Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
Mostrado 95.866 veces.


Ir a los comentarios

Petroglifos en maragateria

Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...

Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.

Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria,  Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados

Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian

En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)

Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto,  una de ellas mas  nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.

La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular  que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.

¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo 

¿Que importancia tiene su aparición?

Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme

Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas,  tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com  SALUDOS.

 

Escribe aquí el segundo bloque de texto de tu artículo


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #351 amaco 15 de abr. 2008

    Hoy (15/4/2008) en el Diario de León.

    El PSOE exige a la Junta medidas que protejan los petroglifos de León

    «La expectación generada contrasta con el mutismo del gobierno autonómico», asegura En los últimos días se ha «disparado» el hallazgo de este tipo de representaciones prehistóricas E. Gancedo león Los procuradores leoneses del PSOE, Inmaculada Larrauri Rueda, Alfredo Villaverde Gutiérrez y Victorina Alonso Fernández, junto con el portavoz de patrimonio, José Ignacio Martín Benito, preguntarán en la próxima Comisión de Cultura de las Cortes de Castilla y León por los petroglifos (representaciones prehistóricas de hace unos 5.000 años) descubiertos en los últimos meses en la comarca leonesa de Maragatería, tanto en afloramientos rocosos (tres hasta la fecha) como en piedras sueltas reutilizadas en casas, iglesias y, sobre todo, fuentes (al menos siete). El PSOE fundamenta su pregunta, según un comunicado remitido a este periódico, «en la expectación que se ha generado tras conocerse la noticia, particularmente entre los estudiosos de este mundo cultural y la opinión pública en general, lo cual contrasta con la incertidumbre posterior y el mutismo de la Junta de Castilla y León sobre cómo se actuará ante estos hallazgos». Por eso, los procuradores socialistas quieren saber exactamente «qué medidas va a adoptar la Consejería de Cultura para estudiar, proteger y, en su caso, señalizar los petroglifos y sus emplazamientos», señalan. «La Junta de Castilla y León debe informar cuánto antes de cómo piensa actuar en la protección de estos hallazgos, pues tiene instrumentos legales para ello», ha recordado el portavoz de patrimonio del PSOE, José Ignacio Martín Benito, en referencia a la Ley de Patrimonio Cultural 12/2002 y a la figura de Bien de Interés Cultural en la categoría de zona arqueológica. El gran descubridor de este tipo de patrimonio hasta ahora prácticamente oculto es al astorgano Juan Carlos Campos, quien, además de las dos enormes losas decoradas con petroglifos con las que comenzó esta aventura, ha lozalizado numerosas «cazoletas» o huecos en lugares tan insólitos como fuentes, dinteles y piedras de iglesia. En su blog Tierra de amacos explica, por ejemplo, uno de sus descubrimientos: «No todas las cazoletas están en las rocas verdes o de moraliza . En la parte alta de Lucillo hay una ermita a la que una restauración poco afortunada sustituyó su tejado original por uno de uralita, y las losas de su entrada por una socorrida plancha de hormigón. En los escaños de la izquierda observé varias cazoletas». Y aún más: «En la iglesia de Quintanilla de Somoza la piedra de moraliza brilla por su ausencia. Sólo se aprecian unas losas en el suelo, justo debajo del pequeño arco izquierdo: aquí hay una cazoleta que puede ser la más perfecta de las que he visto». «La otra losa -añade- no es una piedra cualquiera, sino que es precisamente el primer escalón que se pisa al acceder al interior de la iglesia. Presenta tambien unas pequeñas cazoletas de significado y utilidad incierta». Aunque algunos expertos como el profesor José Luis Galovart visitaron los yacimientos a título particular, hasta ahora la primera comunicación pública sobre el tema tendrá lugar en el transcurso del primer Congreso de Arqueología de Villalba (Lugo) entre el 11 y el 14 de junio, cuando el arqueólogo de la Junta, Julio Vidal, exponga los resultados de su estudio. En afloramientos Dos completamente nuevos y uno descubierto hace veinte años pero no divulgado ni protegido. En piedras sueltas Aproximadamente. Siempre en fuentes e iglesias.

  2. #352 alevin 15 de abr. 2008

    Ya estamos dentro de la verguenza por la incúria de nuestros políticos. Tiene que ser la oposición la que reclame las acciones pertinentes, pero estoy seguro que lo hace por "ser oposición", que si ellos estuvieran en el poder entonces sería el PP el que reclamaría contra la inmovilidad del PSOE...es triste.

    Paz y bien

  3. #353 tanos 16 de abr. 2008

    Si os soy sincero, el 20 de Enero, cuando me senté en la piedra de las cazoletas en plena “flojera” de piernas, algo me imaginé. Pero no me esperaba que apenas 3 meses después, fuera tanto el revuelo que se ha montado.
    Y lo que te rondaré, morena.
    Porque muchas personas han decidido recordar aquellas “rocas raras”, a las que nunca dieron importancia y colocarlas en el nuevo contexto.
    Una de esas personas es Domingo (él sí que se patea los montes), deberíais verlo subir y bajar el Teleno corriendo. El me puso en la pista de algo muy importante.
    Mucha gente conocía los petroglifos que os voy a enseñar pero como siempre, la explicación que les daban era que las hacían los niños. ¿Para que? Parece ser que orinar en una cazoleta y ver como se desliza la “agüita amarilla” por los surcos y canales compensaba el esfuerzo de hacer esos profundos surcos en la roca viva. Criaturas.

    Foto 1: a mi me parecen serpentiformes 


    foto  1

  4. #354 tanos 16 de abr. 2008

    Como veréis, los grabados son distintos a todo lo que se ha encontrado por aquí. En unas piedras aparecen varias cazoletas con unos surcos verticales que se esconden en la terreno. Como novedad, el soporte sobre el que están hechos son paredes de pizarra casi verticales.
    En otras rocas, de dos cazoletas parten unos surcos que se van uniendo en uno solo, formando una especie de Y. También las hay de tres, que al unirse forman un tridente. Dada la cantidad de grabados que hay, los iré publicando poco a poco, para que los podáis ir viendo con calma.
    La ausencia de círculos concéntricos, laberintos, y composiciones circulares, me hacen dudar de su origen prehistórico. Sin embargo, la ausencia de símbolos “modernos” como cruces, letras, etc. me hace sospechar que son muy antiguos.
    No os olvidéis de que solo soy un humilde aficionado.
    Se admiten sugerencias. Razón aquí

    FOTO 2

    foto 2

  5. #355 tanos 16 de abr. 2008

    FOTO 3

    FOTO 3

    FOTO 4  El mas espectacular :

    foto 4

     

  6. #356 Abo 16 de abr. 2008

    Alevin, muy de acuerdo con tus comentarios (#352alevin).  No es que sea triste, es que además esa "impotencia" que se apodera de uno es lo que más te fastidia.  

    Si yo te contase de lo que se está haciendo por aqui.  Mejor ni comentar.

    Saludos y no te cabreesTómatelo con muchaaaaa paciencia. (por tu bien -salud-)

  7. #357 Llug 16 de abr. 2008

    Joder con los niños picapedreros meones ¿no? ;-)

    Tanos, ¿sabes si de este último tipo que pusiste existe algún otro ejemplo en algún otro sitio? (me refiero a Galicia, Europa etc)

    Salud

  8. #358 Cadwaladr 16 de abr. 2008

    Respondiendo a la llamada de #354 tanos, me significo y planteo mi sospecha.

    Reitero que se trata sólo de una sospecha que se inició con la foto de #333 tanos y #334 tanos.

    Al aparecer una cazoleta oculta bajo una laja de piedra moraliza -¿Le llamáis así, no?- en la que no aparecen los líquenes sempiternos, lo que indica que no ha estado expuesta a la superficie durante muchos años, me asaltó una duda: ¿Y si las cazoletas fuesen naturales o, para ser más exacto, dignas de ser estudiadas por la paleoicnología? Es decir, ¿Podrían ser icnofósiles de invertebrados –tal vez del Ordovicico-?... ¿Podrían ser producidos por meteorización biológica?. Si cupiese ésa posibilidad explicaría porqué aparecen en losas y/o roquedos tanto en posición horizontal como en vertical así como reaprovechadas en fuentes, dinteles e iglesias. (Desde luego, al igual que a nosotros nos llaman la atención, debieron hacerlo sobre nuestros ancestros). Incluso superpuestas –o mejor-, como base en los soportes de los petroglifos con laberintos, cruciformes, espirales… esos sí, de clara factura humana. Por ello pienso que es necesario el auxilio de geólogos y/o paleontólogos. Es más que probable que esté planteando una barbaridad. Pero ahí queda mi sospecha.

    Cuando he visto las nuevas fotos (#353, #354 y #355 tanos), esos serpentiformes me he reafirmado en mis sospechas y, aún a riesgo de hacer el ridículo, las comparto con vosotros por si pudiesen arrojar alguna luz.

    Mi más sincera enhorabuena a tanos por el magnífico trabajo de campo. Y, por supuesto a todos los demás.

    Salúd.

  9. #359 tanos 16 de abr. 2008

     Roca donde estan los petroglifos de la foto nº 2 observar la parte alta de la izquierda

  10. #360 tanos 16 de abr. 2008

    Cazoleta con canal y otra posible coviña a la izquierda

  11. #361 lugh_tilenus 17 de abr. 2008

    En respuesta a #358 Cadwaladr , la roca a la que llaman "moraliza" es volcánica, es decir, es imposible que tengan restos de vida, tanto fósiles como icnofósiles. Este tipo de roca tampoco se erosiona dejando esas formas. Lo más parecido que podemos encontrar en la naturaleza es la erosión de la caliza en forma de lapiaces y agujeros. Pero este no es el caso.

    En la pizarra si se pueden encontrar fósiles con facilidad, pero las pizaras de la maragatería no son precisamente conocidas por albergar resto alguno de vida antigua. Hay que decir que la Sierra del Teleno es una de las formaciones geológicas más antíguas de la Península y Europa, y aunque no se exactamente su antiguedad, es probable que sean demasiado viejas como para tener restos de vida fosilizados en su interior.

    Saludos. 

  12. #362 tanos 17 de abr. 2008

     

    Hoy he hablado con una persona del pueblo a la que no había podido localizar hasta ahora.

    Me contó que con toda seguridad, los grabados son modernos. El se recuerda de hacer algunos y de ver como los hacían los demás…

    Incluso me describió la situación de otras rocas con lo mismos grabados, también hechos por ellos, y que en algunos debería  distinguirse alguna inicial de sus nombres.

    Iré a comprobarlo y si resulta que son obra de los chicos, me llevaré una desilusión.

    De todas formas, habrá sido divertido descubrir la verdad

    saludos

  13. #363 alevin 18 de abr. 2008

    Bueno, Tanos, a lo mejor hablo influido por tu último comentario sobre la "modernidad" de esas incisiones, (me refiero a las fotos #353-4-5), pero si te fijas bien ves que la profundidad del surco es bastante grande, que parece no hay restos de líquenes viejos sobre los surcos y que los bordes no parecen desgastados, lo que me llama la atención es ¿como diantres las hicieron?, se necesita un buen escoplo, forma física ...y ganas (supongo que no las hacían cuando la vejiga ya les estaba apretando, y si las hacían con antelación tambien son ganas el irse hasta allí a miccionar). Ojala sean neolíticos, pero tienes que estar preparado para "separar las churras de las merinas", pues así empezó la famosa fiebre del oro, de la noche a la mañana todo el mundo tiene algo que enseñar y no todo va a ser "oro". El peligro es que como se cometa un error, este puede desvalorizar todos los descubrimientos buenos, ¿me entiendes, verdad?. Pulso firme, amigo Tanos, y mucho coñazo a los representantes de la Junta

    Paz y bien

  14. #364 jl galovart 18 de abr. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  15. #365 jl galovart 18 de abr. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  16. #366 jl galovart 18 de abr. 2008

    La arqueología gallega tradicionalmente ha distinguido dos grandes tipos de grabados, los circulares y los figurativos (ciervos,etc)... pero hay un importante grupo situado al Sur de Vigo y que no se corresponde con ninguno de ellos..... Se trata de cazoletas comunicadas con largas líneas; o incluso de solo grandes lineas formando dibujos. Si esta tipología se considera, sería mas facil aceptar la posibilidad de que los  grabados serpentiformes(?)maragatos , sean antiguos....... ¡si los hizo un pastor es un excelente artista !

    Hay en A Riña (Oia) dos buenos ejemplos de esta tipología , aún no suficientemente conocida en la literatura arqueológica.( Su principal descubridor, J.Costas Goberna, prepara un libro sobre la sierra da Groba, Oia,etc...sus 200 rocas con petroglifos. Y entre ellos este grupo heterodoxo)

    http://montetecla.blogspot.com/2008_04_01_archive.html#3604330777063825583

  17. #367 alevin 19 de abr. 2008

    Tanos,desde luego las fotos del enlace de galovart son muy parecidas a las que se han puesto aquí. Incordia, Tanos, incordia y recuerda lo que ya te he comentado sobre llevar "un control" de todo esto que esta saliendo pra en su momento hacer "una recopilación".

    Paz y bien

  18. #368 jl galovart 22 de abr. 2008

    En un paseo por Monsaraz, Manuel Calado descubrió varios  grabados de distintos tipos;  y los publicó en su blog.
    Atentos estamos a nuevas noticias de Juan Carlos. arte prehistórico, arte etnográfico, land art mas o menos contemporáneo. A todo estamos atentos
    Tampoco sabemos nada aún sobre la orientación de los grabados; hacia donde nos orientamos nosotros cuando los vemos en su mejor visión.
    Una tercera cuestión es su localización, y la de todos los grabados descubiertos, en un mapa de la comarca.

    http://megasettlements.blogspot.com/2008/04/blog-post.html

  19. #369 Cogorzota 07 de mayo de 2008

    Tenemos olvidado a Tanos. Como dijo Onega un artículo merecedor de portada.

    Aquí yace entre los escombros (las enrrunas) del viejo castro. Y eso que Juan Carlos está sembrao:

     

    “La cazoleta leonesa” se camufla perfectamente con su entorno. Con esta estrategia consigue pasar totalmente desapercibida (incluso miles de años), a pesar de estar situadas en sitios tan cercanos al hombre como fuentes, iglesias, escaños, zonas de pastos, etc.
    De manera imprevisible, pueden aparecer en solitario, o formar grandes “manadas” con sus más de 70 ejemplares como en “La Peñona” ó en la iglesia de Villar de Golfer.
    Es una pieza agradecida, una vez que la encuentras, no huye, y desde ese momento, abandona su mimetismo para resaltar altiva su nobleza y pedrigrí.
    Como si fuera un safari fotográfico, éstas son las “pieza capturadas”:

    http://www.tierradeamacos.blogspot.com/

  20. #370 jl galovart 17 de mayo de 2008



    Un largo y razonado proceso que describo en los links, lleva a un resultado final en el que aparece dos veces la constelación del carro o la "osa" y ambas figuras se disponen de forma bastante simétrica.
    El estudio que lleva a la solución se basa sobretodo en considerar por separado las cazoletas de distinto tipo ó tamaño que aparecen . En la elección de los caminos y en la toma de decisiones debemos actuar siempre de forma razonada; hay en cada paso una explicación que tiene que ver con los números 4 y 8, la simetría y las formas geométricas.
    Y el juego empieza en la zona inferior de la derecha donde hay un pasillo formado por 8-9 cazoletas pequeñas. Buscando grupos de ocho cazoletas haremos un trayecto circular que va de dercha a izquierda u de arriba abajo, tiene siete etapas y en la octava se llega al final. Una vez en el final debemos de retroceder a alguno de sus puntos intermedios y estudiar con mas detenimiento esos lugares. Como en el juego de la oca, hay un retroceso y un nuevo tayecto que nos lleva a soluciones nuevas, a la via Láctea o a la segunda "osa".


    El cielo

    La Vía Lactea

    La simetría (o casi simetría) de las dos "osas" es mayor si consideramos que a las dos estrellas señaladas en color blanco llegamos en los dos casos al final;siempre identificamos pimero el "carro" y las dos estrellas del extremo de la cola( a las que además une un pequeño segmento recto).
    Estos dos puntos blancos admiten una lectura en términos simbólicos, pues ambos se relaciona con el centro de un grabado geométrico. El de la segunda "osa" lo hace con un pequeño óvalo o elipse; y el de la primera con la forma circular con siete circunferencias concéntricas, que es la forma simbólica de mayor importancia de la roca. Su centro no es una "cazoleta grande" sino un "centro"; y por eso el punto blanco no se situa en él sino en sus imediaciones; flanqueado por cuatro cazoletas en posición simetrica y cruzada, dos a dos.


    La simetría, el simbolismo del centro


    el orden geométrico, la simetría

    El parecido del juego de ingenio del grabado con el juego de la oca me llevó a considerar que el parecido de la constelación de la "osa" a una osa es poco creible; que los carros no existen hasta la fundición del metal, pues una rueda de madera necesita la envoltura de un aro metálico para ser resistente.
    No se parece a una osa , pero si a una oca o ganso; si la consideramos sentada o nadando, tendríamos su cuerpo y su cuello. Ahora entendemos mejor que una misma oca aparezca dos veces en la roca, que no sean una la mayor y otra la menor; en el juego de la oca se produce esta repetición del animal.



    http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/estudio--de-los-petroglifos-de.html
    http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/siete-estrellas-en-la-roca-1-de-lucillo.html
    http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/el-caracol-de-la-roca-1-de-lucillo.html
    http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/puntos-pequeos-y-punto
    http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/el-juego-de-la-oca-y-la-roca-1-de.html


    el caracol

  21. #371 alevin 04 de jun. 2008

    Galovart, tengas o no razón en tus planteaminetos lo menos que se puede reconocer es que te lo has "currado" en forma y planteas una teoría preciosa. Para mí lo primero que sería necesario es el ubicar la colocación original de las rocas con petroglifos, asi como todas aquella que están apareciendo con cazoletas en diferentes pueblos y con utilidades varias, pero que se saben provienen todas del mismo sitio, claro que me temo pido un casi imposible pues los que podrían ponerse a ello, supuestos profesionales a sueldo de la Junta, no se les vé demasiado interesados en el tema...en Valladolid tenían que haber aparecido, leñe (Kaerkes si lees esto ya me sé lo del victimismo, pero la realidad es la realidad)

    Paz y bien

  22. #372 alevin 04 de jun. 2008

    A los celtíberos aún interesados en estos nuevos hallazgos os informo de que Tanos sigue trabajando en ellos con nuevos descubrimientos. No os perdais su blog, que indica Cogorzota en su mensaje #369 ni el complementario de Jlgalovart en #370. Y los que deberian preocuparse haciendo, como decía mi abuela, eso de "....mucho te quiero perrin pero pan poquitin".

    Paz y bien

  23. #373 tanos 13 de jun. 2008

    Esto se desmadra:

    ttp://www.diariodeleon.es/se_cultura/noticia.jsp?CAT=114&TEXTO=6899560

     Julio Vidal ha retirado por orden de la Junta la comunicación prevista en el congreso de Vilalba.

    Y lo de " presentarlo fuera de nuestras fronteras" es alucinante, como si entre León y Lugo hubiera el muro de Berlín...

  24. #374 Onnega 16 de jun. 2008

    En el I Congreso Internacional de Arqueoloxía de Vilalba (Lugo) celebrado esta semana los ponentes que llevaban la comunicación “Nuevos grabados rupestres al aire libre en los alrededores de la localidad de Lucillo (León)” no pudieron leerla. El día en que estaba prevista su exposición, 12-06-08, no se dio ninguna explicación oficial de los motivos por los que se retiró.

    En mi opinión fue una lástima total y absoluta que el equipo no pudiese intervenir: Ana Neira, que ya había estudiado y publicado los bonitos petroglifos de Andiñuela (León), un ”number one” como Federico Bernaldo de Quirós, Julio Vidal (el técnico de la Junta que inspeccionó la zona por primera vez cuando Juan Carlos comunicó el descubrimiento), Natividad Fuertes y Carlos Fernández Rodríguez.

    La comunicación precedente de Guitián y de la Peña, “A arte rupestre galega como referente icónico”, trataba de la reutilización moderna de los petroglifos, fundamentalmente laberintos y círculos concéntricos, para representar lo gallego, lo galaico o incluso lo celta! Galovart, en el debate final, hizo notar que, en todo caso, y a raíz de los nuevos descubrimientos de LABERINTOS en Lucillo, estos símbolos servirían para identificar lo “galaico-leonés”, si no le entendí mal.

    A continuación os pongo un montaje mío de lo que pretendían transmitirnos Guitián y de la Peña: fijaos en que el laberinto de Mogor (Pontevedra) se usa como logo de dos congresos gallegos, uno de ellos precisamente el de Vilalba ;)

    Escribe aquí (borra esto).

  25. #375 alevin 16 de jun. 2008

    Esto es lo que había que hacer con muchos burocratas que no consientes con que salgan otrosen la foto en lugar de ellos y, mientras tanto sin hacer nada positivo...en plan "perro del hortelano". Y que tenga que salir un gallego, como Gallovart, en defensa de los intereses de León........

    descarga Para colmo me parece entender, en el comentario de Onnega, que puede ahora crearse una cierta rivalidad con Galicia.....País...que lo paren que me bajo.Hoy estoy, como leonés, profundamente avergonzado por el "espectáculo".

    Paz y bien

  26. #376 amaco 16 de jun. 2008

    Lo curioso es que vean fronteras de León con Galicia, pero no con Castilla... Se trata de un descubrimiento que muestra interesantes relaciones de Maragatería con otros lugares del Noroeste ibérico y el foro de Vilalba era más que adecuado.

  27. #377 Brandan 16 de jun. 2008

    Convengo, el sitio era perfecto.

    El asunto de las fronteras es un auténtico despropósito. Y no crean, yo sospecho que hay incluso fronteras provinciales.

  28. #378 kaerkes 16 de jun. 2008

    Salud alevín y gracias por el recordatorio. Yo andaría con cuidado no sea que el malvado ente castellano se lleve los petroglifos uno a uno para hacer el parque temático Festival Petroglifo Park, por ejemplo en Medina del Campo.

    A mi todo este asunto me ha sonado a nanopolítica desde el principio. Cosa que se confirma con algunos comentarios que a poco cuento vienen y que enmierdan el petroglifo un poco más. Me suena a la típica catetada medievalista leonesa a la que estamos acostumbrados hace muchos años y que se revira en contra.

    Que yo sepa el delegado que, supuestamente, ha hecho esas declaraciones "fronterizas" es leonés y que yo lea tambien el Diario de León habla al respecto de sus declaraciones de "sociedad leonesa, etc", con lo que se interpreta que habla de fronteras leonesas y no castellano y leonesas, cosa que los medievalistas han obviado para lanzar extraños balones fuera con referencias a Castilla y a Valladolid. Es lo que tiene jugar a hacer mierda política con todo, que al final aunque haya flores lo que más huele es a mierda.

    Tambien es chocante como le rasca a alguno que el señor Eduardo Fernandez García hable de fronteras entre Lugo y León cuando estarían entuasismados levantar el muro de Cisjordania en el arroyo Ahogaborricos, en plena Tierra de Campos. 

    En fín es uno de los males tribales del norte ibérico, donde se monta un partidillo político fundamentado en un pellejo de cabra y una cuerna que acaba modificando las normas subsidiarias de algunos pueblos para convertir el rustico en urbano y poder construir una fila de suculentos chaletes adobados o un "poligamo industrial pa que el pueblo despegue y no sea menos que el otro pueblo de al lado cuya frontera la marcan un par de chopos muertos de la risa (o del asco).

     

  29. #379 amaco 17 de jun. 2008

    Kaerkes, francamente no entiendo qué tiene de escatológico mi comentario. Interpreto lo sucedido de acuerdo a lo que sé, y he constatado en muchísimas ocasiones que la perspectiva cultural impuesta por las instituciones, tanto gallegas como castellanas, es exagerar las vinculaciones históricas y culturales de León con el centro de la Meseta (llamémoslo Castilla). A la Junta de Castilla y León los petroglifos no les interesan porque no encajan en el modelo histórico y cultural que pretenden para el conjunto de la comunidad. Si se sintieran orgullosos de ello, si les agradara su relación cultural con Galicia, estarían impacientes por estudiarlo, preferiblemente en colaboración con estudiosos de Galicia (como A. de la Peña que además es leonés) y por darlo a conocer, e insisto, el congreso de Vilalba era un excelente escenaria para ello. Sin embargo ni han hecho nada ni dejan hacer. Y el delegado territorial de la Junta en León no es más que un transmisor de las ordenes recibidas.

    Ésta es mi opinión sobre este asunto, y como ves es bastante mesurada. La tuya no me lo parece. ¿A qué obedecen tus referencias a comentarios que enmierdan, catetadas medievalistas leonesas, hacer mierda política con todo, que lo que más huele es a mierda, el suponerme entusiasmado por levantar el muro de Cisjordania en el arroyo Ahogaborricos, etc.? Te ruego que no seas tan ofensivo en futuros comentarios. Me consta que no lo necesitas para sostener tus argumentos.

  30. #380 kaerkes 17 de jun. 2008

    Saludos amaco...mucho tiempo ha pasado, pero siempre es un placer.

    No sean tan egoistón y te atribuyas a ti toda mi desmesurada opinión. Reconozco que

  31. #381 kaerkes 17 de jun. 2008

    (Esto salta solo)..reconozco que en vez de medievalistas lo más correcto habria sido decir catetadas localistas que son con las que desde hace años nos obsequian...y me refiero como ejemplos al caso biomédica, el agujero de dinero del aeropuerto de la Virgen del Camino que se hizo por celos al chiringito aeroportuario del de Valladolid, donde pastan placidamente las ovejas a pie de pista. O el ridiculo de exigir un proyecto de pistas de esquí alpino para la zona de San Glorio, pero solo para la parte leonesa. Proyectos que naturalmente la mayoria rechaza. Por no hablar de chorradas como que a la lucha leonesa la van a cambiar de nombre, etc.

    ¿de verdad crees que desde la Junta tienen un plan genérico de "aculturación atlantica" para León? ¿de verdad piensas que el delegado de la junta recibe una llamada desde el Palacio de la Asunción para evitar que se presente una ponencia en Lugo sobre unos petroglifos que ni siquiera está claro que sean autenticamente prehistóricos?

    ¿de verdad te crees todo eso? Sería un lujo que esos tuvieran algun plan de algo, aunque fuera ese. Aunque tampoco me extrañaría que estuvieran boikoteando la gaita de fole zamorana a favor de la dulzaina también zamorana. Por eso de la cosa castreña del noroeste, digo yo.

    Tampoco hace falta reforzar los vinculos de León con la meseta, porque León en su mayoría es submeseta norte.

     

  32. #382 Onnega 17 de jun. 2008

    Alevín, dices en #375 que "me parece entender, en el comentario de Onnega [#374], que puede ahora crearse una cierta rivalidad con Galicia". No, en absoluto, Guitián y de la Peña llevaron una comunicación que trataba de cómo los petroglifos (sobre todo los laberintos) se están utilizando desde hace algún tiempo como símbolo de lo gallego: logo de bancos, logo de congresos gallegos de esto y lo otro, dibujo de loza fabricada en Galicia, se llevan en colgantes "celtas" hechos por artesanos gallegos, aparecen en todo lo que se te pueda ocurrir, y esto es así porque son bonitos, misteriosos y hasta ahora sólo se conocían aquí. El reciente descubrimiento leonés provocó el guiño de Galovart, diciendo algo (ahora no lo recuerdo exactamente) como que desde ahora los laberintos podrían ser también símbolo de lo leonés o de lo galaico-leonés. Yo no le daría más vueltas a eso. Os lo conté como curiosidad.
    De todas formas, si hubiese rivalidad laberíntica, estaríamos empatados. Pero nosotros tenemos más petroglifos, y de ciervos, hala! ;)

  33. #383 jl galovart 17 de jun. 2008

    Hay mas de dos horas de viaje desde Vigo a Villalba; y yo me matriculé como oyente en el congreso que allí se celebró por un conjunto de comunicaciones previstas, entre las cuales dos me interesaban especialmente; una sobre los petroglifos de Lucillo y otra sobre los de a Cova da Bruxa, en Muros-Carnota. Ninguna de las dos se presentaron; y nadie explicó a la audiencia  que habían sido retiradas.

    En la mañana del jueves, que era el día dedicado al megalitismo y el calcolítico ,hubo algunas comunicacioes interesantes; y entre ellas una sobre un depósito de puntas de flecha ( ¡ de pizarra!) encontrado en la comarca de Aliste(Zamora).  Sobre petroglifos solo tuvo lugar la tercera prevista; la de A.de la Peña y Guitián Castromil que leyó este último; una comunicación genérica sobre la galleguidad de los petroglifos de muy poco interés, al margen de la gestión cultural y política del arte rupestre. En el Reino Unido e Irlanda hay cazoletas y formas circulares ; y sin embargo no  hay petroglifos en el Este y el Norte gallego. Si los hay en el Norte de Portugal. La arqueología  habla de "fachada atlántica" del NW peninsular para hablar de su distribución geográfica . 
    Lo interesante del descubrimiento de Lucillo , es que Lucillo se encuentra  a 300 km de la costa atlántica  y a 200 km de Orense (que sería el límite al este, de los petroglifos gallegos) . Que estamos al pié del Monte Teleno; que hay dos rocas muy interesantes; y una de ellas tiene tres laberintos ( los gallegos están en la costa mas estricta).En el coloquio esta cuestión se podría haber planteado, pues las fotos han sido publicadas en la prensa e internet;...... pero Guitián Castromil se había ausentado y otras personas desde la organización tampoco plantearon, al menos a grandes rasgos la cuestión.
    Yo manifesté mi sorpresa, y de alguna manera mi protesta, por este despropósito.

  34. #384 kaerkes 18 de jun. 2008

    Me parece muy interesante lo que describes Galovart.

    De entrada la existencia de una comunicación del depósito de flechas en Aliste (zamora), tira por tierra la teoría conspirativa de la Junta al menos a lo que Reino de León se refiere.

    ¿no será posible que entre los mismos técnicos de la Junta haya habido discrepancia sobre la conveniencia de presentar esa comunicación sobre los petroglifos por causas que desconocemos y que ante esta situación otras altas instancias hayan zanjado el asunto de la manera que nos presentan?

    Si tan peculiares son los petroglifos de Maragatería en cuanto a su localización fuera de "lo normal", ¿no es preferible esperar y seguir investigando, antes que presentarlos al mundo mundial?.

    Y si hubiera dudas de su autenticidad entre los técnicos ¿no sería lógico que el alto cargo leonés de la Junta diga las paridas politiqueras que dijo, sabiendo que es lo que gusta oir en León?. ¿no es más lógico que diga lo de las fronteras y la sociedad leonesas antes que insinuar que puedan ser falsos?.

    Y una curiosidad:

    ¿a que se debe tu comentario sobre la cercanía del Teleno a los petroglifos?

     

  35. #385 Uma 18 de jun. 2008

     

     A lo mejor la llanura (por las fotoss que poneis parace una llanura o meseta )bajo el Teleno era como Stone henge,un  centro ceremonial  donde se reunían en ocasiones especiales todas las tribus del mismo pueblo o nación,tanto del lado de Galicia como del de  León (se vé que tenían otros criterios entonces para trazar las fronteras -:))

  36. #386 amaco 18 de jun. 2008

    Kaerkes, me da la impresión de que returces mis argumentos cuando los resumes como una "teoría conspirativa de la Junta al menos a lo que Reino de León se refiere". Yo no he dicho que se oculten hallazgos procedentes de León sino que a las instituciones políticas y académicas de la comunidad no les interesan porque no encajan en el modelo histórico y cultural que pretenden para el conjunto de la comunidad. Dices también que "tampoco hace falta reforzar los vinculos de León con la meseta, porque León en su mayoría es submeseta norte". El probleme surge cuando sólo utilizas una única perspectiva, la del centro de la Meseta, para el estudio de la prehistoria del solar astur (olvidémonos del Reino de León pues nada tiene que ver). Esta circunstancia ha sido evidenciada y criticada por gente como Fernández-Possé, en "La Investigación protohistórica de la Meseta y Galicia". Muestro aquí algunos extractos que, aunque se refieren al estudio de la Edad del Hierro son fácilmente extrapolables:

    “una de las características más marcadas de esa investigación [la de la Meseta] sea su homogeneidad, derivada de una cuestión de escuela. Es decir, está realizada por investigadoras e investigadores de igual procedencia y formación. Sus opiniones, en la mayor parte compartidas, cuando no consensuadas, se han ido construyendo en un mismo ambiente científico, en pos de similares objetivos y con una misma metodología. De esta forma encontraremos a lo largo de este apartado [dedicado a la Edad del Hierro en la Meseta], una y otra vez, las primeras firmas del equipo de la Universidad de Valladolid, junto con otras que en algún momento pertenecieron a él. De modo inevitable el relato ha de tomar un sesgo localista” FERNÁNDEZ-POSSE, M. D., La investigación protohistórica en la Meseta y Galicia. Editorial Síntesis, 1998, p. 141

    ó

    “Los castros zamoranos o sorianos se vinculan culturalmente a Soto de la misma forma que sus estudioso lo hacen a la Universidad que ha sentado las bases de dicho grupo cultural. En ese caso es ilustrativo el caso soriano. Burillo, en un trabajo sobre arqueología celtíbera de 1993, advierte cómo influye el hecho de que la zona arévaca del alto Duero se haya estudiado desde las Universidades de Valladolid y Salamanca. Algo que produce una interpretación vaccea del área” FERNÁNDEZ-POSSE, M. D., La investigación protohistórica en la Meseta y Galicia. Editorial Síntesis, 1998, p. 146

    Dices "¿de verdad crees que desde la Junta tienen un plan genérico de "aculturación atlantica" para León? ¿de verdad piensas que el delegado de la junta recibe una llamada desde el Palacio de la Asunción para evitar que se presente una ponencia en Lugo sobre unos petroglifos que ni siquiera está claro que sean autenticamente prehistóricos?" No creo que las preguntas estén bien planteadas, lo que no me cabe ninguna duda es que la Junta de Castilla y León a través de su delegado territorial en León ha prohibido que este hallago se de a conocer en Lugo aduciendo que «No puede ser que se den a conocer estas novedades fuera de nuestras fronteras antes que aquí». ¿Crees que se hubiera esgrimido el mismo razonamientosi el congreso se hubiera celebrado en Segovia o Valladolid? ¡Sé sincero!

    Sobre lo que preguntas a Galovart "¿a que se debe tu comentario sobre la cercanía del Teleno a los petroglifos?" Yo creo que llama la atención la cercanía de muchos petroglifos a santuarios rupestres y es aún más llamativa la cercanía de uno de los montes sagrados de la Antigüedad: el Monte Teleno.

  37. #387 Goudineau.5 18 de jun. 2008

    Amaco:
    Veo que vuelve a citar (parcialmente) a Fernandez Posse para argumentar una cierta posición centralista "desde la Meseta" en la investigación arqueológica en esta C. Autónoma.
    De las publicaciones existentes podría darse la impresión de que hubo una línea de investigación dirigida sobre ciertos períodos culturales, entre ellos, los de la Iª Edad del Hierro, aunque lo que cuestiona la mencionada investigadora es la interpretación cronológica que se hace de la expansión de la Cultura Soto, no de su expansión en sí.
    Creo con Kaerkes, que se están viendo gigantes donde, quizá, sólo haya molinillos.

  38. #388 Abo 18 de jun. 2008

    No soy ningún experto en esto de los petroglifos, algo ya he leido, por supuesto que no lo suficiente, nunca lo es.  Es tema que desde hace muchos años me apasiona el contemplar  estos cuadros "aeróbicos", tocarles, fotografiarles y pensar (solo pensar) ¿quién los hizo?, ¿que nos transmiten?, y ...tantas cosas más.

    Se me hace un poco complicado lo de las piedras/base/soporte se encuentren exentas.

    Creo que hay que dejar que los verdaderos especialistas las estudien, consensuen y despues nos informen.

    Es mi opinión a este tema.  A ver si en cualquier momento me dejo caer por la zona.

    Saludos.

  39. #389 amaco 18 de jun. 2008

    Goudineau.5, no tendría sentido que citase todo el libro. Si lo has leido comprobarás que la autora hace un repaso crítico e histórico sobre la forma con se ha acometido el estudio arqueológico del centro y noroeste peninsular desde las escuelas gallega y castellana. En cuanto al estudio arqueológico de la 1ª Edad del Hierro no es cierto que se limite a cuestionar la interpretación cronológica de la expansión de la Cultura de Soto como se comprueba fácilmente en los extractos que he apuntado o en otros como el que sigue:

    “por alejamientos de ese patrón [el del yacimiento de Soto de Medinilla], se explican las diferencias entre Soto y otros yacimientos. Es decir, además de ese carácter de modelo, que aún sería disculpable, el yacimiento vallisoletano conserva todavía su carácter central, de foco” FERNÁNDEZ-POSSE, M. D., La investigación protohistórica en la Meseta y Galicia. Editorial Síntesis, 1998, p. 148

    ¿Lo dice o no lo dice? No comprenso esa insinuación de tergiversación.

  40. #390 amaco 18 de jun. 2008

    Kaerkes, por otra parte no acabo de entender la posibilidad de fraude ("si hubiera dudas de su autenticidad entre los técnicos" dices ) a la que apuntas y que según tú podría justificar realmente la prohibición de presentar científicamente el hallazgo. ¿Los trajeron unos maragatos desde Galicia hace una porrada de años o fue que los esculpieron? Te recuerdo que la piedra utilizada como soporte es autóctona: moraliza.

  41. #391 tanos 18 de jun. 2008

     

    No creo que haya dudas respecto a la antigüedad de los grabados. Los ponentes del congreso de Villalba iban a ha presentarlos en el apartado correspondiente al periodo megalítico.

    Julio Vidal es de la misma opinión, y Pablo Novoa, otro arqueólogo gallego cuando visitó los petroglifos me dijo que su primera  impresión fue que eran prehistóricos sin ninguna duda. Incluso las piedras con petroglifos de las fuentes “leiro” y el “mato”, las consideró como estelas funerarias reaprovechadas

    El problema del congreso es que se ha perdido una buena oportunidad de presentar unos petroglifos en un tiempo razonable desde su aparición, que se daba la casualidad que el congreso era en Galicia, donde mas y mejor están estudiados los petroglifos y que no tengo muy claro que es lo que va a hacer el delegado territorial cuando vea por fin el informe.

    No hace mucho tiempo, en la Comisión de Cultura en las cortes la Junta respondió una pregunta del grupo socialista referente a la protección de la zona que habían tomado ya medidas y que la zona estaba totalmente protegida. Se referirá a unas piedras que yo pongo en el camino (y que sistemáticamente la gente las quita) y a una carta que se mandó al aytto. de Lucillo en la que le comunicaban que según la ley nº tal estaban obligados a proteger los grabados hasta que la Junta actuase, pero sin decir como ni de que manera

    Yo mismo desaconsejé una idea de “protección” consistente en hacer unos hoyos junto a las rocas, para poner unas barras de acero y alambre de espino…

    Y no creo tampoco que el tema derive de la relación con los petroglifos gallegos, solo hay que ver cualquiera de los numerosos castros, coronas mineras, canales, depósitos romanos, e infinidad de vestigios abandonados a su suerte para regocijo de los buscadores de metales.

     

  42. #392 alevin 18 de jun. 2008

    Kaerkes, paisano, me alegra el ver que vuelves a dejarte leer por aquí. Hechaba de menos tu visión universal e idealista, de ahí el mencionarte. Para tí una rosa siempre será una rosa...¿y las espinas?, pregunta un prosaico....¿espinas?¿que espinas?...eso es victimismo :-)).

    Referente a la antigüedad de los petroglifos no soy experto pero, conozco varios gallegos, y he observado la conservación y desgaste que tienen, si son una falsificación a ese tío le faba un premio y, por supuesto, lo que nunca admitiré sino me lo demuestran es que un pastor se paso una tarde labrando la roca para hacer unos laberintos tan perfectos y geométricos. Que yo sepa Onnega y galovart(con el que tuve el gusto de coincidir en la visita) tampocco ponen en duda esa antiguedad.

    En cuanto a la situación frente al teleno yo daba, en el informe que hice de mi visita, dos teorias:

    1-Que era un lugar de reunión ritual

    2.-Un taller donde se trabajaba la piedra ( como muestran los restos aún visibles de una posible lauda entre otros)

    Es divertido que alguien de una Junta que patrocinaba (y me figuro que lo seguira haciendo) la enseñanza del gallego en la zona oeste de León y Zamora hable ahora de fronteras con Galicia o que pidan leer un informe justo en las fechas dell Congreso. ¿No se habian enterado antes cuando salió por prensa y radio? ¿Por que no pidieron un informe entonces?.

    Paz y bien

  43. #393 Goudineau.5 18 de jun. 2008

    No, Amaco, no pretendía dar una idea de tergiversación. Lo de parcial lo contraponía a la generalización de F. Posse, pues no me parece justa la que hace de todos los investigadores formados en la U VA: no es cierto, como demuestran varias publicaciones (anteriores a esta comunicación, y también posteriores) realizadas por arqueologos formados en la susodicha universidad y que no relacionan yacimientos (alguno pudiera ser leonés, según la adjudicación administrativa que tocara en cada época) con la facies Soto de marras.

    De todas formas, esto es una mera cuestión tangencial, lo que importa es que no se han expuesto para la comunidad científica y para el resto de ciudadanos, las conclusiones, estudios y demás acerca de estos petroglifos.

  44. #394 amaco 19 de jun. 2008

    Yo creo que han cometido un error, que deberían haber permitido la presentación científica de los petroglifos y que el escenario gallego era el mejor posible.

  45. #395 jl galovart 22 de jun. 2008

    Hubo en el Congreso de Villalba otra comunicación sobre petroglifos, pero fué el día de la clausura y no pude asistir. La presentaba un arqueólogo "amador", Xose lois Villar, que además es uno de los portvoces de una asociación de propietarios del monte común de la zona de Baiña(baiona). Esta gente ha hecho algo inaudito hasta hoy, que es interesarse y mucho por la puesta en valor de su rico patrimonio arqueológico. Hoy han hecho la fiesta  de inaguración de uno de sus lugares mas emblemáticos.

    http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?

  46. #396 amaco 23 de jun. 2008

    Diario de León Hoy (23/6/2008) El PSOE pregunta hoy a la Junta por qué sigue sin estudiar los petroglifos Los procuradores socialistas por la provincia de León, Inmaculada Larrauri, Alfredo Villaverde y Victorina Alonso Fernández, junto con el portavoz de Patrimonio, José Ignacio Martín Benito, preguntarán hoy en la Comisión de Cultura de las Cortes de Castilla y León «por las medidas adoptadas por la Junta en torno a los petroglifos descubiertos en las faldas del Teleno», informan en nota de prensa. Según comunican, el delegado de la Junta en León «ha reconocido que los informes de identificación y documentación que la Junta había asegurado que ya estaban hechos, todavía no han sido elaborados». Así, José Ignacio Martín Benito, sostiene que la Junta «está dando palos de ciego con los petroglifos, no sabe qué hacer con ellos», añadiendo que «falta voluntad política para proteger y promocionar el patrimonio no ya de León sino de toda la comunidad». «La despreocupación y el abandono por el patrimonio se ejemplifica en los doce monumentos en peligro que recoge la asociación Hispania Nostra», afirmó, haciendo ver asimismo el peligro de «furtivismo» y de «saqueos» que sufre el patrimonio arqueológico autonómico.

  47. Hay 396 comentarios.
    página anterior 1 ... 6 7 8

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba