Comentarios

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1. 

   #1 VISONTIUM 16 de jun. 2007

   Biblioteca: De la supuesta EQUIDISTANCIA entre San Bartolome de Ucero y los Cabos de Creus y de Finisterre

   Buenas noches a todos.

   
   

   Acabo de registrarme en la CELTIBERIA y el primer foro que he abierto ha sido este.

   
   

   Querría comentar que dejando aparte el tema de las distancias (la cuales se calculaban al menos desde tiempos de ERATÓSTENES) en el mismo lugar donde se levanta la ermita, más concretamente en el punto exacto marcado por lucusaugusti se encuentran restos de un asentamiento datado en la Edad del Bronce.  Así mismo, en las paredes de la pequeña cueva que se encuentra a unos 100 m. al noreste de la ermita existen grabados rupestres.

   
   

   Un saludo.

   
   

    

   
   

   
   
   

   Iglesia de San Bartolomé

   
   
   
2. 

   #2 VISONTIUM 16 de jun. 2007

   Biblioteca: ETNOBOTANICA: El Saúco (Sambucus nigra L.)

   En Soria, al menos en Vinuesa, de donde soy originario, se le llama sabuco. En la celebración de San Pedro (29 de junio) se cortan y colocan en puertas y ventanas, también en las calles.

   
   

   En esa misma fiesta de celebración del solsticio estival, se hace una gran hoguera, la cual es saltada por los mozos en un claro ejemplo de ritual de purificación. La hoguera se hace exclusivamente con ejemplares de sabina (en realidad enebro), con la cual se pueden elaborar infusiones diuréticas y desinfectantes.

   
   

   Un saludo.

3. 

   #3 VISONTIUM 17 de jul. 2007

   Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR

   El problema de esta zona es que previamente a la tala de los árboles no se realiza ninguna investigación previa. El problema no es la tala de los árboles en sí, si no la saca de los mismos a las pistas forestales por la maquinaria, la cual destroza cuanto encuentra a su paso. Como ejemplo, deicrte que he estado intentando encontrar un enclave estudiado por Blas Taracena y lo más probable es que haya sido destruido por una saca de madera que se ha hecho no hace más de diez o quince años.

   
   

   Lo que quiero no dar a conocer al público la situación exacta de castros, si no asegurarme de que realmente lo son e informar de ello a quien proceda (Museo Numantino, Universidad, Guardia Civil, ) por lo menos, aunque no se excaven, incluso aunque llegasen a ser saqueados, por lo menos, no serían destruidos en su totalidad.

   
   

   Muchas gracias.

4. 

   #4 VISONTIUM 17 de jul. 2007

   Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR

   Hola KEBEGARKIA:

   
   

   El inconveniente de los museos y los bocetos que tienen expuestos es que estan "idealizados" y se basan más en el resultado final de la excavación que en la distribución inicial.

   
   

   Además, hasta ahora, sólo he encontrado fotos y bocetos de castros en zonas con muy poca vegetación, donde se pueden apreciar las estructuras con bastante facilidad. En el caso que os comento hay gran cantidad de vegetación, tanto arbórea como arbustiva, que hace que lo que yo creo que son construcciones parezcan más amontonamientos de piedras. Otro de los motivos por los que prefiero ver fotos es para diferenciarlos de chozas de pastores, ya que no hay que olvidar que en la zona de la que hablo, la ganadería lanar fue muy importante hasta el S. XIX y los rebaños pastaban por todas partes.

   
   

   Muchas gracias.

5. 

   #5 VISONTIUM 17 de jul. 2007

   Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR

   Hola jugimo:

   
   

   Gracias por la fotografía aérea, me ayudará para comparar la distribución de los restos.

   
   

   Es cierto que hay gran cantidad de fotografías de castros, pero la mayoría son de castros excavados, incluso reconstruidos, y de zonas con muy poca vegetación. La zona donde están los restos que he localizado es de bosque bastante espeso, tanto que el satelite o la foto aérea no sirven de ninguna ayuda.

   
   

   De todas formas, el fin de semana que viene pienso volver por lo que si es posible os colgaré alguna foto del lugar para ver qué os parece.

   
   

   Muchas gracias.

6. 

   #6 VISONTIUM 23 de jul. 2007

   Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR

   Hola, Montesclaros; Hola Ivannovic:

   
   

   Conozco El Castillejo. Tiene una muralla impresionante y las piedras hincadas se ven perfectamente pero apenas se ven restos de viviendas.

   
   

   Los restos que tengo localizados carecen de muralla, pero sí que están protegidos por escarpes del terreno. Tienen forma circular, con un diámetro aproximado de entre tres y cinco metros. Hay alrededor de una quincena de ellos en una superficie de unos 800 m2. A ver si puedo colgar alguna de las fotos para que los veáis y me deis vuestra opinion.

   
   

   Saludos.

7. 

   #7 VISONTIUM 07 de ago. 2007

   Biblioteca: FIESTAS EN HONOR DE LA VIRGEN DEL PINO Y DE SAN ROQUE. VINUESA (SORIA)

   Hola, Patinho:

   
   

   ¿Por qué lo dices?

   
   

   ¿Por la gran cantidad de ritos de origen celtíbero que se aglutinan en tan sólo cinco días y en una única localidad?

   
   

   Un saludo.

8. 

   #8 VISONTIUM 07 de ago. 2007

   Biblioteca: FIESTAS EN HONOR DE LA VIRGEN DEL PINO Y DE SAN ROQUE. VINUESA (SORIA)

   Eso debe de ser porque no has leído el encabezamiento.........

   
   

   "Desde el 14 al 18 de Agosto se celebran las Fiestas en Honor de la Virgen del Pino y de San Roque, repletas de simbolismo y ritos."
   

   Me imagino que los Mayos sí que los conocerás.
   

   Las ofrendas del fuego, en este caso una vela de cera virgen, también las habrás oído por ahí.
   

   Si hay algo que desconozcas es mejor preguntar primero, antes que hacer ningún juicio de valor.
   

   Por ejemplo "El Baile de Respeto o del Hombre Solo" es de simbolismo similar a los "aurreskus" vascos.
   

   Si quieres información más concreta sólo tienes que pedirla.
   

   Un saludo.
   

9. 

   #9 VISONTIUM 07 de ago. 2007

   Biblioteca: FIESTAS EN HONOR DE LA VIRGEN DEL PINO Y DE SAN ROQUE. VINUESA (SORIA)

   Perdonadme si no he sido claro en mi exposición.

   
   

   Sólo quería enumerar los principales ritos que se enmarcan dentro de las fiestas, y por supuesto ordenarlos en el tiempo, para darles un poco más de sentido y para que si alguien está interesado en verlos, que sepa cuándo son.

   
   

   Si hubiese querido poner el programa no me habría olvidado de las verbenas, ni de la pelota a mano (que no vasca), corte de tronco, ni de otras cosas por el estilo que podemos encontrar en multitud de pueblos.

   
   

   Ahora, bromas aparte, si queréis y a alguien más le interesa, podemos entrar a debatir, hablar o incluso polemizar de estos ritos y de otros iguales o similares.

   
   

   Un saludo.

10. 

    #10 VISONTIUM 07 de ago. 2007

    Biblioteca: Tumbas de la Edad de Hierro en Galicia

    Hola a todos:

    
    

    Esas gabias o zanjas ¿podrían tener como cometido el de drenar la zona funeraria, cerrándose allí donde hubiese algúna edificación o tumba?

    
    

    Un saludo.

11. 

    #11 VISONTIUM 08 de ago. 2007

    Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR

    Hola, Wilson:

    
    

    Tal vez se trate de un poblado medieval, del estilo de los que se encuentran también en la zona de Pelendonia (Revenga, Cuyacabras, Regumiel, Duruelo...)

    
    

    Aquí te pongo unos enlaces para que compares.

    
    

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=89

    
    

     

    
    

    http://quintanardelasierra.tripod.com/delf.htm

    
    

     

    
    

    Saludos.

12. 

    #12 VISONTIUM 09 de ago. 2007

13. 

    #13 VISONTIUM 04 de dic. 2007

    Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.

    Buenas tardes, diviciaco:

    
    

    He leído con mucha atención tu artículo y he estado utilizando las fórmulas que has desarrollado para intentar ubicar diversas ciudades de mis alrededores (Soria, La Rioja, Burgos), en especial Visontium que tradicionalmente se ha relacionado con Vinuesa (Soria) pero de la que no se ha encontrado vestigio alguno.

    
    

    Pero a la hora de comprobar los datos resultantes a partir de las coordenadas de Ptolomeo y compararlos con las coordenadas obtenidas gracias a los mapas del Ministerio no me concuerdan con ningún emplazamiento oficial (Numancia, Tiermes, Augustobriga, Clunia, Varea...), con diferencias que incluso llegan a 1 grado.

    
    

    No sé si es que he cometido algún fallo en el excell. ¿Podrías confirmarmelo?

    
    

    Muchas gracias y un saludo.

14. 

    #14 VISONTIUM 04 de dic. 2007

    Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.

    Muchas gracias diviciaco, por los cálculos y por el enlace.

    
    

    Este puente espero poder salir al campo, si es así, ya te haré participe de mis investigaciones.

    
    

    Saludos.

15. 

    #15 VISONTIUM 06 de dic. 2007

    Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR

    Hola a todos:

    
    

    Más vale tarde que nunca. Había "traspapelado" las fotos que hice este verano y por eso no las había colgado. Ayer las encontré de casualidad.

    
    

    Os pongo las fotos en las que más claramente se ven las estructuras de las que os hablaba. Como os decía, son circulares con diámetros de entre 3 y 5 metros. En algunos casos la estructura está tan derrumbada que en fotografía casi no se aprecia.

    
    

    Ya me diréis qué es lo que os parecen.

    
    

     

    
    

    

    
    

    

    
    

    

    
    

    

    
    

    

    
    

    

    
    

    A ver si la próxima semana os puedo poner fotos de otros emplazamientos que conozco.

    
    

    Muchas gracias y saludos.

16. 

    #16 VISONTIUM 06 de dic. 2007

    Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR

    Perdón a todos, pero no he conseguido insertar las imágenes dentro del comentario.

    
    

    Al final las he colgado en Celtiberia y las he relacionado con el artículo.

    
    

    Ya me diréis que es lo que os parecen.

    
    

    Muchas gracias a todos y saludos.

17. 

    #17 VISONTIUM 06 de dic. 2007

18. 

    #18 VISONTIUM 27 de dic. 2007

    Biblioteca: Una revisión de las coordenadas de los núcleos vettones en la Geographia de Ptolomeo

    Muchas gracias a los dos, Claudioptolomeo y Diviciaco por el tremendo trabajo que estáis haciendo. Sois la leche.

    
    

    Por cierto Diviciaco, no te he informado de mis averiguaciones. Las coordenadas que me proporcionaste no coinciden con la actual Vinuesa, quedan a unos 17 km. en línea recta (misma latitud 13´ de diferencia en longitud) pero, ¡casualidad! corresponden a un paraje llamado Castroverde y justo a dos km. hay otro denominado Los Castillejos. Seguiremos esa línea, esperando la revisión para pelendones, berones, arévacos y vacceos.

    
    

    Felices fiestas a todos.

19. 

    #19 VISONTIUM 04 de ene. 2008

20. 

    #20 VISONTIUM 04 de ene. 2008

21. 

    #21 VISONTIUM 04 de ene. 2008

22. 

    #22 VISONTIUM 06 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    
    

    Buenas tardes.

    
    

    Espero que los Reyes Magos os hayan traído todo lo que os merezcáis.

    
    

    He estado echando un ojo a los últimos datos que Diviciaco nos ha proporcionado y como entretenimiento con ayuda del Sigpac he preparado el siguiente listado.

    
    

     

    
    

    Punto 1: A 5 km de Viana (Navarra) 42° 31´    2° 22´ y a 9 km de Vareia 42° 27,40´    2° 24,33´

    
    

     

    
    

    Punto 2: Calagurrina

    
    

     

    
    

    Punto 3: En la Rioja, a menos de 2 km de Ribafrecha, y 10 km de Vareia 42° 27,40´    2° 24,33´.

    
    

     

    
    

    Punto 4: En las cimas de la Sierra de Aralar a unos 2,5 km de Intza.

    
    

     

    
    

    Punto 5: A unos 2,5 km de las localidades sorianas de Santa Cruz de Yanguas, Santa Cecilia y Villar de Maya.

    
    

     

    
    

    Punto 6: En La Rioja, a 2 km de Valverde y a poco más de 9 km de Contrebia Leukade 41° 58,66´    1° 58,15´.

    
    

     

    
    

    Punto 7: Corresponde a la localidad soriana de Torrearévalo.

    
    

     

    
    

    Punto 8: Situado en el Alto de la Estrella, a 4 km de Noviercas y otros tantos de Ólvega, en la provincia de Soria.

    
    

     

    
    

    Punto 9: Lo encontramos a 1,5 km de la localidad zaragozana de Purujosa.

    
    

     

    
    

    Punto 10: A 600 m de la población soriana de Carabantes y a 3,7 km del despoblado de Peñalcázar, perteneciente a La Quiñonería.

    
    

     

    
    

    Punto 11: Este punto se encuentra a poco más de 2,5 km de Bilbilis  41° 23´    1° 36,1´.

    
    

     

    
    

    Punto 12: Lo encontramos a 2 km de Ateca y a 14 de Bilbilis.

    
    

     

    
    

    Punto 13: Se localiza a unos 3,5 km de El Poyo de Mara (Mara). Se trataría de Segeda 41° 18´    1° 30´.

    
    

     

    
    

    Punto 14: Situado entre las localidades zaragozanas de Monterde, Abanto, Cimballa y Llumes, en la Comarca de Calatayud.

    
    

     

    
    

    Punto 15: Nos vamos a la serranía de Cuenca, Valdemoro-Sierra.

    
    

     

    
    

    Punto 16: Situado a poco más de 5 km de Sos del Rey Católico 42° 29,6´  1° 13´, junto al puerto del mismo nombre.

    
    

     

    
    

    Punto 17: Se encuentra a algo menos de 5 km de Santacara (Kara) 42° 22,5´  1° 33´ 

    
    

     

    
    

    Punto 18: Ejea de los Caballeros

    
    

     

    
    

    Punto 19: Alfaro

    
    

     

    
    

    Punto 20: Cascante

    
    

     

    
    

    Punto 21: Se encuentra a unos 17 km de Alagón (Alavona) y 15 de Zuera ¿mansión Gallicum? Cercano a él hay un paraje llamado Casas Altas de Castellar.

    
    

     

    
    

    Punto 22: Queda situado a poco más de 4 km de distancia de Épila ¿mansión Segontia?

    
    

     

23. 

    #23 VISONTIUM 07 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    De nada Diviciaco. Aquí estamos todos para ayudar y echar una mano en lo que podamos.

    
    

    Por lo demás subrayar lo que viene ocurriendo cada vez que nos presentas un nuevo cálculo, demasiadas "casualidades".

    
    

    Cuando tengas más me doy otra vuelta por la península.

24. 

    #24 VISONTIUM 08 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Vamos a por Pelendonia.

    
    

    Ahora mismo me pongo con lo tuyo Diviciaco.

    
    

    Gracias a todos.

25. 

    #25 VISONTIUM 09 de ene. 2008

    Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones

    Hola a todos de nuevo.

    
    
    

    Antes de nada quiero pediros perdón por la presentación de este comentario ya que estará un poco descuadrado, pero acabo de terminar la revisión y no quiero dejarlo para más tarde.

    
    

     

    
    

    Punto 1 ¿Añadimos Pravia como Flavium Nava?

    
    

    Punto 8 Cercano a Navia de Suarna. Varios castros alrededor del punto.

    
    

    Punto 9 ¿una cima?

    
    

    Punto 10 ¿un puerto de montaña?

    
    

    Punto 12 ¿otro puerto de montaña?

    
    

    Punto 14 aquí no se me ocurre nada.

    
    

    Estas son las coordenadas reales de los galaicos lucenses que aún buscan nombre:

    
    

     

    
    

    Punto 1    (43,4683º   6,0947º)     ( 43º 28,10'   6º 5,68')   Tocado y hundido. Pravia. Asturias.

    
    

    El punto se localiza justo en Beifar. Según http://www.penaullan.com/d_palla.html es el Castro de Doña Palla ( 43º 29,33'   6º 5'), de donde dista 2,5 km, término municipal de Pravia.

    
    

    Acaso Flavium Avia http://www.pravia.es/conocepravia/historia.htm

    
    

    http://lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=78648

    
    

     

    
    

    Punto 8   (42,9887º    7,0545º)     (42º 59,32'    7º 3,27') Municipio de Navia de Suarna (cerca de Paradela). Lugo. http://www.diputacionlugo.org/html/municipios/naviadesuarna.htm

    
    

    Junto al punto tenemos varios castros:

    
    

    Ruta de los Castros

    
    
    

    Ruta de senderismo que intenta unir seis de los más importantes restos de castros existentes en el municipio. Desde la aldea de Mazaira, y siguiendo por la carretera que nos lleva hacia Pin, llegaremos al Castro de Galegos (situado aproximadamente a 2 km) ( 42º 58,66'   7º 2'),. Desde aquí seguiremos un camino que nos llevará hacia la aldea de Piñeiro; seguiremos el curso del arroyo de Galegos hasta llegar a Villargüide para comenzar la ascensión al castro de Cabanela (a menos de 1 km) ( 42º 59,5'   7º 3,5'). Desde allí nos dirigiremos a Figueira, y más tarde pasaremos por Freixeiro, Meixano y Liñares, donde está situado otro castro del recorrido (a 3.5 km) ( 43º 0,5'   7º 2,05'). A continuación, modificamos la trayectoria hacia Sinada para llegar al curso fluvial del río Queizán. Desde aquí, iremos hacia Marcelín, el castro da Legua, para finalizar en la aldea de Molmeán. Esta ruta cuenta también con el pazo de Piñeiro, las pallozas de Villargüide y la iglesia de Cabanela.

    
    

     

    
    

    Punto 9   (42,9201º    6,0292º)     (42º 55,21'    6º 1,75') Este punto nos lleva a Peña Mata, en la Comarca de Babia-Luna. León.

    
    

    Interesante enlace http://leon.soyrural.com/patrimonio.php?accion=ver&patrimonioid=3&seccion=&desp=0&comarca=&patron=&desplazamiento=

    
    

    En Babia y Luna, tenemos que citar el castro de Quintanilla de Babia (La Peña Sulcastro), en el que apareció un posible ajuar funerario castreño-romano, hoy desaparecido, compuesto de objetos de bronce (agujas, anillos, broches de cinturón, chapas); El Castrín de Sena de Luna con tegulas y cerámica común romana; El Castillo de Los Barrios de Luna, que ha deparado diversos restos como fíbulas romanas.

    
    

    La población más cercana es Sena de Luna, a unos 7 km(42º 55,50'    5º 57')

    
    

     

    
    

    Punto 10  (43,0572º    5,6452º)    (43º 3,43'      5º 38,71') Peña Cuaña. Concejo de Aller.Parroquia de Casomera.

    
    

    Según la página del Ayuntamiento hay ocho castros inventariados pero no he podido localizar ninguno. No obstante destacar que nuestro punto se encuentra a 6 km  de Piedrafita (43º 0,75'      5º 35,5') y 2,5 km del puerto del mismo nombre  (43º 2,16'      5º 37,25'). También decir, a colación de un artículo actual de Celtiberia que por lo que he visto por la red, Casomera (43º 4,80'      5º 34,75')  también lleva el nombre de San Román.

    
    

    Punto 12   (42,9201º    6,7340º)   (42º 55,21'    6º 44,04')

    
    

    En Asturias a 1,7 km del Puerto de Cienfuegos (42º 54,25'      6º 44,20'), a 5,6 km del Castro de Chano (42º 53,50'      6º 40,66') http://www.turismocastillayleon.com/cm/turcyl/tkContent;jsessionid=174EA0EC27F91966199D8505A67B154A?pgseed=1199117934683&idContent=5647&locale=es_ES&textOnly=false y http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=40  (entre Chano y Guimera)   y a 8,4 km de Trascastro  (León) donde se encuentra el Castro de Melandriegas   (42º 53,05'      6º 38,50')

    
    

    Punto 14   (43,3997    7,2469º)    ( 43º 23,98'   7º 14,81')

    
    

    En el Concejo de Riotorto, sólo he encontrado que en este municipio hay un castro llamado da Coroa o da Croa http://www.concelloderiotorto.org/historia.asp , que no he podido localizar. Se encuentra a 3 km de O Vilar de Santiago (43º 22,75'      7º 16,33')  y a 7 km de Pontenova (43º 21,25'      7º 11,33')

26. 

    #26 VISONTIUM 10 de ene. 2008

    Biblioteca: Leche y culebras

    Hola a todos:

    
    

    Existe en Villoslada (La Rioja) una leyenda similar a la que nos ha citado Verracus, pero en la que en vez de una serpiente aparece un lagarto alimentado por un pastor con migas empapadas de leche.

    
    

    El pastor baja a Extremadura a pasar el invierno y al volver a los agostaderos de La Sierra, encuentra de nuevo al lagarto, pero este no lo reconoce y trata de devorarlo.

    
    

    El pastor se refugia en la cercana ermita de la Virgen de los Lomos de Orios que intercede en su salvación partiendo al lagarto en dos al cerrar la puerta de la ermita.

    
    

    Dicen que ocurrió el 5 de julio de 1.824.

    
    

    http://centros6.pntic.mec.es/cea.plus.ultra/revista/pya/pya21/pueblos.htm

27. 

    #27 VISONTIUM 10 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Hola Diviciaco, después de ver en otro de los artículos que tanto y tanto están creciendo durante estos días la existencia de una "segunda" Bilbilis denominada Aquae Bilbilitanorum, me he acordado del punto 12, que queda a 2 km de Ateca y 14 de Bilbilis.

    
    

    Este punto queda a unos 7,5 km de Alhama de Aragón ¿Aqua Bilbilis?, 41° 18´    1° 53,36´ donde siguen funcionando los balnearios de aguas termales,  y a unos 4 km de Bubierca 41° 18,80´    1° 51,17´ ¿Voberca?
    

    Un saludo.

28. 

    #28 VISONTIUM 11 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Por cierto que a unos 26,5 km del punto 12, en 41° 17,80´    2° 8,20´, dentro del término municipal de Monreal de Ariza encontramos los restos de ¿Arcobriga? , y a xxxxxxxxxxx km de este lugar, en 41° 17,37´    2° 10,37´ , cerca de un paraje llamado Los Castillejos existen los restos de un supuesto claustro celtíbero.

    
    

    Aunque esto ya es harina de otro costal.

    
    

    Buenas noches y hasta mañana.

29. 

    #29 VISONTIUM 11 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Perdón, se me olvidó la distancia.

    
    

    Son 3 km desde ¿Arcobriga? al templo, compartido entre los términos municipales de Monreal de Ariza (Zaragoza) y Santa María de Huerta (Soria).

    
    

    Ahora sí, hasta mañana.

    
    

    Saludos.

30. 

    #30 VISONTIUM 12 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Hola a todos.

    
    

    He seguido "pescando" con la red y he encontrado otra interesante opción para el punto 22.

    
    

    El punto 22 (41º 37,10' 1º 14,81' ) del que en un comenatarío anterior decía "Punto 22: Queda situado a poco más de 4 km de distancia de Épila ¿mansión Segontia? " 
    

    En la localidad de Urrea de Jalón, a unos 2,5 km al norte, en el Cerro de la Tijera (no he podido localizarlo con exactitud), junto al Barranco de la Higuera (41º 38,50' 1º 14,33' ) hay restos celtíberos y romanos:
    

    De http://66.102.9.104/search?q=cache:2IgWRpGoKLsJ:www.comarcavaldejalon.com/rutap10.html+CENTOBRIGA&hl=es&ct=clnk&cd=15&gl=es
    

    De época celtíbera es el yacimiento del Cerro de la Tijera, ocupado desde finales del Bronce. Son celtíberos los gruesos muros de piedra y tapial reforzados con postes de madera, así como abundantes restos de cerámica. Los sarcófagos, por su parte, corresponden a época romana. El lugar fue identificado por J.A. Lasarte como Centobriga, mientras que Pérez Casas cree que podría ser Segontia.
    

    Así que podemos tener controversia o incluso sumatorio de posibilidades.
    

    En lo que no puede haber controversia es en la fiabilidad del método que se está empleando y que seguro que Diviciaco logra afinar un poco más todavía.
    

    Un saludo a todos.
    
    
    
    
    

31. 

    #31 VISONTIUM 13 de ene. 2008

32. 

    #32 VISONTIUM 12 de jul. 2008

    Biblioteca: ¿Calzada Romana en Pelendonia?

    Hola Hellene:

    
    

    Muchas gracias, en especial por ser la primera. Ya estaba empezando a pensar que había dicho alguna tontería y que nadie me hacía caso.

    
    

    Ahora como tú dices, a esperar más impresiones del resto de celtíberos.

    
    

    Un saludo y gracias de nuevo.

33. 

    #33 VISONTIUM 12 de jul. 2008

    Biblioteca: ¿Calzada Romana en Pelendonia?

    Mis más sinceras disculpas, Hellene, los pequeños conocimientos de latín que adquirí en el bachillerato nunca más los amplié, o como dirían otros, yo es que soy de ciencias, jejeje.

    
    

    Un saludo.

34. 

    #34 VISONTIUM 12 de jul. 2008

    Biblioteca: ¿Calzada Romana en Pelendonia?

    ¿A la tercera la vencida?

    
    

    Gracias cokeman, por las felicidades y el consejo.

    
    

    Yo suelo utilizar el visor del Sigpac, pero hoy he "descubierto" el visor del Instituto Geográfico Nacional y está bastante bien http://www.ign.es/iberpix/visoriberpix/visorign.html 

    
    

    También en la página del IGN http://www.ign.es/ign/es/IGN/cartoteca_MapTopo.jsp he encontrado varios mapas de la zona, el más antiguo de 1935, y por entonces el camino aún seguía en uso. Este mapa me va a dar más trabajo, pero ya sabemos que sarna con gusto no pica. Os cuelgo una parte de dicho mapa donde he marcado el tramo del que os hablo.

    
    

    Saludos y gracias.

35. 

    #35 VISONTIUM 13 de jul. 2008

    Biblioteca: ¿Calzada Romana en Pelendonia?

    Hola jugimo:

    
    

    Muchas gracias por la bibliografía y por los comentarios.

    
    

    Te había escrito una respuesta algo más extensa, pero algo ha fallado y se ha perdido en la red, así que ahora seré más breve.

    
    

    En cuanto a los materiales: son autóctono, pero para mí son garantía de que la construcción del camino no es "moderna", ya que len la construcción de as pistas forestales a mediados del pasado siglo se utilizaron materiales alóctonos, incluso fueron asfaltadas.

    
    

    En el extracto de plano que acabo de colgar, el tramo de camino estudiado es un "ramal-desvío" del camino para evitar el núcleo urbano de El Quintanar, y cuando se vuelve a unir al camino principal lo hace junto al edificio "Almacén de Maderas", por lo que este tramo podría haber sido construido con el fin de la explotación maderera, lo que no quiere decir que la vía principal que sí pasa por El Quintanar también lo fuese.

    
    

    En cuanto a las cunetas, decir en mi cargo que las fotografías son de las zonas en las que mejor conservado está el camino.

    
    

    Seguiré investigando "in situ" a partir de ahora con el mapa de 1935 en la mochila, y seguro que dentro de diez días os puedo preparar un artículo más completo.

    
    

    Muchas gracias y saludos.

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