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Bueno, es posible que haya habido algun desliz en alguna cita, pero por lo general:
Esto que tan brillantemente expone Koloco es lo más objetivo, coherente y científico que he leido en el foro últimamente. Nada más cuerdo al menos desde los tiempos en que un participante vino a demostrar (con la misma fuerza documental) vino a demostrar la teoría del origen de los vascones como desertores de ejércitos que caminaban hacia Roma´.
Por cierto, ambas teorías nos conducen a la misma conclusión: al carácter nazi y fascista del nacionalismo vasco.
--Es falso de toda falsedad.
--Solo puedo comprender desde el punto de vista de alguien que no tiene ni puñetera idea de la historia, el afirmar que esas dos piezas de cerámica con la escena de la crucifixión sean autenticas.
--Cantan por soleares esas supuestas incisiones en ceramica, no se podrian vender, ni como falsificaciones baratas a los turistas despistados, que visitan la ciudad de Petra.
--Lo que mas me indigna es el atrevimiento de presentar esas piezas ante toda España y el mundo. ¿Es que esos catedráticos creen que todos somos idiotas?
--Se ha procurado evitar cuidadosamente que la gente se enterara, pero nos hemos enterado.
--Curas-que-se-reunen-en-secreto incluidos...
--Así que estamos en manos de Murua
No esta prohibido exagerar. Faltaría. Pero a mí me parece que algunos le estan poniendo, no solo exageración, sino tonos apocalípticos.
No me parece nada serio lo que el equipo está haciendo, pero el debate tampoco.
Si tan falso es todo esto, si tan burdo es el montaje, si se estan riendo de nosotros, ¿por qué estamos aquí, por qué nos dejamos estafar?.
! Ala es grande !.
Me alegro por la diligencia del Ayuntamiento de Etxalar (supongo que fruto de vuestros contactos).Buen trabajo.
Y una sugerencia, con permiso:
Si volveis al lugar, observar y rastrear el lugar y proximidades del menhir de Arrikolota. Por el nombre me suena que "esa piedra" tumbada reposaba sobre alguna base, y al balancearse, le llamaron "Arrikoloka" (Roca en balanceo, + - ). El tal menhir podría ser la cubierta de un dolmen...si en las cercanías están las piedras laterales. ¿Me explico?.
Es una sugerencia de un curioso.
! qué raro que nadie lo haya querido recoger y opinar !.
Y es que en la prensa de hoy es entrevistada Idoia Filloy, codirectora de las excavaciones de Veleia.
No hay novedad, pero la entrevistan a raiz de una próxima charla suya, el miercoles, en Gasteiz-Vitoria, dentro de las Jornadas sobre la antigua Roma.
Avisa que no versará sobre hallazgos concretos, no hablará sobre los grafitos-textos-imágenes, sino sobre el yacimiento en sí, una ciudad caristia en época romana. "Hablaré sobre el yacimiento en general y, sobre todo, intentaré que quede claro que Veleia es el centro urbano romano por excelencia de nuestro territorio y el que lo vertebra en su conjunto tanto social como políticamente".
Sobre los hallazgos grafitos-textos-imágenes, "lo daremos a conocer el año que viene a través de una publicación científica...estamos en pleno proceso de investigación y eso lleva su tiempo".
Le recuerdan que fueron ellos mismos quienes anunciaron la convocatoria de una rueda de prensa para dar a conocer un estudio preliminar y, al final, esa convocatoria no se ha producido. ¿Por qué razón?, le preguntan directamente, y la codirectora responde: "Porque el tema suscita tal revuelo que decidimos que era mejor dejarlo así hasta hacer la correspondiente publicación científica. Si no, al final se malinterpretan las cosas y sale lo que no tiene que salir...ahora lo que procede es actuar como se actúa siempre en estos casos, o sea, dedicarse a investigar. Hemos decidido concentrarnos en eso y, una vez realizada la publicación científica, haremos una presentación en la que ya podremos responder..."
Determinados sectores han expresado su escepticismo...¿Puede confirmar con certeza que, por ejemplo, los grafitos en euskara son de entre los siglos III y V?. "Absolutamente. Por nuestra parte, jamás ha habido duda sobre la datación de los hallazgos. Nosotros hemos visto cómo salían de la tierra esos garfitos. Lo que sucede es que los datos que aportan en determinados aspectos...son tan novedosos que cuestionan las teorías que hasta ahora se venían manejando...Pero esas dudas no pueden afectar al método arqueológico y las técnicas que hemos empleado para determinar la antigüedad...Pueden afectar...a las teorías, no a los hechos materiales".
Y en otro momento, incide: "Te encuentras con el recelo de quien durante toda su vida ha elaborado y mantenido una teoría que, de repente, unos hallazgos desmontan". "Quizás nosotros fuimos ingenuos al pensar que habría especialistas a quienes les haría ilusión poder trabajar con información de primera mano, como es el caso de los lingüistas"
"Son hallazgos de primer orden, de los que aparecen cada dos o tres generaciones...La repercusión no es sólo local, es mundial. Por esta razón, en nuestro equipo contamos con expertos de talla internacional".
Ah, ¿pero queda aún alguna duda?. A estas alturas yo me creía que había quedado DEMOSTRADO que todo Y parte es falso de toda falsedad, un invento de incompetentes, que no son ni arqueólogos, que se han dejado llevar por una buenamoza cabezona, incluido el director del museo nacional de arte romano de Mérida, los políticos que han permitido y subvencionado han sido llevados tambien la huerto por moza sin curriculum.
En fin, para mi que ya quedaba demostrada la falsedad. Y ahora me salis con que "si..."
"...sobre el equipo de trabajo que realiza las excavaciones, o mejor dicho, las "no excavaciones", porque yo no he visto un yacimiento semejante, con 600 millones de pesetas en diez años, solo han excavado "nada"...", decía alguien.
Hoy la prensa publica:
Las excavaciones que se están desarrollando en la ciudad romana de Iruña-Veleia han dejado al descubierto una zona pública de varios miles de metros cuadrados con zonas termales, espacios de ocio y grandes mosaicos, a dos metros de profundidad.
Los mosaicos, con diseños geométricos en blanco y negro, datarían del siglo I y, posiblemente, servirían como nexo de unión entre el teatro y la zona termal, de la que se han localizado varios espacios con la infraestructura propia de ese tipo de instalaciones.
Seguro que todo esto ha salido per se, mientras éllos jugaban a los romanos y malgastaban los dineros públicos. Además, me pregunto cómo demonios habrá conseguido el alumno avispado ese introducir y enterrar esta nueva lata de cola a dos metros...
Bien, bien. Será cierto que ya adelantaron algo hace unos días. Pero la noticia ha salido hoy en toda su extensión.
La noticia es que los trabajos en Iruña-Veleia han dejado al descubierto una zona pública de varios miles de metros cuadrados con zonas termales, espacios de ocio y grandes mosaicos, al parecer del siglo I.
Ya es una GRAN noticia. Hablar de "un mosaico", "regurgitado", "sequía de noticias"...me parece otro intento de MINIMIZAR la labor del equipo de Iruña-Veleia.
"Cuando alguien se ha preguntado por qué Eliseo Gil había recibido un trato de favor especialísimo de una empresa dirigida por el PNV, Euskotren, la respuesta ha podido encontrase en este detalle, aparentemente, insignificante: La presencia de los legionarios en Euskadi transmite subliminarmente..."
Por fin el inconsciente se hace consciente, larga labor de psicoanálisis: PNV, legionarios en euskadi, romanos/españoles, dominio...
Hablando de IRUÑA-VELEIA y del equipo y de si lo hace bien o mal su trabajo o si admininistra bien los fondos públicos, hablando de eso (ése es el tema), intercalar entre la crítica un texto con
"hablando de denuncias, una de las corruptelas más usuales para agarrar fondos públicos por ejemplo es la de que el alcalde de un pueblo le pida a un pariente o amiguete constructor que le haga tal o tal obra pública, y luego al alcalde le construyen un bonito chalet por 44 euros... ",
intercalar eso ahí así, me parece querer jugar sucio, infantil y pobre.
Me da que alguien esta escribiendo con dos nombres...Claro que eso no se puede demostrar. Pero lo digo observando detenidamente las expresiones, la forma de acentuar y no acentuar, los signos del punto y de la coma...
El que quiera: que se fije en las intervenciones de ayer y de hoy...
Empiezo a creer que en este aluvión de opiniones para desacreditar al equipo (sobre todo al equipo) y los hallazgos, hay un resentimiento personal hacia los que estan trabajando, hacia el director, hacia la CODIRECTORA, de quien Dramond2 y el nuevo "Falso calvario" parecen conocer aspectos personales...
"Eliseo es una persona extremadamente concienzuda y rigurosa en su trabajo".
Palabras de Amelia Baldeón, directora del Museo de Arqueología de Alava.
La directora del Museo de Arqueologia es alguien. Yo, desde mi pequeñez, manifiesto abiertamente mi voto de confianza en el equipo de iruña-Veleia. Sin negar que ha cometido errores, al menos en el tratamiento informativo del tema, sin negar eso y otros errores que seguro que habrán cometido (y quién no), confío que estan haciendo un buen trabajo profesional, y quiero y confío que Iruña-Veleia será validada científicamente...en su momento.
Uf !, aún dando vueltas a lo mismo, con distintas palabras.
El foro es casi unánime: NO.
Jajaja. A mí me parece que en el foro hay dos o tres que a fuerza de repetir y repetir, y menospreciar, y soltar faroles,y volver a machacar, se creen "dominar" el debate.
El que calla, otorga...
Y al rato: Eso es así,y me gustaría que algún miembro de Iruña,dejese lo conrario,porke entonces volverían a mentir...
Desarmado con tales argumentos, me rindo, me rindo. Gracias por salvarme de mi ceguera. Me voy a jugar con los nietos otro rato larrrrgo.
- ¿Qué se ha encontrado en el yacimiento alavés de Iruña-Veleia?
Responde: - Dos conjuntos epigráficos, uno de unas 300 inscripciones que están perfectamente calibradas y verificadas y que las sitúa en el siglo III y otro conjunto que es el que se está estudiando.
La respuesta es de
JUAN SANTOS YANGUAS | CATEDRÁTICO DE HISTORIA ANTIGUA DE LA UPV Y ESPECIALISTA EN EPIGRAFÍA.
¿Otro iluso? ¿Otro estafador ?. ¿Trabajará para el equipo fraudulento o tal vez pagado por el oro de Moscú?. ¿.O quizás está al servicio del irredento nacionalismo vasco ?.
Normal, Sotero21, normal que las instituciones se tomen su tiempo. ¿Acaso no es eso lo que nos pidió también el equipo: tiempo para trabajar ?.
Por cierto, Sotero21, me consta que tú vives bastante cerca del "lugar del crimen" y que asististe a una charla que dió Eliseo Gil, el director de Iruña-Veleia. ¿Cómo es que no le espetaste directamente a él todas estas dudas-certezas de estafa?.
Al hablar de ANQUI-SES, dice que es IMPOSIBLE, que debería de decir ANCHI-SES.
IMPOSIBLE: un término muy rotundo en Ud que cuida la expresión. Será así, si Ud. ha decidido darle ese calificativo.
Mi pregunta es: ¿es imposible por la grafía QV ?. Y sin embargo en latín existe la QV, o no ?.
(Perdón si la pregunta es de ignorante, pero es que lo soy y lo reconozco. Y no retengo nada del latín que dimos en la escuela de nuestros tiempos, más o menos hacia el S.III. jaja).
Y al hilo del tema, otra pregunta de ignorante: en este mismo foro están hablando de un yacimiento romano, Aqva Qverqvennis, un campamento romano en la actual Galicia.
¿De qué época sería ese campamento, y está trascrito literalmente el nombre del campamento, o es un nombre de creación nueva?. Lo digo por los sonidos iguales en QVERQVE y ANQVI-SIIS.
El nombre del campamento: Aqva Qverqvennis, ¿ es literal o creado ?. Quiero decir si algún documento, de cualquier tipo, recoge ese nombre sic y a qué epoca pertenece.
Lykonius: has de reconocer que, en el supuesto de tratarse de un fraude, es un fraude BRILLANTE.
Fíjate si "es" sobresaliente el trabajo, que ha(n) conseguido engañar a sesudos hombres de ciencia; y no solo a éllos, también a una parte de los debatientes de Celtiberia os esta costando mucho desenmascar el fraude.
Sotero21 dice: Todas las piezas está en manos de la autoridad, los informes preliminares, el catálogo detallado, los mapas y planos, bien guardados en el Museo Arqueológico provincial. Si no lo exponen es porque no quieren exponerlo.
Y yo que no me aclaro, pregunto: ¿ahora quién es el que no quiere exponerlas?. ¿A quién le apaleamos, como siempre a Eliseo y el equipo, o a los responsables del Museo Arqueológico, o al contubernio que está por encima (decía alguien) o al árbitro porque AUN no ha pitado el penalti, supongo que a favor del equipo de casa?...
Un 15% de probabilidad de que sean auténticos..., leo entre sorprendido (por la audacia) y disgustado, lo reconozco.
Ostibiri !!, muy corto me lo fiais, "amigo" Gorrochategui.
Ignoro si ese cálculo de probabilidad lo expresó en público el Sr. Gorrochategui o al periodista, pero desde luego publicado está, y es todo un hórdago al equipo. Efectivamente, Eliseo Gil tiene que moverse ya porque le están segando la credibilidad bajo sus pies.
Ahora se lo está exigiendo su propio equipo y en público. ¿Había necesidad de llegar hasta ahí?. ¿De verdad es tan cabezón este hombre?.
Rebobinando la película:me sorprende especialmente Henrique Knörr, que ahora parece bailarle el agua al prof. Gorrochategui, y hace coro con él.
Bien está, parece comprensible su exigencia de que les muestren los hallazgos y "empezar" a trabajar.
¿Pero no salía este señor hace unos meses en la prensa con ostrakas en la mano y en pose que estar trabajando sobre éllos?. ¿No fue este señor, precisamente él, el que dió el soplo de los hallazgos, obligando con ello al equipo a salir a la prensa muchos antes de poder certificar y estudiar con tiempo?.
Me parece a mí que su afán de protagonismo le vence...siempre.
Antes era el que afirmaba, con más seguridad incluso que el director del equipo. Ahora sigue en el equipo (me dijeron que su viaje a las américas fue por razones extralaborales y extraprofesionales) pero el mismo que aseguró, ¿diriais por sus palabras que ahora es escéptico?.
Don Marcelino Menendez Pelayo, erudito español, insigne académico de la historia, calificaba de FANATICO INTOLERANTE a... Bartolomé de las Casas, fraile que se atrevió a denunciar tímidamente las burradas de los conquistadores "españoles" en Las Indias. Dice Don Marcelino que la obra del fraile es un "monstruoso delirio", obra de un enfermo mental...y los indios: idiotas que merecían la esclavitud.
El tal Menendez Pelayo, que sigue siendo una estrella en nuestros institutos, traduce un libro del latín y lo publica en la Real Academia de la Historia, como gran cosa. Dice el libro que los indios "son inferiores a los españoles como los niños son a los adultos, las mujeres a los hombres...casi diría como los simios a los hombres".
Otro insigne erudito español, Don Ramón Menéndez Pidal, ayer, en 1963 !!, justifica el asesinato del tres mil indios en Cholula por parte de Hernán Cortés ("una matanza necesaria"). Sobre Bartolome de las Casas, el mismo académico "demuestra" a lo largo de todo un libro que este cura era "un enfermo mental"...
Literal. Casi las mismas expresiones que se estan utilizando hoy aquí.
Si hasta ayer hemos celebrado El Dia de La Raza, que ahora se llama el Dia de La Hispanidad, celebrada con galones, estrellas, honores, armas, hisopos, misas...y un vino español.
No me hableis del siglo XIX, hablemos de hoy mismo.
No os creais que me he leido yo todas esas obras. Le he tomado prestadas las citas al escritor J. Majfud. Gracias. Me han venido muy bien para intervenir en este foro sobre la idiotez...ajena y de ayer (y así no mirar mi propia idiotez).
No sé si algunos se ponen a la defensiva, es pòsible, ¿Y qué?. Joseraulaboy, tú te has puesto a la ofensiva desde el mismo planteamiento. Con datos "objetivos" como: "...rezuma sangre en cada parrafo y nos explica muy bien la mentalidad racista y violenta del creador del nacionalismo vasco".
Recuerda que has sido tú el que ha abierto el "debate". ¿O era sólo un sermón anti-nacionalismo vasco y los lectores a escuchar y CALLAR?.
Pues eso es lo que yo al menos voy a hacer.
Borro lo que he dicho y me leeré directamente un panfleto. Amén.
Para mí, la difusión del video tiene razones más profundas, es pura sicología de masas (igual que el "escándalo" del Chad), etc.: difundimos esto, nos rasgamos las vestiduras (como en este foro), "yo no soy como esos", culpamos a un chulito, protestamos...con ello el poder nos entretiene para ESCONDER la verdadera tragedía, los muertos a diario en el estrecho, la hambruna en Africa, el genocidio del Chad, la sangría de Irak, de Palestina, del Sahara ("territorio español" abandonado a la suerte...de los intereses de un dictador y de los hacen negocios a su sombra) y tantas tragedias.
Nos quedamos mirando el dedo. Y de eso se trata. Esa violencia del metro (condenable, etc.etc.) es un puntito en el firmamento DIARIO de patadas y patadones.
"El incendio prende...en la masa...atraida por el fuego que todo lo iguala...", dice Sotero21. Yo prefiero otra expresión: la masa vive en una continua frustración, de sentir que siempre le pueden, le pisotean, le ganan, le roban, le exprimen...Y quisiera descargar su reprimida agresividad y el poder le señala a un gilipollas.
"...estos días el equipo de Iruña está dando explicaciones en un Comgreso en VItoria"
Me temo que NO vamos a ver nada nuevo en tal Congreso. Bueno, por desgracia, ni nuevo ni viejo: NADA, EZER EZ, RIEN DE RIEN. Me dicen que nadie ha sacado el tema ni a exposición y a debate.
Decía "no quiero creérmelo" pero no le doy el sentido de "todo ha sido falso", o nos han engañado unos seminaristas...No, no coincido en tu postura,Sotero21, no al menos en tu postura de los últimos tiempos.
Sí opino, sí, que han dejado pasar tambien esta vez...Han dejado pasar de largo, como queriendo jugar con el tiempo, buscando un efecto, como manteniendo una tensión-un interés...
Si estuviera tan claro que es una falsedad, ya se lo hubieran soltado de las manos,¿ no os parece ?. Evidente. Además, también el mosaico, por ejemplo, lo habrán enterrado esos seminaristas ?. Venga, eso no cuadra para nada.
Mi postura sigue siendo: es un gran descubrimiento, puede haber habido errores-fallos, pero Iruña-Veleia es un gran descubrimiento. Y el equipo, consciente de lo que tiene entre manos y tambien consciente de sus propias limitaciones, está JUGANDO (dosificando, controlando el tiempo, manteniendo una intriga...), y se niega a dejarse filtrar nada de nada, y se toma todo el tiempo necesario.
Y a mí me parece que no es acertada esta política, que la gente de la calle interesada en este tema, a estas alturas, sí nos merecemos ciertas aclaraciones, MIENTRAS lo atan todo científicamente.
En el mismo yacimiento, casi como quien dice en el mismo plano subterráneo, aparecen distintos elementos de interés (mosaico, muchos materiales de pavimentación y saneamiento, graffitis, una aguja oftalmológica, etc.
Adivina adivinanza: ¿ Por qué algunos de estos elementos son verídicos (y no se discuten) y otros son falsos de toda falsedad ?.
Ah, ya me figuro: los estudiantes bajaron hasta encontrar bajo tierra el sustrato alto-romano y depositaron allí ex profeso otros materiales, juanto a los materiales auténticos, para demostrar la estulticia de las masas, la mediocridad de la ciencia local y la estupidez de los políticos.
Se ha publicado que se está preparando un "equipo de profesores universitarios" que supervisará los hallazgos de Iruña,nos recuerda Aunia. Bien recordado, porque ahí está una de las claves, creo yo.
Aunque matizando, mejor decir: "se está preparando un equipo de "paracaidistas" que bajarán a Iruña-Veleia, desplazarán al equipo actual y tomarán posesión para el General...".
Todo sirve a esa estrategia desde el principio.Me temo que esa es la verdad, o al menos una de las verdades.
Y entonces, sí, entonces brillará el metal, el de los yacimientos y el metal que se pondrá en el pecho, y las instituciones se volcarán sin reparos, y se hará la luz.
Mi pregunta sería si las dudas sobre la actuación de Eliseo y su equipo son científicas (quiero decir, más o menos objetivas) o han sido dudas creadas, o insinuadas, o...
Es decir: creamos un caldo de cultivo, primero para mermar la autoridad, y así justificar el desembarco luego. Vamos, una operación de libro en cualquier toma de poder.
Porque de eso se trata, de toma de poder, de control.
(Creo que Eliseo Gil tiene tanto de buen profesional como de mal operador en los pasillos).
"la cantidad de dinero que EuskoTren ha puesto en manos de Eliseo Gil...", dice Aunia.
Bien, para nosotros los jubilados, mucho dinero, pero si comparas: en cualquier aparcamiento subterráneo de cualquier barrio llevan invertido más dinero que en Iruña-Veleia. En cualquier aparcamiento, y no digamos si lo comparamos con un campo de futbol... Pero si no tenían ni agua corriente (creo que tenían que hacer sus necesidades en los hipotéticos w.c. romanos, jajaja).Sí, Eliseo Gil es malo haciendo pasillos, un hombre de campo (literal), y además intelectualmente no se deja querer, no se hace fotos con los gürus de las DISTINTAS instituciones...Se VENDE mal en este mundo en que si no te vendes, estás solo.
Y sólo está Eliseo y su equipo. Y se ha encerrado en sí.
Claro que no tiene nada fácil hacer públicas hipótesis (porque todo trabajo científico avanza con hipótesis que luego se corroboran o se corrigen). Sabiéndose acechado por compañeros de "gremio", bajo continua sospecha, tiene dificil hacer hipótesis, corregir hipótesis secundarias, consultar, compartir, conversas en voz alta...
Uno de los problemas de origen de la concesión del dinero y el permiso de excavaciones a Eliseo arranca, precisamente, de que sea un hombre de campo, supongo que se quiere decir que viene de la arqueología de campo...
Bien, más o menos de acuerdo. Pero a esa reflexión le falta una parte importante: que Eliseo Gil era el único que quería casarse con Iruña-Veleia, es decir, entregarse, dedicarse... Porque los demás han "mojado" y se han ido.
¿Se me entiende?.
En ese momento, era lo que había. Claro que ahora que se ha demostrado lo verdaderamente esencial, pues ahora quieren por novia a la tal hermosa mujer de nombre Veleia aquellos que antes la cataron (sic) pero no la amaron.
Es posible que todo sea apropiado como tema literario. No estaría mal un buen guión. Adelante. Anímense.
Pero ya me extraña que no sea disputada por "fijosdalgo", aunque ya se sabe que éstos las prefieren vírgenes, por el tema del honor, tan suyo. Así les va.
Aprovechando que es tarde fría y lluviosa, y aprovechando que la tal dama de nombre Veleia produce en muchos de los tertulianos sentimientos aparentemente contradictorios (la rechazamos por re-catada o catada(bis) y al mismo tiempo deseamos que nos enseñe algo, un pezón siquiera...), sería interesante que en el entretanto cada uno hiciese público un brevísimo guión literario del tema, donde dejase ver como se imagina el final.
--al final todos muertos, dice occestvivere (Bueno, seguro que sí, eso es lo único seguro, jajaja).
--Y cómo lo vería Servan?.
--Y Sotero21?.
--Y la cauta profesora A.M.Canto?.
Lykonius, Aunia... hagan juego, señoras y señores.
Ahora va a resultar que todo el mundo tiene informes etc. pendientes, pero sólo Eliseo se merece ser condenado y fusilado al amanecer. ¿Por qué?. (Lo vuelvo a preguntar).
Profesora: Cuando hablo de "cauta", no hay ningún afan peyorativo (quién soy yo !); iba en el sentido de cauta-cautela-prudencia. Y siguiendo su consejo, retiro la broma de escribir guiones donde proyectar nuestras expectativas personales.Era una forma de hacer algo útil (literatura "infantil") en una tarde desapacible.
Opino que no está nada mal que nos despeinemos todos (yo estoy casi calvo, jajaja). Salen cosas, algunos tienen cosas que contar y el tono general del "debate" (sorpresa, enfado, frustraccion, juicio, condena...) va variando, o eso me lo parece.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
Bueno, es posible que haya habido algun desliz en alguna cita, pero por lo general:
Esto que tan brillantemente expone Koloco es lo más objetivo, coherente y científico que he leido en el foro últimamente. Nada más cuerdo al menos desde los tiempos en que un participante vino a demostrar (con la misma fuerza documental) vino a demostrar la teoría del origen de los vascones como desertores de ejércitos que caminaban hacia Roma´.
Por cierto, ambas teorías nos conducen a la misma conclusión: al carácter nazi y fascista del nacionalismo vasco.
Enhorabuena, Koloco. Qué nivel.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
--Es falso de toda falsedad.
--Solo puedo comprender desde el punto de vista de alguien que no tiene ni puñetera idea de la historia, el afirmar que esas dos piezas de cerámica con la escena de la crucifixión sean autenticas.
--Cantan por soleares esas supuestas incisiones en ceramica, no se podrian vender, ni como falsificaciones baratas a los turistas despistados, que visitan la ciudad de Petra.
--Lo que mas me indigna es el atrevimiento de presentar esas piezas ante toda España y el mundo. ¿Es que esos catedráticos creen que todos somos idiotas?
--Se ha procurado evitar cuidadosamente que la gente se enterara, pero nos hemos enterado.
--Curas-que-se-reunen-en-secreto incluidos...
--Así que estamos en manos de Murua
No esta prohibido exagerar. Faltaría. Pero a mí me parece que algunos le estan poniendo, no solo exageración, sino tonos apocalípticos.
No me parece nada serio lo que el equipo está haciendo, pero el debate tampoco.
Si tan falso es todo esto, si tan burdo es el montaje, si se estan riendo de nosotros, ¿por qué estamos aquí, por qué nos dejamos estafar?.
Biblioteca: Hallazgos megalíticos en Etxalar (NAVARRA) en 2005 y 2006
! Ala es grande !.
Me alegro por la diligencia del Ayuntamiento de Etxalar (supongo que fruto de vuestros contactos).Buen trabajo.
Y una sugerencia, con permiso:
Si volveis al lugar, observar y rastrear el lugar y proximidades del menhir de Arrikolota. Por el nombre me suena que "esa piedra" tumbada reposaba sobre alguna base, y al balancearse, le llamaron "Arrikoloka" (Roca en balanceo, + - ). El tal menhir podría ser la cubierta de un dolmen...si en las cercanías están las piedras laterales. ¿Me explico?.
Es una sugerencia de un curioso.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Sobre los hallazgos grafitos-textos-imágenes, "lo daremos a conocer el año que viene a través de una publicación científica...estamos en pleno proceso de investigación y eso lleva su tiempo".
Le recuerdan que fueron ellos mismos quienes anunciaron la convocatoria de una rueda de prensa para dar a conocer un estudio preliminar y, al final, esa convocatoria no se ha producido. ¿Por qué razón?, le preguntan directamente, y la codirectora responde: "Porque el tema suscita tal revuelo que decidimos que era mejor dejarlo así hasta hacer la correspondiente publicación científica. Si no, al final se malinterpretan las cosas y sale lo que no tiene que salir...ahora lo que procede es actuar como se actúa siempre en estos casos, o sea, dedicarse a investigar. Hemos decidido concentrarnos en eso y, una vez realizada la publicación científica, haremos una presentación en la que ya podremos responder..."
Determinados sectores han expresado su escepticismo...¿Puede confirmar con certeza que, por ejemplo, los grafitos en euskara son de entre los siglos III y V?. "Absolutamente. Por nuestra parte, jamás ha habido duda sobre la datación de los hallazgos. Nosotros hemos visto cómo salían de la tierra esos garfitos. Lo que sucede es que los datos que aportan en determinados aspectos...son tan novedosos que cuestionan las teorías que hasta ahora se venían manejando...Pero esas dudas no pueden afectar al método arqueológico y las técnicas que hemos empleado para determinar la antigüedad...Pueden afectar...a las teorías, no a los hechos materiales".
Y en otro momento, incide: "Te encuentras con el recelo de quien durante toda su vida ha elaborado y mantenido una teoría que, de repente, unos hallazgos desmontan". "Quizás nosotros fuimos ingenuos al pensar que habría especialistas a quienes les haría ilusión poder trabajar con información de primera mano, como es el caso de los lingüistas"
"Son hallazgos de primer orden, de los que aparecen cada dos o tres generaciones...La repercusión no es sólo local, es mundial. Por esta razón, en nuestro equipo contamos con expertos de talla internacional".
Biblioteca: Iruña-Veleia V
"Si todo o parte es falso...".
Ah, ¿pero queda aún alguna duda?. A estas alturas yo me creía que había quedado DEMOSTRADO que todo Y parte es falso de toda falsedad, un invento de incompetentes, que no son ni arqueólogos, que se han dejado llevar por una buenamoza cabezona, incluido el director del museo nacional de arte romano de Mérida, los políticos que han permitido y subvencionado han sido llevados tambien la huerto por moza sin curriculum.
En fin, para mi que ya quedaba demostrada la falsedad. Y ahora me salis con que "si..."
Biblioteca: Iruña-Veleia V
"...sobre el equipo de trabajo que realiza las excavaciones, o mejor dicho, las "no excavaciones", porque yo no he visto un yacimiento semejante, con 600 millones de pesetas en diez años, solo han excavado "nada"...", decía alguien.
Hoy la prensa publica:
Las excavaciones que se están desarrollando en la ciudad romana de Iruña-Veleia han dejado al descubierto una zona pública de varios miles de metros cuadrados con zonas termales, espacios de ocio y grandes mosaicos, a dos metros de profundidad.
Los mosaicos, con diseños geométricos en blanco y negro, datarían del siglo I y, posiblemente, servirían como nexo de unión entre el teatro y la zona termal, de la que se han localizado varios espacios con la infraestructura propia de ese tipo de instalaciones.
Seguro que todo esto ha salido per se, mientras éllos jugaban a los romanos y malgastaban los dineros públicos. Además, me pregunto cómo demonios habrá conseguido el alumno avispado ese introducir y enterrar esta nueva lata de cola a dos metros...
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Iruña-Veleia V
"Cuando alguien se ha preguntado por qué Eliseo Gil había recibido un trato de favor especialísimo de una empresa dirigida por el PNV, Euskotren, la respuesta ha podido encontrase en este detalle, aparentemente, insignificante: La presencia de los legionarios en Euskadi transmite subliminarmente..."
Biblioteca: Iruña-Veleia V
"hablando de denuncias, una de las corruptelas más usuales para
agarrar fondos públicos por ejemplo es la de que el alcalde de un
pueblo le pida a un pariente o amiguete constructor que le haga tal o tal obra pública, y luego al alcalde le construyen un bonito chalet por 44 euros... ",
intercalar eso ahí así, me parece querer jugar sucio, infantil y pobre.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Uf !, aún dando vueltas a lo mismo, con distintas palabras.
El foro es casi unánime: NO.
Jajaja. A mí me parece que en el foro hay dos o tres que a fuerza de repetir y repetir, y menospreciar, y soltar faroles,y volver a machacar, se creen "dominar" el debate.
El que calla, otorga...
Y al rato: Eso es así,y me gustaría que algún miembro de Iruña,dejese lo conrario,porke entonces volverían a mentir...
Desarmado con tales argumentos, me rindo, me rindo. Gracias por salvarme de mi ceguera. Me voy a jugar con los nietos otro rato larrrrgo.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
- Dos conjuntos epigráficos, uno de unas 300 inscripciones que están perfectamente calibradas y verificadas y que las sitúa en el siglo III y otro conjunto que es el que se está estudiando.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Viaje a AQVIS QVERQVENNIS
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: Viaje a AQVIS QVERQVENNIS
Biblioteca: Descubren en Iruña-Veleia una zona pública con baños y mosaicos
Biblioteca: Iruña-Veleia V
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Eppur, si muove...Y sin embargo, está ahí. ¿Qué explicación tiene?. ¿Dónde está el error?.
(Porque, yo sé que ud. no se toma en serio la teoría del fraude. Fraude como: engaño, estafa...).
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Sotero21 dice: Todas las piezas está en manos de la autoridad, los informes preliminares, el catálogo detallado, los mapas y planos, bien guardados en el Museo Arqueológico provincial. Si no lo exponen es porque no quieren exponerlo.
Y yo que no me aclaro, pregunto: ¿ahora quién es el que no quiere exponerlas?. ¿A quién le apaleamos, como siempre a Eliseo y el equipo, o a los responsables del Museo Arqueológico, o al contubernio que está por encima (decía alguien) o al árbitro porque AUN no ha pitado el penalti, supongo que a favor del equipo de casa?...
Pregunto.
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Biblioteca: Iruña-Veleia VI
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Un 15% de probabilidad de que sean auténticos..., leo entre sorprendido (por la audacia) y disgustado, lo reconozco.
Ostibiri !!, muy corto me lo fiais, "amigo" Gorrochategui.
Ignoro si ese cálculo de probabilidad lo expresó en público el Sr. Gorrochategui o al periodista, pero desde luego publicado está, y es todo un hórdago al equipo. Efectivamente, Eliseo Gil tiene que moverse ya porque le están segando la credibilidad bajo sus pies.
Ahora se lo está exigiendo su propio equipo y en público. ¿Había necesidad de llegar hasta ahí?. ¿De verdad es tan cabezón este hombre?.
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Biblioteca: Sabino Arana y los cantabros...
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Biblioteca: España, Iberoamérica
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Biblioteca: Iruña-Veleia VI
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Sí opino, sí, que han dejado pasar tambien esta vez...Han dejado pasar de largo, como queriendo jugar con el tiempo, buscando un efecto, como manteniendo una tensión-un interés...
Si estuviera tan claro que es una falsedad, ya se lo hubieran soltado de las manos,¿ no os parece ?. Evidente. Además, también el mosaico, por ejemplo, lo habrán enterrado esos seminaristas ?. Venga, eso no cuadra para nada.
Mi postura sigue siendo: es un gran descubrimiento, puede haber habido errores-fallos, pero Iruña-Veleia es un gran descubrimiento. Y el equipo, consciente de lo que tiene entre manos y tambien consciente de sus propias limitaciones, está JUGANDO (dosificando, controlando el tiempo, manteniendo una intriga...), y se niega a dejarse filtrar nada de nada, y se toma todo el tiempo necesario.
Y a mí me parece que no es acertada esta política, que la gente de la calle interesada en este tema, a estas alturas, sí nos merecemos ciertas aclaraciones, MIENTRAS lo atan todo científicamente.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
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Se ha publicado que se está preparando un "equipo de profesores universitarios" que supervisará los hallazgos de Iruña, nos recuerda Aunia. Bien recordado, porque ahí está una de las claves, creo yo.
Aunque matizando, mejor decir: "se está preparando un equipo de "paracaidistas" que bajarán a Iruña-Veleia, desplazarán al equipo actual y tomarán posesión para el General...".
Todo sirve a esa estrategia desde el principio.Me temo que esa es la verdad, o al menos una de las verdades.
Y entonces, sí, entonces brillará el metal, el de los yacimientos y el metal que se pondrá en el pecho, y las instituciones se volcarán sin reparos, y se hará la luz.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
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Y sólo está Eliseo y su equipo. Y se ha encerrado en sí.
Claro que no tiene nada fácil hacer públicas hipótesis (porque todo trabajo científico avanza con hipótesis que luego se corroboran o se corrigen). Sabiéndose acechado por compañeros de "gremio", bajo continua sospecha, tiene dificil hacer hipótesis, corregir hipótesis secundarias, consultar, compartir, conversas en voz alta...
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Uno de los problemas de origen de la concesión del dinero y el permiso de excavaciones a Eliseo arranca, precisamente, de que sea un hombre de campo, supongo que se quiere decir que viene de la arqueología de campo...
Bien, más o menos de acuerdo. Pero a esa reflexión le falta una parte importante: que Eliseo Gil era el único que quería casarse con Iruña-Veleia, es decir, entregarse, dedicarse... Porque los demás han "mojado" y se han ido.
¿Se me entiende?.
En ese momento, era lo que había. Claro que ahora que se ha demostrado lo verdaderamente esencial, pues ahora quieren por novia a la tal hermosa mujer de nombre Veleia aquellos que antes la cataron (sic) pero no la amaron.
¿Se me entiende?.
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