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jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Quisiera verter unas líneas sobre la similitud, o la posible influencia de la iglesia celta irlandesa en la Galicia alto medieval. El texto lo he sacado del segundo tomo de Historia de España, editado Club Internacional del libro de Madrid. Dice así:
“La región que mantuvo relaciones más importantes con las islas Británicas fue Galicia, en virtud de su situación geográfica por una parte, y la presencia de una colonia de emigrantes bretones en los siglos V y VI los cuales debieron desempeñar el papel de intermediarios con los cristianos de las Islas Británicas, y sobre todo, de Irlanda. Por otra parte, encontramos muchos focos de influencia: EL MONACATO GALAICO DEL SIGLO VII Y EL IRLANDES MANTIENEN SIGNIFICATIVAS COINCIDENCIAS, como existen igualmente entre el sistema de federaciones monásticas y la institución de los obispos y abades; la liturgia mozárabe (visigoda ¿no?) influyó sobre los libros litúrgicos de Inglaterra e Irlanda y el sistema penitencial gallego parece que también tenía una clara inspiración irlandesa.
En esa época España fue trasmisora tanto de obras orientales y africanas, como de las propias creaciones literarias clásicas y cristianas que se realizaban en el país. Francia meridional y las Islas Británicas fueron las principales rutas de salida de estos manuscritos. B. Bischoll, estudioso de la expansión de la obra de San Isidoro por Europa, señala cómo uno de los focos de difusión de la obra isidoriana estuvo constituido por los anglosajones.
Las obras españolas llegaron primero a los monasterios de irlanda, extendiéndose después por toda la isla. Prueba de ello es que se haya encontrado en la región más al norte de la isla, en Donegal la cruz de Fahan plura, con una inscripción en griego de finales de los siglos VII que es reproducción literal de la doxología trinitaria que figura por primera vez en las actas del Concilio IV de Toledo del año 633. También podemos encontrar muchas semejanzas entre el arte español e irlandés, ambos con una base oriental común, constituyendo una muestra más de las estrechas relaciones que entre las dos regiones debieron existir”.
Según este texto la iglesia celta irlandesa influyo, o al menos pudo influir, en Galicia. Pero a su ves esta (la iglesia celta) recibió influencias de la liturgia hispano visigoda....A mi se me antoja este dato muy interesante ¿no?
Biblioteca: LA OCTAVA MARAVILLA: un legado ignoto de la antigua Celtiberia.
¡¡MUY BUENO PANGUR!!
Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
En este enlace se habla de la toponimia de origen céltico en la provincia de la Coruña, además de otras cosas. Como el intento de incorporar en el año 1986 a Galicia y Asturias a eso del Celtic League. Puede ser interesante echarle un vistazo.
http://www.almargen.com.ar/sitio/seccion/cultura/celtas10/index.html
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Hola Soliman.
Creo que poco puedo decir sobre lo que cuentas, en lo que respecta a la represión histórica-cultural que sufrió Andalucía por parte de los castellanos, o el incumplimiento de las capitulaciones, desgraciadamente estas actuaciones en la historia suelen ser lo habitual, y no la excepción.
Bueno, en cuanto al incumplimiento de las capitulaciones, te puedo señalar que en el caso islámico se dio un hecho similar de no respetar un contrato hecho con los cristianos. Algunos puntos de la península después de la ”ocupación pacifica” de la Hispania por parte de los musulmanes ciertos territorios gozaron en un principio de autonomía, gobernados por jefes cristianos, como el territorio de Tudmir en la actual Murcia, al final ni “autonomías” ni gaitas (en el caso murciano esta autonomía duro hasta mediados del siglo VIII, solo).
Por otra parte hablas de derechos humanos y libertad, la verdad que el Islam o lo islámico no son un ejemplo en el mundo de democracia y libertad individual, más bien todo lo contrario.
¡¡Hombre!! Si soy critico con la religión católica, que es la que me toco en “suerte”, como no serlo con la islámica, que a mi parecer es mucho más castrante.
Volviendo de nuevo al tema de la “penetración pacifica” de lo musulmán en la Hispania de comienzos del siglo VIII a mi esto no me termina de convencer, ya estamos de nuevo con el maniqueísmo histórico, unos muy buenos y otros muy malos, mucho habría que decir sobre este tema.
Sobre el abandono de la religión musulmana por parte de la mayoría de andalusí, igual que vino se fue, se debió a que en la Bética al igual que de otras partes de la península la conversión al Islam vino dado por un factor económico; si no te hacías musulmán tenias que pagar impuestos, y si por su puesto querías medrar en los ámbitos del poder tenias que convertirte. Si eras cristianos eras un ciudadano de segunda, obligado a pagar un impuesto por ello. Aunque en un momento dado es mejor pagar un impuesto que ser masacrado, jeje. Una de las razones de implantar la inquisición por los Reyes Católicos fue lo poco en serio que parece se tomaban las gentes de la península esto de la religión, que se convertían de un credo a otra como quien se cambia de camisa (me parece a mi que la religión hay que tomársela así, un poco relajadamente). Por otra parte, por supuesto que admito una resistencia de ciertos sectores andalusíes-islámicos, caso Alpujarras.
Nada más, yo Soliman en un futuro quería plantearte una pregunta relacionada con el comienzo del Islam en España, más concretamente con la batalla de Guadalete, pero si tú defiendes la tesis de una penetración pacifica supongo que para ti dicha batalla nunca existió, pues...
Nada más.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Nadie duda de la de la grandeza del Islam en España, Hispania, al-Andalus, o llámalo como quieras, en un periodo de su historia, pero la pregunta es ¿Esa gloria habría seguido con el trascurso de los tiempos? Soliman, que quieres que te diga, yo creo que no.
Hay quien sostiene por el contrario, que el atraso español con respecto al resto de Europa nos viene dado por esa penetración islámica, que creo una especie de esquizofrenia histórica-cultural que nos impidió desarrollarnos como otros países de Europa occidental, que lo islámico fue un lastre más que una ventaja. Como veras, puestos a opinar y especular se puede decir de todo.
Saludos.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Otra cosa que me ha llamado la atención es eso dicho por ti Soliman , lo de la “sensualidad árabe convertida en austeridad mesertaria”. Los almorávides, fanáticos religiosos islámicos, unas de las razones que esgrimieron para su penetración en el al-Andaluz musulmán fue para poner fin a esas manifestaciones de “sensualidad” de las que tú hablas, muy poco acordes según parece que los preceptos del Coran. O sea, que en el fondo a los andalusíes todo esto de la religión de mahoma parece que les resbalaba bastante.
Por último, sigo opinando que tienes razón cuando aludes, y presumes de esa cultura musulmana superior y más adelantada en cierto periodo de la Edad Media que la cultura occidental cristiana, pero no olvidemos que al principio de la expansión musulmana se dieron también hechos de barbarie protagonizada por esos seguidores de Mahoma.
La Biblioteca de Alejandría fue terminada de quemar a la conquista islámica de Egipto, porque según decían los conquistadores “todo lo que merece conocerse viene escrito ya en el Coran”. Aunque para ser justos los cristianos siglos atrás ya habían comenzado la labor de destrucción de dicha biblioteca. Lo que quiero decir con esto es que a todos les huelen las manos a mierda.
saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Eso de la diferencia siempre se esgrime, “lo nuestro es diferente”, “nosotros actuamos de otra manera”....ya claro. El andaluz es un pueblo muy inteligente y dúctil (huyo de los tópicos folclóricos de peineta y faralae), se amolda a lo que viene, que hay que ser cristiano y adorar a la virgen de la Macarena, pues se la adora, que ahora vienen estos con el Corán y hay que rezar mirando a la Meca, pues se reza, como si mañana vienen los budistas con el Lama ese granadino. Entre tanto nunca faltaran los curas reaccionarios con sotana, misa en latín, que quieren santificar a Franco, como imanes islámicos en Málaga, que dicen que a la mujer hay que pegarla. De todas formas no estoy muy puesto, pero me parece que lo islámico en Andalucía sigue siendo muy minoritario (hablando de conversos a esta religión).
Y por último, perdona Soliman, pero me sigue pareciendo genial que Las Navas de Tolosa le saliera bien al bando cristiano. Yo mirando lo que es ahora mismo el mundo musulmán no puede sino pensar otra cosa. Ya sé que Occidente no es ninguna bicoca, pero, entre lo malo y lo peor, me quedo con lo primero.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Eso de la diferencia siempre se esgrime, “lo nuestro es diferente”, “nosotros actuamos de otra manera”....ya claro. El andaluz es un pueblo muy inteligente y dúctil (huyo de los tópicos folclóricos de peineta y faralae), se amolda a lo que viene, que hay que ser cristiano y adorar a la virgen de la Macarena, pues se la adora, que ahora vienen estos con el Corán y hay que rezar mirando a la Meca, pues se reza, como si mañana vienen los budistas con el Lama ese granadino. Entre tanto nunca faltaran los curas reaccionarios con sotana, misa en latín, que quieren santificar a Franco, como imanes islámicos en Málaga, que dicen que a la mujer hay que pegarla. De todas formas no estoy muy puesto, pero me parece que lo islámico en Andalucía sigue siendo muy minoritario (hablando de conversos a esta religión).
Y por último, perdona Soliman, pero me sigue pareciendo genial que Las Navas de Tolosa le saliera bien al bando cristiano. Yo mirando lo que es ahora mismo el mundo musulmán no puede sino pensar otra cosa. Ya sé que Occidente no es ninguna bicoca, pero, entre lo malo y lo peor, me quedo con lo primero.
Saludos
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Irluachair decirme en que planeta vivís, ¿en el del rencor, o en del victimismo? madre mía espera que me voy a enjuagarme las lagrimas, estoy impresionado, cuanta injusticia por parte de los malvados cruzados cristianos castellanos.
Yo estuve enamorado de una chica de padres onubenses, de Punta Umbría, de vez en cuando solía ir al pueblo de sus padres, sobre todo en verano, ese sitio me encantaba. Jamás note una atmósfera de represión por parte del malvado ejercito cristiano español de ocupación, o que le gente me echara en cara ser un pérfido castellano cristiano venido de ese pozo de pecado y crimen llamado Madrid. Los padres de esta chica son los típicos de misa casi diaria, victimas seguro de la malvada inquisición española, que obligo a sus descendientes andalucies a renunciar a la “verdadera religión” de Mahoma.
Mirar majetes, donde las dan las toman, según algunos la invasión islámica en Hispania nunca existió, ¡¡y una mierda!!, eso es como decir que los seis millones de judíos asesinados por los nazis nunca existieron. Decís algunos que fue una penetración pacifica, una revolución. Si hombre, y lo de Pointer en Francia en el 732 frenando la invasión islamita del reino franco también es un espejismo-invención histórica. Ya le vale a los gabachos, no quisieron ser asimilados por la superior cultura musulmana, ellos se lo perdieron, por eso después de eso le fue tan mal. En su momento lo islámico en Hispania fue impuesto por la fuerza, ANTES DEL 711 NO EXISTIO, dicen que ellos llenaron un vacío, que el gobierno visigodo era un desastre, que se justifico en cierta medida esa invasión, que fueron recibidos como “ libertadores”, los nuevos amos sustituyen a los antiguos. Aquí en su momento llegaron los musulmanes, engañaron al bando witizano que se enfrento al partido de Rodrigo y propiciaron la invasión de un ejercito EXTRANJERO, venido desde la oriente, lleno de sed de conquista, imbuidos en la idea fanática de la “guerra santa”, y claro, botín. Estos nuevos conquistadores tampoco respetaron las capitulaciones pactadas con los cristianos, léase pacto de Turmir en Murcia. Y seguramente la resistencia cristiana fue mucho más importante de lo que se suele decir, desgraciadamente los hechos históricos de esa época están ocultos La falta de fuentes escritas, pero a lo mejor también podíamos hablar de genocidios, ¿quién nos puede asegurar lo contrario? Lo que es un hecho es que los cristianos en tierras musulmanas fueron considerados ciudadanos de segunda, que muchos mozarabes tuvieron que emigrara a tierras controladas por cristianos, huyendo de la represión islámica.
Un brutal ejercito invasor EXTRAJERO-AGRESOR de 600.000 mil soldados venidos del Magreb, Turquía y demás países islámicos fue parado en las Navas de Tolosa (se dice pronto, ¡¡¡600.000!!!), eso aseguro que no seamos ahora mismo una republica sátrapa islámica a la manera iraní, o un sultanato corrupto teocrático como en Marruecos. Yo de esto me alegro, y me siento orgulloso de esos “malvados” cruzados cristianos que pararon a ese ejercito EXTRAJERO DE OCUPACIÓN, repito, DE OCUPACIÓN. Al final estoy seguro que terminamos ganando todos, incluidos los andaluces.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
No todos hemos podido ver la “luz” del profeta. Arderé en el infierno, por ser un maldito perro cristiano ignorante, en fin, que le vamos a hacer. Ah, por cierto, la invasión islámica de España comenzó el día 17 y 18 de julio del 711, curiosa coincidencia. Esa fecha si la podíais celebrar, en Córdoba, el nuevo desfile de la victoria. Aunque claro, según vosotros no hubo invasión, sino “gentil, divina y amable penetración de la verdad”.
Saludos.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Irluachair, TÚ DE QUE VAS? YO A ANDALUCIA NO FUI DE TURISMO SEXSUAL, ¡¡¡¡TE ENTERAS!!!!,. Yo a esa chica, Mari Mar, se llama, por si te interesa saberlo, la conocí en el instituto en Madrid, la chica por ser de aquí no tenia acento andaluz, después de intimar con ella me entere de su procedencia andaluza. Si, y como dices, Y DIJE ESTAVA ENANMORADO DE ELLA¿Te resulta extraño? ¿¿estas familiarizado con ese sentimiento?¿O estas demasiado ocupado en odiar?¿ o crees que un malvado castellano solo quiere violar y aprovecharse de una pobre chica “andlisi”?
PARA MI ANDALUCIA POR SUPUESTO QUE NO ES CUBA .Teniendo en cuenta que Cuba, y el pueblo cubano, como sus mujeres, me merecen el mayor de los respetos (cosa que parece tú no tienes) Majo píllate un sicólogo, porque rezumas ODIO por los poros. ESTAS PODRIDO POR DENTRO.
Ni te saludo
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Hola Soliman. Pasado el calentón de los últimos mensajes, me gustaría retomar el tema que atañe a este espacio. Yo aunque parezca lo contrario no soy un anti-islamista, yo acepto la historia tal como es, llego el Islam a principios del siglo VIII y ya esta, ni me parece bien ni mal , bueno la verdad es que en este último punto miento un poco, en realidad no soy muy partidario de la religión de Mahoma, pero bueno, creo que somos gente civilizada y al final nos podemos entender, aunque no compartamos las mismas ideas ¿no crees?
Yo oyéndote hablar pareciera que en cierto momento os planteasteis hacer una especie de estudio de mercado a la hora de “vender” el hecho del Islam en España, es decir, hacerlo lo más amable posible, diciendo por ejemplo que aquí nunca hubo una invasión (Guadalete nunca existió), que los musulmanes cruzaron el estrecho solo con un callado, Como San Pablo en Grecia, sin empuñar el alfanje, todos se convirtieron al Islam, y al cabo del tiempo los malvados cristianos se impusieron por la fuerza, expulsando a los seguidores de Mahoma. Hombre, Soliman, los que tenemos un poco de idea de estos hechos sabemos que Guadalete no pudo ser un mito, si no más bien un hecho real (no insultes nuestra inteligencia). Los Católicos reyes ,como tú dices, para ti, paradigma de la maldad en el mundo, tienen un igual en el mundo musulmán hispano, vamos, me parece a mi, porque el señor Almanzor en el bando islámico, también se le puede calificar como un hijo de las cuatro letras, cuando saqueo y arraso Santiago de Compostela, ¿O es que esto también es una invención anti islámica? Hablas de injusticias infringidas contra los andalusíes después de la reconquista por parte de la Inquisición, totalmente de acuerdo. Pero aquí fueron victimas, judíos, musulmanes, cristianos viejos, nuevos, todos fueron perjudicados por un sistema injusto y despótico, propio de unos tiempos, donde los reyes en cuanto se movían para arrascarse la nariz cometían una injusticia, todos fuimos obligados a comer carne de cerdo, todos fueron reenes. Yo hace un tiempo estuve hablando con un buen amigo sobre el tema de la represión en tiempos del franquismo, el me decía que los sitios que más habían soportado la represión eran Cataluña y el País Vasco, yo le rebatí esa afirmación, porque siendo cierto que esas zonas sufrieron dicha represión, lugares como Madrid, Burgos, Algeciras o Lugo no estuvieron libres de dicha represión, que yo sepa en esos sitios la gente no disfruto de libertad política y de asociación, no sé si entiendes el símil.
Bueno, y esto de empezar a llamar a gallegos, aragoneses, castellanos y demás genocidas, un poquito más de respeto, porque si empezamos a poner cadáveres sobre la mesa quizás más de un hijo del Islam se tiene que meter la lengua en....
Por último, una cosa que me no me gusto de tu último mensaje, que contestando a lo escrito por mi me respondieras en una simple línea, diciendo que soy un IGNORANTE..., hombre, rebáteme, dime donde me equivoco, pero no me respondas con una simpleza. Espero un poco más de ti, por que ya se que de ese tal Irluachai, que es de tu partido, lo único que puedo esperar es que proyecte sobre mi sus fantasías y represiones sexuales en el Caribe.
Un saludo.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Que quieres que te diga Irluachair, a mi me ha sonado a eso ¿Qué yo soy muy susceptible y leo demasiado bien entre líneas? O como dices tú ¿Qué quizás simplemente me gusta montar berrinches? Puede ¿Qué tú has reculado? A lo mejor.
¿Y me dices ahora que reconozco la represión Franquista y la que me intersa no....? ALUCINO. Yo he reconocido la represión contra moriscos, hebreos, etc, Si lees mi primera intervención en este foro comencé con un preámbulo dado la razón a Soliman, te remito dicho preámbulo:
“Hola Soliman.
Creo que poco puedo decir sobre lo que cuentas, en lo que respecta a la represión histórica-cultural que sufrió Andalucía por parte de los castellanos, o el incumplimiento de las capitulaciones, desgraciadamente estas actuaciones en la historia suelen ser lo habitual, y no la excepción”....
Y en mi el último mensaje escrito y dirigido a Soliman:
“... Hablas de injusticias infringidas contra los andalusíes después de la reconquista por parte de la Inquisición, totalmente de acuerdo.... aquí fueron victimas, judíos, musulmanes, cristianos viejos, nuevos, todos fueron perjudicados por un sistema injusto y despótico, propio de unos tiempos donde los reyes en cuanto se movían para arrascarse la nariz cometían una injusticia, todos fuimos obligados a comer carne de cerdo, todos fuimos rehenes....”
¿A ti te parece que esto no es reconocer la represión de la Inquisición, y de los... “Católicos Reyes”? ¡¡¡JOER!!! Si quieres me hago estigmas en las palmas de las manos. Yo a diferencia de otros procuro huir de las interpretaciones maniqueas de la historia. En fin.
Saludos.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Yo no quisiera echar más leña al fuego, pero la verdad es que este tema de los andalusíes, islámicos, no sé muy bien por donde pillarlo.
Según parece, a los andalusíes que no fueron expulsados se les obligo a la conversión, amen de los que perecieran victimas de la REPRESIÓN de la Inquisición. Entonces ¿Cómo rastrear a esos descendientes de los antiguos andalusíes islámicos? ¿Un andaluz de origen alemán, de la Carolina en Jaén, convertido al islamismo, se puede considerar antepasado de esos andalusíes? ¿O un islámico de Málaga, de origen genovés? ¿Por qué supongo que este tema no se limitara solo a los andaluces granadinos? “Andaluces viejos”
Reconocida la injusticia ( supongo que el problema no es por una falta de aceptación por parte del estado del hecho musulmán en Andalucía, o prohibición del culto) ¿ahora que hacemos?¿Volvemos al status que tenían los granadinos antes de 1492? ¿Obligamos a la gran mayoría de andaluces cristianos a convertirse, para reparar la afrenta? ¿Le damos de nuevo la vuelta a la tortilla? ¿Para reparar dicha afrenta cometemos de nuevo un acto arbitrario e injusto? ¿ O simplemente se exige a los descendientes de esos conquistadores, que viven en otro tiempo, y quiero pensar, con maneras mas democráticas, y que poco o nada tienen que ver con los españoles de los siglos XV, XVI y XVII (que repito, muchos también de sus antepasados sufrieron represión inquisitorial) a que pidan disculpas? Podría ser una solución.
En el 711 de una forma indirecta se obligo a la gente de la Bética, como del resto de la Hispania árabe a convertirse al Islam (20.000 árabes impusieron su religión y cultura a varios millones), luego llegaron los cristianos, y otra vez todos cristianos, ahora llegan los andalusíes, y otra vez musulmanes todos en Andalucía, ¡¡de locos!! ¿Supongo que esto último no lo pretendiereis? Si no seria la leche.
De todas formas no estoy muy puesto en esta cuestión, repito, pero me da la impresión que el Islam en Andalucía es ahora muy minoritario, sea por la razón que sea, si queréis revivir la antigua gloria del al-Andalus musulmán, lo tenéis crudo (aunque para los árabes al-Andalus era toda España, desde Finisterre hasta cabo de Gata).
Saludos.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Yo no quisiera echar más leña al fuego, pero la verdad es que este tema de los andalusíes, islámicos, no sé muy bien por donde pillarlo.
Según parece, a los andalusíes que no fueron expulsados se les obligo a la conversión, amen de los que perecieran victimas de la REPRESIÓN de la Inquisición. Entonces ¿Cómo rastrear a esos descendientes de los antiguos andalusíes islámicos? ¿Un andaluz de origen alemán, de la Carolina en Jaén, convertido al islamismo, se puede considerar antepasado de esos andalusíes? ¿O un islámico de Málaga, de origen genovés? ¿Por qué supongo que este tema no se limitara solo a los andaluces granadinos? “Andaluces viejos”
Reconocida la injusticia ( supongo que el problema no es por una falta de aceptación por parte del estado del hecho musulmán en Andalucía, o prohibición del culto) ¿ahora que hacemos?¿Volvemos al status que tenían los granadinos antes de 1492? ¿Obligamos a la gran mayoría de andaluces cristianos a convertirse, para reparar la afrenta? ¿Le damos de nuevo la vuelta a la tortilla? ¿Para reparar dicha afrenta cometemos de nuevo un acto arbitrario e injusto? ¿ O simplemente se exige a los descendientes de esos conquistadores, que viven en otro tiempo, y quiero pensar, con maneras mas democráticas, y que poco o nada tienen que ver con los españoles de los siglos XV, XVI y XVII (que repito, muchos también de sus antepasados sufrieron represión inquisitorial) a que pidan disculpas? Podría ser una solución.
En el 711 de una forma indirecta se obligo a la gente de la Bética, como del resto de la Hispania árabe a convertirse al Islam (20.000 árabes impusieron su religión y cultura a varios millones), luego llegaron los cristianos, y otra vez todos cristianos, ahora llegan los andalusíes, y otra vez musulmanes todos en Andalucía, ¡¡de locos!! ¿Supongo que esto último no lo pretendiereis? Si no seria la leche.
De todas formas no estoy muy puesto en esta cuestión, repito, pero me da la impresión que el Islam en Andalucía es ahora muy minoritario, sea por la razón que sea, si queréis revivir la antigua gloria del al-Andalus musulmán, lo tenéis crudo (aunque para los árabes al-Andalus era toda España, desde Finisterre hasta cabo de Gata).
Saludos.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Dorotea es inútil, es predicar en el desierto, como dices tú tu tatarabuelo alucinaría en colores con estos “andalucies” de nuevo cuño, defensores de un Islam trasnochado, enquistado en las “glorias pasadas”, el victimismo, el maniqueo y más cerca del medievo que del siglo XXI (¡¡Oh, esa Arcadia feliz que perdimos!!), despreciando ellos mismos su tierra llamándola lugar de folclóricas y de albañiles catetos o toreros, y no viendo como bien ha dicho Jugimo un Velásquez un Picasso, o un García Lorca etc, bueno, tiene que haber de todo.
Pero como bien dice Soliman, son cuatro iluminados en guerrilla, afortunadamente para Andalucía.
Saludos.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Sigo pensando que vivís algunos en la descalificación de vuestra propia tierra, porque no casa con no se que idea utópica del pasado, o por que otros, la gran mayoría, no acepta una filosofía religiosa que os gustaría para ella. Y diciendo estas cosas no pretendo insultar a nadie.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Y lo mismo que le dije a Dorotea te lo digo a ti Alaiza, es inútil, no gastéis energías.
Tú con buen criterio e inteligencia reconoces las tropelías de la penetración castellana, normanda etc. en Canarias, pero al final asumes que eres parte de ese pasado, que lo asumes, lo bueno y lo malo, eres tan consecuencia de esos conquistadores castellanos, como de los conquistados guanches.
Otros en cambio no quieren asumir lo negativo de su historia, hacen un análisis simplista, ellos no tienen nada que ver con lo “malo”.
Todos somos resultado de una evolución histórica, tenemos que asumir que formamos parte tanto de dios como del diablo, nos guste o no, la historia no es un juego de niños donde yo elijo ser del bando de los “guenos”.
Algunos en cambio dicen que ellos son descendientes directos de las victimas, que ellos no tienen nada que ver con la parte oscura de su historia, cuando seguro, como dijo en una ocasión con muy buen criterio Brigantinus, tienen más sangre en las venas de los conquistadores que de los conquistados, pero como se suele decir en el periodismo amarillista, “Que la verdad no estropee una buena historia”, para que el rollito este neo romántico islámico-andalicie funcione tenemos que hacer ese análisis simplista, reducirlo todo a una cuestión de buenos y malos, donde “yo” por supuesto, faltaría más, no tengo nada que ver con los malos.
Ah, por cierto Alaiza, en Venezuela, en la época de la independencia, a principios del XIX, a los españoles realistas (partidarios de Fernando VII) también se les llamaba godos, que curioso.
Saludos.
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Valeeee, si os concede pulpo como animal de compañía.
De nada, a mandar Soliman, me alegra que te gustara eso “neo romanticismo islámico andalusí”.
Yo no he dicho que no tengáis que ver lo malo, he dicho que vosotros aunque no os guste formáis parte también de ese parte negativa de la historia, que resulta muy cómodo decir ahora que no tienes nada que ver con eso, solo porque un día visteis la “luz”. Supongo que mi última disertación es demasiado complicada para que la comprendáis, imbuidos como estáis en una vuestras “ensoñaciones maniqueos victimista” (si quieres también puedes utilizar esa frase para tu web). Repito, menos mal que sois cuatro iluminados solo.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
¡Oh, que glorioso día esa lejana fecha del 18 de julio del 711! Y no lo queríamos perder.
A eso si quieres te puedo tratar de responderte yo andanada. Lo del significado de Al Andalus no lo sé muy bien, unos dicen que viene de Vandalucia, tierra de la antigua tribu germánica que ocuparon el sur de Hispania, hasta que pasaron a Africa, otros tengo entendido dicen que viene del nombre de una tierra mítica que decían los árabes se encontraba a Occidente (de este último, dato no estoy muy seguro). Al-Andalus se consideraba toda la península ibérica, todo el antiguo reino visigodo, desde Gallaecia hasta la Bética, incluso si no me equivoco la Setimania gala, que durante un tiempo estuvo en manos musulmanas. Aunque ese nombre se suele identificar más con Andalucía ahora.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
La tribu germana por supuesto eran los vandalos, se me olvido puntualizarlo.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
La tribu germana por supuesto eran los vandalos, se me olvido puntualizarlo.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Prefiero mis "tinieblas" que vuestra luz.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
En cuanto a lo Vandalucia, tierras de vándalos, es una de las teorías que se tienen sobre del origen de la voz Al-Andalus ¿Qué vosotros no compartís dicha teoría? es otra cosa. En cuanto a lo de al-Andalus, isla mítica en Occidente ya dije que la cosa la tenia cogida con alfileres, que no ESTABA SEGURO de lo que exponía. Esa dato me lo contó en su día un chaval jordano, que según parece se quedo conmigo.
Y lo de llamar al-Andalus a toda la España conquistada por el Islam. Según el libro que poseo, “Historia de España” editado por el Club Internacional del Libro, tomo dos (no viene autor, o autores), habla de al- Andalus, como todo el territorio ocupado por los musulmanes perteneciente al antiguo reino visigodo de la Hispania, incluida la Septimania en territorio galo, si quieres le cuentas tus cuitas y dudas a los de la editorial ¿vale? Si vosotros pensáis o aseguráis que todo eso es una malvada revisión de la historia ya es otra cosa.
Yo a diferencia de ti no voy de listo por la vida, de iluminado, si me apunte a estos foros era sobre todo para aprender, y si de paso si podía aportar algo de lo poco que sé, pues mejor.
¿No dice nada el Corán sobre la soberbia del “sabio”? Por que si es así te lo tendrías que aplicar.
Saludos
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Primero, no me llames amigo, segundo, empiezo a notar que el que flaqueas y tienes miedo eres tú Soliman, ya no estas tan seguro de ti mismo como al principio, que se notaba tan seguro y comedido, subido en tu pedestal, mirándonos a todos desde la “verdad absoluta”.Estas disparando a diestra y siniestra, sin mucho control, te noto inseguro, jejejeje.
Saluditos, como diría Flanders
Biblioteca: GIGANTES
Información eliminada por el Administrador Ego
Biblioteca: GIGANTES
A la pregunta de Brigantinus ¿De verdad la telebasura -en su vertiente cósmico-freak- es tan antigua? Yo creo que si.
Hace también tiempales vi un programa de esos que hacia el ufólogo-parasicólogo-psiquiatra Jiménez del Oso, no me acuerdo del título de dicho programa ahora, donde se hablaban de unas ciudades peruanas que parece habían sido construidas por extraterrestres, o algo así. Se puso un documental, creo recordar, realizado en Alemania, donde salía un locutor hablando entre unas ruinas precolombinas peruanas, de repente el locutor paraba de hablar y decía sorprendido, ¡¡allí, a tu espalda!! (refiriéndose al cámara) ¡¡una nave espacial, detrás de la colina!! Salían por su puesto corriendo hacia la colina de marras, con el típico movimiento de la cámara, dando una sensación de cierto caos, oyéndose los jadeos de los dos. Al final se veía como el locutor llegaba primero al otro lado de la colina, y se le oía decir sin podérsele ver todavía¡¡¡INCREÍBLE!!!¡¡¡date prisa!!! (refiriéndose al cámara), ¡¡que se va!! Y por supuesto cuando llegaba el camarógrafo, el ovni ya se había ido....Menudo circo de tres pistas, con payasos y todo, era de vergüenza ajena.
Después dicen que no nos tomamos en serio a tíos como Benítez, Von Daniken, Berlitz o este Eleazar.
Hay científicos (con mayúsculas) que defienden la existencias de civilizaciones extraterrestres, que incluso defienden que solo en nuestra Galaxia debe de haber miles de ellas, pero lo hacen desde un escrupuloso estudio científico. Personas como el desaparecido Carl Sagan, o Frank Drake. Gentes serias, que si no empezaron antes a estudiar este fenómeno fue para que no les tildaran de locos excéntricos, o trileros, como esta caterva de gilichorras, lease el Benítez y su banda del “moco marciano”, que igual podían estar timando gente en la calle con los tres cubitos y la pelotita.
Saludos.
Biblioteca: 10
Muy bien Bea, espero con impaciencia la 2ª parte del artículo.
Se nota la que sabes de lo que hablas, ya quisieran muchos estar a tu nivel en sabiduría (entre los que me incluyo). Te felicito.
Un saludo.
Biblioteca: 10
Bueno, además de sabia justa, entonces felicitaciones a las dos. Seguro que esos exámenes de que hablas arriba te salen bordados y es cuestión de tiempo que te podamos llamar doctora.
Un saludo.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Yo creo que kaerkes ha dado en el clavo, en realidad importa poco que el Cid existiera o no ahora (aunque yo si creo que existió, pero bueno...), lo que trasciende de este articulo es esa tendencia que tiene el señor Olarticoechea de querer meter intencionadamente el dedo en el ojo a los demás, a los que no piensan como él, o son unos “malvados castellanos, leoneses o asturianos que no quiere reconocer la majestad de Galicia”.
La nota que aparece nada más empezar el escrito es muy significativo:
“En este articulo se denomina reino de Galicia al reino cristiano del noroeste antiguamente conocido como Astur-Leonés, de acuerdo con las nuevas investigaciones”. ¡Genial!
Esto es lo de siempre, “ si no me gusta la historia, la cambio”, muy propio de los nacionalismos radicales o los dictadores. Siempre me llamo la atención una foto donde salía Lenin arengando a las masas. Aparecían en dicha foto Trosky, Stalin y demás dirigentes bolcheviques (que ahora no recuerdo). Según iban cayendo en desgracia los diferentes capitostes soviéticos iban siendo borrados de la foto (retocada), hasta que al final se borraron todos y solo quedaba Stalin y Lenin (los otros habían sido pasado por las armas en las purgas que de vez en cuando organizaba Stalin, en el caso de Trosky con una piolet clavada en la cabeza). Los que habían desaparecido de la imagen oficialmente nunca habían “existido” . Este retoque fotográfico realizado, claro esta, por los servicios de propaganda de papá Stalin.
Si no me gusta alguien lo borro de la foto, y ya esta, nunca existió, lo fusilamos o le clavamos en la cabeza la piolet de la negación histórica, esto mismo le pasa al señor “Campeador”, como resulta que un malvado imperialista castellano, que no me gusta nada, pero que nada, pues lo borro de la historia (la foto) y santas pascuas.
Saludos.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
¡Joer!, Yo también quería darte las gracias diviciaco por esos “Annales Cambriae”, se me olvido ponerlos en mi último escrito de arriba.
Ese es, ¡¡vayámonos de cañas!!
Saludos.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
A todo le sacáis un trasfondo político “hegemonías, nacionalismo castellano antileonés”... relajaros, siempre estáis viendo conspiraciones y agravios ¡estáis amargados!
Vale, el tal Cid era muy malote, y los creadores de su leyenda aún más, pero existió.
Saludos
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
A todo le sacáis un trasfondo político “hegemonías, nacionalismo castellano antileonés”... relajaros, siempre estáis viendo conspiraciones y agravios ¡estáis amargados!
Vale, el tal Cid era muy malote, y los creadores de su leyenda aún más, pero existió.
Saludos
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Volviendo al tema del trasfondo político hegemónico castellano que parece tiene la leyenda del Cid según algunos.
En una ocasión leí un artículo, una crítica del personaje de cómic Supermán, en el decía el articulista que este personaje era un instrumento del “imperialismo yanqui”, creado para que de una forma subliminal quedara patente la hegemonía, la fuerza de la sociedad estadounidense en el mundo... bla, bla, bla, y muchas más bobadas de este estilo.
Supermán fue creado por dos pobres diablos a finales de los años 30s, víctimas de la depresión económica, con más hambre que talento (dibujante y guionista), que seguro poco sabían de psicología, y de cómo dominar a las masas. Las cosas suelen ser mucho más sencillas de lo que pensamos.
Hay personas que a todo le gusta buscarle las vueltas, coleccionista de injusticias. Que bonito sería vivir en esa Filadelfia que seguro tienen en mente, esa tierra de amor fraterno “pa’ tos”, pero claro, hay tanta gente mala, en fin.
Saludos.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
No cabe duda que el Cid ejerció de mercenario con unos y otros, que es algo que algunos han señalado aquí para desprestigiar al personaje histórico de Rodrigo Díaz de Vivar (desprestigiar, cuando parece inútil y absurdo ya negar que existió), que seguramente además de claros tuvo sus oscuros. Pero eso es algo habitual en los personajes que protagonizan la historia; hay tenemos al gran Alejandro, el macedonio, que realizó más de un hecho reprobable en su conquistas en Asia, aún así se le reconoce que fue un tío genial y con dos.., o Espartaco, que huyendo de los romanos, y ejerciendo de líder de los esclavos revelados contra Roma, no fue en algunos momentos que se diga... trigo limpio, y así muchos ejemplos.
Algunos se empeñan en reducir esto de la historia en una película de vaqueros de serie B (de esas que hacia el productor español Frades en Almería), de buenos y malos, por supuesto los “suyos” siempre son los güenos.
PD. Jope apavellaneda, te has hecho un pequeño lió insertando el mensaje. Tranqui, a mi algunas veces también me pasa.
Saludos.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
No puedo evitar hacer también yo un comentario referido a la web que mynydd nos dio a conocer.
Lo que dice de la conquista de Granada, lo de el ejercito “blanco” cristiano (joderrr) enfrentado a los “no blancos” musulmanes...la leche.
Y según el autor de la web fueron godos los que conquistaron Granada en 1492¡¡¡¡¿¿¿???!!!! El fantasma de el rey Rodrigo, seguro. Tienes tú razón mynydd el revisionismo histórico esta de moda. Unos dicen que nunca hubo invasión islámica en España, y otros que fueron los godos los que conquistaron Granada, ah, y el Cid era musulmán ¿Y por que no marciano? Por lo menos ahora existe, aunque fuera musulmán (algo hemos ganado). El mundo al revés¡¡¡Y yo con estos pelos!!. Esta visto que la historia es como el chicle, se puede amoldar como se quiera, historia a la carta señoresss.
Volviendo a la web esa de la raza blanca, según lo que se dice allí España empezó a ser la ostia cuando expulso a los judíos y a las razas mixtas..., léase los moriscos (joderrrrr). Que no se en que momento los españoles empezaron a mezclarse con los gitanos y la cagaron, entonces empezó la decadencia. Creo que por ahí van los tiros, porque mi ingles en algún momento falla.
Bueno, y lo de los rasgos nórdicos de la dama de Elche (....).
En los años 40s, al principio de la 2ª Guerra Mundial, cuando la España de Franco estaba a partir un piñón con la Alemania de Hitler, estuvo por aquí el jerarca nazi Himmler, jefe de la temida SS, realizo un viaje turístico por España. Uno de los itinerarios de la visita fue en la basílica del Pilar, en Zaragoza. cuando vio la imagen de la Virgen del Pilar dicen que dijo el tal Himmler: “Vaya, que curioso, tiene rasgos arios.....” "Pa’ comer cerillas".
Saludos.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Y por último, hay una cosa que se dice en esa web de marras, “la del orgullo blanco”, en la que tampoco estoy de acuerdo. Dice que la “Europa blanca” se libró de las “razas mixtas” en Pointers, que Carlos Martel al vencer a los musulmanes en el 732 salvó a Francia y a Europa de los “no blancos” (parece esto un anuncio de detergente). Aunque los musulmanes hubieran vencido en esa batalla, su influencia no hubiera sido decisiva, se encontraban estos [islámicos] muy lejos ya de sus líneas de abastecimiento, se había estirado demasiado la goma. Además ya en el sur de los Pirineos comenzaban a tener problemas con las primeras resistencias cristianas, tenían la retaguardia insegura. De haber ganado esa batalla quizás el poder islámico se hubiera prolongado en esa área unos años más solo, pero al final tendría que haber retrocedido, como de hecho empezaba a pasar, y pasó, en Hispania.
Poco tiene que ver este tema con lo tratado en este foro, pero me apetecía comentarlo.
Y esto ahora si que tiene que ver con el tema. Lo mismo que dices Ainné de Cid pasa con Carlomagno y su Canción de Roldán, donde se nos presenta al famoso rey de los francos como una especie de super-hombre, junto a sus doce pares, convertido en un héroe mítico.
Pues eso, hay que saber diferenciar el personaje histórico del de leyenda, hay que apelar como decía el desafortunado autor de este artículo que nos ocupa, a los dos dedos de frente que se nos supone.
Saludos.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Hombre, no estoy del todo de acuerdo contigo mynydd, tengo la impresión que Pointiers fue algo más que una escaramuza, fue una batalla en toda regla, bien documentada por la historia. Aún así, coincidimos, no fue tan decisiva.
Más decisiva para detener el avance islámico hacia Europa parece que fue la derrota que el emperador de Bizancio, León III, infringió a los árabes en el asedio a Constantinopla, en el año 718. Hay quien sostiene que si los musulmanes hubieran tomado la capital del “Imperio Griego”, en ese periodo primitivo y vigoroso del Islam, hubieran entrado en Europa por una ruta más directa, y se hubieran presentado en mismo corazón de Europa en poco tiempo, siendo más efectiva y peligrosa la invasión por ese flanco. Aunque luego, siglos después, los turcos musulmanes tomaron Constantinopla (Estambul), y penetraron en los Balcanes, ya ese vigor del primer Islam se había perdido, y no resulto tan trascendental, aunque estas cuestiones son siempre opinables.
Lo del “pantallazo” es tentador, pero nos perderíamos un gran humorista de la historia, como alguno que yo me sé, que pulula por aquí. Cada vez son más, podían presentarse al club ese de la comedia, en el apartado de historia.
Saludos.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
La verdad que los guerreros musulmanes que llegaron hasta a Pointiers se portaban como un ejército de saqueadores (aunque en estos casos me parece que es lo común). Uno de los episodios más significativo de la batalla fue cuando los francos atacaron el campamento islámico, repleto de botín, y estos, los musulmanes, regresaron por patas, no fuera que lo perdieran todo. El señor Gibbon supongo que será de esa escuela “egocentrista occidental”, es decir, todo lo importante pasó en Occidente(idea quizá primitiva, recordemos que Gibbon vivió en el XVIII). En contra posición a la idea que exponía en mi anterior mensaje, es decir, esa en donde se decía que en Oriente, en Constantinopla, se había salvado a Europa. Bizancio siempre fue odiado en la Edad Media, en Europa occidental, ellos no podían hacer nada bueno, y supongo que esa idea hizo fortuna en Francia, Gran Bretaña, etc. Aunque cabe también pensar que la derrota de los musulmanes en Constantinopla tampoco fuera después de todo tan decisiva. Hay un detalle muy gracioso en esa web del “orgullo blanco”, que me ha llamado la atención, donde se ve el grado de paranoia del tal Kemp, cuando dice que los francos derrotaron a los islámicos sobre todo por que estos guerreros eran más corpulentos y altos que los esmirriados musulmanes....
Seguiré leyendo esa Pág., porque confieso que me produce un morbo mal sano, echaré un vistazo a los capítulos que dices dedicados a Egipto, Grecia y Roma, me apetece reírme un poco.
Saludos
PD. Lo comentado aquí nada tiene que ver con el foro, aunque la verdad poco importa ya, me parece que a esto del Cid se le acabo la mecha.
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Ciencia y religión siempre se han dado de patadas.
Saludos
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
Valeeee, yo siempre por debajo, uno que es muy humilde.
Saludos
Biblioteca: LA IDENTIDAD ANDALUZA
........Por otra parte Soliman, yo en ningún momento he realizado un juicio de valor del escrito insertado por ti en este foro, simplemente seguía un poco el hilo de lo expuesto por Bea, cuando se refería a la ciencia y su relación con la religión. Repito, el método científico y la religión suelen ser malos compañeros de viaje, esto por supuesto dicho por gentes mucho más importantes y destacadas que yo.
Saludos.
Hay 187 comentarios.
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