d'Asturies. Esti sustratu llingüísticu preséntasenos claramente en forma de nomes de llugar de los qu'inda desconocemos pel momentu el significáu, perdíu al aldu los tiempos. Güei podemos esclariar escurque estos topónimos faciendo comparanza con otros asemeyaos de la Europa atlántica que sí caltuvieron el so significáu orixinariu al caltenese tamién con mayor intensidá la propia llingua celta. Ésti ye'l casu d'Irlanda, Escocia o Gales, onde'l significáu de la toponimia céltica ye perceptible debío a la pervivencia de la llingua orixinaria. Nun ocurre lo mesmo n'Asturies, onde al producise la llatinización y una consiguiente sustitución y perda de la llingua celtico-astúrica propia nun somos güei a entender el sentíu de munchos topónimos que pronunciamos como una sucesión fonética de desconocíu significáu pa nós. La llingua astúrica o de los ástures, yera polo tanto una llingua indoeuropea que se faló nun territoriu tamién ensin determinar, yá que bien pudiera ser la mesma o asemeyada a la llingua de la gens de los cántabros, de los lusitanos o de los vacceos, y que se faló nesta zona enantes de la introducción del llatín y que convivió con ésti durante un ampliu periodu tamién ensin determinar anque s'estima qu'hasta'l sieglu IV d. C. el pueblu siguió falando la llingua celto-astúrica dientro d'un yá progresivu procesu diglósicu frente al llatín. Les inscripciones llatines de la dómina romana atopaes nesti teritorriu astúricu presenten rasgos llingüísticos fonéticos y morfolóxicos ayenos a la llingua llatina, bien como restos del antigu sustratu indíxena o como interferencies llingüístiques contemporanies al llatín, resultáu polo tanto d'haber usao una llingua anterior a la llatina o inclusu usada al mesmu tiempu qu'ella pola xente autóctono. L'antroponimia astúrica ye otra fonte pal conocimientu de la llingua anterior a la conquista romana yá que pervivió penriba la romanización a través de sucesives xeneraciones. Tenemos documentao'l datu de que la población astur foi poco a poco adoptando nomes llatinos (como por exemplu Valeriu, nome d'un individu ástur) hasta la llegada d'otres antroponimies posteriores como la xudeocristiana y la xermánica. Nomes de persona de clara adscripción astúrica son por exemplu: Amarus, Aravus, Astur, Boderus, Cabedus, Cangilus, Clutosi, Douidena, Figenius, Pentius, Reburina, Scorcia, Tabalus, Vendiricus, Vianeglus, Vinicius... Nos testos diplomáticos medievales asturianos redactaos en llatín y tamién nes primeres manifestaciones del naciente romance asturianu inda preséntense términos d'orixe non llatinu que nun tienen otra desplicación más que la relacionada cola etimoloxía y col sustratu de la vieya Asturia celta. Y yá modernamente, el sustratu llingüísticu célticu perdura y percaltiénse güei vivu nel asturianu modernu en bien de vocablos y pallabres sueltes. Con too ello, hai que reconocer que la meyor fonte pa conocer güei y esclariar a fondo el significáu y la naturaleza del sustratu llingüísticu prellatinu nel territoriu astur ye nun cabe duldes la toponimia asturiana, al ufiertanos la mesma naturaleza del llugar una clave o pista más precisa sobre la braera esencia del significáu del topónimu yá qu'en munches ocasiones ésti solía definilu o mencionar lo qu'ellí mesmo s'atopaba ( bien fora corriente d'agua, monte, fonte, santuariu, castiellu, tumba...). Como exemplu tenemos los hidrónimos astures del tipu Dobra, Dobres, Dubros, Doiras y Durius (ríu na llende sur de los ástures, güei Dueru) que tien l'equivalente en munchos otros ríos de Gran Bretaña y Francia col mesmu raigañu "dubron" o "dour" y que respuende al significáu de ríu o agua que tien nes actuales llingües céltiques: irlandés "dobur", galés "dwfr", córnicu "dour", bretón "dour", polo que comprobamos qu'esi significáu yera'l mesmu que pudieren tener esos hidrónimos asturianos na so primitiva llingua céltico-astúrica.El ríu Bedón tien un probable raigañu celta bedus, equivalente a canal o agüeria. El términu Briga, d’induldable calter célticu tamién revela esti sustratu llingüísticu atopable nos topónimos Teberga (Tribriga), Nemetobriga, Tilobriga (La Cubilla) y Brigaecium. Tou esti tipu d'afinidaes llingüístiques atopables na toponimia astur y na celto-atlántica xunto con otru tipu de paralelismos que se dan ente estes cultures, cunten güei con una difícil desplicación científica no tocante al so orixe. Nalgunos casos la desplicación básase en teoríes mítiques como les qu'ufierta el Padre Alfonso de Carbayo nes sos "Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias”, o na teoría que proclama l'orixe ibéricu de la polación irlandesa, mitu tan repetíu nel imaxinariu popular irlandés y na doctrina clásica d’esti país. Otres veces presuponse una llarga convivencia de toos estos pueblos que determinaría una semeyanza de cultura y llingua y n'otru sentíu apúntase a una mesma identidá bien étnica o etnollingüística nel orixe d'esti grupu humanu primixeniu del que procedieron toos estos pueblos a lo llargo la Hestoria y que foron espardiéndose hacia'l nordés d'Hispania calteniendo llueu la llingua derivada del mesmu tueru célticu indoeuropéu. Ye equí onde atopamos col tan denostáu sustratu étnicu sobre l'orixe les llingües. Si bien dende una perspectiva actual nun nos concenve l'asociación recíproca ente etnies (pueblos, races) y idiomes yá que güei entendemos qu'etnies distintes puen falar llingües iguales o al contrariu, una mesma etnia pue falar llingües diverses, situaos na dómina precisa del orixe de les civilizaciones antigües quiciabes la nuestra perspectiva actual resulte cuando menos extemporánea y polo tanto inadecuada, inda más cuando carecemos anguañu de tolos datos necesarios pa facer les precisiones oportunes. De toes maneres, inda reconociendo lo muncho o lo poco que quede del sustratu llingüísticu célticu n'Asturies, el mayor o menor númberu de pallabres asturianes con esti orixe idiomáticu, sí que podemos afirmar con rotundidá que l'actual llingua asturiana nun ye una llingua céltica nin derivada del tueru célticu como'l gaélicu, galés o bretón sinon una llingua romance derivada del tueru llatinu. Esti fechu evidente llevó antes n'algún momentu a que dende cierta concepción nórdica escesivamente "etnicista" o "etnollingüística" de lo "céltico" se pretendiera ñegar cualisquier calter célticu o celta d'Asturies nin pa calificar asina les abondes manifestaciones de la cultura tradicional asturiana y too ello pa ñegar na actualidá la tradición non yá d'una Asturia celta sinón d'una Asturies celta. N'otres pallabres, nun principiu los defensores nórdicos d'una cierta "pureza" etnollingüística celta afirmaben ufanamente qu'Asturies o Galicia nun podíen considerase países celtes porque les sos llingües propies actuales nun yeren básicamente d'orixe célticu sinon llatinu. Esta ignorancia sobre la esistencia d'un primitivu sustratu llingüísticu célticu nel nordés hispanu (posiblemente tamién con ciertu sustratu étnicu ensin cuantificar ) bien pudiera nun principiu dar llugar a esi tipu de consideraciones escesivamente étniques de lo céltico, colo qu'Asturies, la so cultura y llingua, cola so aportación fecha con diversos sustratos culturales vien a evidenciar esa difícil asociación ente llingua y "raza" qu'indagüei cierta xente del norte d'Europa (y curiosamente tamién de Galiza) caltién como base de los sos criterios. Independientemente del factor étnicu, y dexándolu nesti casu al marxe, la cultura tradicional asturiana sí que caltién dellos elementos que tienen claramente el so orixe nuna de les manifestaciones más propiamente celtes como ye la llingua céltica, presente yá nel so perantigu sustratu cultural. Amás d'ello la cultura asturiana presenta munches asemeyances de diversu tipu coles cultures tradicionales del arcu atlánticu européu. Una de les causes d'esta en teoría "comunidá llingüístico-cultural" atlántica desplícase nel fondu de la esistencia d'un pueblu ampliu responsable de la nomada cultura megalítica pre-indoeuropea, espardida per tola Europa occidental y fuertemente afitada y desenrollada nos sos finisterres atlánticos. Otres teoríes atribuyen esta entidá llingüística celta común o corriente civilizadora a una sociedá yá indoeuropeizada y formada por falantes del dialectu más antigu del celta primitivu: la rama del celta goidelu. La esistencia en territorios diversos d'elementos comunes o mui asemeyaos, amás de los elementos llingüísticos que por sí solos tamién evolucionen y camuden nes distintes zones, elementos como puen ser tumbes, xoyes, aperios, armes, esquemes decorativos, técniques o usos, representen sólo los restos físicos d'una civilización material. Nun podemos por ello deducir qu'esta uniformidá material nes formes culturales equivalga a una sola sociedá, pueblu o comunidá unificada nin muncho menos a una sola etnia, raza, pueblu o nación yá qu'esta mesma cultura material algamaba una grandísima aria con comunidaes, sociedaes y pueblos mui diversos. No que se refier a la fala o a les sucesives fales cola que s'entendieron los europeos a lo llargo de los miles d'años que duró la cultura megalítica tampoco sabemos un migayu nin de les sos posibles fales non indoeuropees. Otra de les incógnites ye l'aparente incompatibilidá ente la disparidá de cronoloxíes asignaes al comienzu de la cultura céltica y la de les celtizaciones de la península hispana, Islles Britániques y finisterre gálicu, al comprobase qu'antes d'esta supuesta celtización del occidente yá había sorprendentemente "elementos" o "caracteres" célticos. Los elementos culturales de los que decimos esiste güei una clara analoxía y que tán presentes anguañu nos nomaos países del Arcu Atlánticu européu son aquellos que se refieren non yá tán solo a un asemeyu na llingua sinón tamién a los campos de la relixón, la mitoloxía, la música y bailles populares (corri-corri, Danza Prima), l'arqueoloxía, les formes de vida, la organización social y económica, la tradición y el folclore autóctonos. Sobre les asemeyances de llingua d'estos pueblos, xunto a les consideraciones étniques que defienden dalgunos autores bien pudo debese a una íntima convivencia orixinaria d'estos grupos o bien a una mesma procedencia de les sos respectives fales. Les llingües céltiques de la Península Hespañola correspuéndense coles migraciones céltiques más antigües y de la mesma dómina polo tanto que les primeres nes Islles Britániques lo qu’esplicaría l’íntimu parentescu ente’l celtibéricu y les llingües celtes de la rama occidental o gaélica. Joan Corominas constató la gran bayura d'indoeuropeísmos "claramente celtes" nel vocabulariu y na toponimia del nordés peninsular qu'él mesmu definió como "cuayada de celtismos". Tamién los romanos adoptaron de los celtes nomes como betulla (bedul), alauda (calandra) o salmo (salmón). Naide pon en dulda que la llingua irlandesa o gaélicu d'Irlanda, o el gaélicu-escocés ye céltico, nin siquiera aquellos propagadores d'un ciertu anticeltismu militante aparentemente irracional. Sin embargo, anque se reconoz la esistencia de delles migraciones céltiques nel nordés ibéricu asina como la esistencia d'un sustratu llingüísticu célticu y la pervivencia de vocablos célticos non sólo nel asturianu actual sinón tamién nel gallegoportugués, hai cierta tendencia ideolóxica reacia a la hora d'entender qu'esta corriente llingüística céltica formaba parte d'una amplia corriente civilizadora y culturalizante que tamién se denomina céltica y qu'esta influencia algamó tol nordés de lo que depués se nomó la península d'Hispania. Quierse con ello dicir que si bien nun hai nengún discutiniu a la hora de calificar como céltiques a les llingües y a los vocablos, (como dexó escrito Joan Coromines y el mesmu Emilio Alarcos), paez que sí lo hai en cuanto se califica a esa mesma cultura o corriente civilizadora como céltica y ello dende unos prexuicios non científicos que se resumen en ñegar sistemáticamente la cultura céltica dende una manifiesta ideoloxía anticeltista militante. Asina, por exemplu dende esti anticeltismu critícase'l fechu non ya del datu sinon de que se fale d'una mitoloxía, arqueoloxía, toponimia, tradición, orixe, influencia o cultura céltica d'Asturies y prefierse evitar el términu por otros tan imprecisos del tipu "pueblos pre-romanos", "arma castreña", "toponimia pre-llatina", "túmulos funerarios del segundo Fierro" o "cultura indoeuropea de la Europa atlántica", ente otros, pa evitar precisamente el tan "denostáu" y "ambigu" axetivu "celta". Hemos atalantar qu'el calificativu "celta" reaxunta etimolóxicamente los términos "galo", "gaélico" o "gálata", y por ello úsase como resume de toos ellos en sentíu xeneral, siendo quiciabes ello una de les principales discrepancies. Esta gran cultura celta (igual qu'el llatin) evolucionó estremadamente nos diversos territorios d'Europa y a lo llargo los sieglos orixinó distintes llingües céltiques nunches estinguíes (celtíberu, lusitán, astúricu, córnicu, galu) y otres inda vives nos finisterres atlánticos (irlandés, gaélicu-escocés, galés, bretón). Otra prueba d'esti continuum y exemplu simbólicu de l'Asturies celta ye la Diadema de Moñes (Piloña) xoya atribuída a los Lugones, pueblu d'induldable raigañu célticu. La diadema representa l'apoteósis guerrera d'un tránsitu acuáticu pal Más Allá: guerreros desnudos torcuaos y con cuernos del dios celta Cernunno xunto a aves acuátiques y pexes marchando toos allegres pel agua hacia l'otru mundu. Na relixón celta esti tránsitu de los muertos al Más Allá faise pel agua o pel mar. Esti espaciu marín conduz llueu a una islla o paradisu onde nun hai xerarquíes y onde toos comen por igual abondes y riques viandes y llicores a fartar. Los calderos apurríos signifiquen la "resurrección" dientro de toa esta simboloxía ritual típicamente celta y les persones con tiesta d'ave representen otros personaxes míticos celtes que son homes que camuden en páxaros nesti Más Allá paradisiacu del que falamos. Los pexes de la Diadema de Moñes bien puen ser salmones, animal sagráu célticu y forma preferida pa la metamorfosis de dioses y homes valerosos. Esti panceltismu al que nos referimos comprobámoslu na Lleenda celta de Fionn, xefe guerreru qu'algama'l conocimientu supremu llueu de cincar un salmón. Les dioses Nabia y Deva seríen les que presidiríen esti pasu de los guerreros astures pel agua hacia'l paradisu o Walhala. Estes creencies de los ástures son dafecho análogues a les d'otros pueblos célticos meyor conocíos que los ástures. Por ello deducimos que pa los nuestros "castreños" como pal restu del mundu celta, el Más Allá d'ultratumba yera siempre paradisiacu. Otru rasgu de la cultura castreña ye la so aparente uniformidá social pues toles cases atopaes son más o menos iguales de tamañu y polo tanto amosaríen una ausencia de xerarquíes sociales. Esta deducción faise dende la nuestra mentalidá actual y por ello nun ye del too axeitada. La Diadema de Moñes revélanos que sí hai xerarquíes ente los guerreros, hai caballería ya infantería con diferentes tipos d'armes, amás sabemos que nel mundu castreñu esistieron Príncipes (Nicer Clutosi) o Reis que como en tol mundu indoeuropéu escuéyense ente la clas de los guerreros que ye polo tanto la clas social superior, y nesti sentíu nun hai por qué suponer qu'inda negando la celtidá d'Asturies, esta tierra diba ser la escepción a dalgo que ye común y normal en tola indoeuropeidá como son les categoríes sociales. Una de les manifestaciones más peculiares de la cultura tradicional asturiana ye'l so imaxinariu popular, la fonte de la tradición oral que caltién el patrimoniu místicu de los mitos, ritos y creencies íntimamente lligaos al procesu de la tierra y de los homes que l'habitaron. Asina, la tradición popular fala de "los celtes", de los "castros celtes", de les ayalgues escondíes nos montes, nes viesques, de los camposantos vieyos, de los tesoros soterraos, de les piedres y ayalgues escondíes nos picos, de los Cuélebres. L'imaxinariu asturianu caltién la idea de lo celta como una dómina más que perantigua, perdía nel orixe de la Hestoria como tolo que foi d'antes de los romanos. Asina, cualisquier obra o construcción humana atopada n'Asturies, bien seya un toscu dólmen o una ellaborada xoya y que se supón anterior al comienzu de la nuestra era cristiana adscríbese nel imaxinariu popular asturianu a la dómina de "los celtes", entendiendo por tala una dómina mui antigua en miles d'años. Esti aparente "celtismu" rescampla a toes lluces nel imaxinariu popular asturianu que se reconoz na idea de la celtidá pre-romana d'Asturies como simple datu antropolóxicu ensin nengún tipu de valoración superlativa o peyorativa d'ello. Efectivamente, el pueblu col qu'atopó Roma y que terminó por someter depués d'un llongu periodu de guerra adoraba dioses típicamente celtes (Lug, Cernuño, Nimmedo, Candamiu, Taranus, Belenos, Vindonus, Telenu, Aramu) y con términos celtes nomaben a los ríos (Navia, Salia, Dobra, Deva, Güeña...) y a los montes, a los árboles (carbayu, miruéndanu), los regatos , les lluvies (orbayu, orpín, bastu), que yá calificaba'l collor de la ñeve como cande (brillante, lluminosu), axetivu rellacionáu cola deidá astur Iúpiter Candamius y posible orixe de topónimos del tipu Candamu o Candás y de pallabres como candasu. A través d'esti tipu d'estudios etimolóxicos sobre la vieya llingua céltico-astúrica d'Asturies (o astur-gaélica según otra terminoloxía) podemos establecer conclusiones sobre les afinidaes culturales esistentes ente estos pueblos del Arcu Atlánticu européu, bien dende la tesis del mesmu orixe de les sos llingües a partir d'un solu tueru célticu o dende les teoríes del aniciu común en parentesco de los pueblos que les falaron, afinidaes culturales que se caltendríen güei nuna semeyanza ente les mesmes cultures tradicionales d'estos territorios atlánticos. Unu de los exemplos más llamaderos y aparentemente misteriosos atopables na cultura tradicional popular asturiana ye la constante amuesa, tanto nel imaxinariu popular y folclóricu asturianu como na toponimia de los términos "moru", "mora", "los moros" y les sos variables del tipu "mouru", "mourela", "moral", ente otros asemeyaos. El verdaderu significáu que tien na tradición oral asturiana les constantes referencies sobre "los moros" o "de los moros" podrá esclariase si tenemos en cuenta dafecho tola tradición llingüística d'Asturies. Efectivamente, na nuesa tradición popular asturiana atopamos perdayuri con abondes referencies a los moros: montes de los moros, piedres de los mouros, castros de los moros, dólmenes de los moros, mámoes o cuturullos de los mouros, de la época de los moros, picos del moru, tumbes de los moros, ayalgues de los moros. La tradición oral espardió dende siempre estes espresiones que se caltienen como prueba induldable per tolos requexos d'Asturies en forma de topónimos qu'amuesen un raigañu del tipu "moru" o "mora". Pero ¿Quién yeren estos moros o mouros de los que tanto fala la tradición y el folclore asturianos?. ¿Por qué estos moros siempre guardaben o dexaben tesoros per tol país? Entrugando a los más vieyos quiciabes nos despliquen que se diz asina porque en verdá ehí nos castros vivieron hai munchu munchu tiempu los moros, inclusu escurque antes de Pelayu, y que d'ehí vien el nome del llugar, otros dirán qu'abenayá nun se sabe quién traxeron a unos moros presos na dómina de los reis asturianos de los que sólo quedó como recuerdu el nome del sitiu. Otres veces la tradición popular camienta que nos castros vivíen los moros, que los moros yeren pantasmes que vagaben pelos valles y colos que s'amedrentaba a los neños, que dormíen pela biesca y tamién que los moros custodiaben ayalgues no fondo les cueves y los ríos igual que les Xanes. L'imaxinariu popular ufiertará toa una variada y prestosa riestra de respuestes pero lo cierto ye que "los moros" y les referencies orales y toponímiques a ellos son una presencia constante n'Asturies. Na arqueoloxía fecha n'Asturies, unu de los aspectos más desdexaos ye la toma en consideración de los datos que revela la etnoloxía asturiana, la tradición popular. Un interesante campu d'estudiu ha abrise no que podríemos nomar "etnoarqueoloxía" , esto ye, tola información, datos y perspectives que podemos atopar de y alrodiu los yacimientos arqueolóxicos y que nos ufierta xenerosamente la bayurosa tradición y l'imaxinariu popular, real o míticu, de tola xente que vivió y vive güei cerca los castros o piedres antigües. Munches vegaes ye'l pueblu, la tradición anónima, los propios vecinos del llugar, los que nos prueben non yá la esitencia o allugamientu de túmulos, piedrones, fitos, castiellos o muries vieyes sinon que tamién nos apurren abonda información, les más de les veces despreciada, sobre la desplicación cabera de los yacimientos pre-hestóricos. N'Asturies hai rexistraos a lo llargo y ancho del país más de 350 castros o castrillones. Alredor de toos ellos esisten siempre abondes lleendes, cuentos, creencies y desplicaciones que l'imaxinariu popular asturianu foi calteniendo a lo llargo les xeneraciones y formando un abondosu patrimoniu de tradición oral alrodiu los castros, túmulos y megalitos que más que formar un corpus de cultura y mitoloxía popular puen servir güei d'interesante alfaya pa los arqueólogos. Por exemplu y curiosamente, la mayoría les lleendes populares asturianes surdíes alrodiu los castros o mámoes falen d'ayalgues misterioses y en concretu d'oxetos d'oru. Tamién les hestories de seres mitolóxicos como Xanes, Cuélebres o "Moros" suelen surdir n'aquellos sitios onde se supón qu'había o hai un antigu castru, fitu, piedra grande o cotariellu misteriosu. Les hestories de pantasmes son tamién perfrecuentes pente la población que conoz pela tradición oral que nun determináu sitiu hai piedres vieyes o "dalgo" raro y medranoso. Indagüei conociendo la esistencia cierta d'un castru nun llugar los vecinos del mesmu reconocen que sienten mieu sólo cola idea de pensar en mover o desenterrar les piedres. A veces surden lleendes populares de maldiciones, agüeyamientos o fechizos alrodiu de llugares de los que depués se comprueba por escavaciones qu'esistía un vieyu asentamientu o tumba pre-hestórica. En Villacondide (Cuaña) y en Pendia (Boal) antes d'escavase los castros yá los vecinos sabíen que dalgo misterioso había baxo tierra. Gracies a los más mayores conocíen les hestories que se cuntaben d'estraños afayos nel llugar como hachos o cuchiellos vieyos. Por norma xeneral a los vecinos d'estos pueblos nun-yos interesaba gota estos asuntos de les muries pues yos daba mieu desenterrar pente les piedres por mor d'aquellos vieyos cuentos de los güelos, en forma de lleendes misterioses que se cuntaben alredor del llar y que falaben de los vieyos castrillones, de los moros, xanes, trasgos, de los monstruos, maleficios y pantasmes. Col tiempu nueves polémiques axuntáronse a les vieyes lleendes de los moros y de sus tesoros ocultos: ¿celtes o romanos?. En Villacondide, l'informante Isidro G. asegura: "antes dos romanos xá taban eiquí os celtas. Si todos eran romanos que alguén m'esplique a min por qué pa la zona de Tinéu, la zona dos vaqueiros, vense homes de pelo rubio y oyos claros y muyeres que más bien parecen alemanas ou noruegas, qu'asturianas... Os celtas xá taban eiquí y fuxeron p'hacia Galicia dexando vacías as casas a mercé dos colonizadores romanos." Sobre la piedra discoidal de Cuaña tamién hai varies lleendes. La tradición oral del pueblu afirma que la piedra servía pa indicar per ónde salía y marchaba'l sol y que la Virxe María apurrió la piedra nuna manga al pueblu y por ello se la conoz como Piedra de Nuestra Señora. Otra fras del informante de Villacondide ye tamién bien reveladora del sentir popular y d'esta etnoloxía "arqueolóxica" de les piedres de que falamos: "As pedras son dalgo que, pa min, llevamos todos nos genes. E a herencia dos que vivieron nestas terras, antes dos nosos antepasaos". L'imaxinariu popular, como prueba'l testimoniu del nuestru informante, fala y reconozse nel pasáu de "los celtes", como dalgo que se lleva na sangre y que ye propio del pueblu, exemplu too ello de la cultura popular surdida alrodiu los vieyos asentamientos pre-hestóricos. La toponimia ye una fonte perimportante pal estudiu y localización de vieyos yacimientos. Nel País Asturianu, la toponimia relativa a "los moros" ye abonda, como exemplos tenemos: El Moru (Piloña), Mora (Corvera), La Mora (L.lena), Los Moraos (Tinéu), La Moral (Narcea), Moral (Sariegu), La Moral (Llangréu), Mourentán (Ibias), Moreo (Sieru), Moriyón (Villaviciosa), Morlongo (Ozcos), Moru (Ribeseya), Mourela (Abres), Mourusu (Salas y Valdés), Villamourus (Valdés), Valdemora (Uviéu), Moure (Tinéu), Morúes (L.lena) y probablemente tamién Morea (Ayer). Sin embargo, la idea de los moros reflexada nel imaxinariu popular y folclóricu asturianu nun concuerda dafechu cola d'aquelles persones de piel bruno, habitantes de la provincia Mautitana , d'orixe africano y de relixón islámica coles que llucharon los reis asturlleoneses na dómina de la Reconquista. Lóxicamente sábese qu'esos moros o mauritanos nun colonizaron nin poblaron Les Asturies. Por contra, la tradición popular diz ufanamente y con ciertu grandonismu qu'Asturies ye una tierra na que nunca xamás afincó moru nengún a diferencia d'otres zones d'Hispania, de llonga tradición y bayurosa cultura mora, mudéjar o árabe. L'influxu árabe o moru nun tuvo pues más impronta n'Asturies qu'un ciertu arguyu por mor de la so ausencia lo que se traduxo n'époques hestóriques nuna especial autocomplacencia por ser precisamente una tierra de cristianos vieyos, de xente ensin mezcla con "sangre impío" al nun tener habitao "moros" nestes tierres norteñes. Asina, Asturies foi un territoriu onde la Inquisición nun tuvo malpenes campu nel so nefastu trabayu de persecución racial, relixosa y ideolóxica. Efectivamente, Asturies nun foi una tierra beneficiada pol influxu humanu o material de les perbayuroses cultures hebrea y árabe al quedar prácticamente al marxe d'estes grandes y milenaries civilizaciones. Por ello, el términu "moru" o "mora" de la nuestra tradición popular asturiana nun puede provenir del étimu llatinu "maurus" (habitante de l'antigua provincia romana de Mauritania) col que se designó n'Hespaña a la población del norte d'Africa (magrebís) islamizaos polos árabes nel sieglu VII y que conquistaron la mayor parte de la península hispana durante siete sieglos. La bayura de topónimos asturianos de tipu "moru", "mora" nun pue debese polo tanto a la presencia o referencia de xente mauritano o bereber pues tanta supuesta presencia n'Asturies nun ta n'absoluto documentada. Tampoco podemos suponer que tolos topónimos "moru" tengan necesariamente que provenir d'un xeitu tan profusu y repetitivu d'un mesmu nome llatinu de persona "Maurus" yá que dellos como se demuestra son asentamientos pre-romanos. ¿Cuálu pue ser entós l'orixe de los tantos "moros" d'Asturies, la etimoloxía de "los moros" asturianos, de los "moros" de la nuestra tradición popular? L'orixe y el significáu de los usos asturianos d'estes pallabres nun ye otru qu'el mesmu que tien y sirve de raigañu llingüísticu a tol tueru idiomáticu célticu indoeuropéu: mr- (mor-), "muerte". El célticu adoptó esta forma indoeuropea del xeitu mruos > maruos de manera diferente a como lo fexo'l llatín que siguió un desenrollu del tipu mr-tuos > mortuus y diferente tamién al indú antigu mrtáh y al griegu mr-tós > broto s , toes col mesmu significáu de "muerte". De la base céltica deriva la pallabra irlandesa marb, la britónica marw y la restituída del galu *marvos. Y directamente tamién de la voz céltica maruos deriva n'Asturies la voz moru "fináu, muertu". Decatámonos entós, que d'aquel raigañu célticu y pre-llatinu maruons > maruos > mauros sobrevivieron les voces asturianes "môros", "mouros" que tienen polo tanto na tradición oral asturiana y nel nuestru imaxinariu popular la correcta significación de "los muertos", "los finaos", "los que morrieron" y n'algunos casos tamién el de "pantasma o Santa Compaña". Asina hemos atalantar les espresiones: "el campu los moros", "el picu del moru", "les piedres, los castros, les ayalgues de los moros".... como "el campu los muertos", "el picu del muertu", "les piedres, los castros, les ayalgues soterraes de o colos muertos".... Asinamesmo, la espresión popular "unes piedres de la época de los moros", hemos güei entendela como "unos restos perantiguos, bien soterramientos de cultures pre-hestóriques, anteriores ensin precisar más, a la llegada de los romanos a Asturia, esto ye de la época de los ástures retrocediendo hasta la de les cultures megalítiques". El significáu llingüísticu sirve de base pa otru tipu d'estudiu etnolóxicu que completa la significación y la importancia que tuvo nestos pueblos perantiguos y yá dende'l Neolíticu européu el cultu al sol y a los muertos. Les ufiertes votives a los muertos, la veneración de los camposantos o cementerios allugaos en sitios estratéxicos y ellevaos nel terrén (Monte Areo, ilesies nos collaos y altos) que se camuden llueu en santuariu o llugar d'otros ritos cristianos, el sotierru de cadáveres con xoyes o alfayes d'oru diverses de signu máxicu o amuletos, son signos heredaos y compartíos cola relixón y coles formes culturales de los pueblos celtes del Bronce y Fierro y qu'enllaza too ello col misteriosu mundu de la permilenaria cultura megalítica de los dólmenes y otros llugares funerarios. Los castros allugaos sobremanera en llugares ellevaos y soleyeros paecen por ello más afayadizos pa un cultu solar típicu de la cultura celta, reflexao en toa triba d'iconografía de triskeles y esteles discoidees representativa d'estos ritos de cultu a la llume y al sol. El cultu al sol, tan vieyu como la humanidá y típicu tamién nel antigu Exiptu y Grecia, axúntase asina col cultu a la muerte tamién típicu de la relixón celta polo que los llugares de sotierru o camposantos, situaos afayadizamente nestos collaos elevaos nel terrén yeren consideraos asinamesmo como llugares de cultu relixosu y d'adoración solar. El Solsticiu de Branu, recristianizáu como Nueche de San Xuan, cellébrase n’Asturies colos bailles alredos de la foguera y colos saltos purificadores que tienen el poder de curar y evitar los maleficios o más modernamente na nuestra cultura el de cumplir deseyos. El Solsticiu d’Iviernu foi suplantáu pola Iglesia cola Navidá nun intentu de sustituír unos afitaos ritos paganos d’adoración solar. Otres nueches rituales céltiques averaes a esti ciclu solar son los primeros de Mayu y Payares más asociaos al cultu de les almes y de los muertos. Quiciabes seya sólo una coincidencia pero Asturies ye xunto con Irlanda, Bretaña y Galicia unu de los países de mayor bayura dolménica y tumular. Nesti País Asturianu la cultura dolménica desenrollóse con bastante retrasu, del 4000 al 1000 a. C., estimándose que bien pudiera afitase y perdurar depués d'estes dómines. Niciu d'ello ye que la mitoloxía y ritoloxía surdida alrodiu estos monumentos funerarios perduró na creencia y na relixosidá popular hasta la Edá Media, y hasta entós el pueblo siguió considerando estos llugares como espacios de santidá y veneración, como llugares paganos de cultu a la muerte y a los propios túmulos o megalitos, idea que malpenes el cristianismu llogró combatir. Asina, el Conciliu de Toledo del 681-682 conderga y prohibe tou cultu a les piedres, árboles o fontes. Por piedres hemos entender dólmenes y menhires (pallabres celtobretones) y otros ídolos megalíticos (funerarios o non), cueves, llugares ellevaos, picos o collaos y fitos nos cruces de caminos. Otres vegaes el cristianismu utiliza esta relixosidá popular nel so porgüeyu como ye'l casu de la ilesia pre-románica de la Santa Cruz de Cangues, la primer ilesia del Reinu d'Asturies, llevantada enriba d'un importante dólmen o tamién la ilesia d'Abamia onde primero se sotierró al Rei Pelayu y a la Reina Gandiosa y la de Milán de Sames que tán construyíes suplantando tamién cultos dolménicos. Los dólmenes yeren cámares funeraries orixinalmente tapecíes por una masa de tierra o tamién piedres iguando too ello un montículu cónicu nomáu túmulu. Al desapaecer col tiempu la tierra del túmulu resurde llueu el dólmen interior. La tradición popular veneraba'l dólmen dándo-y una función d'altar sagráu nel cultu a los muertos. Ye posible qu'esistiera tamién una tradición dende l'home neolíticu de considerar la piedra en xeneral como obxetu de santidá. En casu de conservase tol túmulu de tierra, ésti yera tamién consideráu como llugar de santidá. Hemos entender qu'estos túmulos o montículos artificiales a veces podíen ser tan grandes que col tiempu quiciabes podíen confundise con verdaderos collaos naturales, y qu'el pueblu nomó "mámoes", "mámules" pola so forma de senu de muyer o tamién "cuturullos" o "cotariellos" por asemeyar precisamente cuetos, cotarazos o coteros naturales. L'asemeyu de los nuestros túmulos dolménicos coles pirámides del antigu Exiptu y Mesopotamia ye perclaro: cunplíen la mesma función de servir de sepultures y llugares de cultu al sol y al muertu o muertos pues había tamién tumbes colectives. Si bien el túmulu ye circular y más cenciellu y la pirámide cuadrada y dafechu de piedra, guarden les dos entá munches afinidaes y misterios. Abondos túmulos teníen un pasiellu que comunicaba cola cámara dolménica hacia l'oriente anque nun ye regla fixa. La cámara dolménica podía tar decorada interiormente n'homenax al fináu, como vemos nel dolmen de Cangues y en munchos d'Irlanda y Bretaña, con magnífiques pintures y grabaos. Nenguna por supuesto pue comparase cola suntuosidá y grandura qu'amuesen les pintures y escultures de les cámares funeraries de los faraones exipcios. Pero no que sí hai coincidencia ye que tanto nes pirámides exipicies como nos túmulos euroatlánticos a partir de la Edá de los Metales apaecen igualmente obxetos, xoyes, vasixes, armes, bayuroses ufiertes votives soterraes col difuntu como una especie d'axugal mortuoriu que llevar nel viaxe pal otru mundu, como homenax al muertu o como señal de duelu, como ye vezu nestes cultures que creen nuna vida nel otru mundu. Les lleendes asturianes d'ayalgues soterraaes nel país perdayuri vienen confirmaes polos afayos de munchos restos d'obxetos y xoyes valioses atopaes precisamente en cámares funeraries de tipu dolménicu de la Edá del Fierro y posteriores. Lo más atopao nelles son curiosos hachos de metal (usaos naquella como moneda d'intercambiu), collares, restos de vasixes d'ufiertes (probablemente de comida) y tamién oxetos de bronce y d'oru. El primer oxetu d'oru atopáu n'Asturies dientro d'una cámara funeraria dolménica ye'l famosu aniellu d'oru del dolmen de La Mata'l Casare na Cobertoria (L.lena), prueba que confirma la tradición popular trimilenaria de la esistencia d'estes ayalgues en túmulos, dólmenes, sepulcros y restos megalíticos pre-hestóricos d'Asturies. L'aniellu d'oru del dólmen de La Cobertoria ye amás hasta güei la primer pieza d'oru afayada de tola pre-hestoria asturiana. Los espertos confirmen que los dólmenes asturianos son mui asemeyaos en detalles a los d'Irlanda. Les tesis más reiteraes, dientro del gran enigma qu’inda ye la cultura megalítica, son les qu’establecen un orixe del megalitismu irlandés proviniente de les costes del norte ibéricu asina como l’altu grau de desenrollu del tráficu marítimu nel arcu atlánticu yá dende époques perantigües. El mundu celta ye fondamente relixosu y impresionáu polo sobrenatural y n’especial pol Más Allá y por tolo misterioso. Realidá y fantasía son conceptos que nel mundu célticu fúndense sobremanera. Les supersticiones y creencies máxiques, tán típiques na nuestra cultura popular, son reflexu d’un ancestral mieu a lo desconocío y a toles fuerces de la natura qu’en dalgún momentu puen tornase malignes o enigmátiques. El panteón de les deidaes céltiques responderíen en parte a esta cosmovisión. Quédennos exemplos d’esti tipu creencies na mitoloxía asturiana de Nuberos, Serenes, y Homes Marinos, relacionaos coles fuerces de la boriada y del mar y nel propiu calter del pueblu asturianu, mui supersticiosu por esencia y enforma cuidosu colos elementos atmosféricos llegaos del mar o del cielu. Tamién el pueblu asturianu ye nui aficionáu a maxinar hestories, cuentos y narraciones fantástiques. Ensin dulda, los mitos de los Cuélebres, Xanes de les fontes máxiques y los de les almes en pena, vive entá mui enraigonáu nel alma del pueblu. N’Asturies esisten los nomaos güercos, fechos misteriosos qu’anuncien la llegada la muerte como ullíos de perros, cantos de páxaros (curuxes) o lluces nos folleros y llamuergues (son almes que busquen almes). N’Irlanda ye’l caballu, l’animal qu’anuncia la muerte. Unu de los mitos actuales onde más claro comprobamos la relación que l'imaxinariu popular asturianu establez ente les ayalgues valioses y los restos funerarios antiguos ye por ciertu el mitu del Cuélebre. El Cuélebre asturianu ye la gran serpiente con esnales que custodia o protexe tesoros escondíos naquellos llugares que como dólmenes, túmulos o castros son nicios d'antiguos antepasaos pobladores del país. Cueves y grandes fitos de forma rara puen tar tamién asociaos nel imaxinariu popular asturianu a la figura del Cuélebre ayalgueru, de lo que se pue deducir qu'estos sitios podíen ser tamién antiguos llugares funerarios. Tamién Les Xanes son les que guarden ayalgues d'oru y les protexen de la codicia humana. Equí atopamos un asemeyu funcional ente los Cuélebres, Les Xanes y el mitu de "los moros", pues estos moros como "seres" que son titulares de les propies ayalgues, piedres o castros, tamién son por ello los sos primeros y más directos defensores o "guardianes". Los moros, (los muertos na llingua céltica) son asina propietarios y protectores de les sos ayalgues a través de les vives lleendes y de los heredaos mitos populares de maleficios hacia los profanadores de tumbes o de vieyos llugares sagraos. Esta mesma mitoloxía ta documentada, anque non con tanta bayura como n'Asturies, nes islles Britániques onde tamién esisten mitos de dragones que custodien ayalgues alrodiu de fitos o peñeos. Los monumentos megalíticos son anteriores a la llegada de los pueblos o corrientes céltiques, anque éstos sábese que teníen gran respetu por estes mítiques construcciones y en dalgún sentíu diremos, apropiáronse idealmente d’elles considerándoles como sitios de santidá. Por exemplu, n’Irlanda los dólmenes consideráronse llar de dioses y los sos míticos reis celtes construyíen los palacios sobre cotariellos dolménicos. La toponimia asturiana una vez más ufiertanos claves pa entender toa esta idea. De los topónimos atopables n'Asturies del tipu "moru", "mora", si bien nun nos ye posible ufiertar datos sobre toos y caúnu d'ellos y a falta de más investigaciones, mencionaremos sólo por exemplu los siguientes: el topónimu Morlongo n'Ozcos situáu a 820 metros d'altor y onde s'atopa nun colláu la nomada Pena del Castro y nella un castello "pre-romanu"; el pueblu de Valdemora en Candamo onde s'afayó un túmulu megalíticu nel conocíu como Picu l'Águila y onde la tradición fala de lleendes de tesoros escondíos; el pueblu de Moral en Sariegu onde ta'l yacimientu pre-hestóricu de La Pumará; Moriyón en Villaviciosa, pueblu situáu a 240 metros d'altor ente dos ríos mui cerca del Castru Castiellu tamién llamáu El Castru Moriyón. La prueba de la esistencia bien de yacimientos, castros, castellos, restos, túmulos o llugares sagraos de sotierros n'aquellos topónimos asturianos de mui probable raigañu célticu maruos > moru vendrá afondar o confirmar inda más la tesis de la so relación con pervieyos llugares máxicos de muertos y con antiguos allugamientos humanos (bien célticos o pre-célticos) alredor o cerca d'ellos igual qu'amuesen los otros exemplos de topónimos MOR- aludíos enantes y confirmaos perdayuri pola tradición oral y pol imaxinariu popular asturianu que siempre se refier axeitadamente a estos yacimientos pre-hestóricos como sitios "de los moros". Esti mesmu raigañu célticu mruos derivación tamién del indoeuropéu mr-, ta directamente reflexao nel vocabulariu del asturianu modernu en delles pallabres rellacionaes col significáu de "muerte" qu'adopten la pronunciación MORG-. Asina, MUERGU (< morcu), MUERGA, MORGAZU, MORGAYA, MORGUERA son pallabres asturianes actuales de claru aniciu célticu-astur o astúricu y que caltienen un significáu pareyu al de "muerte" pues refiérense bien a restos vexetales muertos o curiosamente a fruta verde velenoso que produz males o muerte al inxeriles. Otra pallabra asturiana de raigañu celticu-astur mr- y posible significáu de "muerte" ye LLAMUERGA-LLAMORGAL-LLAMARGA col amestáu lla(ma) "terrén d'augua" y morca "muerte". Nel mesmu sentíu atopamos la forma céltica MORGUE presente en delles llingües modernes col significáu de "depósitu de cadáveres". Nel mesmu sentíu, l'aplicación del topónimu "moru", "mora" y de raigañu MOR- a un llugar onde arqueolóxicamente ta comprobao la esistencia de túmulos, sotierros, camposantos o necrópolis perantigües vien a esclariar que talu pueblu o llugar yera yá conocíu en dómines pre-hestóriques como llugar, campu o pueblu de los muertos. Estos "muertos" nun son sinón los antepasaos o predecesores étnicos pervieyos de los que n'Asturies vivieron, los primeros asturianos, astures, asturienses o indoeuropeos, sotierraos embaxo la tierra madre en bon llugar asoleyáu y altu o inclusu cerca los ríos, con grande o modestu sepulcru o túmulu, con valioses xoyes d'oru, oxetos votivos o con cenciellos amuletos, orixinando medranes, devociones, lleendes populares de pantasmes, cuentos mitolóxicos, misterios, agüeyamientos o maquinando fechizos. Etnolóxicamente, los moros d'Asturies, los muertos d'Asturies, siempre tuvieron presentes ente nós, los sos llugares siempre consideráronse santos, y siempre salieron del so mundu pela nueche, andando perhí y faciendo ruíu. Los moros d'Asturies siempre tuvieron mui vivos, y siempre convivieron, entretuvieron y agüeyaron a los vivos dende los sos cumales, collaos, cotariellos, camposantos o biesques, como los moros fantásticos de la misteriosa Irlanda, o como los de Cymru o como los de tantos otros sitios. Pero esta yá ye otra hestoria.


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Comentarios

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  1. #1 diviciaco 23 de feb. 2006

    Acabo de lleelu por enriba, pero no de dixerilo, ¿yes tú l'autor, Astúrico? Ye una perbuena compilación -non por curtia precisamente- de sofitos filolóxicos y culturales de la historia astur, con dalgún elemento arqueolóxico, como la diadema de Moñes ufiertándo l'interpretación psicopompa de Marco Simón. Sedría cuestión de velos, analizalos y guetar cuala sedría la relación col rexistru arqueolóxico y la cadarma histórica del NO. Güei ye ceu pa tales coses mentantes nun expoxige l'excavación arqueolóxica n'Asturies.

  2. #2 Deobrigense 23 de feb. 2006

    Disculpa mi ignorancia del asturiano, pero como lo de los topónimos de moros aparecen en más sitios, y no quiero perderme nada de la cuestión por desconocimiento de nexos, formas ortográficas, contracciones etcétera, te pregunto en castellano: La teoria sobre el término moros proveniente del indoeuropeo con el significado de muertos me parece muy interesante. Hasta ahora nosotros, en el trabajo (empresa de arqueología) interpretábamos los toponimos de moros de dos maneras: lugares donde hay enterramientos (inhumaciones) y lugares dónde aparece cerámica común romana, común de la II Edad del Hierro, Hierro I, Calcolítico y, en fin, un buen número de ejemplares de características bastas o groseras que encaja bien con cerámicas de estilos parecidos de la Edad Media. Entendemos, entonces, que en el imaginario popular bajo medieval y de Edad Moderna las gentes identificasen ese material o esas inhumaciones con el tiempo de la ocupación musulmana, aún cuando en su territorio la presencia musulmana durase de 0 a 100 años (por poner un ejemplo: la Montaña Alavesa tiene dos yacimientos como te digo: la Cocina de los Moros y la Despensa de los Moros, que dan cerámica Hierro I, incluso Bronce). Tú explicación, entiendo, es mucho más elaborada y sigue unos caminos del origen de las lenguas que se me escapan, pero me gustaría que me dijeses algo de esta teoría que manejamos nosotros, ya que, en ocasiones, nos movemos por territorios donde la presencia antigua de lenguas indoeuropeas es de escasa a nula hasta la llegada de Roma, y sin embargo el fenómeno podría responder a esto que te digo. Saludos

  3. #3 diviciaco 23 de feb. 2006

    Saludos, Moros en Galicia y Asturias son los personajes míticos a los que se atribuyen todo tipo de antiguas construcciones y a los que, por mor de su antiguedad, se asimila con los gentiles o paganos. Aquí tienes un pequeño artículo de celtiberia, en castellano: Los verdaderos Mouros Hay un estudio toponímico, a propósito del nombre moros, donde se trabaja sobre la hipótesis de que "moros" sean efectivamente los seres mitológicos que viven en las cuevas: Los verdaderos Mouros Es un documento muy interesante y trata ese tema en el punto 2. "A propósitu la Torca la Moría (Llanes): los moros na toponimia d’Asturies."

  4. #4 Dingo 24 de feb. 2006

    Salud Deobrigense La teoría de que "moro" viene del céltico mr- (mor-), "muerte" o de que se produjo una convergencia entre el nombre de estos "muertos" célticos y de los paganos africanos no es desechable pero sí a mi juicio totalmente prescindible. Más conociendo el proceso, con total sentido por sí mismo, por el cual las entidades mítológicas de carácter pagano más incristianizables acabaron por asociación adoptando el nombre de los paganos por excelencia al uso de cada época: moros, griegos, galigrecos, xentiles,... No es necesario que los "moros" asturianos tengan mucho que ver con los moros africanos ni que los moros africanos hayan tenido gran presencia en Asturias para explicar que aquellos terminasen adoptando su nombre. Conque todos fuesen paganos ya valía. Vamos, que la teoría esta del mor- "muerte" se queda en pura "ispiculación". Yo soy de la opinión de que la versión "moro" acabó imponiéndose en época relativamente tardía a otras seguramente más antiguas como "griego", "gentil", etc. Salud Astúricu En tú artículo se comprueban los curiosos planteamientos en boga que llevan todo en la cultura asturiana al saco celta. "Asina, la tradición popular fala de "los celtes", de los "castros celtes", ..." Conviene aclarar que esta palabra, "celta", sólo aparece en el bocabulario popular asturiano con el surgimiento del celtismo romántico hace unos dos siglos. Hasta entonces no se hablaba de celtas, se hablaba simplemente de moros. Y aún bien entrado el XX se hablaba más de moros que de "celtes". Cuestiones de mitología y floclore. A mí me parece muy bien (o mejor dicho no tengo nada que decir) si se considera que el folclore asturiano (e idem para el caso gallego) es "celta" en virtud de que sea resultado de una "acumulación" cultural continuada hasta nuestros días y un intercambio cultural en el seno los países costeros atlánticos, etc. etc., en el sentido de que a pesar del inmenso aporte cultural grecorromano y del no desdeñable germano, y la propia evolución en el seno de la Europa cristiana medieval, se quiera que Asturias se indiviudalice a pesar de todo por lo "celta", y se quiera que tenga más que ver culturalmente hablando con la isla de Mann que con Teruel, por razones que ni voy a preguntar y entran en el terreno de gustos y romanticismos. Desde esta perspectiva, claro, serán celtas "Nuberos, Serenes, y Homes Marinos" (por mucho que los romanos nos trajesen zeus tronadores y tritones), los grecorromanísimos pataricos, las tantas supersticiones y creencias que solo nos llegaron con los bestiarios medievales y por el camino de Santiago, los pan-europeos cuélebres, las ambiguas xanas y moras (en torno a las cuales un variadísimo grupo de mitemas de diversas procedencias indoeuropeas), los diaños burlones a pesar de tener los mismos cuernos y el mismo rabo que en Sicilia ... incluso la Pandilla Sangre, la chica de la curva y hasta el tronco del Brasil, qué carajo, serán celtas en cuanto pasen del Puerto Pajares p'arriba. Y no tengo nada que decir, a esta visión de que mitos y creencias propios prerromanos, grecorromanos añadidos, o indoeuropeos indiferenciados resultado de sincretismos céltico, latino, germano, heleno, etc., terminen siendo todos ellos por puras cuestiones, supongo que geográficas o sin más porque apetece, pues simplemente "celtas". Se sale del tereno del objetivo análisis etnográfico. Pero al menos molestémonos por conocer el aporte foráneo posterior a lo prerromano en la conformación de estas entidades y mitemas del folclore actual cuando nos ponemos a analizar su origen, y tengamos cuidado con confundir el mundo mítico de los prerromanos con es los asturianos de hoy, y los "panteones" prerromanos con los bichos del folclore actual. Saludos

  5. #5 ASTURmaster 11 de abr. 2006

    Existen elementos celticos en la cultura Asturiana, es cierto, pero la cultura Asturiana es grecorromana, el aspecto de las gentes de Asturias es el mismo que el de la gentes de Roma por poner un ejemplo. Y nuestras costumbres (soy asturiano) son las mismas que las de un extremeño y muy diferentes a las de un escocés. Si tu pones en fila a doce asturianos, a doce italianos del centro de Italia y a un irlandés te aseguro que eres incapaz de distiguir a los asturianos de los italianos pero al irlandés lo ves en medio segundo. Te lo digo por que he vivido en Irlanda y en un principio cuando llegué absolutamente flipado con el celtismo más ferreo (ahora veo que es celtismo de camiseta y gilipollesco) pensé que nuestras culturas serían similares por aquello de nuestro pasado celta, de las migraciones de los irlandese en siglos pasados hacia Galicia y Asturias y tal. Y me di cuenta de que somos latinos (No en el sentido sabrosón y salsero ya tu sabes) hasta la medula. Somos romanos aunque no querais, hablamos la lengua de Roma y tenemos el mismo aspecto que nuestros hermanos italicos. Y gracias al cielo por que las mujeres irlandesas son mas feas que un felpellu y las españolas y las italianas son de una belleza divina. Por otro lado en las islas britanicas ni siquiera nos consideran de raza blanca, como para explicarle a un paleto irlandes (como me sucedió a mi y ahora que me acuerdo me muero de verguenza) que unos es de Asturias tierra celta, que tocamos la gaita y usamos el triskel como ornamento y en nuestros bosques hay trasgus y la de dios; y va el tipo y me dice que deje de flipar que los españoles somos todos como los turcos (Yo como la mayoría de vosotros tengo el pelo y los ojos oscuros y la piel morena- bueno morena para un irlandes que a mi en España siempre me dicen que tome el sol que estoy balnco-) Asi que suena muy bien eso de no entrar en consideraciones etnicas dentro de lo que puede ser Celta y mirar solo aspectos culturales y linguisticos; pero amigos ellos, los celtas (Los de verdad) dicen que somos como turcos. Y a mi me parece estupendo no creo que nunca me presente a Mister Celta o Mister Ario pero Asturias no es celta ni por el forro de los cojones ni Galicia tampoco por muchos Jacobos que alli existan. Iberia es grecorromana os guste o no.

  6. #6 Sagrael 10 de jun. 2006

    Saludos a todos Dingo, me gustaría responderte con una pregunta, como es costumbre por aquí por el norte del país. ¿ Realmente te parece que no es objetivo que en una región en la que la cultura que impera está representada por una inclinación e interés hacia lo céltico no tenga derecho, teniendo precisamente antepasados celtíberos en su haber, a presentarse como heredera de dicha cultura? Es cierto, es muy cierto que con la llegada de romanos, germanos (o visigodos, como mejor lo veas), árabes, bereberes, y los omnipresentes católicos, la cultura celtíbera se perdió en el mismo momento en el que murió el último celtíbero "de pura cepa". Sin embargo, también es cierto que gran parte de lo que se perdió por acción de los más instruidos (que casualmente son los más agresivos cuando se trata de hacer desaparecer una cultura), lo conservaron los menos cultivados. Hablando claro: lo que los pudientes ignoraban, los más simples lo hacían como tradición y distintivo de la cultura popular, mucho más basta y vasta que lo que se entiende por cultura "auténtica" (la de libro. Vamos, la que se enseña en las escuelas). Aunque muy deformadas por el paso de los siglos, que no años, recibiendo constantes influencias desde europa gracias a (o a causa de ) la ruta establecida de peregrinaje hacia Santiago, desde América y África por Portugal y Andalucía, y desde Francia e Italia por los reinos de Aragón y Cataluña, ciertos mitos, leyendas y costumbres sobreviven. ¿Alguna vez te planteaste dar un paseo por las zonas más tradicionales del principado? te sorprendería encontrar muchas personas que desconocen totalmente las tradiciones y costumbres celtas, y sin embargo se han decorado la casa, el hórreo o las madreñas, con motivos más cercanos a la isla de Mann y a la cabeza de perrito de la isla de Albión que a las de Teruel. (Cito tus propias palabras, los compañeros de Teruel por favor que no se den por aludidos en nigún momento) Esto se hace no porque queramos conservar y reclamar la cultura celta, querido hermano, sino porque la manera de vivir y, más importante, de entender la existencia en sí, se acerca mucho más a la cultura celta que, por ejemplo, a la turca. Por más que los irlandeses nos abronquen, habrán de perdonar que, estando tan poco inmersos en la cultura propia, queramos acercarnos a la que más se nos parece. Un abrazo a todos

  7. #7 panoramixperez 10 de jun. 2006

    a ver siempre q hablamos de celtas caemos en los topicos lo qdice asturmaster es lo de siempre el celta rubio y ario yo creo q debia haber celtas de todo tipo lo " celta" es mas cultural q racial en cuanto al caso del irlandes q llama turcos a los españoles pues bueno de cateto para arriba, creo q no todos los habitantes de asturias deben ser rubios para considerar a asturias un pais celta en cuanto a folklore y demas aunque eso si latinizado en un 90 por cien , pero eso de los paises celtas como irlanda es otro mito por eire pasaron daneses y ingleses y celta celta poco tiene irlanda al menos en cuanto a lengua casi desaparecida creo q los irlandese son mas ingleses culturalmente q celtas ahora con el boom celtico todo esto parece una carrera por ser mas celta q nadie, pasandose por el forro la historia y pasando de extremos los proceltas( todo celta) y los anticeltas( nada celta) los dos basados en extremismos sin base historica rozando el fanatismo para defender sus tesis

  8. #8 Astúricu 14 de oct. 2006

    había tanto celtes rubios como morenos. Lo celta nun se puede sólo arrequexar a la llingua sinón que ye toa una cultura o civilización polo que celtes tamién son les abondes manifestaciones culturales, rituales, relixoses y artístiques que se manifestaron o manifeisten na cultura material ya inmatierial de Les Asturies (d'Uviéu y de Santillana). Tola mitoloxía asturiana por exemplu ye de raigañu célticu.

  9. #9 Astúricu 21 de oct. 2006

    Nun hai por qué reducir lo celte sólo a elementos llingüísticos, asina y too la llingua asturiana tien abondos términos d'orixe célticu: llamuerga, bierzu, sebe.. y abondos topónimos ya hidrónimos.

  10. #10 dombate 21 de oct. 2006

    Una pregunta: ¿estáis hablando en serio?

  11. #11 Astúricu 22 de oct. 2006

    hai abondo estudios sobre esti tema llingúísticu ya históricu. Los ástures falaben una llingua que se supón parecida al lusitanu, esto ye céltica, por ello d'aquella llingua celta de los ástures queden abondos elementos célticos na llingua asturiana actual. Miruéndanu, orpín o bastu son pallabres asturianes d'orixe céltico-astúricu.

  12. #12 dombate 22 de oct. 2006

    ... "se supone"... "parecida"... lusitano céltico... Demasiadas condicionales e imprecisiones.

  13. #13 Astúricu 24 de oct. 2006

    Nun hai dulda del sustratu célticu d'abondes palabres de la llingua asturiana. Palabres que notres llingües nun esisten pues sólo pertenecen al corpus del idioma asturianu, patrimoniales d'él.

  14. #14 Virio 24 de oct. 2006

    Asturmaster, ya discutimos este tema. Hay una cosa clara, ya lo decía Dale Carnegie, las discusiones no sirven para nada, la gente no cambia de postura ni de parecer en una discusión y qué razón tenía. En cambio yo he tratado de compartir tu punto de vista y de hecho, cuántas veces he podido pensar como tú, que somos latinos y todo eso. Pues claro; sólo faltaría que los asturianos fuésemos fenotípicamente nórdicos... Seguro que entonces no pondrían objecciones a nuestra celticidad, ¿verdad?. Y sin embargo si eso fuera así, no demostraría nuestra celticidad, más bien sería un indicio de que realmente no somos celtas. En fín, os remito a "raza alpina" en esta misma web. Ejemplos como el que tu pones, se pueden poner en sentido inverso. Por ejemplo; yo tengo un primo marinero mercante que conoce prácticamente todas las ciudades costeras del mundo y ha tratado con las más variopintas culturas y razas, pues bien, todos los europeos con los que trató que conocieran España, le dijeron lo mismo: "Asturias es la región más europea de España por el modo de ser de la gente". La única excepción a la regla es Melendi y tiene un padre o madre andaluz, jejeje:). Te pondría el ejemplo del pez que sacó la cabeza fuera del agua y le preguntó a la tortuga lo que era el agua. -Vives en el agua, te mueves en el agua, comes prácticamente agua y estás prácticamente echo de agua y tú....¿Me preguntas qué es el agua? A tí te rodea el agua y sin embargo la niegas porque no es de color azul. Los irlandeses, junto con galeses y escoceses, son los más "teñidos" de todos los pueblos celtas, pues está comprobado que tienen un aporte nórdico mucho mayor que el que puedan tener los de la bretaña francesa, que tienen muy poco de nórdico y bastante de alpínido, fenotipo identificado por otra parte con la raza atlanto-mediterránida, si bien hay discrepancias, entre ellas la mía propia. La cornisa cantábrica y otras zonas de montaña de la península ( Huelva, por ejemplo-célticos-), son braquicéfalas ( ya sé que no es una prueba determinante por su variabilidad, pero sirve como apoyo según las circunstancias y en este caso las circunstancias es que curiosamente lo es la cornisa cantábrica en igual proporción que lo es el centro francés o el sur alemán) y si nos ponemos serios del todo, tampoco esto nos sirve para catalogarnos de más o menos celtas, pues estamos hablando de cultura, de inmanencia ,de indiosincrasia , de espiritualidad, de acentos...Y hablando de acentos... ¿habéis leído mis comentarios sobre el diferente modo de acentuar del noroeste peninsular en contraposición a los 300 millones de hispanohablantes que somos? Las opiniones son todas respetables, pero aquellas que insultan a la sensibilidad e inteligencia de aquellos que intuímos, conocemos, sabemos, porque lo hemos mamao, que respiramos "algo" desde que somos pequeños que que no nos hace ni mejores ni peores, sencillamente "nos conforma", en modo de enfocar la vida, en las costumbres, en la manera de relacionarse, en las supesticiones, en la música, en las construcciones, en la manera de ordenar el paisaje urbano, y rural, etc, etc. No es que seamos más o menos celtas es que o somos "eso que llamamos celta pero que los bienpensantes por falta de circunscripción lateniense desechan" o no somos nada. No es que no seamos otras cosas además de celtas, simplemente somos celtas imbuídos de grecolatinismo y dos mil años de evolución histórica inmersa en la órbita latinomediterránida. Me atrevería a decir incluso que somos celtas más auténticos que los irlandeses (búsquese esta misma web tonada asturiana versus cante viejo irlandés o seannos), que están tan imbuídos del mundo anglosajón como nosotros lo podemos estar de la "cultura latina", con la particularidad de que el idioma céltico que se hablaba en la antiguedad está más cerca del latín que del germano y quízás eso les haya ayudado a conservar su propia lengua en contra de lo que pudiera parecer al ser imposible la fusión gaélico-germana del mismo modo que lo ha sido la céltico-latina. Por eso aún conservan una lengua céltica, entre otras cosas ( como la ausencia de romanización). En fín; podría rendirme y asumir que no somos "celtas" en el sentido estricto y académico de la palabra, pero ese concepto es un juego muy perverso porque además de negar nuestra circunscripcción cultural al mundo céltico , no sustituye el término por otro que sirva para denominar a "eso" que conforma y sustrata al noroeste peninsular.

  15. #15 Brigantinus 25 de oct. 2006

    "Asturias es la región más europea de España por el modo de ser de la gente". 1-Esta frase la he oído multitud de veces. Eso sí, sustituyendo Asturias por Galicia, Cantabria o País Vasco, según el caso. 2-¿Qué es exactamente "europeo"? La inmensa mayoría de las veces lo que se está queriendo decir es "europeo (del norte)". O sea, en el fondo el viejo rollo decimononónico de "somos como los británicos, franceses, alemanes.. no tenemos nada que ver con italianos, griegos, balcánicos y demás". El caso es que italianos, griegos, balcánicos y demás, mal que les pese a los europeos del norte, también son europeos. Y su forma de ser también es una forma de ser europea. Sólo una pequeña parte de Europa tiene una "forma de ser" noreuropea (exclúyanse todo los pueblos mediterráneos y del Este)

  16. #16 Virio 25 de oct. 2006

    Qué quisquilloso:), mira que según lo escribía lo pensé: " a ver si se entiende bien el uso del término, porque Europeos somos todos". Joer ,se sobreentiende, ¿no?. Europeo en el sentido "atlántico" del término. Y te creo cuando dices que esa frase la has oído del resto de las provincias norteñas porque yo también lo he escuchado de otras provincias, pero sólo puedo hablar de lo que recuerdo fehacientemente. Espero que nadie deduzca de mis opiniones un afán de "escindirse" ni de situarse "por encima de " nadie. En una ocasión conocí por mediación de un amigo en común a dos matrimonios de Denia ( ambos dedicados a la enseñanza) que defendían un concepto similar para el mundo mediterráneo. Decían que todo el litoral mediterráneo desde Turquía hasta Algeciras eran un solo pueblo distribuído en diferentes países, lenguas y culturas pero con un sustrato netamente común en la forma de ver la vida, en el ritmo a la hora de vivirla y relacionarse, en su "practicidad" . El norteño se enzarza con frecuencia en discusiones vanas ( a la vista está , jejej), es susceptible, melancólico, orgulloso, generoso, sobre todo si proviende de familia de ganaderos y no de agricultores que al igual que en la meseta miran un poco más por la economía, ya que la tierra tiene sus ritmos y no siempre da fruto con lo que el ahorro es vital. Decía un alemán de Hamburgo, profesor de bellas artes de la universidad de Oviedo que el asturiano se parecía al Holandés en "chulería" y que teníamos una "mala leche" parecida de la que los Alemanes hacen chistes ( de Holandeses). Lo cierto es que realmente somos más tímidos y nuestra autoestima se daña con más frecuencia (hablo en general) que la del levantino, quizás el leonés y el castellano del norte se parezcan más en ese sentido, pero éstos son más comedidos ( economía agraria), parcos, y tienden menos al histrionismo, la teatralidad y la exageración del norteño. En el trato somos más entregados una vez que entablamos contacto, pero nos cuesta un poco más entablar ese primer contacto que en el Mediodía. En el Mediodía , por ejemplo en Valencia capital, hablar con un desconocido en un parque, un semáforo o donde sea es de lo más natural, incluso el piropo se utiliza con mayor frecuencia ( aquí también se piropea, ¿eh? jeje) y la gente a veces parece enfadada por su modo de hablar entre sí sin tapujos (como en Madrid), sin complejos como en el norte y sin tanto peligro de que tu interlocutor te malinterprete y se mosquee. En el Mediodía toda palabra es "intrascendente" y sirve de soporte social para acolchar los eventos sociales, pero no se toma en cuenta ni en serio y lo que cuenta es la acción, en el norte, la palabra cuenta más y se corre más peligro de herir la susceptibilidad ajena o de ser malinterpretado, pues el trato con desconocidos es más "justito" y el sólo hecho de dirijirte a un desconocido en un tono "despreocupado y familiar" pone en guardia al interlocutor ( mis amigos de Valencia cuando han venido a Asturias no suelen ser comprendidos en su sentido del humor, aunque se les ríen las gracias por el aquello de que nadie es extranjero en Asturias, pura cortesía vaya. Hablo desde la generalidad y desde luego que hay absolutamente de todo en todas partes, hablo de lo que transluce a simple vista, lo que no deja de ser "fachada social" pues detrás de ésta se esconden humanos que en poquito nos diferenciamos unos de otros.

  17. #17 Brigantinus 25 de oct. 2006

    Sí, la verdad es que el tema de los caracteres tiene su punto. Sobre lo de la chulería y los alemanes, al parecer en alemán tienen la frase hecha "ser (como) un español" para designar a aquella persona de rasgos más o menos chulescos. Algunas veces se refieren de esa manera a Beethoven. Y lo de hablar o no hablar con desconocidos... qué me vas a contar. Este verano, una prima mía -que lleva años residiendo en Inglaterra- se casó con un chico de allí. La boda fue un ejercicio "multicultural" -como se diría ahora- interesante: costó Dios y ayuda romper la barrera entre ambas familias. Y no sólo por el aspecto lingüístico (algunos miembros de su familia chapurreaban español y algunos de la nuestra nos defendemos en inglés) El problema es que aquel viejo axioma de que "un inglés nunca habla con alguien que no le ha sido formalmente presentado" se cumplía con una precisión matemática. En cambio, un servidor, al menos en Galicia, multitud de veces ha visto -e incluso ha participado- en charlas espontáneas con desconocidos sobre tal o cual aspecto (en una parada de bus, consultas de médicos, etc), desencadenadas por cualquier imprevisto, y que se prolongaban durante minutos... ¿Sería esto impensable en Inglaterra?

  18. #18 panoramixperez 25 de oct. 2006

    la mentalidad post -franquista , era admirar a los" rubios y adelantados " nordicos de ahi el ansia de nacionalismos y demas en parecerse a los norteños. pero la verdad despues de tratar con ingleses,alemanes y demas , prefiero ser primo de un turco que de algun britanico. la base celtica de asturias hemos de sacarla de un ficcticio mundo racial celta, si no mas bien en un ambito historico real lleno de pueblos indoeuropeos , no celtas, y otros pueblos celtas o celtizados sin base racial y con un componente cultural bastante uniforme( clanes, sociedades pastoriles y aristocraticas, religion naturista) todo lo que sea salirse da ahi es demagogia.

  19. #19 Astúricu 26 de oct. 2006

    Negar el sustratu migratoriu celta del norte peninsular ibéricu ye un exerciciu tan fatu y carente de rigor que contradiz toles tesis, por favor mirái anque seya un llibru de textu de la ESO, LES MIGRACIONES CELTES LLEGAES DEL CENTRU D'EUROPA SON HISTORIA, non hipótesis. El sustratu célticu d'Asturies, na so llingua, vezos, costumes y por qué non dicilo elementos raciales, anque esta pallabra ye yá un tabú mentala, son evidencies científiques que naide puede retrucar a nun ser con plantegamientos ideolóxicos o filopolítizaos.

  20. #20 Brigantinus 26 de oct. 2006

    Échale un vistazo a cualquiera de los miles de conversaciones de este foro. El celtismo de determianadas zonas de España, y el explicarlas mediante migraciones centroeuropeas son temas complejos. Lo bastante complejos como para no poder resoverlo echándole un vistazo a un libro de la ESO "naide puede retrucar a nun ser con plantegamientos ideolóxicos o filopolítizaos." ¿Los tuyos no lo están?

  21. #21 Llug 26 de oct. 2006

    Brigantinus, yo estuve trabajando en Alemania y precisamente una cosa que me sorprendió es que la imagen que tenía yo de los nórdicos distantes no era como yo pensaba. Sí pueden ser algo más fríos y sosos, pero yo por la calle también me paraba a hablar con la gente por pijadas sin falta de ser presentados primero. Otra cosa que sí noté es que son más buenazos, no tienen malicia ninguna, lo que pasa es que, eso sí, son muy aburridos. Haciendo una especie de clasificación sin ningún tipo de fundamento diría que los latinos atlánticos somos una mezcla entre los nórdicos y los mediterráneos (hablando de maneras de ser, un tema científico fácilmente contrastable ;-)

  22. #22 David 26 de oct. 2006

    Es curioso como la logica de los nacionalistas siempre les hace ver a su region como a ellos les gustaria que fuera...y digo yo, como se quien es nacionalista y quien no?, siendo esta es una pag de historia antigua?, el nacionalismo no queda muy lejos en el tiempo del los celtas, tartesos, etc?. Es como si en una pag de fisica nuclear yo supiera de que equipo de futbol es cada uno... Oye, Asturianicu, como era eso: "Pelayu pudo ser rey de hispania pero no lo fue porque no le dio la gana"¿? o algo asi dijiste no...¿?

  23. #23 Alainn 26 de oct. 2006

    No se si existieron movimientos de gentes, lo que si es cierto es que las razas autóctonas asturianas son de origen centroeuropeo, se puede buscar información, pero los veterinarios así las catalogan y no creo que por afán de “celtizar” la especie. Las de tipo muflonica como son la Cabra Bermeya o la Oveya Xalda, las vacas Roxes (aquí también está emparentada la Tudanca (Cantabria) y el caballo asturcón. Todos tienen sus parientes más cercanos en centro Europa y las islas Británicas.

  24. #24 Astúricu 27 de oct. 2006

    Pelayu foi rex asturorum porque esistía yá la nación de los ástures dende sieglos. Asturies tenía yá daquella una entidá política consolidada, esto ye un país o nación realizáu. Sabemos poco de los ástures, los que ganen siempre escriben la historia, pero de xuru que teníen xefes políticos equivalentes a los conceptos actuales de reis, xerarques, monarques o xefes. Pelayu sedría ún d'estos xefes o rex ástures. Pelayu sólo podía ser rei d'Asturies porque hispania sólo yera una península física pero Asturies yá yera una entidá política, esto ye un estáu afitáu dende vieyo. Coronar a Pelayu como rei d'hispania sedría como coronar al rei de Prusia como rei de Rusia, son naciones diferentes. Nun sé si m'esplico: Asturies esistía como nación, España non.

  25. #25 diviciaco 27 de oct. 2006

    Acerca de estos elementos célticos, me gustaría que echáseis un vistazo a la notable compilación de celtismos de la llingua asturiana que está realizando Vinduenu en celtas.org: http://www.celtas.org/modules.php?name=News&file=article&sid=164 Saludinos Alainn! Cuantayá que nun pasabes per equi...

  26. #26 Amerginh 27 de oct. 2006

    Suele olvidarse que la ocupación musulmana no desintegró ni desertizó la península... Es más, la sociedad creada en el lado musulmán era social, científica y tecnológicamente más avanzada, con unas estructuras y porganizaciones sociales que más quisieran los reinos cristianos... Obviamente, de eso quedó mucho en el proceso de la reconquista, y mientras unas entidades desaparecieron (caso del reino de Asturias) otras nacieron aprovechando entre otras cosas lo que se sacaba de los "ricos vecinos del sur".

  27. #27 Trubiecu 27 de oct. 2006

    Astúricu, yo creo que tas equivocáu, pienso que la nación asturiana créase cuandu les diferentes tribus ástures que aínda resistíen cola so manera de vida nel gobiernu de los visigodos, ven que si nun se xunten nun van poder resistir munchu a la invasión musulmana, por eso deciden xunir toles tribus, y polo tanto, tienen qu'escueyesr un rei únicu, y esi rei foi Pelayu; al que a mi paezme que nun lu escueyeron pola herencia nobiliar que tuviere, pues pocu yos importaba eso a ellos, sinon que yo pienso que foi coronáu rei poles sos hazañes guerreres, aunque fueren en les escaramuces de Cuadonga. Hay que tener en cuenta, que los ástures d'aquella época aínda conservaven dalgunos aspeutos célticos, como yera la esaltación de les hazañes individuales y la monomaquia pa dedicir una batalla. Un saludu desde Noega.

  28. #28 alfaiome 27 de oct. 2006

    Los auténticos moros (mouros, mariak, etc., desde Irlanda a Almería por lo menos, pasando por Amaurigatza) son... diversos: 'moros' son 'maiores'= 'la gente de antes' -'mayor' es un cultismo, o forma conservadora; la forma normal sería 'mor'; luego hay un cruce morfológico entre 3ª y 2ª decl. La 'eruditización' convierte a los moros en 'musulmanes', etc. (Ya sé que estas explicaciones tan simples no gustan, también que saber latín no se considera necesario ni para historiadores ni para arqueólogos ni para filolos, pero qué le vamos a hacer). Orballo: del latin orbis: 'bola': orbis paruus: *orbáculum: bolita. Son las que el rocío o la lluvia menuda deja en las hierbas, etc.

  29. #29 diviciaco 27 de oct. 2006

    Ya dije en algunas ocasiones que no debe de interpretarse el gentilicio astures ya en pleno siglo VIII en el mismo sentido que durante el Imperio Romano. Tampoco hay que ver la revuelta de Pelayo como les diferentes tribus ástures que aínda resistíen el puro indigenismo está hoy totalmente desprestigiado. Asturia era una provincia o 'ducado' visigodo, y ese es el concepto de astures: asturienses, asturianos o habitantes de dicha provincia, como San Valerio en el Ordo querimonie originario soy de la Provincia Asturiensis lugar de espesísimas malezas, ásperas y fragosas Según García Moreno, tras la creación de estas provincias se "concentró el poder en unas cuantas familias, cabezas de redes de dependencias protofeudales en sus ducados" O sea: Estas provincias estaban en régimen protofeudal y como tal operaban sus respectivos Duques: El de Gallaecia, el de Cantabria, el de Asturia. Todos ellos nobles visigodos, pero en comandita local con esas redes de dependencias protofeudales en sus ducados Es en este contexto en el que hay que ver la revuelta de Pelayo, noble visigodo con arraigo bien documentado en la zona central de Asturias, tal vez por haber sido su padre Faffila Dux Asturiae: Os pongo este texto de Luis Ramón Menéndez Bueyes Desde este punto de vista, los grandes propietarios del norte y noroeste peninsular, aunque con particularidades, debieron de verse inmersos en el proceso de protofeudalización del mundo visigodo y, en este sentido, sería necesario valorar y tomar en consideración la existencia de duces provinciae de Asturias y Cantabria. Estos duques, grandes propietarios territoriales, eran efectivos agentes del proceso de feudalización del reino visigodo. Es en este contexto en el que quizás debieramos de buscar la relación de Asturias con Pelayo y su padre. Menéndez Bueyes, Luis Ramón Reflexiones críticas sobre el origen del reino de Asturias, Salamanca 2001

  30. #30 Llug 27 de oct. 2006

    Entonces, alfaiome, Mauritania viene a ser "El país de la gente vieja"? Yo había oído que la palabra "moro" para referirse a los magrebíes venía del latín "maures" que quiere decir oscuro, pero bueno, yo soy de ciencias y de latín nasti de plasti (por desgracia) xP

  31. #31 Onnega 27 de oct. 2006

    Alfaiome se refiere a los mouros gallegos, esos que siempre salen en la mitología y en la toponimia: Eira dos mouros, Caseta da moura (dolmen). Algunos ejemplos que había recogido: hereditas de maurgado (actual "morgado" = mayorazgo). El mismo maur (mayor) se encuentra en por ejemplo: Area de mauris (dos antergos), Sancta Maria Maur, monimento de mauro; y ya con cierre y monoptongación: Bustimori, Vilamor.

  32. #32 David 27 de oct. 2006

    Vale vale...pero es q tu dijiste "que Pelayo no fue rey de Hispania porq no le dio la gana"...y ahora dices que "no lo fue por q no existia España", la diferencia es importante. Que Hispania era una entidad geografica¿?, nos ha jo... y el reino de asturias, la entidad geografica de "hasta donde manda el rey de asturias", por eso cada año el reino de asturias se modificaba, su pongo que tu nacionalismo se reduce a la entidad geografica que hoy se conoce como "Asturias", pero q no coincide con el "Reino de Asturias". ¿No se donde ley que Pelayo no fue rey...si su hijo, pero no el? Por cierto, no dicen que Pelayo PUDO ser un godo nacido en Toledo (cosa que me da igual.....seguiria siendo nacido en lo que hoy conocemos como España)¿?. ¿Se puede llamar pais a un reino medieval¿?....pero el nacionalemo no es un movimiento del siglo XIX¿?. Que España no existia¿?, pues claro, todos los paises surgen en un momento de la historia, no son eternos y algunos existieron pero no han tenido continuidad.....lo que ocurre es q hay gente que tiene un mando a distancia para retroceder en el tiempo, por ejemplo, hasta el siglo VII d.C para justificcar su "nacion" andaluza (no retrocede mas porq se pasaria de largo y no podrian hablar de nacion andaluza) y dice que todo lo que vino despues es mentira o "la historia la escriben los que ganan" ( esconderse detras de una frase es de cobardes)... Pero bueno Asturianicu, tu sabras porq has elegido usar tu mando a distancia para retroceder en el tiempo hasta un punto en el te combierte inmediatamente en una victima, en una pobre victima oprimida por un tirano invasor... Volviendo al tema, que lo que hoy se llama Asturias fuese en su dia celta, pero mi pregunta es: "Hay algun nacionalista Asturiano o Gallego, que no crea q su region/nacion fue/es celta¿? y el haber o no haber sido celta os convierte en mas o menos nacion¿? Va unido de la mano¿? ." En lo que hoy se llama Asturias hubo celtas, luego esta claro que somos una nacion¿?"

  33. #33 David V. 27 de oct. 2006

    Buenas, soy chileno casado con Asturiana, cuando la conocí se presento como tal: "Soy Asturiana". ¿Presentarse como tal, es muestra del orgullo asturiano?, puede ser... me ha hablado de su Tierra y yo de la mía, en un mutuo intercambio cultural-musical. Sabía de la existencia de Asturias, ya que desde mi niñez uso el simbolo que me une a aquella tierra, joder, sí, soy chileno, y cómo supe del lauburum?, sonreí de sobremanera cuando ella me envía libros sobre la mitologia d' asturies y veo el símbolo... las 4 gammadiones unidas en el centro. Pues, de que haya nacionalismos vascos, gallegos y asturianos, es propio de cada manifestación cultural, mi mujer me dice que hablar el bable es mal visto, le llaman "pueblerina". Un amigo de Castilla, me dijo un día que: "Asturias es España, el resto tierra conquistada". Me da vueltas en la cabeza, y visto que, el reino astur-leones, junto con galicia fueron parte de la resistencia a los moros en las invasiones, (de ahi la batalla y el milagro de la covadonga) pues de ahi parte todo... Saludos y he leído su web con interés.

  34. #34 Astúricu 29 de oct. 2006

    Asturies nun ye una provincia visigoda, l'estáu visigodu malpenes tuvo algame n'Asturies, que vivía cuasi independiente. Dalgún rei visigodu, creo que Sisebutu, llevó dalguna espedición a conquistar Asturies pero nun pudo con ella. Asturies en tou casu foi una provincia romana (conventus asturum). Agora al que-y preste pensar qu'Asturies foi una provincia visigoda, toledana, andalusí o borbónica pues que-y preste. Asturies foi dende que acaból'imperiu romanu un territoriu independiente hasta que s'incluyó nel reinu de Castiella y Lleón. Yo ý abondos asturianos cuando viaxamos pel mundu dicimos que somos asturianos, yo dígolo y siempre lo diré. Soi asturianu y.

  35. #35 Astúricu 29 de oct. 2006

    Asturies nun ye una provincia visigoda, l'estáu visigodu malpenes tuvo algame n'Asturies, que vivía cuasi independiente. Dalgún rei visigodu, creo que Sisebutu, llevó dalguna espedición a conquistar Asturies pero nun pudo con ella. Asturies en tou casu foi una provincia romana (conventus asturum). Agora al que-y preste pensar qu'Asturies foi una provincia visigoda, toledana, andalusí o borbónica pues que-y preste. Asturies foi dende que acaból'imperiu romanu un territoriu independiente hasta que s'incluyó nel reinu de Castiella y Lleón. Yo ý abondos asturianos cuando viaxamos pel mundu dicimos que somos asturianos, yo dígolo y siempre lo diré. Soi asturianu y.

  36. #36 David 29 de oct. 2006

    Jojojo...el nacionalismo es la locura esa que surgio en el siglo XIX y que hace a la gente hablar del los godos....que hace que gente que se define como de izquierdas se agarre con uñas y dientes a reyes y señores feudales, al RH y la pureza racial... "Asturies nun ye una provincia visigoda, l'estáu visigodu malpenes tuvo algame n'Asturies, que vivía cuasi independiente" Cuasi independiente¿?...pero no dices que no fue provincia visigoda¿?, entoces seria totalmente independiente¿?...pero vamos que me da igual...España surge despues de todo esto, por la union de distintos pueblos, entre otros el Asturiano...y es q los paises surgen en un momento de la histoira bastante posterior al big-bang... El 99,9% de la histoira escrita de Asturias, Galicia, Castilla, etc... esta dentro de esa unidad de pueblos llamada España, si tu te quieres sentir mas cercano a las personas que habitaban lo que hoy se llama Asturias hace 2000 años (de las que no se sabe casi nada), es un problema tuyo, pero entiende que a algunos nos parezca algo muy forzado, como si buscaras algo mas... Por un lado dices que Asturias no es España, y por otro dices q España nunca ha existido...te podias aclarar un poco¿?. Que tendria q tener España para existir¿?, tendriamos q estar reconocidos mundialmente¿?, tendriamos que haber tenido colonias como el resto de los paises Europeos¿?, tendriamos que tener una historia comun¿?. tendriamos que tener una historia militar en la cual podamos citar las fechas y localizaciones de batallas y hasta los nombre de esas batallas, y citarlas por nuestras propias fuentes y no por las de romanos?...Si España no existe, porque en mi DNI pone q si¿?, entonces sera que exista aunq sea a la fuerza¿?, porque mi abuelo (que es Asturiano) te diria que si¿? (nunca se lo he preguntado asi q no lo se exactamente, tampoco creo q un niño frances/aleman/italiano le preguntara a su padre o abuelo si exite Francia/Alemania/Italia...esas son cosas de nacionalistas). Si Asturias no es España (luego España existe pero Asturias no lo es), entonces que es España¿?, tienes valor para definirla geograficamente¿?( yo apuesto a que no), ten cuidado no insultes a tus camaradas nacionalistas andaluces, castellanos, vascos, etc¿?. Se puede explicar la histoira de España sin Asturias¿?. Se puede hacer nacionalismo sin decir: "nosotros los asturianos/castellanos/andaluces/vascos no tenemos nada que ver con los españoles (hjishfds)¿?". (Como me siento un poco asturiano me da pena que os pase lo que a los vascos y que al final de lo que mas os sintais orgullosos es de ser un pueblo (falsamente) oprimido...unas victimas profesionales, hasta cuando matan a gente desarmada por la espalda).

  37. #37 diviciaco 30 de oct. 2006

    A ver Astúricu: Asturies nun ye una provincia visigoda, l'estáu visigodu malpenes tuvo algame n'Asturies, que vivía cuasi independiente. Asturia si fué una provincia visigoda, y esto es prácticamente seguro. No es cuestión de lo que le preste o no a alguno pensar. Ya te puse arriba un texto de Luis Ramón Menéndez Bueyes. Te pongo ahora otro de Luis A. García Moreno: En concreto datos prosopográficos hacen muy posible el que con anterioridad al 683 se creasen dos nuevas provincias o ducados en el norte peninsular. Uno de ellos recibiría el nombre de Asturias, y tendría por capitalidad a Astorga; mientras que el segundo recibiría el nombre de Cantabria con capital en la plaza fuerte de Amaya Vamos ahora con algunos datos sobre la creación de estas provincias: -San Valerio escribió su vida autobiográfica en la segunda mitad del siglo VII, El Ordo Querimonie y dice que era originario de la provincia Asturiense lugar de espesísimas malezas, ásperas y fragosas -El Cosmógrafo de Rávena, anónimo del siglo VII, señala Asturia como una de las ocho (antes sólo eran seis) provincias de Hispania, haciéndose temprano eco de la nueva división. -Las Actas del XIII concilio de Toledo registran la presencia de ocho duces provinciae, dos más que otras épocas. - La crónica Rotense dice que los árabes colocaron gobernadores al frente de todas las provincias Per omnes prouincias Spanie prefectos posuerunt et pluribus annis Bauilonico regi tributa persolberunt.. y Munuza fué el prepósito al frente de una de ellas: Asturia. Los árabes se limitaron a utilizar el esquema administrativo visigodo. También dices que: Dalgún rei visigodu, creo que Sisebutu, llevó dalguna espedición a conquistar Asturies pero nun pudo con ella Esto no es cierto: [Sisebuto] fué esclarecido en las lecciones de la guerra y en la victoria. A los astures rebeldes, enviando su ejercito, los redujo a su dictado. A los roccones, cercados por todas partes en los montes escarpados por los duques, los venció. Isidoro, Hist. Goth 61, 2-7) [...] Éste [Suintila] habiendo alcanzado bajo el rey Sisebuto el oficio de duque, dominó los castillos romanos, venció a los ruccones. (Isidoro, Hist. Goth 62, 4-6) Como vés Sisebuto redujo a su dictado a los astures, en tanto que venció a los ruccones (luggones). Tengo un artículo en celtiberia al respecto: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1953 Con posterioridad Wamba atacaría nuevamente a los ástures, según noticia de la crónica Rotense, noticia que parece verse confirmada por los nuevos hallazgos en La Carisa. Estas rebeliones y guerras nos hablan de un territorio inestable, sujeto a campañas militares y reorganizaciones administrativas, pero más o menos sujeto a la férula visigoda, más concretamente a los duques semiindependientes (protofeudales, los llama Luis Ramón Menéndez Bueyes) propietarios de grandes extensiones territoriales. Recuerda que Pelayo era propietario de tierras en Tiñana, como registra una donación de Alfonso III.

  38. #38 Astúricu 02 de nov. 2006

    Nun te fíes de la hestoria yá que naquella dómina yera pura propaganda. de fechu Asturies nun pertenecía al reinu visigodu, ésti nun tenía capacidá abonda pa gobernar tola península. Sobre qué ye España, pa min españa ye una península: Hespaña, non una nación sinon munches, a esta península pertenez por supuesto Portugal.

  39. #39 David 02 de nov. 2006

    "pa min españa ye una península: Hespaña, non una nación sinon munches, a esta península pertenez por supuesto Portugal".....a ver si te aclaras...no decias "que no eras español", perdon, "que los asturianos no son españoles y que no tienen nada que ver con ellos"¿?...eso me parece haberte oido/leido y ahora dices que España es una peninsula, como Asturias esta dentro de la peninsula tu serias español en mismo sentido que yo me considero Ibero, no¿? (luego no entiendo que dijeras que no eras español o que Asturias no es España). Puede que tu uses el termino "español" de forma politica/ideologica, es decir, llamas españoles a las personas que queremos q los distintos pueblos que forman lo que hoy se conocecomo España sigan juntos, hayan nacido en Asturias, Andalucia, Bilbao....entonces TU no eres español (porque no compartes esa politica/ideologia), pero no puedes hablar por el resto de los asturianos q: - Como naciodos en la peninsula serian sin duda españoles, segun lo que tu acabas de decir...."pa min españa ye una península: Hespaña, non una nación sinon munches, a esta península pertenez por supuesto Portugal" - Y que ademas pueden compartir o no la ideoligia/politica/pensamiento/sentimiento de España, luego serian españoles o no, segun cada caso.... Ante todo me parece que tu usas la palabra español para definir a los que nacen en una zona determinada de la peninsula....pero que por algun extraño motivo no quieres hacerme un mapita...

  40. #40 Astúricu 04 de nov. 2006

    hespaña ye una península pero non una nación. aclarao? vivo nuna península onde ta Asturies pero la mio nación ye Asturies. Igual que los portugueses que anque vivan na península nun son "españoles". Tu definiste perfectamente lo que ye España: si nun comulgues con esa ideoloxía de folclor, toros, exércitu, zarandaxes varies como falar cristianu y amén pues nun yes español, efectivamente, nun somos españoles pero ye que amás nun queremos selo, queremos ser asturianos y amamos la nuesa llingua y non la vuesa. El nacionalismu español ye feble y básase n'anular les diferecies de los otros ya impoenr una cultura sureña a toos. grave error.

  41. #41 David 04 de nov. 2006

    "Tu definiste perfectamente lo que ye España", yo no he definido lo que es España, he dado definiciones y te he preguntado cual es tu definicion de España, para decir que "efectivamente, nun somos españoles pero ye que amás nun queremos selo, queremos ser asturianos", y encima hablar por todos los Asturianos como si tu fueras la voz del pueblo...nuevamente vuelves a insinuar que los españoles son las personas que han nacido en una zona geografica determinada...y otra vez te niegas a decir cual es la extension geografica de España.... Seria todo mas sencillo si dijerais "Los Asturianos/Vascos/Andaluces/Catalanes...somos españoles, pero algunos creemos que nos iria mejor siendo una nacion independiente" o "Si, somos españoles pero no nos gusta el trato que nuestra cultura ha recibido por parte de otros españoles, esta demostrado que no podemos convivir y queremos (algunos) separanos"......el problema es que el nacionalismo es un movimiento romantico, no puede vivir solo del folclore y un idioma asi que cuando no tienes ni guerras ni hañas, una forma de conseguir algo de romanticismo es ir por la vida de pueblo oprimido, o imponerle tus mismos sentimientos a personas que vivieron hace mil o dos mil años (de las que no se sabe nada, porque nada dejaron escrito)...lo siento Asturianicu, pero Asturias es una parte fundamental de uno de los paises que ha escrito la historia del mundo y no un trozo de tierra con un folclore y un idioma...

  42. #42 Amerginh 04 de nov. 2006

    Si España es una península y no una nación (que hasta estaría de acuerdo en esto último si trago saliva)... ¿Que es la península Ibérica? ¿una entelequia?

  43. #43 Alainn 04 de nov. 2006

    Tema complicado el que aquí se toca, sobre todo porque los términos suelen tener varias interpretaciones. Lo primero tendríamos que ir al término España ¿Que es España?, ya los portugueses se indignaron cuando se puso este nombre al nuevo país, pues ellos se identificaban con el término, pues en su origen la denominación administrativa romana los incluía. Pero si miramos como nación, tenemos el problema de muchos años de imprimación de un nacionalismo dictatorial, el cual posiblemente llevo a extremos anti-nacionalismos, el problema es ¿en que se apoya un nacionalismo? ¿lengua? ¿cultura? ¿creencia de unidad del invidiu?, son analizables: Lengua, la realidad es que España es plural en este aspecto, tiene varias lenguas, pero ninguna nación pequeña se complementa, Asturies tiene tres languas luego por aquí no tiene unidad, y encima los únicos en reconocer el astur-leones como lengua son los portugueses de Miranda del Duero, y estos no se consideran asturianos. Luego la lengua no es un factor determinante. Cultura, las variaciones son grandes, en toda la península pero es más lo que une que lo que separa, los toros, si que se hacían corridas desde hace siglos en Asturias, no se porque se usa como factor diferenciador, aunque por mi las prohibían en toda la península, al parecer también se llevan en Francia. Pero analicemos un mito típico de Asturies, la Xana: es curioso, pero existe el mismo tipo (que yo tenga visto) desde Galicia a Cuenca pero es posible que más abajo, es que no baje más para comprobarlo, a mi me sorprendió escuchar la leyenda en cuenca de una mora encantada, era la misma de las xanas de Asturies, con mínimas variaciones, pero contra más salgo más semejanzas veo, lo mismo en Gran Bretaña como en Francia, no veo grandes diferencias culturales en la Europa occidental, son más las semejanzas que las diferencias. Creencia del individuo, aquí es donde nace el nacionalismo, y eso no se puede evitar, cada mente es libre de ser la nacionalidad que sea, indiferente del lugar donde nazca, pero estó yá es más personal que real. Desde mi punto de vista las naciones son una tremenda falsa, y ni creo en nación asturiana ni en nación española, y soy asturiano de nacimiento y español y europeo y encima vivo en la tierra que está... Si embargo todas las culturas deben ser conservadas, por eso era hora de elegir una lengua internacional y para entendernos todos y otra la nativa de la zona (Ejemplo: asturiano-inglés, gallego-inglés, bretón-inglés,...) Saludinos

  44. #44 Astúricu 06 de nov. 2006

    yo voto pol asturianu - inglés. tamos d'acuerdu.

  45. #45 diviciaco 06 de nov. 2006

    Pasando del elemento más filosófico de esta discosión, yo voy al dato concreto, al dato histórico, porque estoy leyendo cosas de Astúricu que me asombran, porque me evocan fuertemente los argumentos de los defensores de los reinos gallegos y otras deturpaciones: He aquí este párrafo de Astúricu, en respuesta a los datos con que yo confirmaba la existencia de una provincia asturicense durante la época visigoda: Nun te fíes de la hestoria yá que naquella dómina yera pura propaganda. de fechu Asturies nun pertenecía al reinu visigodu Ya estamos con lo de la propaganda ¿donde lo habré leído yo? Pero a ver: El buenazo de San Valerio ¿que propaganda hacía, diciendose natural de la provincia Asturiense? El cosmógrafo de Rávena, ¿fué una publicación europea resultado de una partida presupuestaria del reino visigodo? Las actas conciliares toledanas ¿acaso se falsificaban para incluir más duques que territorios? La expedición de Wamba contra los astures...sólo la narra la crónica Rotense, crónica del reino astur. La crónica de Albeda, redactada en Uviéu, en tiempos de Alfonso III, confirma las expediciones del reino de Toledo contra los luggones y el resto de los astures. ¿Porqué esos historiadores defienden la pertenencia de Asturia al reino visigodo? Me temo la respuesta, quizá en la misma línea que citaba más arriba. Pero con las historia que tiene Asturias, creo que no es menester inventar nada, que bien que le llega. Me extrañan sobremanera estas afirmaciones de Astúricu, toda vez que sus artículos están bien construidos y hay poco material claramente falso o erróneo. De hecho, no niega la existencia de la provincia asturiense , lo que parece una contradición: Chindasvintu amplió a ocho les provincies cola creación de la Asturiensis qu'incluyía l'antigu territoriu de los Vadinienses, (respetando la mesma ampliación del Conventus Asturun hacia l'Este de la época de Dioclecianu), territoriu consolidáu asina como un territoriu más d'Asturia, del so ethnos, y que posteriormente sedrá solar o bierzu del futuru Reinu de los Ástures http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1838

  46. #46 Astúricu 06 de nov. 2006

    Vamos ver si nos entendemos, l'estáu visigodu yera mui feble n'Asturies, nun EXERCIÓ como talu estáu nes Asturies en parte porque hubo nunchu rechazu a la dominación toledana sobre la nación de los ástures que siguíen na so ancestral independencia de señores foriatos y propios. la prueba son les guerres de los asturies contra los visigodos pol dominiu d'éstos, sobremanera pa cobar impuestos y marchar pa toledo con ellos. Digamos que Asturies nun aceptó l'estáu de coses de los visigodos, polo tanto sun se sentíen los astures pertenecientes a un ente, estáu, reinu (de nación nada) toledanu o visigodu. Que pelayu tuviere tratu colos reis visigodos ye diferente, él yera un noble local, pero lo que se diz el pueblu, nunca se sintió visigodu, (pero si estos visigodos yeren estranxeros, guiris...foriatos,) una cosa ye pertenecer nun mapa (la gran serbia) y otra cosa ye querer pertenecer o identificase con esi mapa. L'estáu visigodu foi una ilusión y cayó solu como un castiellu de naipes, nun hubo conquista árabe..... pero vós queréis nomavos historiadores?... creo que poco sabéis.

  47. #47 Amerginh 06 de nov. 2006

    Sinceramente, te estás montando una novela pseudo-histórica que ni Pío Moa en sus mejores libros... Sobre todo me impresiona tu capacidad para intuir los pensamientos y sentimientos de los Astures de los primeros siglos de nuestra era desde una perspectiva actual sin pecar ni de etnocentrismo ni nada oye... Ya que estamos, ¿que opinaban del Estatut? Seguro que lo sabes de primera mano.

  48. #48 Brigantinus 06 de nov. 2006

    Lo de la Gran Serbia y los mapas me ha descolocado (en todo caso sería al revés: el nacionalismo serbio sería el ejemplo de gente que "en el mapa" pertenecía a un estado -Croacia, Bosnia- con el que no se sentía identificado)

  49. #49 Astúricu 06 de nov. 2006

    díceslo por Kosovo, Montenegro, macedonia...yá yá yá sé per onde van los tiros agora nesti foru....

  50. #50 diviciaco 07 de nov. 2006

    [..] hubo nunchu rechazu a la dominación toledana sobre la nación de los ástures que siguíen na so ancestral independencia de señores foriatos y propios. la prueba son les guerres de los asturies contra los visigodos [..] Date cuenta que estas presuponiendo una nación de los ástures y en estos términos: Una agrupación tribal belicosa y sin señores propios o extranjeros O mucho me equivoco o no es posible dar un sólo ejemplo de tal cosa en la Europa de la época. ¿De donde salió esa organización social?. Ni se ajusta al paradigma social celta, ni era la que existió bajo la égida romana: Parece la tribu de Espartaco. Casi todos los historiadores hablan de la importancia de los potentiores o señores locales en los origenes de la Monarquía Asturiana -entre ellos S. Albornoz-, ya fuese como agentes directos o como parte de las redes clientelares de nobles locales visigodos. Porque esa es otra: Pelayo no yera un noble local todas las fuentes del reino astur le dan origen visigodo hijo de un Dux, seguramente como apuntan diversos historiadores, que ya he citado varias veces, bien conocedores de la Hispania visigoda, el Dux de Asturia: única manera de explicar sus propiedades, su refugio en la provincia y su ascendiente sobre los naturales. Las fuentes de la monarquía asturiana citan a los astures constantemente pero este nombre no era en el siglo VIII el de la agrupación tribal citada por Plinio, sino el de los habitantes de la Provincia Asturiense, una realidad social, y también geográfica, ya distinta y distante.

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