En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
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Sé que tanto la palabra "carajo" como la de "cojones" tienen cantidad increible de aplicaciones y la afición del personal a las mismas es indescriptible. Pero (y así contesto a alguien que ha hecho la pregunta) carajo, o cofa, era una pequeña plataforma que se colocaba en lo más alto del palo de los barcos para ayudar a manejar las velas. Dada su ubicación era un sitio miuy peligroso y a veces se utilizaba como lugar de castigo. Y obviamente, de ahí viene lo de "mandar a alguien al carajo". Lo demás, con un poco de imaginación, se explica.
Saludos
Carmen
Biblioteca: La 'Piedra Escrita' de Diana en Cenicientos (Madrid) y la frontera oriental de Lusitania ( y II )
Hola, me uno a los comentarios de Jugimo y Campezuko respecto a las tumbas excavadas en la roca porque a mi también me gustaría saber algo más sobre ellas. Y tengo la pregunta del millón: ¿por qué siempre hay tumbas medievales (antropomorfas o no) proximas a dólmenes, a piedras con cazoletas, a grandes bolos de granito que tienen "escaleras" talladas, a esas otras piedras aisladas de forma cuadrada que los ingleses llaman "bull stone" (¿las podríamos llamar "piedras toro"? suena raro). La mayor parte de estas tumbas, cuando están en un bolo suelen estar talladas también por fuera. Las tumbas están, como todos sabeis, repartidas por todo el país en zona granítica, también en Francia (hicieron una exposición sobre ellas hace algunos años y dijeron que eran de los Francos, ¿estuvieron los francos en Portugal, Castilla, Extremadura, Andalucía etc. porque eran idénticas?), también en Inglaterra, Irlanda y otros muchos sitios. Dra. Canto, en los objetos que Vd. ha estudiado (Silla de Felipe II, Peña escrita etc.) ¿no hay casi siempre alguna tumba cerca tallada en la roca? A mi ya no me gustaría encontrármelas, pero, ¿por qué están siempre por todas partes próximas a dólmenes alineamientos de piedras, y demás? Yo hasta hago apuestas con los amigos, y la última hace pocos días en el dolmen de Lácara, y la gané: además del dolmen había de todo: tumbas excavadas en la roca, y un bolo magnífico, enorme, con su bonita "escalera" hecha de medias cazoletas grandotas, que haría las delicias de la Dra. Canto si no lo conoce y de tantos otros.
La verdad, tanta casualidad, me abruma.
Saludos
Carmen
Biblioteca: La presa de Proserpina no es romana
En: traianus.rediris.es/textos/presa02.htm
está el artículo de Santiago Feijoo "El abastecimiento en Augusta Emerita" donde expone su tesis sobre el dique de Proserpina.
Saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuvea me sorprende la frase de su artículo "...su mayor difusión y probablemente su origen corresponden a la fachada atlántica europea de donde se extenderían a la cuenca mediterránea..."
Hay dólmenes por todo el mundo. Particularmente abundan en Corea, Japón y China. O al menos de ellos tenemos referencias. Hay dólmenes en África, Oceanía, por todo Oriente, en América... e iguales que los europeos, y en Oriente además evlucionaron, cosa que no pasó con los nuestros. En realidad la pregunta que podríamos hacernos es ¿dónde no los hay? Y también ¿por qué se les ocurrió a gente de lugares tan distintos y distantes tallar las piedras de la misma manera y colocarlas de la misma forma? O ¿serían unos viajeros extraordinarios? Se pueden ver en internet.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Ahí va una dirección para echar un vistazo a dólmenes muuuuuuuuy lejanos
http://www.historia-del-arte.net/Links-ARTE/T-Perhistoria.htm
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuve: Me parece muy buena la idea de dar a conocer los dólmenes extremeños, que "haberlos hailos" y más que en Galicia, creo yo, aunque ella tenga la fama, como de los orígenes celtas, que Extremadura carda la lana y Galicia toca la gaita, así que, ánimo. Y he aquí una aportación: hay alineamientos de piedras, llamemosles cromlech, cerca de los Barruecos, en Malpartida de Cáceres. No son muy espectaculares porque el tamaño de las piedras no es grande, pero clarísimos y hermosos. Siento no tener fotos, las mandaría, a ver si las consigo.
Respecto a lo de los "manuales actuales de Historia al uso", aunque subraye lo de actuales, me temo que no. No están muy actualizados aunque hayan sido editados ayer.
Saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Adrigon: estoy en lo de conseguir las fotos de los alineamientos de Malpartida, espero que las tendreis la próxima semana. Respecto a los dólmenes de Hijadilla espero tener (y enviar) una foto de Hijadilla II. Os confirmo que los dólmenes de Hijadilla están ambos en el término municipal de Cáceres, y entre el Ayuela y Salor, pero la referencia se hace siempre desde Malpartida por ser el pueblo más cercano. Y efectivamente, en este momento el camino está tan malo que es preferible ir desde la carretera de Badajoz. Si quereis verlos puedo pedirle a Alicia Gutiérrez que os acompañe, ella es la que me va a pasar las fotos y es una gran conocedora de todos los restos de esa zona. Yo estoy muy lejos de Extremadura.
Biblioteca: ...
Amigos, a veces nos unen las cosas más humildes e insospechadas. Me ha impresionado el comentario de Brandan sobre el txistu porque podía haber sido la descripción del uso que tradicionalmente se ha hecho de la flauta de tres agujeros en Extremadura. Ya sabía que era el mismo instrumento, el mismo que se toca en todas partes donde ha habido y hay pastores. Y siempre va unida al tamboril. Es con una flauta de tres agujeros y tamboril con lo que se tocan las sevillanas rocieras y "alboreás", y con lo que se llama a la gente a la misa y procesiones en el Rocío. Se usa en Extremadura para las mismas cosas que nombra Brandan: en bodas, bautizos, fiestas, bailes, cualquier acontecimiento festivo y actos religiosos. De hecho, tocar en la misa, en el momento de la consagración el himno nacional, es la máxima aspiración de cualquier tamborilero, y para ellos emocionante. Se ve que aquí la iglesia optó por meterlos dentro y evitarse problemas. Incluso el temor (antiguamente) debido a que muchas veces eran gente de paso y movimiento (transhumancia) y como el flautista de Hammelin (? no sé si está bien escrito) cuando el tamborilero sale a la calle la gente le sigue bailando detrás por donde quiera que vaya y se ve que más de una se perdió. Se utilizaban algunos toques de la flauta como aviso y señales en momentos de peligro, enemigos, etc. Lo normal. Y después de lo leido supongo que se usa de igual manera en todos aquellos lugares de tradición pastoril. ¡No hay nada como leer!
Alguien preguntó por otras formas de flautas, pitos o chiflas. Con una simple caña de trigo cuando aún está verde. Se tira de la espiga y el extremo de la cañita o paja con la que nos quedamos en la mano, está hueco. Se corta separándola del resto y basta con presionar un extremo con los dedos para hacer un pito, de nota única, eso sí (por eso es pito y no flauta). Claro que dependiendo del grosor de las pajitas, la nota será más o menos grave. Es un juego de niños en Extremadura, y de cualquier otro sitio donde se cultive trigo, supongo.
Poblamientos: LOS BARRUECOS
jugimo, ¿cómo puedes saber que las tumbas excavadas en la roca son de los siglos IV al VII d. C? ¿Quién lo ha dicho? ¿O es solo una afirmación por aquello de que en alguna se han encontrado restos de esos siglos? Los únicos restos encontrados, que yo sepa, están en el Arqueológico de Madrid pero han retirado (o se ha caido y nadie la repuso) la ficha informativa. ¿Tienes noticia de otros restos? También en Portugal encontraron restos medievales en una de ellas, pero siempre está ahí la duda de su reutilización.
Dada su abundancia en Extremadura y otros muchos sitios ¿por qué no abrir un poblamiento dedicado a las tumbas y los demás elementos que están siempre en su entorno? Simplemente constatar qué otros restos arqueológicos están siempre próximos a las tumbas. Sería muy interesante, y no tiene por qué ser ni riguroso ni exhaustivo, sino lo que la gente recuerde haber visto.
Y disculpad el retraso en enviar las fotos de los alineamientos de los Barruecos, es que yo las estoy esperando. Pero llegarán.
Saludos.
Poblamientos: LOS BARRUECOS
Jugimo, muchas gracias. Desgraciadamente ahora no vivo cerca, ¡ya me gustaría! Seguiré el poblamiento con todo interés. Debería colaborar con vosotros Alicia Gutiérrez que es la persona a través de la cual yo conozco este tema, y sobre todo, está haciendo una catalogación de las tumbas y otros restos en la zona de Malpartida y tiene una increible cantidad de fotos. Poneros en contacto, creo que sería interesante, solo que es muy reacia a aparecer en foros; le hablaré de ello. Mi correo es carmensuarez53@yahoo.es No veo otro modo de conectaros que si me escribes y te mando su dirección.
Saludos
Poblamientos: Necrópolis visigodas en berrocales
Jugimo, ¿se aceptarían fotos de tumbas que no fueran extremeñas? ¿Ampliar el poblamiento, dado que las tumbas excavadas en rocas abundan por muchos más sitios y sería la oportunidad de que otra gente también colaborara y pudiéramos ver algo más la extensión del fenómeno? ¿Sería preferible hacer otro poblamiento de tumbas de todas partes? ¿Qué opinais?
Mi correo carmensuarez53@yahoo.es
Saludos
Poblamientos: LOS BARRUECOS
Adrigon, basta con que busques en internet por "Los Barruecos" y encontrarás un montón de información. Si eres de la zona existe allí mismo un centro de interpretación y su directora es la arqueóloga de la zona que podrá informarte muy bien. Llevan años haciendo excavaciones con Carbonell, el de Atapuerca.
Poblamientos: Necrópolis visigodas en berrocales
Acabo de leer la noticia de que se han encontrado 200 tumbas visigodas cerca de Madrid. Enterramientos en féretros de madera y clavos. ¿Entonces?
¿Qué hay que hacer para poner las fotos?
Poblamientos: LOS BARRUECOS
Jugimo: he mandado a tu correo personal las fotos que me ha remitido Alicia Gutiérrez de los Barruecos. Están los alinemientos, petroglifos, tapas de tumbas y pinturas. Son muy grandes, espero que puedas ponerlas. Creo que es lo más que puedo conseguir, le es costoso enviarlas.
Saludos a todos.
Carmen
Poblamientos: LOS BARRUECOS
Jugimo: he visto que has puesto la foto de los alineamientos. ¿Has recibido el resto?
Tengo en mi correo mensajes devueltos que no puedo abrir y creía que eran las fotos.
¿Has recibido alguna más? ¿Vuelvo a mandarlas?
Carmen
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Yo los conozco y he aquí mi opinión: no son paredes, están formados por piedras redondeadas aunque en la foto no se aprecie bien.
En otros lugares (no se ve en la foto) son bolos de más/menos un metro de diámetro. No hay restos alrededor, no hay piedras pequeñas de paredes derruidas, y la separación entre las piedras es constante. El espacio entre las filas es largo y estrecho. A pocos metros hay restos de un dolmen, y no son los únicos alineamientos de este tipo que hay por Malpartida. Me ha costado Dios y ayuda mandar esa foto a Jugimo y me es difícil conseguir más, si puedo, no obstante, lo haré.
Carmen
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuve: el dolmen al que me refiero proximo a los alineamientos no es el que se ve en la foto. La verdad es que la foto no hace justicia, los alineamientos son más claros todavía. He tenido dificultad para enviar las fotos porque no son digitales. Respecto a las cazoletas es otra de las preguntas del millón. Hay muchas, muchísimas en los Barruecos y por todos los alrededores.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Jugimo, hijo, tú debes tener al Espíritu Santo posado sobre tu hombro para poder decirme con tanta tranquilidad que la foto que pones es la de las alineaciones de Alicia vista de cerca. Pues no. Tu foto está hecha en un lugar completamente distinto, próximo al cerro del pozo del Corchado, donde por cierto hay un buen montón de tumbas, frente a la depuradora, pero más hacia el pueblo, y las casas que se ven al fondo son las de la Cañada. No, ése no es el lugar. Y de todos modos eso que has puesto también es muy interesante y, por cierto, la colocación de las piedras u ordenamiento, no tiene nada que ver con la otra foto que pusiste más arriba para demostrar que eran paredes.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Jugimo: según me comenta Alicia Gutiérrez (que ya me ha mandado a hacer muchas y buenas), en un correo que te mandó el día 6 de febrero (que conserva, puede mandarme y puedo enviarte por si lo has tirado) te dijo que te llevaría a ver los alineamientos cuando quisieras, pero se ve que tú preferiste al sr. alcalde que, ignorábamos, fuera un experto arqueólogo. Colocaste en tu hombro el espíritu santo equivocado. Podías haber visitado a Maribel Sauceda, arquéologa, y que puesto que dirige el centro de interpretación de Los Barruecos, siempre está allí, y son ella y Alicia quienes estudian todo eso (pero no pusiste los pies en la tierra y preferiste el vuelo de columbas). Y no me cabe la menor duda de que al alcalde de Malpartida le encantaría tener "unos buenos menhires" en su pueblo. ¿Se lo has sugerido tú? Porque aquí nadie ha hablado de menhires, solo de alineamientos.
Y hasta aquí he llegado. Mis felicitaciones por este poblamiento, también por el de los Barruecos y las tumbas.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
¡Ay! NIOPOIN, ¡qué agusto te habrás quedado! Me encanta lo de inmolarse en la Central Nuclear de Almaráz. La cosa es que ella no inmole a nadie
Poblamientos: Necrópolis visigodas en berrocales
Brandan: descarta lo de árabe pues se entierran directamente en tierra y siempre mirando a la Meca. Yo me hago las mismas preguntas que tú respecto a las tumbas. ¿Se ha encontrado algún signo o letras en alguna de ellas? Parece que no, y es raro. ¿Visigodas? Conocemos bastante bien lo visigodo, ¿no? Esos sarcófagos tan geométricamente tallados... con sus crismones, volutas, imágenes... a veces. ¿Serían los de estas tumbas los visigodos pobres? ¿O los tatatatatatarabuelos de los visigodos? Porque algo tan tosco... sin un solo signo... esparcidas por los campos... Claro que se ha encontrado en ellas algún resto altomedieval...
Carmen
Poblamientos: Necrópolis visigodas en berrocales
Ateneaverde: yo vi las excavaciones de la necrópolis de Arroyo de la luz y la mayoría de las tumbas eran cistas. Había algunas excavadas en la roca pero no tenían nada que ver (aspecto, tamaño, forma etc.) con las tumbas de los berrocales. El hecho de que frecuentemente haya tumbas próximas a ermitas es uno de los pocos argumentos que se han utilizado para decir que eran medievales, de hecho yo sólo he escuchado dos argumentos (lo que no quita que haya más y que yo los ignore): su proximidad a templos cristianos en algunos casos y algunos restos medievales (Arroyo precisamente las tiene junto a la ermita de la Virgen de la Luz). ¿Qué es antes, el huevo o la gallina? Es la pregunta del millón: ¿las ermitas se pusieron donde ya existía un culto más antiguo y con ello tumbas, o al revés? Insisto en que es sorprendente la carencia de signos en las tumbas. Lo único que con frecuencia se repite en su proximidad (con mucha más frecuencia que las ermitas) son cazoletas.
Carmen
Biblioteca: Leche y culebras
Es cierto que las culebras maman de las vacas, yo lo vi una vez. Y la impresión no se me olvidará en la vida. En un establo moderno, higiénico, de los de ordeñadoras automáticas. Enrollada en la pata de la vaca, efectivamente.
Carmen
Biblioteca: Franco sí, Franco no
¿Sabeis si se pueden reclamar desaparecidos "del otro lado"? Quiero decir que si la recuperación de la memoria histórica afecta también a los de derechas o es solo para los de izquierdas. Es por una amiga de mi madre que ultimamente se lo pregunta cada día y se está obsesionando. Su hermano de 16 años desapareció en Madrid, cuando su padre fue a buscarlo lo metieron en una checa, cuando su hermana fue a preguntar y posteriormente a llevarle comida, sufrió toda clase de vejaciones (no hace falta especificar, creo). Por todo delito, el padre tenía una imprenta donde se imprimían folletos de la iglesia, hojas parroquiales o algo así. De su hermano jamás se volvió a saber nada. ¿Se puede reclamar su cadaver? ¿Se van a abrir las fosas de Madrid? ¿Debería abrirse una investigación para juzgar a los culpables? ¿O creen que ese asunto está zanjado porque Franco se hizo un mausoleo y gobernó durante cuarenta años? ¿Creen que el que Franco gobernara 40 años resarció a alguien que no tenía que ver nada con él? ¿Queréis más ejemplos? Los hay a miles tanto de un lado como de otro, y conocerlos es tan simple como pasar un rato con una familia u otra.
El problema de "esta recuperación de la memoria histórica" es su falta de objetividad, su parcialidad. Actuar como si todos los de un bando hubieran sido culpables y todos los del otro inocentes. Todos los de un bando buenos y los del otro malos. Como si los de un lado hubieran sido resarcidos y los crímenes compensados porque Franco gobernó 40 años, y con los del otro hubiera que hacer justicia. ¿Justicia? ¿Es que las víctimas de la izquierda no tienen derecho a recuperar a sus muertos? Si hay que recuperar la memoria histórica, será TODA la memoria histórica, ¿no? ¿Por qué sólo una parte? Los "padres" de la transición desde luego fueron mucho más inteligentes y sabían -tal vez por experiencia y porque habían pasado por todo ello- que lo mejor era no moverlo. Ahora se están despertando sentimientos de mierda que habían sido por amnistiados, casi olvidados. ¡Para una vez que lo habíamos conseguido!
Y respecto a las estatuas y demás, Dra. Canto, yo estoy de acuerdo con Vd. en no destruirlas. Por eso, para que no se olvide, por la historia y el futuro. Podíamos hacer como los soviéticos que han hecho un parque donde han colocado cientos de estatuas de Lenin y Stalin y es un espectáculo fantasmagórico. Pues eso: las estatuas de los fantasmas a un parque. Pero por favor, de todos los fantasmas.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Dra. Canto: no había leído lo que escribió Kaerkes, le eché el vistazo por encima, me pareció demasiado largo y ahora lo siento porque me habría aclarado lo que ha tenido que aclararme Vd. Gracias. Se lo diré a esta señora. Lo que pasa -y aquí contesto a Cogorzota- es que nunca buscaron los restos. Habían asumido el "borrón y cuenta nueva", el "los unos por los otros", el "vamos a olvidar y a perdonar", "barbaridades hubo en los dos bandos" etc. etc. Y ahora el sentimiento es que hay que removerlo todo. Yo entiendo que si, por ejemplo, los restos de mi padre estuvieran en la fosa común de una cuneta querría enterrarlos decentemente. Lo entiendo, eso lo entendemos todos, pero, ¿eso no se venía haciendo ya? Se ha venido haciendo en muchos sitios discretamente, sin molestar a nadie. Lo molesto de ahora es la publicidad. En los documentales se habla sólo de las víctimas de izquierdas (al menos en uno que he visto yo) e igualmente en las exposiciones. ¿Me confundo? ¿No parece más bien una "recuperación de la memoria histórica" de la izquierda? ¿Por qué la gente de derechas no ha percibido que ellos también tienen derecho? ¿Saben lo que esto significa en los pueblos? De pronto los que ni conocieron guerra ni franquismo se enteran de barbaridades y se crean prejuicios que antes no tenían. ¡Por favor! ¿Es que no vamos a aprender nunca?
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