Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
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Petroglifos en maragateria

Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...

Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.

Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria,  Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados

Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian

En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)

Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto,  una de ellas mas  nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.

La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular  que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.

¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo 

¿Que importancia tiene su aparición?

Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme

Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas,  tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com  SALUDOS.

 

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Comentarios

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  1. #101 belisana 21 de feb. 2008

    Es fácil darse cuenta. ¿no te parece? Saludos

  2. #102 alevin 21 de feb. 2008

    Onnega, ¡Glup!, pues a lo mejor tienes razón y los petroglifos que ví eran de los más visitados, incluso creo que , efectivamente , alguno estaba subrayado. Por otro lado ¿te has fijado que el compañero Lucus se ha unido a nuestra familia Von Daniken?.

    No obstante en penitencia te trato de hechar una mano con el tequila de arquidioniso en el Xpresate.

    Paz y bien

  3. #103 lucusaugusti 21 de feb. 2008

    Alevín, imagino que su coz no es más que frustración pasajera. No me lo esperaba. Mi primer curso en la escuela de arquitectura en Barcelona fue en el año 1977, eche cuentas, y sino entiende de que hablo puede preguntar.

  4. #104 lucusaugusti 21 de feb. 2008

    Tanos.

    Por la monumentalidad del conjunto, por la existencia de laberintos en piezas exentas, por la orientación, por la cercania a Asturica, por la toponímia, voy a aventurar una hipotesis:

    Ese conjunto puede ser un cenotafio romano de alguna personalidad de Asturica, construido en el lugar donde existia un hito o piedra sagrada anterior, y construido y orientado según la técnica romana y hacía la montaña sagrada del Teleno.

    Los amontonamientos existentes de piedras con petrogliflos, especialmente laberintos, son aportaciones de otros lugares para reforzar el valor de monumento fuerario.

    Los romanos gustaban y apreciaban de dibujar laberintos en sus monumentos, por ejemplo:

    http://farm3.static.flickr.com/2059/2281973952_b8dc6623d3.jpg

    Metopa de un monumento funerario de Porta Flaminia.
    Museo Capitolino de Roma
    El dibujo circular tener una simbología relacionada con la muerte, con el último viaje, con el regreso al lugar de donde todos provenimos.

    Las piezas con los petroglifos, seguramente traidos desde la costa para ornamentar la tumba, han sido colocadas en montones.

    http://bp1.blogger.com/_qVL7QNZaLgo/R6Y0Sq3zR8I/AAAAAAAAAA8/TPvvKpOsr4U/s400/IMG_8662.JPG

    También has fotografiado la posible tapa.

    http://bp1.blogger.com/_qVL7QNZaLgo/R6YKrq3zR3I/AAAAAAAAAAU/gMLYPlEJ6uU/s320/IMG_8677.JPG

    Y las marcas que señalas son de un trabajo de corte de la piedra a medio hacer.

    http://www.diariodeleon.es/graficos/2008/02/20/dl20p65f2.jpg

    Solo es una hipótesis que podría explicar este magnífico descubrimiento.

    La planta del lugar, con muros bajos recuerda a otros cenotafios conocidos

    http://www.dearqueologia.com/grecia_arcaica/heroon.jpg

    Heroon de Lefkandi, planimetría

    http://www.dearqueologia.com/lefkandi.htm

    Como puedes ver la planta es similar a la encontrada por tí

    http://farm3.static.flickr.com/2006/2280472850_f34fb7a616.jpg

    Creo que este es de origen romano y los laberintos fueron traidos desde la costa. Veremos que nos dice el futuro.

    Saludos.

  5. #105 lucusaugusti 21 de feb. 2008

    Heroon   From Wikipedia, the free encyclopedia

    A heroon (plural heroa, also called a heroum) was a shrine dedicated to an ancient Greek or Roman hero and was used for the commemoration or worship of the hero. It was often erected over his supposed tomb or cenotaph.

    The Romans and the Greeks practised an extensive and widespread cult of heroes. Heroes played a central role in the life of a polis, giving the city a shared focus for its identity. The cult typically centred around the heroon in which the hero's bones were usually believed to be contained. In a sense, the hero was considered to still be alive; he was offered meals and was imagined to be sharing feasts. His allegiance was seen as vitally important to the continued well-being of the city. This led to struggles between Greek cities for control of heroic remains.

    http://67.18.47.148/com/index/summer-hotels/en/interests/ancient_greece_es/mk11a031.jpg

    http://67.18.47.148/com/index/summer-hotels/en/interests/ancient_greece_es/ancient_greece_1ka03.asp

    http://www.dearqueologia.com/grecia_arcaica/apsidal.jpg

    http://www.dearqueologia.com/arquitectura_edad_oscura.htm

  6. #106 lucusaugusti 21 de feb. 2008

    PAESTUM
    El Heroon
    Sobre la calle principal norte-sur se encuentra un edificio singular, el Heroon, un santuario semi enterrado, sin puerta de acceso, que representa un cenotafio o tumba simbólica destinada al culto de un personaje importante (en la mayoría de los casos conocidos se trata del fundador de la ciudad, heroizado tras su muerte). Este monumento está compuesto por un recinto rectangular de bloques de piedra que contiene otro edificio, también rectangular, con tres paredes excavadas en la roca y una cuarta construida con bloques (de manera tal que el recinto no tuviera entrada). El edificio pequeño posee dos techos, uno antiguo en lajas de piedra y otro, sobrepuesto al anterior, construido con tejas. A lo largo de las paredes del templo fueron depositados seis hydrai (vasos utilizados generalmente para contener agua), dos ánforas de bronce de extraordinaria factura (probablemente fabricada por artesanos de Sibaris) y un ánfora atica con la representación de Hércules.
    Gracias a distintos hallazgos recientes ha sido posible establecer las distintas fases cronológicas del monumento: el edificio con techo de piedra fue construido en el siglo VI a.C. (entre el 520-510 a.C.) y, muy probablemente, fue cubierto con un túmulo de tierra; mientras que el edificio rectangular y el techo de tejas corresponden a una restauración llevada a cabo en el siglo III a.C. Con la romanización el monumento perdió el valor político original y, aunque el espacio del recinto se respetó, el edificio fue transformado: el túmulo fue retirado y el edificio sacro quedó encerrado dentro de un edificio rectangular construido con sillares.
    http://www.telefonica.net/web2/losorigenesdeiberia/R_Italia_Paestum1.htm

    http://www.telefonica.net/web2/losorigenesdeiberia/imagenes/Fotos_Italia/PAESTUM09.jpg

  7. #107 Cogorzota 21 de feb. 2008

    ¡Haiga paz!

    Si por aquí nos vamos todos del bolo, sin tequila ni nada, oliendo el tapón de una gaseosa.

    Cazurros nunca Alevín, cabezotas, perseverantes, cachirulos XL que le decimos en Aragón.

    Pues ahora vengo yo con lo mío por si a alguien le aprovecha.

     Esto lo tenéis que ver con el Google Earth o con el SigPac. Seleccionad una zona en la que se vea el oeste de La Bureba, los montes Obarenes y La Rioja Alta.

    Donde el Ebro entra en La Rioja, se llama las Conchas de Haro, al lado de los Obarenes está San Felices de Bilibio y Villalba de Rioja y al lado de la neonominada Sierra de Cantabria, el Toloño y su Sonsierra.

    Al Sur Oeste del Toloño y en dirección a el (más bien al Ebro que lame sus pies) vereis el Río Tirón (con su afluente por la margen derecha El Oja o Glera, La Hilera). Es el río de Libia (cerro del Piquillo, Herramélluri), desde donde la vista de Toloño doy fe de que impone.

    Pues bien, un poco río abajo de Anguciana, en la margen izquierda, hay un despoblado llamado Atamauri y en la margen derecha una chopera merendero muy apreciada por los jarreros llamada la Fuente del Moro. Allí el Tirón pierde un poco la ruta del Toloño virando a la derecha para desembocar en la ciudad de Haro.

    Si queréis ver laberintos naturales, fijáos en los afluentes de la margen izquierda del Tirón, el Arto, el Quintanilla y los de Belorado, además del Oca, el Vallarta y el Oroncillo. Sin duda fueron buenos lugares de caza.

     

     

     

     

     

  8. #108 Onnega 21 de feb. 2008

    Lucus, no te enfades, sólo fue una broma (mensaje 102) que relacionaba tu foto de la pista y la conversación sobre pistas que sostuvimos ayer Alevín y yo (mensajes 82 y 83). La familia "Von Daniken" somos él y yo ;)
    Por cierto Cogorzota, que nadie dijo nada de cazurro, no entiendo lo que quieres decir.

  9. #109 Cogorzota 21 de feb. 2008

    Si Onega:

     #91   Estoy tratando de localizar la zona con google earth, pero de momento infructuosamente (claro que mi tarjeta de imagen no es de lo mejor), pero soy cazurro y seguiré en ello a ver si hay suerte

    Es que Alevín no me parece muy cazurro:

    (De or. inc.).

    1. adj. Malicioso, reservado y de pocas palabras. U. t. c. s.

     

    Errata:

    2. adj. Tosco, basto, zafio.

    3. adj. Torpe, lento en comprender.

    4. adj. ant. Se decía de las palabras, expresiones o actos bajos y groseros.

    5. adj. ant. Se decía de la persona que las profería o los practicaba.

     

    A veces la gente lo confunde con baturro, rra.

    (De bato1).

    1. adj. Rústico aragonés. U. t. c. s.

     

    Cosa que no me importaría nada ser. Lo soy de adopción.

     

    He estado buscando algunas cosicas que dijo Gastiz sobre Atamauri en el barco y no lo encuentro. Desolado estoy.

     

    Errata:

    "Seleccionad una zona en la que se vea el ESTE de La Bureba, los montes Obarenes y La Rioja Alta."

  10. #110 amaco 22 de feb. 2008

    No parece que sepamos más sobre estos petroglifos. Dos titulares del Diario de León  de hoy (22/2/2008):

    La vista aérea de los petroglifos apoya la teoría del «santuario»

    La Junta aún no ha informado del hallazgo a los alcaldes de la comarca

    Tanos apunta la siguiente leyenda local: "El alcalde me comentó que siempre oyó hablar de la historia de una persona, que hace muchos años, encontró un bastón de oro macizo, y que ese bastón fue cortado y vendido poco a poco a lo largo de los años, según iban necesitando dinero." Posiblemente lo que ha ido sucediendo a lo largo de los años con estos petroglifos, ya que este mismo alcalde afirma haber visto alguno cuando era niña y una persona que intervino en el blog de Tanos afirmó algo similar: "En el año 2000 vi un pedrusco similar (tipo plancha, liso, de unos 60x60 cm) con el mismo laberinto, tirado en el suelo en mitad de un camino lleno de otras piedras. Fue por la maragatería también. Me llamó mucho la atención porque era como las runas de películas y libros pero por el contexto donde estaba pensé que bien podría estar allí intencionalemnte para "decorar". Como tampoco era una chinita, allí se quedó. Muchas personas la habrán visto desde entonces y a saber qué ha sido de ella, lo mismo hasta ya la conoces tú. No menciono su emplazamiento porque no sería acertado hacerlo, pero si quieres puedo comentártelo por mail, aunque no luego sea un material 'sin importancia'."

    Otra cosa que ha pasado desapercibida en los comentarios. Belisana encontró otra alineación de puntos, en otro lugar pero con la misma orientación.

  11. #111 amaco 22 de feb. 2008

    Tanos nos cuenta más cosas en su blog: Una historia que continúa.

  12. #112 Onnega 22 de feb. 2008

    Amaco, fíjate en la piedra redondeada que David y Alex le muestran a Tanos en el nuevo hilo. La veo similar a la estela diademada de Villardiegua. ¿Qué te parece?

  13. #113 lucusaugusti 22 de feb. 2008

    En Newgrange las piezas exentas con laberintos se presentan a la entrada. Igual que siglos mas tarde hacían los romanos con sus metopas.

    http://www.sacred-texts.com/neu/celt/cml/img/13600.jpg

    http://www.sacred-texts.com/neu/celt/cml/cml15.htm

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Newgrange,_Ireland.jpg/500px-Newgrange,_Ireland.jpg

    http://www.territorioscuola.com/wikipedia/es.wikipedia.php?title=Arte_prehist%C3%B3rico

  14. #114 alevin 22 de feb. 2008

    Lucus, tal y como Onnega le indica más arriba, todo se explica con releér (ya que supongo que ya los había leído anteriormente) nuestros comentarios #82 y #83, en el que nos hacíamos complices, Onnega y yo, de haber intuido una pista de aterrizaje en la foto #42 de Amaco, lo cual relacioné con la por Ud. puesta en #94. Creo que todo ha sido bastante inofensivo y siempre ha sido mi política en los comentarios , no solo no ofender, sino incluso ni siquiera herir susceptibilidades, aunque a veces tengas que morderte la lengua por lo fácil que te lo ponen, cuando menos dar coces. Y por supuesto no entiendo la segunda parte de su mensaje con la referencia a la fecha en que Ud. tuvo su primer curso, tampoco es mayormente necesario que lo explique, todos hemos tenído un pasado y yo por aquellas fechas llevaba ya algunos años trabajando en mi profesión, pero no veo prioritario relacionar ese tema con las normas de educación y convivencia que deben regir entre personas que comparten un espacio, aunque este sea virtual . Por ello, y por educación,  le ruego me disculpe, si en algo le ofendido ya que mi intención era muy contraria a ese resultado.

    Paz y bien

  15. #115 alevin 22 de feb. 2008

    Cogorzota, a los de León nos llaman "cazurros" vete tu a saber porque y desde cuando.....pero gracias por suponerme "más luces"que las que muestran las definiciones del diccionario, la próxima la pago yo

    Paz y bien

  16. #116 Llug 22 de feb. 2008

    jejeje, yo sospecho que desde que vinisteis tantos a trabajar a Asturias, y también sospecho que porque no parabais de llamarnoslo a nosotros... o sea que se os quedó ;-)

    Salú

  17. #117 alevin 22 de feb. 2008

    Disculpandome de nuevo por salirme del tema,¡ jo, que día!, pero creo eran necesarios los comentarios anteriores.

    Ahora volvindo al "tajo". He rebuscado información sobre el tema que nos ocupa y he encontrado mención de que en la zona de Astorga se daba culto, particularmente, a las siguientes divinidades:

    • Apolo Granno (protector de la salud), dios indígena mezclado con romano
    • Genio Pretorii (protector del Pretorio de Asturica)
    • Gradivo Marte (divinidad guerrera), dios indígena adoptado por los romanos
    • Marte Sagato (divinidad guerra de caracter inferior), probable importación de norte de Italia
    • Vaco Caburio (divinidad guerrera), divinidad indígena de posible importación gala
    • Vaco Donnego(divinización ninfas de rio), dios indígena
    • Marti Tileno , el principal dios local para asuntos guerreros
  18. #118 amaco 22 de feb. 2008

    Onnega, por la imagen me parece que tiene más forma esférica que de disco.

  19. #120 alevin 22 de feb. 2008

    Perdon, y dale, se me corto.

    A parte de los mencionados existian tambien devociones a Genio Conventus, caredudi, Abia Elesuarego, Ninfas ¿Marinas?...y la panoplia própia del estado romano y de cada legionario en particular.

    Todo esto trata de avalar la posible hipótesis de que pudiera existir un "santuario" romano según la tesis de Lucus, por lo menos que por divinidades a quien dedicarselo que no falten. Aunque, como gustar, me gusta más la opción de un lugar de culto todavía más antiguo...el tiempo lo dirá.

    Onnega, he tenido ocasión de conocer la estela de Villardiegua, `por ello me permito recordar que ,además, en este pueblo zamorano existe un estupendo "verraco" 

    verracoPaz y bien

  20. #121 amaco 22 de feb. 2008

    Y luego un artículo de una tal "Onnega", aquí en Celtibera: Altares rupestres en Galicia. Tipología

  21. #122 amaco 22 de feb. 2008

    A mi particularmente no me convence mucho la teoría de un santuario romano porque no hay ningún elemento encontrado en la zona que lo apoye.

    En cuanto a una posible alineación arqueoastronómica, hay algún elemento aquí que podría apuntarla, aunque débilmente. Aparentemente, la alineación de puntos de Belisana y la de Tanos apuntan al mismo punto del Teleno. Subrayo lo de aparentemente porque sólo es una aproximación. Podría apuntar al punto de la puesta de sol en el Teleno en una fecha determinada. Ahora bien, ¿Para qué quiero una alineación de puntos que desde el suelo no puedo ver? A no ser que esté revelando unos marcadores visibles que el tiempo hizo desaparecer.

    El artículo de Onnega es interesantísimo (se lo tenía callado). ¿Mesas de sacrificios o piedras de agua?

  22. #123 lucusaugusti 22 de feb. 2008

    Alevin. No deseo dar más carrete al tema. cuando una persona que respetas hace un chiste privado delante de mis narices y mirando para otro lado, suelo dar a conocer que no es de mi agrado. Además el mencionado en él no tiene nada que ver conmigo. Acepto tus explicaciones y te agradezco la lista de divinidades en Astorga. Una en particular me llama la atención: Genio Pretorii.

    Este lugar pudiera ser un cenotafio dedicado a un "heroe" local y la existencia del Genio Pretorii ayudaría a explicarlo.

    amaco. tus dos enlaces son muy interesantes. La posibilidad romana no excluye la anterior, calcolítica quizás, pues el conjunto incluye la pena superior izquierda que además aún hoy recibe el nombre de Peñ...(hasta aquí puedo leer).

    Es la utilización en la orientación de la escuadra 5-12-13, (en la que la hipotenusa 13 se orienta N-S) la que me hace pensar en Astúrica. Creo que en el calcolítico del N.O. no conocian a Pitágoras.

    Un lugar de larga tradición cutual.

     

  23. #124 lucusaugusti 22 de feb. 2008

    Cultual, perdón.

  24. #125 Onnega 22 de feb. 2008

    Amaco, el título es completamente friki, porque tengo una importante vena "Von Daniken", residuo de mis gustos adolescentes, aunque ahora sólo la practique como juego ;) Colecciono rarezas como la obra de Simone Waisbard y otras "fricadas" semejantes. No me hagas mucho caso.

  25. #126 lucusaugusti 22 de feb. 2008

    Uff. perdón.  Es la Peña superior derecha, que es la cota más alta y que tiene ese nombre tan rotundo en el mapa.

    También está relacionada, la cercana al Teleno, la Peña del Oso.

    Todo suena a HEROE - Heroon

  26. #127 belisana 22 de feb. 2008

    Buenas tardes.  También yo miraba el otro día las peñas del oso desde otro lugar.

    Y me jugaba el sol malas pasadas ¿o no?  Esque a mi siempre se me han aparecido alineaciones curiosísimas por todas partes :) y eso que no he tenido el gusto de leer al tal Von Daniken que me pega que también era propenso, por lo que leo aquí.

    En relación a New Grange y los túmulos irlandeses creo recordar que tenían la orientación contraria. Es decir a la salida del sol (del solsticio de invierno si no recuerdo mal) pero si que recuerda la disposición de las espirales en relación con el recinto.

    Yo he visto en el propio Teleno un trabajo en la piedra, ahuecandola hasta hacer un refugio con una técnica muy similar a la del "caparazón de tortuga" de que hablais más arriba.

    Me gustaría saber en qué consisten exactamente los hallazgos de Julio Carro en el Soldán. Aparte idolillos con boina, que si conozco.
    Saludos

  27. #128 silmarillion 22 de feb. 2008

    Reafirmación a comentario Onnega 72

    Los textos dan por sentado que el término maragato se encuentra documentado recién en el siglo XVIII, relacionandolo con mercader y con la venta del pescado maragota. El Padre Sarmiento otroga la teoría que la etimología de maragato deriva de unos "mauri capti".

    Sin embargo la genética ha comprobado que no existe tal mauri en los maragatos, y recién hallo que Maragato se encuentra documentado en Codolga en 1275,

    "...Petrus Potens, Laurencius Petri de Santisso, Petrus Fernandi armiger dictus Maragato, Pelagius armiger de Bolo Senda. ego Laurencius Martini notarius iuratus ..."
    ROMANÍ MARTÍNEZ, M., Colección diplomática do Mosteiro cisterciense de Santa María de Oseira (Ourense) 1025-1310, Santiago de Compostela, 1989, 3 vols

     

    Esto da por tierra que el término fuera empleado recién en el siglo XVIII como la mayor parte de la documentación afirma. Me parece un dato bastante importante, por que entonces la palabra no tiene nada que ver con el comercio ni con los pescados "maragota" que se supone comerciaban los maragatos, y sí se refiere entonces a un -mawr preromano que por lógica da el murelos del año 600 e induce a Sarmiento a relacionarlo con mouros y da la delirante etimología de mauri capti sarmietina

     

    Siento no porder retirar las letras rojitas, no se por que esto ha quedado así.

     

    slds

  28. #129 silmarillion 22 de feb. 2008

    Jaja. Ahora las "rojitas" aparecen negritas. Vale.

  29. #130 Cadwaladr 22 de feb. 2008

    Definitivamente. Y ahora sí soy categórico: las alineaciones visibles sólo desde el aire, (foto #42amaco), orientadas al Teleno, etc, etc. SON RESTOS DE PERFORACIONES DE SONDEO PARA AMPLIAR LA CANTERA. Posibilidad ya apuntada en #98amaco; y deshechada en #99belisana, con un no menos categórico: "Doy fe de que no son catas".

    Y como tal desmentido requiere una demostración, me explico.
    Localicé el lugar en cuestión gracias a ellas. (No pongo las coordenadas para no interferir en las medidas de protección del hallazgo). Pero, lo localicé con Google Earth.

    Las imágenes de Google Earth son, evidentemente, posteriores a las de Sigpac, y realizadas en diferente estación del año, posiblemente verano, por lo que las tonalidades son notablemente distintas. Apenas pueden apreciarse 9 ó 10. Existe una gran pista para maquinaria que no se ve en el Sigpac, etc.

    Hoy he mirado en http://www.sigpac.jcyl.es/visor/ , allí son ortofotos con una calidad notablemente mayor (pueden verse las máquinas de la cantera e incluso un rebaño de ovejas). Así que he podido observar la supuesta estructura con detenimiento, tal y como podeis hacer cualquiera. Pues bien, todas las marcas blanquecinas estan unidas por las huellas de la perforadora. La casualidad quiso que las ortofotos se realizasen inmediatamente despues de hacerse las prospecciones. Sin embargo, cuando tal vez unos años despues se toman las imágenes de Google Earth, la vegetación ya ha cubierto o mimetizado parte de las perforaciones. 

    Lamento no haber aprendido a subir imágenes, pero aquel que así lo desee puede cerciorarse de lo que afirmo.

    Siento ser aguafiestas pero es lo que pasa con los castillos de naipes o cuando uno ve lo que quiere ver y no lo que realmente ve. Por cierto, aprendí a hacer prospecciones arqueológicas y a localizar posibles yacimientos a partir de fotos aéreas a inicios de los años 80. Por si a alguien le vale este dato que avala mi experiencia.

    Salúd.

  30. #131 Onnega 22 de feb. 2008

    Belisama, algo dice García Bellido en Notas sobre arqueología hispano-romana en la provincia de León, habla de las excavaciones de Carro en Santa Colomba. Yo lo que sé es por el libro de Luis Alonso Luengo (pg. 90), y nunca me aclaró la punicidad de las estatuillas, dice que según Carro son semejantes a otras de indiscutible factura fenicia como las de Puig d'en Valls y Cerro de los Molinos, encontradas en necrópolis púnicas de Ibiza. Si desde luego estaba pensando en algo como esto no se parece en nada a los idolillos de la boina, yo daría un voto por su indigeneidad, fíjate que también encontró pinturas (sobre cerámica, supongo), y en una de ellas una figura humana aparecía ataviada con "bragas anchas, abombadas y cortas al estilo maragato".
    Las obras de Carro son: Origen y propagación de la doctrina del Divino Maestro..., Madrid, 1960, y Maragatería y Palestina en antigua y desconocida ligazón histórica, Madrid, 1955. 

  31. #132 Brigantinus 22 de feb. 2008

    El laberinto funerario que aparece en Porta Flamina (Mensaje 104 de lucusaugusti) realmente no es tal.

    Es una representación de una caetra propia de los guerreros del noroeste peninsular (obsérvense las dos espadas cruzadas) El motivo simétrico que aparece en la misma está documentado en las monedas de caetra e incluso en el escudo que lucen algunas estatuas de guerreros galaicos:

  32. #133 lucusaugusti 22 de feb. 2008

    Por partes. Brigantinus. Esa foto, estoy fuera de casa, creo recordar que figura en una publicación de Blanca Fernández Albalat y donde se dice su procedencia: Metopa de un monumento funerario de Porta Flaminia. Museo Capitolino de Roma. Pondré la reseña compelta. Para ti es un escudo, para mi es un dibujo geométrico similar a un laberinto.

  33. #134 Onnega 22 de feb. 2008

    Breves (prisa):

    Cadwaladr, podrías ponerle esta información a Tanos en el blog, pues acabo de ver que ha abierto dos hilos con el tema de las alineaciones.

    Silmarillion, gracias por el dato, algún día escribiré algo sobre lo que pienso sobre la etimología de maragato.

    Belisana, perdona, creí que te llamabas como la diosa Belisama.

  34. #135 lucusaugusti 22 de feb. 2008

    Cadwaladr. Si lo que dices de los sondeos es cierto, explicaría muchas cosas. Incluso la ordenación de los montículos de piedras, en el eje de las líneas de sondeo, y que las líneas de sondeo sean perpendiculares a la línea de las vetas de cuarcita. Quedaría por explicar el resto de las líneas de los muros, en la misma alineación que los posibles sondeos. Tanto al N. como al S.O. de las marcas de los pozos existen muros bajos en la misma alineación. La intervención de la empresa de sondeos en "ordenar" ese lugar colocando los laberintos en un lugar determinado, etc. etc. parece una locura.

  35. #136 belisana 22 de feb. 2008

     Yo también ando con prisa...Onnega me es indiferente una m o una n, no te disculpes por ello. Gracias por la información acerca de Julio Carro. Yo tenía por casa "Maragatería, siria...." pero no doy con él. Ya aparecerá. Alguien me habló en una ocasión de que en el soldán había aparecido entre otras cosas una ¿¿fábrica de láminas de vidrio?? Es todo bien extraño

    Cadwaladr. Siempre entendí por catas pozos y allí no hay pozos. Ni montículos. Quizá pozos tapados pero hace muchos siglos por el aspecto que tienen las piedras. Y si son catas romanas buscando un filón queda por explicar quién colocó los laberintos de manera tan precisa, como dice lucus. Y para qué.

    Saludos

  36. #137 andicha 22 de feb. 2008

    Hola, creo que Cadwaladr tiene toda la razón y lo confirma creo la alineación que hay mas a la izquierda, que habla hoy en el blog, porque en la segunda alineación la empresa de la cantera hizo un estudio para abrir una nueva cantera por lo que el tema de los sondeos es muy posible.

    Esto no invalida en nada el tema de los petroglifos, uwe

  37. #138 andicha 22 de feb. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  38. #139 Cossue 22 de feb. 2008

    Este... el Maragato que propone Silmarillon en el #118 no sé si no será el antropónimo Maurecatus, relativamente frecuente en el noroeste en la alta edad media (lleva este nombre un rey asturiano), y que da origen a una decena de poblaciones gallegas de nombre Morgade.

    Y digo que no sé si será porque esa t conservada en vez de sonorizada en d, da que pensar.

  39. #140 amaco 22 de feb. 2008

    Llevo un tiempo tratando de encontrar un sentido a esas alineaciones. Incluso calculé la intersección entre la alineación de Belisana con la hilera derecha del yacimiento (porque la de la izquierda no hay por donde cogerla, no es recta) ... Nada. Además está claro que al aproximar la imagen se ven claramente esas rodaduras a las que se refiere Cadwaladr, entre las marcas. Veo altísimamente probable que sean catas para la cantera, lo que hace más urgente que dé comienzo la protección del lugar. ¡Por poco no se han cargado ya el lugar!

    Se terminó el sueño de Carnac. Tenemos un santuario rupestre, posiblemente relacionado con Tileno y con unos petroglifos magníficos.

  40. #141 amaco 22 de feb. 2008

    Sobre la explicación de la palabra "maragato" un catedrático de Historia Moderna de la Universidad de León defiende, no sé si en serio o en broma, que viende de "Mar a gatos", es decir, del mar de Galicia a los de Madrid, que al parecer son denominados gatos.

  41. #142 tanos 23 de feb. 2008

     

    Cadwladr, reconozco que llevo poco tiempo aficionado a la “arqueología aérea”.

    De lo que si entiendo un poco más es de sondeos. Aunque ahora lo tengo un poco aparcado, durante 25 años he realizado todo tipo de sondeos  (producción, investigación, micropilotes, geotecnia…)

    He pasado media vida junto a los  “yerros”, como decimos en la profesión y me son familiares desde las marcas que dejan los “gatos” que nivelan las perforadoras hasta los restos del papel de los bocadillos.

    Si se hubiesen  realizado unos sondeos  de investigación, estos tendrían que ser inevitablemente a rotación con recuperación de testigo. Estos sondeos son muy caros y se les deja una boca de sondeo para poder controlar los niveles de los acuíferos si los hubiera.

    Por si fuera poco, si yo me gastase todo ese dinero en sondeos, no los haría de norte a sur, sino de este a oeste, porque como se dice por aquí las betas de la roca vienen de “naciente a poniente”. Fíjate en la orientación de la cantera y lo descubrirás.

    He indagado un poco sobre el tema y hace algunos años al norte de la formación rocosa fuera de los círculos se realizó un sondeo de investigación no vertical, sino inclinado de más de cien metros de profundidad.

    Y es posible que otro sondeo más cerca de la formación rocosa, también fuera de las líneas de círculos.

    Sinceramente no se en que te basas para afirmar tan categóricamente que ves 15 sondeos donde yo no he visto nada.

    Quizá no tengamos Carnac, pero hay que seguir investigando para saber lo que tenemos.

    Por lo que a mí respecta de momento, el castillo de naipes sigue en pie

  42. #143 amaco 23 de feb. 2008

    Tanos, ¿Qué explicación encuentras a las rodaduras que se ven entre puntos especialmente en la hilera de la derecha?

  43. #144 lucusaugusti 23 de feb. 2008

    Brigantinus:  Metopa de un monumento funerario de Porta Flaminia. Museo Nuovo Capitolino de Roma. "LA ROMANIZACIÓN DE GALICIA." Acuña, Arias Vila, Balil, B. Freixeiro, Díaz, Mañaros, C. Torres, V. Varela. Ed. do Castro, Sada, A Coruña. 1976. pag. 102

    tanos. el lugar es excepcional y llegar a saber que es y lo que ha ocurrido ahí nos tiene enganchados a unos cuantos, tienes todo mi agradecimiento. 

  44. #145 tanos 23 de feb. 2008

    A no ser que fueran los del chiste de Lepe (uno para entrar y otro para salir), no se repiten dos sondeos uno enfrente del otro, (y mucho menos siete)  Con una sóla linea hubiera bastado. En cuanto al segundo lugar, no he estado allí todavia, pero si se hubieran hecho seis sondeos, lo sabré nada mas llegar

    Saludos

  45. #146 Onnega 23 de feb. 2008

    Buena pregunta Amaco, si hay roderas entre círculo y círculo es que hubo maquinaria trabajando: hacía uno y se desplazaba hasta el siguiente punto, hacía otro... 
    Os dejo dos enlaces a las noticias de hoy del Diario de León, le están dando mucha más importancia a los 15 círculos que a los petroglifos!:
    -La vista aérea de los petroglifos apoya la teoría del santuario
    -La junta aún no ha informado del hallazgo a los alcaldes de la comarca
    "la Junta, cuyo responsable de arqueología en León visitó la zona el viernes, aún no se ha puesto en contacto con los alcaldes de la zona, sobre todo con vistas a proteger el yacimiento"

  46. #147 Onnega 23 de feb. 2008

    Ah! y una anécdota curiosa, he visto varios blogs y comentarios por aquí y por allá, y me he fijado en que hay gente que cree que los visores del SIGPAC y del Google Earth son cámaras en tiempo real, de ahí que crean que esos círculos están hoy tal cual se ven en la foto que nos puso Amaco, y no es así, claro, porque los visores muestran fotos de hace un año o incluso más, por eso ahora casi no se ven sobre el terreno.

  47. #148 belisana 23 de feb. 2008

    Buenos días, unas manos pequeñitas me acaban de apagar el ordenador directamente desde la regleta justo cuando había terminado de escribir. Repitiendo.

    Siempre he creído que los pedruscos enormes de cuarcita que hay dispersos por algunos lugares de maragatería (y en relación al yacimiento) y que a su vez están alineados con otros varios eran referentes visuales para el trazado de canales y depósitos,niveles y demás para las explotaciones romanas.

    ¿Y si las alineaciones de puntos blancos hechas para ver desde la altura no fuesen sino la "escala" de todo este sistema? LA VARA LISTADA DE LOS  TOPOGRAFOS. La clave del mapa.

    Eso explicaría:

    -La escala desproporcionada

    -Que sean para ser vistos desde la altura.
    -Su orientación:Concretamente desde el Teleno, más concretamente desde las ruinas romanas que hay dirección peña negra. (Que cobrarían importancia como centro de operaciones para el trazado de las labores de minería del oro desde priaranza hasta molinaferrera)

    -Los extraños tres puntos que se ven en la alineación izquierda de Tanos. Para medir areas? triangular? ¡necesitamos un topógrafo que nos diga si eso es posible!

    -Eso explica que estén hechos como creo que están hechos: pozos rellenos de cuarcita blanca de las cuales la mayoría ya tienen líquenes de siglos y solo algunas (las suficientes para ser vistas desde la altura) siguen siendo blancas y están dispuestas dentro de un círculo.

    -La existencia de otros referentes y alineaciones tan lejanos y sorprendentes como me parece haber visto.

    Los petrogligos (Tanos) pudieron ser movidos por los romanos que a todo esto habían desmontado la ladera completa. Entre otras cosas un posible dolmen (onnega) del cual queda la tapa y la propia piedra abrada. Las cuñas en la roca podrían servir para fijar instrumentos ópticos o espejos. Las increíbles piedras encontradas por Tanos habrían sido recolocadas por los respetuosos romanos respetuosos siempre con misterios ajenos y orientando todo el conjunto según tema pitagórico (Lucus).

    ¿ podría ser? Saludos

  48. #149 Brigantinus 23 de feb. 2008

    Lucus.

    Tengo ese libro, y si no me equivoco, en el texto se hace referencia a ese símbolo como emblema de los escudos galaicos.

    El mismo dibujo está presente en las caetras que portan los guerreros galaicos: Cendufe, Armeá, Sao Jorge de Vizeza...

  49. #150 lucusaugusti 23 de feb. 2008

    Brigantinus. Una cosa son los hechos y otras sus interpretaciones.

    Hecho: La imágen es una "Metopa de un monumento funerario de Porta Flaminia. Museo Nuovo Capitolino de Roma."

    Interpretación: Los laberintos son formas geométricas relacionadas con la muerte y con el último viaje, con el regreso al lugar de donde todos provenimos. Por eso aparecen en tumbas, mausoleos y en las "costas de la muerte" frente al océano.

    Ejemplo: Mausoleo de Augusto en Roma, muy cerca de la metopa mencionada:

    http://www.arqweb.com/lucusaugusti/mausoleo.jpg

    Un edifico con forma de laberinto.

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