Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
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Petroglifos en maragateria

Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...

Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.


Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria,  Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados


Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian


En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)


Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto,  una de ellas mas  nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.


La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular  que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.


¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo 


¿Que importancia tiene su aparición?


Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme


Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas,  tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com  SALUDOS.


 

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Comentarios

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  1. #201 Brandan 27 de feb. 2008

    Lo de las canteras es un fenómeno muy complejo, sobre eso podría hablarnos con mayor autoridad Jugimo. La experiencia que yo tengo de mi zona, de granito muy abundante, es que se habido de todo y en muy diversas épocas.


    En algunos lugares se ha extraído piedra desde tiempos muy antiguos, y sin embargo, pueden encontrarse rocas con condiciones especiales que se han conservado, sin que se adivine realmente el motivo. Hoy, cuando el paisaje ya se ha suavizado, asoman esos elementos como algo realmente excepcional. Pero, ¿no es posible que fuese un elemento más, dentro de un conjunto más amplio? Tendríamos que suponerlo, puesto que sabemos que se ha "rebañado" la piedra de alrededor hasta el límite.




    Es la misma roca, por el otro lado. 

  2. #202 Onnega 27 de feb. 2008

    Prácticamente no tengo conexión a la Celti por las tardes, a ver si puedo ahora: es el programa en que teóricamente Iker menciona los petroglifos, no he podido escucharlo entero, saltando trozos no he oído nada, pero lo curioso es que en la sinópsis de la emisión del sábado 24 los mencionan: http://www.ikerjimenez.com/descargas/milenio3.htm
    Os pongo el audio por si alguien tiene paciencia para escucharlo durante hora y media:


    Reproductor de audio embebido eliminado por Silberius.

  3. #203 Onnega 27 de feb. 2008

    ¡Mejor! id al link de las descargas de Iker y pulsar bajo la sinópsis: "Escuchar 1ª parte", con suerte se carga el archivo sonoro (tarda mucho). Está fenomenal!!!

  4. #204 deos 27 de feb. 2008

    Como me encantaría poder responder a muchas de vuestras preguntas, soy de la zona (muy de la zona), todavía no me he acercado a ver los petroglifos pero lo haré en breve, hoy he leido comentarios de que si hay más dibujos de ese tipo en más partes de la zona, intentaré ponerme en contacto con Tangas y comentarle algo d esto, yo he visto piedras tan grandes como las que están diseminadas por este sitio en otro lugar, también es un sitio estrategico,lo que desconozco es si contienen algún dibujo, la verdad es que nunca me he fijado, gracias a todo esto la gente no le pierde ojo a cualquier piedra, tiene gracia. (se ha cambiado el chip de la monotonía rural). Respecto a los antiguos canteros, me temo que ya no queda ningún mayor de entonces. Como bien dice Tanos, ahí se sacaba la moraliza para cosas concretas, yo personalmente, en lo que más la identifico es en las piletas que se utilizaban para dar alimento o bebida a los animales de casa, la piedra se trabaja bastante bien y cuando encontraban la adecuada la aprovechaban para ello, supongo que lo que utilizaban para su vaciado eran punteros y mazas.Yo intenté hacer algo parecido con una pequeña pero no tuvo éxito, se me rompía toda... pero poseo 3 de antaño, cuando disponga de tiempo cuelgo una por aquí para haceros a la idea. Brandan, esas rocas me recuerdan a una zona en concreto de la provincia de Zamora, uno de los motivos por los cuales puedan quedarse a un lado es porque no sirven, pueden ser muy duras de romper, la piedra que no tiene beta (aquí se llama macho) es muy complicada, no hay por donde agarrarla, si no se pueden sacar lajas ni por su tamaño se pueden romper pues ahí se quedan, esta es una zona de canteras de casi toda la vida (a nivel local), la mayoría para hacer las viviendas de la zona, muchas eran particulares y el que tenia la suerte de poseer alguna finca con piedra le sacaba provecho y la vendía o la cambiaban por algo,(trueque) ya que antes no había mucho dinero. Un saludo.

  5. #205 deos 27 de feb. 2008

    quería decir, ponerme en contacto con Tanos. mil perdones, las faltas de ortografía.........

  6. #206 tanos 28 de feb. 2008

    El sábado pasado, cuando visité el pueblo, algunas personas creían haber visto en algún lugar, piedras con cazoletas. Quedamos para vernos el próximo fin de semana. Mientras tanto, prometieron hacer memoria..


    Como dice Deos, la gente está ilusionada con la noticia, y en la medida de lo posible, intentan ayudar.


    Os dejo una foto de la zona de donde me dicen que sacaban piedra para el pueblo. Al parecer el suelo que piso son rellenos que tapan lo que fue el fondo de la cantera. A la derecha se ve una pista, y al fondo “la peñona”.


     


    http://img409.imageshack.us/img409/6873/img9279lv3.jpg 

  7. #207 amaco 28 de feb. 2008

    Hoy (28/2/2008), en el Diario de León:


    La ampliación de una cantera pone en peligro los petroglifos leoneses


    Los extraños «puntos» hallados en sus cercanías corresponderían a las catas de la explotación


    Las coordenadas de la concesión de la licencia, publicada en el BOE, coinciden con las del paraje


    EMILIO GANCEDO


    La ampliación de una cantera cercana a los petroglifos recientemente hallados en Maragatería podría poner en peligro la existencia de estas representaciones figurativas prehistóricas, según han puesto de manifiesto el investigador cacabelense Miguel Ángel González y el descubridor de los petroglifos, el astorgano Juan Carlos Campos.




    El primero de ellos proporciona como prueba una página del Boletín Oficial del Estado según la cual hace tres años le fue concedida a la empresa propietaria de la citada cantera la licencia de explotación de un territorio en el que estaría englobado el paraje arqueológico de los petroglifos y del presunto «templo megalítico» cercano. Esta investigación también viene a arrojar luz sobre los quince puntos extraños que enmarcan el yacimiento desde una perspectiva aérea y que apoyarían las hipótesis vertidas últimamente sobre la existencia de vestigios relacionados con un gran templo prehistórico situado de cara al monte Teleno, tenido por sagrado por el pueblo prerromano de los astures y, posiblemente, también por sus antepasados. Según González y Campos, parte de estos puntos corresponderían a las catas efectuadas precisamente para llevar a cabo posibles trabajos de extracción que pondrían en peligro los ya famosos petroglifos. Además, se descubrieron en el lugar las huellas de la máquina empleada para realizar las catas.




    Por ahora no hay intención




    Añade Juan Carlos Campos en Internet que, exactamente, localizó «seis catas realizadas con excavadora que parecen coincidir con los seis círculos inferiores. Aunque me dicen que no se hicieron más catas, y por eso falta por descubrir qué son los otros nueve círculos». No obstante, opina Campos que, «a día de hoy, parece que la cantera no tiene ninguna intención de explotar esas zonas». Dada la evidencia de múltiples movimientos de tierras practicados sobre el terreno -repoblaciones forestales, perforaciones, catas-, en foros de Internet y desde opiniones personales de expertos y vecinos del contorno se ha expresado abundantemente el temor por el futuro de estos importantes hallazgos y la necesidad urgente no sólo de su estudio pormenorizado, sino también de su protección.




    Expertos de la Junta de Castilla y León visitaron el lugar hace dos semanas y hasta la fecha no han informado públicamente del hallazgo, aunque científicos consultados por este periódico, como el leonés Antonio de la Peña, experto en petroglifos gallegos, hablaba de un descubrimiento muy interesante «que obligará a un replanteamiento» de las teorías actuales.




    Hay unanimidad en considerar a lo petroglifos -representaciones gráficas grabadas en piedra, sobre todo a partir del período Neolítico- como el más cercano antecedente de los símbolos previos a la escritura, y las primeras evidencias de su uso datan del año 10.000 antes de Cristo.


    Un paraje que aúna naturaleza y arqueología


    Son tantas las preguntas, tantas las hipótesis que se están formulando estos días sobre los petroglifos maragatos que cada vez se hace más necesario el anuncio de las autoridades competentes sobre sus intenciones con respecto al paraje. Una cosa sí está clara: la zona aúna arqueología y naturaleza de tal manera que resulta difícil separar lo que es fruto de manos humanas de lo que es resultado de la erosión o de otros fenómenos naturales; tal y como sucede en otros espacios con presencia de petroglifos, como pasa en O Pindo, Galicia.




    La comarca presenta bellezas naturales -montes de León con el emblemático Teleno al frente-, etnográficas -folclore y usos maragatos, abundante presencia de habla leonesa- y arquitectónicas -la monumental Astorga, conjuntos típicos- a las que se uniría este nuevo reclamo cultural para enriquecer la zona y, con un adecuada protección y divulgación, convertirse en fuente de beneficio económico y turístico como sucede en el área de las Rías Baixas. Sería imperdonable que a los petroglifos -y restos cercanos de lo que parecen enterramientos o altares- les pasase lo que al castro del Llagú, cerca de Oviedo, que fue parcialmente destruido por una cantera.




    Entre otras cuestiones, hay que desentrañar si las piedras en las que están grabados los petroglifos fueron trasladadas desde otro lugar, si el conjunto forma o no parte de un santuario prehistórico al aire libre y su relación con petroglifos similares de Galicia, Asturias y Portugal.

  8. #208 amaco 28 de feb. 2008

    En el programa de Iker Jiménez no escuché nada.

  9. #209 Onnega 28 de feb. 2008

    IKER
    Amaco, al final lo escuché (v. mensaje 203) por otro lado. En http://www.ikerjimenez.com/descargas/milenio3.htm
    bajo donde pone "Sinópsis magazine sábado madrugada 24  febrero", tras el párrafo de "Petroglifos de hace 6000 años en León" hay un pequeño link que pone "Escuchar primera parte". Tuve que intentar cargarla varias veces pero al final conseguí oírlo, entrevistan a Tanos y el reportaje está muy bien (con el punto Iker, claro).

  10. #210 amaco 04 de mar. 2008

    Este fin de semana visité el lugar. Maragatería tiene una personalidad arqueológica extraordinaria: hay castros por doquier (la mayoría romanos), médulas de explotación aurífera, galerías, canales que llevan el agua hasta el Bierzo, mouros y mouras (la zona corresponde a diptongación decreciente).


    Me acompañaron R. y Tere. Una de las impresiones que me produjo fue la atracción que produce el conjunto rocoso que mostró Tanos en sus fotografías. Otra que muchas de las piedras que componen el paisaje han sido removidas recientemente, acumuladas unas sobre otras (se ve que es reciente por la presencia de musgo orientada al sur. Sobre ésto reparó el observador R.). Otra que encontramos otras piedras con marcas lineales (si puedo muestro fotografías) que probablemente fueron causadas por alguna máquina. Otra los indicios de estanques y canales. En cuanto pueda muestro las fotografías. Uno de ellos es en el que aparece Tanos en su última fotografía. Hay una participación evidente de la Naturaleza en su formación, pero también hay indicios de participación humana, como canaladuras transversales entre canales naturales longitudinales. Lo explicaré mejor con las fotos. Otra, una posible alineación de piedras hincadas (pondré fotos, cuando pueda), y por último la profunda impresión de que las piedras en las que están los petroglifos han sido trasladadas ahí desde otro lugar, lo cual es compartido por cada vez más gente.

  11. #211 amaco 04 de mar. 2008

    Vamos a ver:


    1.- Posiblemente una de las marcas visibles desde el cielo


    Posiblemente una de las marcas visibles desde el cielo


    2.- Piedras con marcas lineales.


    Piedras con marcas lienales


    3.- Otra piedra con marcas lineales:


    Otra piedra con marcas lineales


    4.- Posibles canales. Observad los canales transversales. No me parecen naturales.


    Posibles canales


    5.- Canales que desembocan en un estanque.


    Posibles canales que desembocan en un estanque


    6.- El fondo del estanque parece piqueteado:


    Fondo (libre de agua) del estanque anterior


    7.- Posible alineamiento de piedras hincadas


    Posible alineamiento de piedras hincadas


    8.- El mismo alineamiento en la zona destrozada por las máquinas


    El mismo alineamiento de piedras hincadas en a zona destrozada por las máquinas


    9.- Detalle de una de las piedras hincadas:


    Detalle de una de las piedras hincadas

  12. #212 amaco 04 de mar. 2008

    Por cierto, el lugar estaba lleno de visitantes, 20 o 30 personas y varios coches.

  13. #213 Erre Uve 04 de mar. 2008

    Hola a todos. Se que goegráficamente no viene muy al caso, pero este hallazgo me recuerda a otro que me extraña que no se haya producido aún.

     El P. Feijoo en su viaje por la Costa da Morte durmión en Canduas y allí cita, a su manera, petroglifos en el lugar de  Uxes (dice algo similar a dibujos hechos por pastores, con forma de cruces,.....) Disculpad, pero estoy en la otra punta de la península y no tengo el libro a mano.

     ¿Alguién sabe algo? La gente de la zona no supo decirme nada. Ah, y mis felicitaciones.

  14. #214 Onnega 04 de mar. 2008

    Bonito reportaje Amaco, gracias a él vamos viendo el estanque y, lo que no tiene mucha duda, un alineamiento de piedras, para sabe Dios qué. Me dejas temblando, 20-30 personas, no quiero ni pensar en cómo estará esta Semana Santa. Esto que dices "las piedras en las que están los petroglifos han sido trasladadas ahí
    desde otro lugar, lo cual es compartido por cada vez más gente", ¿desde qué lugar? según contó Tanos la gente del pueblo las recuerda ahí (mensaje 176).

    Erre Uve, no fue Feijoo, sino Sarmiento, habla de las cruces de Cándoas en Viaxe a Galicia, folio 76 v., las dibujaban en el suelo los pastores con sus cayados "facendo sucos no chan e recortando a herba", eran grabados muy grandes, cruces con peana o cruceiros, según él, pero ya habrán desaparecido todos por el tipo de soporte.

  15. #215 amaco 04 de mar. 2008

    Por cierto, el mérito del hallazgo del estanque, las piedras hincadas, etc. no es mío. Sólo hice las fotos de lo que R. y compañía me fueron mostrando.


    En cuanto a las piedras de los petroglifos no creo que fueran trasladadas en los último años, pero es difícil encontrarles un contexto.

  16. #216 amaco 04 de mar. 2008

    En el I Congreso Internacional de Arqueoloxía de Vilalba (11-14 de junio de 2008) (http://www.arqueoloxia.org/resumenes.htm) va a presentarse:

    NUEVOS GRABADOS RUPESTRES AL AIRE LIBRE EN LOS ALREDEDORES DE LA LOCALIDAD DE LUCILLO (LEÓN)



    Vidal Encinas, Julio M.


    Junta de Castilla y León. (Servicio de Cultura de León,. videncju@jcyl.es)


    Fernández Rodríguez, Carlos (Univ. de León, cferr@unileon.es)


    Fuertes Prieto, Mª Natividad (Univ. de León, mnfuep@unileon.es)


    Se da a conocer un reciente hallazgo de grabados rupestres al aire libre en una zona situada al oeste de la provincia de León, en la comarca de La Maragatería. Los petroglifos, consistentes principalmente en motivos de desarrollo circular, algún cruciforme y cazoletas, se encuentran en sendos bloques de cuarcita/arenisca de forma prismática que no forman parte de un roquedo o afloramiento, sino que, aparentemente, han sido desprendidos intencionadamente y transportados al lugar de su emplazamiento. Éste presenta una gran visibilidad sobre el valle del río Duerna, al pie de la Sierra del Teleno, cadena que separa la Cuenca del Duero de la comarca de La Cabrera (Cuenca del Sil/Miño), limítrofe con la provincia de Ourense. La zona ya había proporcionado algún hallazgo con motivos similares (cazoletas) en las inmediaciones de Andiñuela y, más al sur, en la Valdería, se conoce alguna estación con pintura rupestre esquemática en Morla de la Valdería, territorio que también ha proporcionado hallazgos metálicos del Calcolítico/Bronce Antiguo.


  17. #217 tanos 05 de mar. 2008

     


    Relativamente cerca de la piedra llamada “la rueda del molino”, se encuentra otra de forma triangular en la que se ha practicado un rebaje rectangular, que le da el aspecto de una estela. La  gente del pueblo siempre la ha relacionado con la construcción de un “pilón” de piedra, tan abundantes en toda Maragatería.


    La grieta o fisura que atraviesa la roca explica para ellos el hecho de que el artesano abandonara su obra.



    Por cierto, no sé si será casualidad, o que yo ya veo petroglifos hasta en la sopa, pero….. ¿alguien más ve dos figuras humanas? No parece que sea un juego de sombras, porque se ve lo mismo desde varios ángulos.


     

  18. #218 tanos 05 de mar. 2008

    La foto no ha salido entera. Quizá pese mucho. He colgado más fotos en mi blog.


    Amaco, ¿No te quedaste al atardecer? Qué pena, nos hubiéramos conocido.


    Interesante tu último comentario. ¿Cómo se debe interpretar el que se comunique el hallazgo y la situación?


    Porque si oficialmente la ubicación es un "secreto", y ya viste lo concurrido que está el lugar, ¿qué medidas se van a tomar ahora que se ha hecho público?


     

  19. #219 Onnega 05 de mar. 2008

    He encontrado folklore asociado para el sitio, la "albarda" y las marcas de herraduras (?) se explican por las andanzas de Santiago por la zona, "allí perdió la albarda"... Según el autor del comentario habría más petroglifos en el Vado: Historias de Lucillo, dimes y diretes.

  20. #220 Onnega 05 de mar. 2008

    Por cierto, que la prisa por presentar esa comunicación al congreso (mensaje 216 de Amaco) es comprensible, pero antes tenían que haberse puesto en contacto con Tanos y con los alcaldes de los pueblos colindantes haciendo una valoración del hallazgo y sugiriendo medidas de protección, si hicieran falta. Si no lo han hecho me parece una falta de tacto, y hasta arriesgado para la preservación por la avalancha de visitantes que se avecina.

  21. #221 Llug 05 de mar. 2008

    Reconozco que desde que apareció el hilo este, piedra que veo, piedra que investigo :-D

    El finde pasado subí a la poza de las lomas, en Palencia, y encontré esta piedra que seguramente esté catalogada ya, pero por si acaso:

    http://www.foropicos.net/fotos/p/Piedraconmarcasred.JPG

    Lo que se ve desde la piedra esa tiene tela:

    http://www.foropicos.net/fotos/p/piedrayaguyesred.JPG

    Para que lo veáis algo más cerca (son las agujas de Cardaño):

    http://www.foropicos.net/fotos/a/Aguyesred.JPG

    Salud

  22. #222 amaco 05 de mar. 2008

    En la foto 7 del comentario #211 se ven unas médulas de explotación aurífera romana y a su derecha el castro romano de Filiel.


    Me llama poderosamente la atención la piedra que muestra Tanos en su blog:


    Otra piedra


    La otra piedra por el otro lado


    Sobre ella Tanos dice en su blog "Me cuenta la gente que antes esa piedra estaba “calzada”, es decir se elevaba del suelo lo suficiente para permitir que un chiquillo la atravesase reptando por debajo."

    Por cierto Tanos, ¿El pasado 1 de Marzo (que es cuando estuve allí hasta bastante tarde) viste un rapacín de unos cuatro años?

  23. #223 amaco 05 de mar. 2008

    Estos deben ser los de Andiñuela. Hoy (5/3/2008) en el Diario de León:


    Salen a la luz, tras dos décadas de olvido, petroglifos aún más valiosos



    Presentan figuras humanas y se hallan a diez kilómetros del yacimiento recién descubierto


    A pesar de conocerse desde antiguo, no están ni divulgados, ni señalizados, ni puestos en valor


    E. Gancedo Lugarleón  


    Cazoletas, canales, petroglifos y más... (supongo que los de andiñuela)


    El patrimonio leonés -en concreto, el maragato- no deja de deparar sorpresas. En esta ocasión se trata de una serie de petroglifos (representaciones prehistóricas realizadas sobre piedra) que habían sido estudiados hace veinte años pero que, pese a su espectacularidad, ni se han divulgado convenientemente ni se han señalizado para su visita por parte del público. El yacimiento está situado a diez kilómetros del ya famoso conjunto de petroglifos maragatos descubiertos hace algo más de un mes y, además de las típicas cazoletas , presentan, como elemento inédito, figuras claramente antropomórficas.




    Como explica Álvaro Lobato, de Carrubuéis, la asociación cultural astorgana que ha estudiado a fondo la zona, «se trata de un yacimiento rupestre grabado directamente sobre un pequeño espolón de cuarcitas maragatas que además ha sido dañado en años recientes, muy probablemente a causa del trazado de un cortafuegos». Señala también que el lugar es bien conocido por la gente de la zona, «lo que facilitó su hallazgo en esta repentina búsqueda de petroglifos».




    «De hecho, en décadas anteriores -continúa- ya se habían realizado escritos sobre este yacimiento atribuyéndole una datación romano-medieval. Sin embargo, especialistas de la Universidad de León nos han confirmado su vinculación con la cultura neolítica. Todavía es pronto para hablar de dataciones, ya que para ello es preciso el estudio a fondo por parte de los arqueólogos, pero su similitud con otros grabados emparentados nos hace suponer cifras de en torno a los 6.000 años de antigüedad».




    En cuanto a su descripción, «destacan tres bloques fijos y un gran fragmento desprendido, formando una superficie actual de unos ocho metros cuadrados. El primer bloque está compuesto por un rico conjunto de cazoletas, entre las que destaca un sistema de tres cubetas colocadas a diferente altura y conectadas por dos canaletas. Según los expertos, estas estructuras debieron ser utilizadas para depositar en ellas algún líquido de naturaleza desconocida durante la celebración de rituales y ceremonias». Así de espectaculares son los dibujos prehistóricos tallados sobre roca que acaban de divulgar los miembros de la asociación cultural astorgana Carrubuéis. Sobre las representaciones con forma humana dice Álvaro Lobato que son «una decena de ejemplares», y que posiblemente se trate «de la representación de un grupo tribal, aunque no hemos podido apreciar ningún rasgo que denote un dimorfismo sexual. También es interesante comprobar las diferencias notables en el tamaño, que pudieran representar la posición de liderazgo o la distinción entre integrantes juveniles o adultos».




    «El conjunto ha sido dañado en años recientes, probablemente a causa de un cortafuegos»




    ÁLVARO LOBATO FUERTES




    Asociación Cultural Carrubuéis


     


    Solicitan la protección y estudio urgente del yacimiento


    El estudio exhaustivo, la datación y, sobre todo, la catalogación y protección adecuadas de ambos yacimientos resultan ya, a tenor del amplio interés social que han despertado estos descubrimientos, absolutamente urgente, según ponen de manifiesto tanto la asociación Carrubuéis como el descubridor de los primeros petroglifos, Juan Carlos Campos. Así, Álvaro Lobato ha añadido a la descripción facilitada «la presencia de inscripciones recientes en las que aparecen nombres de personas grabados sobre la roca, que denotan la poca consideración y respeto que muestran algunas personas y la total necesidad de estudio y protección del lugar por parte de los organismos competentes».




    Los funcionarios de la Junta, que prometieron a Campos tenerle «informado» de los avances en el estudio de los nuevos petroglifos, aún no le han comunicado nada.


     


     


    No veo por qué han de ser más valiosos (o menos) que los de Filiel. En el Diario de papel se muestran imágenes muy chulas de las figuras antropomorfas, las cruces, etc.

  24. #224 alevin 05 de mar. 2008

    Estoy entusiasmado con los hallazgos aunque, desgraciadamente, parece que se confirma la teoria de mi comentario #174 sobre el traslado de las piedras  . En cuanto mejore un poco el tiempo voyme para allá, antes de Semana Santa a ser posible y en día de diario para evitar"multitudes.


    Tanos, por cierto, si parecen verse dos figuras humanoides estilizadas paralelas, parecidas a las que se advierten en la foto de Onnega en su comentario #11.


    Paz y bien

  25. #225 tanos 05 de mar. 2008

    Pueden ser figuras surgidas por casualidad ?



     

  26. #226 amaco 05 de mar. 2008

    Yo creo que sí, Tanos. No veo nada claro que sean figuras humanas. Estas de Andiñuela, que salen hoy en el Diario, sí:


    Andiñuela

  27. #227 lugh_tilenus 05 de mar. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  28. #228 lugh_tilenus 05 de mar. 2008

    Muy buenas, yo fui el que sacó las fotos que han salido en el Diario de León. Si quereis ver más fotos entrar en esta web:

    http://tesorosdelamaragateria.blogspot.com/

    Saludos.

  29. #229 alevin 06 de mar. 2008

    Amaco, fijate que yo sí veo las figuras, particularmente la de la derecha claramente, con sus extremidades. Imaginate las de la foto que tu pusistes pero más castigadas por la intemperie....por supuesto que habría que ratificar la opinión "in situ"pues las sombras en las fotos a veces gastan bromas, pero difícil me parece que tenga que cambiar mi opinión. En fin, espero poder verlas personalmente pronto.


    Paz y bien

  30. #230 belisana 07 de mar. 2008

    Hala, cuántas cosas nuevas ¡¡Me tengo que poner al día!! Un saludo

  31. #231 alevin 07 de mar. 2008

    Lugh Tilenus, he tratado de entrar en el enlace que indicas sin conseguirlo,¿posible problema de mi PC?.


    Paz y bien

  32. #232 Onnega 07 de mar. 2008

    Hoy salimos en el blog de Tanos: REPERCUSIONES.

  33. #233 elel.lina 07 de mar. 2008

    Alevin, prueba a copiarlo y pegarlo en la barra de dirección y podrás entrar, de todas formas intento pegarlo yo aquí  a ver si se muestra como enlace.


    http://tesorosdelamaragateria.blogspot.com/

  34. #234 elel.lina 07 de mar. 2008

    En fin solo comentar que yo esta Semana Santa voy a ir a Villablino y aprovechando, y si los compromisos familiares me lo permiten, me acercaré también a ver in situ los petroglifos. No hace mucho estuve por la zona, pero me quede en Turienzo de los Caballeros y en Santa Colomba de Somoza.


    Siento no poder aportar nada constructivo al artículo, más bien quiero mostrar mi apoyo tanto a Tanos por su descubrimiento, como a todos los que me haceis disfrutar tanto con vuestras aportaciones.


    saludo.

  35. #235 Popy 08 de mar. 2008

    Muy buenas a todos.


    La verdad es que todo esto es apasionante, y mucho más cuando me pongo a pensar que lo mejor puede estar por llegar. No he parado de darle vueltas al tema desde que TANOS hiciese saltar la noticia, y por ello me vino a la cabeza buscar más puntos alineados en las proximidades de otra cantera: la de BRAZUELO.


    Claramente y justo en la cantera más próxima al pueblo se puede divisar otra alineación de puntos igual o semejante a los visibles en LUCILLO.


    He hablado con un trabajador de la misma cantera, pero el por lo menos no tiene constancia de que se hayan hecho catas allí mismo. Pero por otra parte todo indica lo contrario, pues es significante que justo puedan divisarse esas alineaciones brillantes al lado de dos canteras de piedra en puntos diferentes. 


    Seguiremos indagando.

  36. #236 Onnega 09 de mar. 2008

    También hablan un poco del descubrimiento en La Rosa de los Vientos, programa del 25 de febrero, alguien dice que podrían aparecer "cientos" de petroglifos, y que en los descubiertos hay figuras zoomorfas y antropomoformas (Tanos no comentó nada de esto, salvo lo de los posibles antropomorfos del "pilón"). Aún así es interesante escucharlo: del minuto 5:48 al 9:29 en http://media.switchpod.com/users/al196/LRV25feb08.mp3 o aquí: http://www.rosaventeros.es/?p=58

  37. #237 alevin 10 de mar. 2008

    Amaco, en la foto de tu comentario #226 yo lo que veo son cruces con "calvario", típicas de los s.XVII en adelante. Claro que, como ya dije anteriormente, no es lo mismo una foto que la realidad.......


    Elel.lina, gracias por la ayuda, ya lo logré.


    Paz y bien

  38. #238 Onnega 12 de mar. 2008

    Nuevo hilo en el blog de Tanos, una visita al sitio con un vecino mayor del pueblo, Franco, que recuerda las piedras ahí desde que era pequeño, además le señaló a Tanos restos de muros (esta vez sí). Tanos ha subido otras fotos de lo que podría ser un ortostato de un dolmen.

  39. #239 tanos 13 de mar. 2008

    Los próximos dias van a ser muy interesantes. Algunas personas, más capacitadas que yo, visitarán la zona. Otros puntos de vista enriquecerán lo que ya conocemos.


    La  pequeña epidemia de "la fiebre de las rocas " que se ha desataco por aquí, hace que mucha gente me cuente los recuerdos que tenian de las rocas de su pueblo. Nombres como "Peña Furada", "Peña de la Medida", "de los Mouros" ...., son piedras ubicadas en distintas partes de la comarca.


    Incluso puede que esté cerca de encontrar más petroglifos en otro pueblo, ya que hay referencias de piedras con cazoletas. A ver si hay suerte....


    Onnega, referente al dolmen, y considerendo que hay muy poco relleno por encima de la roca madre, ¿no te parece poca altura?. Aunque una de las piedras parece estar labrada ..... Estoy hecho un lio.


     

  40. #240 arenas 13 de mar. 2008

    Esto cada vez se pone más interesante, los abuelos han empezado a recordar y hay fiebre de piedras.


    Para mi, es lo mejor que se podia hacer, preguntar a los mayores, ellos se han pateado el campo dia a dia y lo conocen como la palma de su mano, " ésto se llama así y ésto asao, esto era de Fulano y aquí tenía tal cosa y ésto de Mengano y tenía tal otra y alli había... . Y si hay tres abuelos juntos y sacas el tema,(recomiendo llevar una grabadora), te darán una cantidad de información que tu cabeza no podrá retener. Esta estrategia es la que yo utilizo cuando voy a buscar dólmenes desconocidos y de los que solo conozco el nombre y el pueblo y muchas veces solo uno de los dos. Normalmente solo pregunto a los mayores.


    Tambien me parece muy hermoso que aquello se esté llenando de gente, hay interés por los alrededores, y no dudo que saldrán más cosas y los que anden por el campo estarán vigilantes. Gracias Tanos.


     

  41. #241 Onnega 13 de mar. 2008

    Tanos, habrá que verlo, también puede ser un "jincón" de un cierre. Lo mismo no es de un dolmen, yo lo dije porque tú lo insinuaste :) De todas formas, aunque haya poca base de tierra no importa, de ser un dolmen podría ser del tipo que aprovecha afloramientos naturales para completar la estructura. También podría ser una estela... Te escribo a tu correo por si nos podemos ver.
    Arenas, tú "táctica" de preguntar a los mayores es la mejor, si sabes cómo, a mí me pasa que si lo hago a propósito no me funciona, y en cambio si coincide y sale de ellos la conversación... da gusto oírlos.

  42. #242 patinho 16 de mar. 2008

    Confirman la autenticidad de los petroglifos hallados en Maragatería


    Los expertos adelantan que las representaciones datan del Calcolítico, hace unos 4.000 años


    El arqueólogo de la Junta expondrá en Lugo los resultados de su estudio, entre el 11 y el 14 de junio


    FirmaE. Gancedo Lugarleón  


    Se ha producido ya la primera confirmación de la autenticidad de los petroglifos maragatos desde que fueran descubiertos hace algo más de un mes por un astorgano aficionado a la arqueología, Juan Carlos Campos, cerca del monte Teleno. En el programa del primer Congreso de Arqueología de Villalba (Lugo), que tendrá lugar entre el 11 y el 14 del próximo mes de junio, puede leerse una comunicación sobre, textualmente, Nuevos grabados rupestres al aire libre en la provincia de León , que correrá a cargo del arqueólogo de la Junta para la provincia (Servicio Territorial de Cultura), Julio Vidal, y de los profesores de la Universidad de León Carlos Fernández, Federico Bernaldo de Quirós, Ana Neira y María Natividad Fuertes. El programa incluye un avance o resumen de la exposición que constituye la primera confirmación oficial de la autenticidad de los petroglifos desde que fueron descubiertos: aunque otros expertos, como Antonio de la Peña, ya la atestiguaron la vista de las fotografías enviadas, ésta es la primera vez que un experto que ha estudiado el yacimiento in situ se refiere a ellos y avanza su antigüedad. Y es que poco después de su hallazgo, Julio Vidal se acercó a la comarca maragata para estudiar estas representaciones prehistóricas y aseguró a su descubridor que la Junta le mantendría informado.




    El avance de los datos




    De esta manera, en el resumen de la exposición se asegura que en ella «se dará a conocer un reciente hallazgo de grabados rupestres al aire libre en una zona situada al oeste de la provincia de León, en la comarca de la Maragatería». Éste se describe así: «Los petroglifos, consistentes principalmente en motivos de desarrollo circular, algún cruciforme y cazoletas, se encuentran en sendos bloques de cuarcita-arenisca de forma prismática que no forman parte de un roquedo o afloramiento, sino que, aparentemente, han sido desprendidos intencionadamente y transportados al lugar de su emplazamiento. Éste presenta una gran visibilidad sobre el valle del río Duerna, al pie de la sierra del Teleno, cadena que separa la cuenca del Duero de la comarca de la Cabrera (cuenca del Sil-Miño), limítrofe con la provincia de Ourense. La zona ya había proporcionado algún hallazgo con motivos similares -cazoletas- en las inmediaciones, y, más al sur, en la Valdería, se conoce alguna estación con pintura rupestre esquemática en Morla de la Valdería, territorio que también ha proporcionado hallazgos metálicos del Calcolítico-Bronce Antiguo».




    Así pues, no sólo se darán a conocer en este congreso lucense los petroglifos recientemente encontrados, sino también los que, pese a haberse estudiado hace veinte años en sus inmediaciones, apenas se han divulgado y, por supuesto, tampoco señalizado ni puesto en valor. Y eso pese a que aparentemente son más valiosos, puesto que incluyen diversas representaciones antropomórficas (figuras humanas de distintos tamaños) y un complejo sistema de canales y cubetas, tal y como informó puntualmente Diario de León. La exposición se incluye dentro de la sesión Primeras sociedades campesinas y megalitismo de un congreso muy abundante en intervenciones; el resto de sesiones se referirán a arqueometría y metodología, sociedades de cazadores y recolectores, Edad del Hierro y Protohistoria, época romana, arqueología medieva, arqueología de gestión y musealización de restos arqueológicos.


    Tomado de: http://www.diariodeleon.es/inicio/noticia.jsp?CAT=113&TEXTO=6656889

  43. #243 Llug 16 de mar. 2008

    jajajaj cómo lo sabes Onnega... ;-)  A mí también me pasa muchas veces, y lo de enseñarles la grabadora es la repera, pasan de hablar asturiano cerrado a vocalizar como un locutor del telediario.... eso si no se quedan completamente mudos... :-(

  44. #244 tanos 16 de mar. 2008

    Aunque me parece buena noticia la “presentación en sociedad” de los grabados, no parece que se estén haciendo las cosas bien. Que yo sepa, no se ha comunicado nada a las autoridades de la zona, ni a la guardia civil (para que sepa que hay que vigilar el lugar)


    Yo pensaba que los pasos que daría la administración serían : estudiar, proteger y poner en valor. De momento solo “dan a conocer”


    Estoy expectante por los siguientes pasos …


     

  45. #245 Onnega 16 de mar. 2008

    Boh, yo ya ni llevo grabadora, era lo que me faltaba, ya bastante pinta descontextualizada tengo como para encima descolocarlos todavía más con una grabadora. Tampoco me hace falta eh?, que tengo buena memoria a corto plazo :) eso sí, si hiciera trabajo de campo dialectal lo tendría crudo. La dificultad aumenta si buscas dólmenes o petroglifos, ahí tienes que manejar léxico local, porque claro, la gente mayor no usa esos términos, sino piedra escrita, mámoa, medoña, mamoela, forno, chanta, ruinas de mouros...

  46. #246 Onnega 16 de mar. 2008

    Tanos, aquí no se vigilan ni se protegen, y muchos ni se mantienen en condiciones, ni con accesos limpios de maleza. Son los aficionados y agrupaciones vecinales o culturales en muchos casos los que están pendientes. Hay demasiados y están en zonas difíciles de llegar. Pero pienso que vuestro caso es distinto, porque son los primeros que aparecen, son de una calidad magnífica, y sin duda están atrayendo muchas visitas... Esperemos que a ningún vándalo se le ocurra hacerles nada.

  47. #247 Llug 16 de mar. 2008

    El mejor término se lo oí yo decir a una señora de pa contra Cangues d'Onís: Mongolito decía la probe señorina xDDDD


    (Ella lo que quería decir era monolito, ya sé que muchos ya lo habíais pillado, pero por si acaso ;-)

  48. #248 alevin 17 de mar. 2008

    Por fin conocí los petroglifos de Lucillo. Aunque en un viaje de solo un día es una paliza, mereció la pena. Claro, que tuve la suerte de contar con la compañía y amistad de Juan Carlos, una excelente persona y ávido cazador de castros a través del Sigpag, y de Estrella, su entusiasta y, me temo, sufrida esposa. También nos acompañó José Luis Galovart, colaborador en el blog de Juan Carlos, a parte de tener el uno propio donde también aborda el tema de los petroglifos, y que nos enseñó “in situ” como se trazaban los “laberintos”. El viaje desde Astorga es precioso, atravesando pueblos cuidados donde se conserva la construcción antigua en piedra,  atravesando robledales y choperas regados por el Duerna junto con otros arroyuelos de agua cristalina. Cuando llegas a La Peñona te das cuenta que estas en lugar especial, en  un terreno sobre elevado que te permite vislumbrar restos de viejas explotaciones mineras romanas y algún castro  en las proximidades. Pero lo que atrae inmediatamente tu atención es el omnipresente Teléno, al oeste, luciendo aún los restos de las últimas nevadas.


    Tuvimos la suerte de gozar de un Sol invernal que nos hizo más cómodo y relajante el paseo, durante el cual estuvimos viendo las siguientes piedras:


    ·        Roca A, con grabados de laberintos, círculos concéntricos, cazoletas y algún otro signo menos claro (#3)


    ·        Roca B, con laberintos y círculos (#3 y #104)


    Contemplándolas al natural se ve que no nacen de ningún afloramiento rocoso pero ¿cómo han llegado hasta ahí?¿desprendidas de donde?, yo no observo una pendiente tan inclinada que permita el desplazamiento de tales masas. Los testimonios dicen que llevan ahí por lo menos los últimos 50 años. Ahora añadiría dos apreciaciones, que como todos los juicios de valor que expongo son a título personal, la primera es que parece que su situación original sería en posición vertical antes de realizar los petroglifos. Me baso en que en la roca A hay claramente resaltado un reborde que marcaría donde apoyaría en el suelo. Así como en la B esa posición estaría marcada por una especie de espolón (véase el estado la piedra de los sitios que indico). Actualmente la piedra A está orientada al oeste (Teléno) y la B al Este, lo que podría llevar a conjeturas sobre solsticios, equinoccios, monte sagrado........pero claramente se ve que esas piedras, tal y como están lo es por pura casualidad. El segundo juicio es que parece haber señales evidentes de maltrato por herramientas, que han producido desprendimientos de trozos hoy desaparecidos.


    Los petroglifos están muy erosionados, hasta el punto que es necesario una iluminación especial (Sol de primera o última hora) o linterna para disfrutar de ellos y la gente los puede terminar de borrar por maltrato. En las, aproximadamente, dos horas que estuvimos en el lugar nos cruzamos con una veintena de personas, lugareños o visitantes acompañados por estos  e incluso hubo que llamar la atención a uno de los visitantes que se subió a una de las piedras. A mí solo se me ocurren dos soluciones


    1.     Lo más lógico sería construir una edificación sobre las rocas que las librara de la erosión atmosférica, con una persona al cargo y un horario


    2.     Montar una estrategia para llevarse las dos rocas a un museo (¿León?, ¿Astorga? o ¿Lucillo?) con el peligro de dar comienzo a una batalla para conseguir subvenciones o derecho de ubicación.


    Además de estas piedras también vimos :


    ·        “La Piedra de Molino”, que en la foto no representa lo que realmente es, un verdadero megalito increíblemente circular excepto en la parte en que el reborde circular simplemente se apunta


    ·        “El Pilón”. Lo mismo que la piedra anterior no sería fácil que sirviera para moler nada, esta nunca sería un pilón. Recuerda a una lauda apenas comenzada. Se distinguen claramente una figura masculina y otra, en este caso se distingue peor, femenina al lado (#217 y #225)


    ·        “El Estanque”. Posibles restos de un canal labrado en la roca que muere en un como estanque, de paredes verticales que, según cuentan, tenía antaño más profundidad que ahora (#211)


    ·        “La Albarda”. No sé si llevaron hasta allí esa piedra o si siempre estuvo, el caso es que menudo trabajo el ahuecarla. Por cierto, los bordes de la entrada artificial parecen más antiguos en la realidad que en la foto (#104 y #151)


    ·        “La piedra volcada”. Para mí no tiene más significación que un ejemplo de la barbarie que se ejecutó en la zona al convertirla en campo de pruebas para maquinaria pesada, con lo que se removió la tierra y las piedras se trasladaron, volcaron y quebraron.


    ·        “El Menhir”. Nos topamos con él cuando nos íbamos. Caído y medio oculto entre hierbajos. Si no es un menhir en origen merecería serlo, bastaría con empinarlo.


    ·        No perderse el observar las vetas rocosas, que en forma de crestas, a flor de tierra, en unos casos, y formando escarpados montículos en otros, recorren kilómetros y muestran el empuje de los movimientos orogénicos contrapuestos durante la formación primigenia de la zona.


    Yo pienso que la zona de “La Peñona” pudo ser un “santuario”, en el sentido de lugar sagrado, donde gentes que poblaban los alrededores se reunirían con ciertos fines comunitarios aunque no hubiese propiamente ninguna edificación representativa ni mucho menos poblamiento fijo. También sospecho que allí debía existir un taller de trabajo en piedra que, en un momento dado y por razones que hoy no sabemos, se abandonó, quedando restos de obras sin completar como “La piedra del Molino” o “El Pilón”


    Espero ue

  49. #249 alevin 17 de mar. 2008

    Decía que espero que los celtíberos que vayan visitando el lugar nos dejen también sus opiniones y teorías.


    Paz y bien

  50. #250 Onnega 17 de mar. 2008

    Buen reportaje Alevín, y qué suerte tuviste al coger buen tiempo. Me parece que yo no voy a tener tanta.
    Cuenta con que a la vuelta de mi excursión también colocaré aquí mis impresiones, de hecho ya tengo una que estuve a punto de comentar ayer :) pero como era un tanto arriesgada casi prefiero comprobarla in situ antes de andar, como siempre, metiendo la gamba.
    Muy acertado: "un taller de trabajo en piedra que, en un momento dado y por
    razones que hoy no sabemos, se abandonó, quedando restos de obras sin
    completar"
    ¿Te gustaron? eso no nos lo dijiste :)

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