Autor: Servan
martes, 29 de enero de 2008
Sección: Leyendas
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Etimología de moros, mouros

Este tema se ha discutido en Celtiberia y hay un art. Mitología: ¿Creeis que los mouros gallegos y los elfos pueden ser más o menos lo mismo?
Preguntándose si hay relación entre moor, Morrigan, Merlin, mouros.
Viriato acota: mor, montón de piedras (pre romano).
En lenguas dravídicas, mora, morapa = pétreo.
Dontenville: le latin offre un verbe mergere, qui, selon la particule ajoutée, signifie 'inmerger' et 'émerger'. Le second sens met ici en arrêt, puisqu'il peut s'appliquer au matin, à 'l'orient' (oriri). Cette idéee d'emerger pourrait même faire penser à nous 'murgers' qui sont 'tas de pierres' et parfois funéraires, analogues aux 'cairns' britanniques.
I.E. tenemos mer, merbh =brillar, dravídicas mere, miru, meropu, miripu, con el mismo significado.
También 'mere' con el sentido de aparecer.
Inglés morning, alemán morgen, vienen de morn, aurora, margen, morgen, germ. *marganaz, PIE * mergh, aparecer, brillar.
Mitologicamente Aurora tiene dos sentidos: la aurora matinal, la luz, el brillo que emerge antes del sol, con el lucero matutino (Venus) así como la aurora crepuscular (Venus verpertino, Hesper). Así también la aurora vespertina se asocia a la primavera y la vespertina al otoño.

Dice Dontenville (La mythologie franÇaise)
En Dienne (Diana), fuente de Mourgue, 'notre fée Morgue comme déesse du point du jour'.
En la Baja Bretaña hay cantidad de Morgans..seres submarinos, masculinos (morganed) y más frecuentemente femeninos, melusinas:morganezed.
Quelle étymologie a été proposée pour la fée Morgane du cycle breton? Certains ont remonté à la Morrigou du cycle irlandais de Cûchulainn, qui serait 'Mor-rigou', la grande reine.
Rhys (d'Arbois) pensait à 'née de la mer'... en el estrecho de Messina encontramos una Fata Morgana et elle est certes marine.
Herbelot habla de Mergian Banou, hada de la raza de los gigantes y demonios.
Rios: Morge, Morgon, Mourgon, Murg.
la fée Aurora ne doita pas être autre que notre fée Morgana ou Morgue, celle qui se mire déjà dans une fontaine, au pint du jour, à Dienne...lorsque le soleil va se lever.

Un forista anota: El mouro aparece en figuar de guerdián, vinculqado a la montaña, como gigante o anciano.
Dontenville: En Savoya el gigante Morond ha dejado una piedra; en Lerné está enterrado un gigante Meuron.

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Comentarios

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  1. #151 celtalargo 06 de feb. 2008

    Jová Servan!. Eso de arrancar los pelos con folículo del héroe no suena heroico. -Me tiraron de los pelos -dice el heroico caballero. Se lo hicieron a Patroclo, creo.


    Pero aún así, eso de atopar pelos  -Que prebenda para Super Carracedo- con folículo en el peine de Caldas no parece fácil. 


    Mola lo que dices Servan de los piojetes -y las chinches, las landras (as outras, non as nosas)- en el peine :) Si encontrásemos un solo piojo le podíamos chupar una pinga de sangre y tomar muestras del ADN. Podemos con disimulo hacer unas perrillas clonando heroicos principes del suroesteprehispanolusitanos como en la peli del Tiranosaurio de Jurasic park.   

  2. #152 celtalargo 06 de feb. 2008

    Servan, ahora en serio, creo que se encontraron  peines para landras en los palafitos suizos. Creo también que los hay muy anteriores.

  3. #153 Dingo 06 de feb. 2008

    En el concejo de Sobrescobio (valle del alto Nalón) hay algunos orónimos "Mezquita". Creo recordar que 2 montes y un collado. ¿Alguien sabe si se repite este topónimo en otras partes del norte peninsular? ¿Alguien se atreve a proponer etimilogías?

    Hay un pico Mezquita en la Sierra de Cabrera (Almería). Allí resulta en principio menos extraño.

  4. #154 Llug 06 de feb. 2008

    No estás atento a celtiberia, Dingo ;-) recientemente salió este tema, mira la etimología que propone Arias:


    http://mas.lne.es/toponimia/index.php?leer=440&palabra=mosquita


    A veces pueden jugarnos malas pasadas determinados nombres por su parecido fonético con otros cuyo significado conocemos. Uno de ellos pudo haber sido La Mozquita (Mi), que algún erudi to local intentó generalizar como “La Mezquita” lucubrando con la venida de los moros a Asturias y con la implantación del culto mahometano. En realidad se trata de una simple deformación de mozquita, diminutivo del asturiano muezca y similar a mozqueta ‘ranura, corte, comisura’, término aplicable a alguna hendidura o grieta del terreno o de la roca.


    Algo por el estilo podría haber sucedido con La Mosquitera (Si, Llg) que ninguna relación guarda con los mosquitos. En realidad se trata de una simple variante fonética de *mozquitera que, lo mismo que muez ca, mozqueta, es una palabra posiblemente en relación con la latina MORSICARE ‘morder’ > mozcar, tal vez *MORSICAM > *MOSSICA (DCELC s.v. morder; 242 p. 61)22.


    En nuestra toponimia pervive La Muesca (Xa, Ay, Mi), Pasu la Muesca (Lln), Campa la Muezca (Llv), Picu la Muezca (Pm), Las Muezcas (Cl), etc.


    La Mosquitera aludiría a alguna falla en el terreno o quiebra en la piedra que, por lo característico, sirvió para referir se al núcleo de población cercano pero sin ninguna relación lingüística con el lat. MUSCUM ‘almizcle’ (269 p. 37). En realidad se trata de un abun dativo de *mosquita o *mosqueta, palabra que pervive como La Mosqueta (Vd) y que es variante del apelativo mozqueta ‘muesca’.

  5. #155 xatu 06 de feb. 2008

    Entre Laviana y Rioseco había antiguamente un trenecillo, que a parte de tener uso para viajeros, también era carbonero. Se le conocia con el nombre de La campurra de Fradera.

    Fradera era el nombre de la empresa que tenía la concesión para la explotación del carbón de Laviana para arriba.

    Y daba servicio a minas de montaña. Una de ellas se conocía como Mozquitera.


    Dingo, 
    para más información en la publicación ALTO NALÓN de Albino Suárez.

    Saludos.

  6. #156 Dingo 06 de feb. 2008

    Gracias paisanos, cobra sentido la cosa.

    Nunca se me ocurrió relacionar el "Mezquita" con la "Mosquitera", y esta última me suena de toda la vida. Interesante.

    Xatu, ¿te refieres al último número? (1º trimestre 2008).

    Por cierto, ya que estamos con topónimos "moriscos", también en Sobrescobio hay un monte "Moroma", en el límite con Caso.

  7. #157 Anfus 06 de feb. 2008

    El príncipe de Hochford (aldea a pocos kms. de Stuttgart) fue enterrado (no sobre un carro sino un diván con ruedas) entre -540 y -520, llevando en el cuello, además de un collar una bolsita de aseo con un cortauñas, una navaja de afeitar, un peine y tres anzuelos.


    Existe la leyenda urbana esa de que el cabello y las uñas siguen creciendo tras morir... igual estos príncipes se la creían y, ante todo, querrían estar guapos a la hora de su encuentro con la moura, aseados y guapos.
     
    Si se le lleva un espejo o un peine a la moura, ¿esta no podría ver o interpretar cierta insinuación o "indirecta" en la ofrenda o presente que pudiera ofenderla si entiende que se le regala un peine porque le hace falta peinarse?, ¿para que querría el peine la moura?, ¿representa algo simbólico, místico quizá?.


    Creo que pudiera ser, por que la verdad ni idea, que aquellos difuntos, como los de hoy, querrían estar decentes, eso teniendo en cuenta además que ya entonces se practicaba especie de velatorio o simposio, claro que estos objetos quizá los necesitasen para asearse además un poco "más allá"... ¿no se llevaban los faraones y otros reyes sus cosas? estos príncipes que, lejos de lo que la cultura latina quiso creer, eran personajes refinados y desde luego bastante pulcros, no serían menos... Es mera impresión, y la pregunta del millón sería ahora: ¿para qué tres anzuelos? Saludos.

  8. #158 xatu 06 de feb. 2008

    Dingo- El último número todavía no lo tengo. Pero si eres de Laviana tienes que haberlo oido de siempre. Además en esta ocasión creo que se hace mención mis correrias de guaje.

    Y con el nombre de Mezquita hay tres lugares diferentes en Rioseco.

    1-Collá de Mezquita, en la parroquia de Santa María la Real de Oviñana entre Sobrescobio y Laviana. Zona de pastizales al lado del pico Cogollu.

    2-Picu Mezquita de 1.309 m. en la sierra Bermeya, a la altura de Tanes, entre Coballes y Sobrescobio.

    3-Picu Mezquita en la parroquia de San andrés de Agues. Este está muy cerca del Picu Cogollu y la senda del monte Aviaos. Es una zona que se usa mucho en verano para pastar el ganado.

    En todos los casos, los aldeanos de esa zona tiende a pronunciar Mosquita y Mosquitera.

    Es una cosa parecida a lo que hoy se conoce como Reserva Nacional de Redes y que yo siempre lo conocí como "Reres" y "Brañagañones"

    Saludos.

  9. #159 per 06 de feb. 2008

    Para pescar y no pasar hambre: es el símbolo de la salvación

  10. #160 Uma 06 de feb. 2008








     

    Celtalargo,en este enlace viene algo sobre los jerogíficos que aparecen en el peine.


    http://members.tripod.com/mundo_egipcio.mx/origsigni.htm


     


    A mi la idea del peine y el espejo para la moura me gusta,pero no me acaba de convencer,


     


     Creo que lo del espejo podía ir por lo de facilitar el paso al otro mundo.


    El pelo suele ser  un símbolo de vigor y virilidad y potencia.(Sansón y Dalila) Me imagino que se cuidarían la barba.los guerreros masais  pasan muchísimo rato acicalándose,peinándose etc.


    si el peine es lo que controla el pelo…puede que el peine sea considerado simbólicamente como algo mágico,algo con poder..


     


    Perseo acaba con la Gorgona enseñándole un espejo,y además,resulta que la Gorgona tiene unos pelos temibles,porque son serpientes.


    Claro,que en ningún sitio se dice que Perseo peine a la Gorgona…(desbarre) pero..¿y el chamán ártico cuando peina  Sedna?;


    la mujer despeinada suele en muchas culturas considerarse una mujer peligrosa , una bruja etc..¿no puede ser el peine ,como el espejo, un arma contra los peligros que van a ir apareciendo en el camino al más allá?


    Vamos,que el peine no es para hacer un regalo a una hermosa moura,sino para dominar a la maligna divinidad subterránea…(digo ..)


     


    Pero a lo mejor era simplemente indicativo de estatus:no creo en en aquellos tiempos cualquiera pudiera hacerse con un peine de oro y un espejo.


    Claro que no es incompatible objeto de prestigio y ,a la vez,objetos mágicos.


     


    Aquí ponen algo sobre espejos en las tumbas de unas mujeres chinas


     


    En Xing yian 2000 a Jc,enterramientos femeninos.


    “:::al parecer las mujeres eran chamanas, sacerdotisas e incluso guerreras. Algunos de sus implementos, como cucharas y espejos de culto, así como tatuajes en espiral aún visibles en los rostros y manos momificados son similares a los que Davis-Kimball descubrió en Pokrovka. Esta antigua cultura euroasiática pudo incluso haber influenciado a los posteriores nómadas con su ejemplo de prestigio femenino…”


    En un artículo de Martín Cano Abreu


    http://www.entretodas.net/?p=688


    es  curioso lo de los anzuelos que dice Anfus. 


        Pues yo me había creido lo de los germanos.sería mejor que no hicierais bromas de ese estilo porque luego ya no se sabe qué creer (Pedro y el lobo...)

  11. #161 Servan 07 de feb. 2008

     Podría ser interesante analizar el papel de los espejos en los cuentos tradicionales, espejos mágicos que permiten ver a distancia, que dicen la verdad, como en Blanca Nieves. Quizá den una clave de su significación mítica.

  12. #162 Anfus 07 de feb. 2008

    Claro Per. Pero en una bolsita con objetos de aseo?. ¿Le conferirán algún tipo de simbolismo místico o algo así los tres anzuelos a la bolsita, y al peine por tanto?
    La respuesta ahora pienso que pudiera estar en lo que dice Uma: la mujer despeinada suele en muchas culturas considerarse una mujer peligrosa , una bruja etc..¿no puede ser el peine ,como el espejo, un arma contra los peligros que van a ir apareciendo en el camino al más allá? Vamos,que el peine no es para hacer un regalo a una hermosa moura,sino para dominar a la maligna divinidad subterránea…

  13. #163 Servan 07 de feb. 2008

     Alejandro Gozález piensa que el mundo especular es el mundo de los muertos y cita a Barandiarán sobre la costumbre de tapar con un paño negro una colmena y los espejos de la habitación del difunto.
    En Africa se dice que es un peligro para el alma observar la propia imagen reflejada en el agua, de una escudilla v.gr.

  14. #164 Llug 07 de feb. 2008

    Hombre, hoy en día vemos lo de peinarse como algo no estrictamente necesario (yo lo veo con mucha envidia ;-) pero me imagino que en aquellos tiempos, con la de parásitos que debía haber, debía ser algo más que estético.  (Y si encima dormían con el ganado más ;-) 

  15. #165 Brigantinus 07 de feb. 2008

    Mi pregunta sobre las prácticas fúnebres iba totalmente en serio...
    Solo conocía el relato sobre la tumba de Alarico.

    No sé cómo interpretar la respuesta...entiendo que no hay indicios arqueológicos. Sobre las Walkirias, vuelvo a preguntar -insito, otra vez en serio- si hay alguna referencia a caudillos enterrados bajo un río en el ciclo mitológico del Rhin (ahora mismo no recuerdo ninguno, pero tampoco lo conozco muy en profundidad, y hay varias versiones...)

  16. #166 Llug 07 de feb. 2008

    Coñó, cuando dijiste lo del río yo estaba pensando en un regato, si estamos hablando del Rhin ya no me lo creo, directamente.  Por lo menos del lago Constanza para abajo desviar ese tocho de río es una obra de ingeniería que ni los romanos xPPPP

  17. #167 celtalargo 07 de feb. 2008

    Hola, el mar y el fondo de los rios son puertas abiertas al más allá.


    ¿Donde están las llaves matarile, rile rile? ¿Donde están las llaves matarile rile ron?


     


    Tranquilo Llug que es regato el rio ese, el Como. Bueno regato para un rio gallego, es más regato que el Limia, pero menos regato que el tajo por algún sitio.


    Para Juan Antonio Cebrian que es muy godo y Alaricano dijo de la tumba de Alarico "Alarico fue un gran líder, lleno de carisma y cubierto por el amor de su pueblo. Tras el saqueo de Roma los tesoros que portaban los visigodos eran inmensos, no es de extrañar que algunos generales quisieran rendir un último tributo a su jefe enterrándole con algunos de esos tesoros. Hoy en día la tumba de Alarico sigue sin ser descubierta como otros grandes: Alejandro, Gengis, Atila..."


    Pero hay leyenda y buscadores de tesoros


    http://historiasconhistoria.blogia.com/2007/121301-la-tumba-mejor-guardada..php


     


    ¿Los celtoprácticos preferian hundirse con el barco y armas de parada, espadas, espejos, cascos, escudos? Las dragas sacan eso?


    Los sutton hoolligans eran marmoirales pues preferian hundir su barco en el túmulo ¿coma si o túmulo fora unha onda do mar moor?


    Pero los escandicos se hacian tumbitas con piedras al rededor imitando chalanas, como navegando en herbaseca.


    Pero no solo la Virgen del presente cristiano se esta peinando, sus cabellos son de oro y el peine de plata fina


    El runoya (cantaor de runas) Wäinämöinen con la música que sale de su Kantele, el instrumento nacional de los fineses, deja sin aliento a la señora consorte del océano, con su agudo canto. Casi desmayada de la impresión la bella mujer de Atho dejó caer su espejo y su peine de oro al fondo del mar.


    Pero durante una tempestad un golpe de mar le arrebató también a Wäinämöinen su kantele. Y espejo y kantele aguardan a la draga.


    ¿Como quieres Brigantino que me tome todo en serio?


     

  18. #168 celtalargo 07 de feb. 2008

    Insisto, no os tomeis todas estas cosas muy en serio ;)


     


     

  19. #169 celtalargo 07 de feb. 2008

    Tomo nota Uma, por si viene el lobo :)

  20. #170 celtalargo 07 de feb. 2008

    Me equivoqué de rio alaricano


    El río Busento de Coseza, como no.

  21. #171 celtalargo 08 de feb. 2008

    Hola


    Perdón a todos si os parece que esto no viene al caso


    Estan pasando cosas en la arqueología gallega. Vienen de atrás.


    Están pasando cosas con el patrimonio gallego que exceden en importancia a nuestras elucubraciones.


    Ahora se focalizan en Dombate.


    Aunque no comparto el 'celtoescepticismo' de El Brujo, se que que practica una arqueología bastante decente y que vale.


    Ese es el problema en la Celti y en todas partes. La gente que vale es objeto de los francotiradores y de la maledicencia.


    Yo -coma quen dis un ninguén- me voy, por un tiempo hasta que Brigantino vuelva. Nadie me conoce, Nadie me echará de menos, como diría el difunto Crou


    Salud y Gloria



    Un abrazo enorme a todos los contertulios


    Adios


    (Pd. Brigantino, el único ejemplo que conozco de tumulación submarina es el mismo que conoces tú, el de Alarico)

  22. #172 celtalargo 08 de feb. 2008

    Lapsus. Hasta que el Brujo vuelva


    Es que estoy ido.

  23. #173 Uma 08 de feb. 2008








     Bueno Celtalargo,a ver si vuelves,la elucubración poética-imaginativa sobre el mar me ha encantado..pero lo de los túmulos,entonces...¿es solo lo de Alarico?

  24. #174 Uma 08 de feb. 2008









     sobre espejos


    http://www.editorial-na.com/articulos/articulo.asp?artic=3


    un antecedente de la moura:


    "...Hubo una diosa o demonio femenino mesopotámico llamada Lamastu, que atacaba y seducía a los hombres y trataba de arrebatar los niños a sus madres.


    Era probablemente una representación más de la muerte y la enfermedad. Esta diosa en sus representaciones y conjuros llevaba siempre consigo un peine, un espejo y un huso, atributos los tres muy antiguos de feminidad, magia y transcurso del tiempo. .."

  25. #175 per 09 de feb. 2008

    La propia Venus se miraba en el espejo. La diosa de la fertilidad, la que necesita de humedad y sol para generar una nueva vida. Sí Onnega, repondiendo a una pregunta que me hacías hace días, creo que la moura habla un lenguaje más antíguo que su homónimo masculino. Claro que se peina con un pente de ouro, como en el de O tesouro de Caldas.


    http://www.culturagalega.org/noticia.php?id=10397

  26. #176 Uma 31 de mayo de 2008

     


    Como las mouras que llevan una piedra en la cabeza :


    Mairu- etxe:


    Designación corriente entre los vascos de los megalitos construidos por los Mairiak.Estos personajes se desplazaban llenado una losa sobre la cabeza y otra bajo cada brazo.Cuando llegaba la noche,descansaban colocando dos piedras verticalmente y la otra horizontalmente.Y esats mairu-etxea o casa de Mairiak” sirvieron después de sepultura a e stos gigantes.


    Olivier de Marliave ,“ Pequeño diccionario de mitología vasca y pirenaica”,Jose J. de Olañeta editor,1995-


     


    Aquí parece que se vé  una relación  entre muertos ,dólmenes ,y una palabra que lleva a la etimología mawr(o algo así)/muerto para moura.


    También recuerda a lo que dije en #125.vamos,es casi igual:la piedra que lleva la moura es la que tapa la entrada al mundo de los muertos; en este caso la piedra,con las otras dos,pertenecen a la tumba,que ,de alguna manera ,es también la entrada al mundo de los muertos.


     

  27. #177 Txerrin 31 de mayo de 2008

    Uma por si no lo has leido todavia en el articulo "Las piramides de la Mancha"


    Dixit "Onnega"

    Te diré que Marmaria es, de nuevo, topónimo tumular: así en Portugal por ejemplo tienes con Marmourias un montón de túmulos. No creo que ese Marmaria del Ravenate sea un
    error, seguro que se refería a alguna zona del Campo de Calatrava con
    necrópolis tumulares.

    Los moros o mouros del folklore
    asociado a túmulos no son los moros de la morería: "bajo aquel genérico
    nombre [mouros] se esconden, como han demostrado Martins Sarmento y
    Vicente Risco, las razas primitivas" (Bouza Brey, ib., pg. 5). Porque
    el término mouros o moros1 proviene del latín maiores, "antepasados", y
    el término moros2 del latín mauros, "oscuro".



    Parece que el Mairu vasco y el Mauri-Mouri gallego son lo mismo
    y que esta intimamente relacionado con el mito de MARI-Moura-Las
    encantadas. ( ver" La encantada de la camareta"

    http://interclassica.um.es/var/plain/storage/original/application/17c7ad0c58537cf0e5cc61810a0902b0.pdf

     

    De hecho ando ahora en un instituto de un pueblo de la sierra de Jaen
    donde existe otra leyenda de la encantada " El monte donde tiene lugar
    es conocido por los lugareños monte Guru en vasco Buru es cima o cumbre"



    En fin que no me creo lo de Mauri como "moros" como le dije a F.. yo me queod como antepasados

  28. #178 Uma 01 de jun. 2008

     


    Es cierto,aún   he leido el foro de las “pirámies”. También  el comentario #2 de Onnega aquí habla de maiorem;


    Lo de mouros viniendo directamente de mawr (o algo así)/muerto de una lengua ie  distinta del latin lo había leído en otro artículo de Celtiberia y se referiría solo a la mitología del NO,pero,si decís que puede venir directamente  del maiorem ,entonces pude aplicarse también a moras /os de las demás zonas de la península.Luego ,me imagino que ,por la semejanza,quedaría como moros.


    P ero entonces,me imagino que en Italia los seres de estas características tendrían que llamarse también de un modo que proviniera de maiorem.(quizá me haya  hecho un lio tremendo con la cuestión lingüística).


    A lo mejor habría que hacer un mapa de la península con cuevas de moras etc.


    Muy interesante el link que has puesto; y  habla de una “leyenda de los tiempos visigóticos”,y es que yo  muchas veces he pensado que  la figura de la dama rubia peinándose el cabello viene del   mundo godo y quedó plasmada en los romances  y de ahí paso (se mezcló) con leyendas relacionadas con las cuevas(como la de Montesinos  que sale en el  Quijote);También me imagino que las novelas de caballerías colaboraron a propagar esta imagen.


    En la edad media,como puse en otro foro,el cabello suelto estaba ligado a la doncellez (“niña en cabello”, el estatus de la joven por  casar,que espera encontrar marido,y una imagen muy habitual en poesías,canciones populares y romances es la de la doncella peinándose junto a una fuente con una connotación de seducción.(Creo que Brigantinus hablaba de ello unos comentarios más arriba).


    En fin,que como se ha dicho por aquí,deben de entremezclarse muchas cosas.


     

  29. #179 Uma 01 de jun. 2008

    corrección:


    "Es cierto,aún   he leido el foro de las “pirámies” :pirámides ,claro

  30. #180 slytherin 04 de jun. 2008

    Mientras buscaba por internet la frase "como quenta a vella" (en referencia al sol), me encontré con estas:

    "Peneirou a vella" pra referirse a campos cubertos de xeada.
    "En maio, aínda a vella queima o tallo"

    Fonte: http://www.blogoteca.com/orefraneiro/index.php?cod=397

    Y algunos refranes españoles con referencias a "la vieja" y al clima:

    Cuando marzo marcea, la vieja en el "jogarín " se mea.
    En abril se quita la vieja el mandil
    Por San Juan quemó la vieja el telar.
    Lluvia y sol, casamiento de vieja.
    Poco a poco hila la vieja el copo.

    Por cierto: no encontré lo de "como quenta a vella". Y el caso es que me suena de leerla u oírla :P

  31. #181 Uma 04 de jun. 2008

     


    Añado esto del blog que has puesto,Syltherin ,que también viene a cuento:


    “Coñezo outra frase que o meu home di algunhas veces cando chove e aparece no ceo o arco da vella: "estanse peinando as meigas".”


    Como no conozco bien el gallego ¿Qué significa  “quenta”?


    Y una preguntilla ¿porqué buscabas lo de la vieja en referencia al sol? gracias


     

  32. #182 slytherin 04 de jun. 2008

    "Quentar" es calentar en gallego.

    Uma: Y una preguntilla ¿por qué buscabas lo de la vieja en referencia al sol? gracias

    Porque leyendo las primeras páginas de este tema y acordé de que hace tiempo oí o leí esa expresión. Pero como no recuerdo dónde ni quien, no puedo saber si es fiable; por eso la buscaba.

    Respecto a la vieja,habría que discernir en estos refranes dónde empieza el ser mítico y dónde no es más que un recurso para remarcar el cambio del clima, como parece en estos otros:

    "En xullo e agosto vai a vella ó rastroxo" con la aclaración "porque se ha segado ya el pan"

    "En agosto queima a vella o rostro"

    "En setembre non hai vella que non tembre"

    Fuente: http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01349475311026070646680/028790_0004.pdf

    ¿Hay algún tema específico sobre esta vieja? Es que esto escapa un poco de los mouros... :P

  33. #183 Onnega 05 de jun. 2008

    Slytherin, no hay un foro sobre la vieja, hay cosas dispersas, pero no uno dedicado a  la vieja, la moura, la Dama Blanca, Virgen de las Nieves... Prueba a abrir uno, de momento tienes en línea un trozo del libro de Cristobo Milio Carrín donde la describe muy bien: "Hubo una vez, hace muchísimo tiempo, una vieja giganta tan alta como el cielo. Vivía en la cima de las montañas, donde siempre está nevado, y de allí bajaba cada invierno para cubrir la tierra de blanco. Dominaba los elementos, la lluvia, las heladas, la nieve y los grandes calores. Al comienzo del año decretaba cómo iban a transcurrir las estaciones: con una palabra suya podían perderse las cosechas y perecer los ganados. Era dueña del año y señora, por tanto, del tiempo. Llevaba consigo un huso de hilandera, con el que hilaba el destino de los hombres. La giganta modeló el paisaje a su gusto, cuando el mundo era aún joven. En ciertos lugares dejó plantadas rocas gigantescas como su huso, en otros provocó cataclismos que arrastraron la tierra y abrieron grandes valles. Fue madre de dioses, y de ella nació también la humanidad", de La creación del mundo y otros mitos asturianos.

    -----------------

    Mor significa "mayor" en gallego, viene del latín ma(i)ore; he encontrado por fin un caso donde se usan indistintamente las dos formas mor y mouro para designar un mismo lugar: Castro Mor (año 1117) / castro Mouro (1135), Tumbo de Caaveiro. Prueba espero que suficiente para demostrar de una vez que mouro también viene del latín ma(i)ore y puede indicar conceptos que van desde grande hasta viejo, antiguo. La vieja o moura es también giganta porque moura tiene esos dos valores. 

  34. #184 Uma 05 de jun. 2008

      


    Gracias.


    No sé si lo has visto : aquí Dingo#45 pone una cita de Milio Carrín donde sale algo parecido a lo que dices de la vieja que calienta el sol.


     Se dice este proverbio en las mañanas de neblina, cuando se espera que vaya a levantar enseguida. La metáfora está clara: la Vieya recoge leña, enciende el horno (¿El sol?) y con su calor, se desvanece la neblina matinal.”


    Lo que preguntas de la relación de la vieja con este tema de los moruos/as : es que siempre que  se abre un foro sobre los mouras se termina hablando de la vieja : por ejemplo,la cailleach se transforma en doncella,  a veces el protagonista de los cuentos tiene que pasar la prueba de besar a una anciana que luego se convierte en una joven hermosa,  hay cuevas de mouras,de encantadas ,de viejas;etc ;  el paso de vieja a joven parece algo estacional: la vieja es el invierno que se transforma en  primavera .


     L a tierra que pasa del invierno a la primavera,de la muerte a la vida. Por eso a lo mejor no es casual  que aparezca la vieja en los refranes y canciones relacionada con los fenómenos atmosféricos y el paso del tiempo.

  35. #185 Uma 05 de jun. 2008

    Onnega,me parece que nos hemos cruzado

  36. #186 Anfus 05 de jun. 2008

    Según el profesor Ramón SAINERO Sánchez: MO(I)R, en gaélico medieval, significa GRANDE; MOR: MUCHO.


    Existen interpretaciones para MORGANA, lo mismo que para MORRIGHAN, de "Gran Reina", lo mismo que, creo que en menos medida, "Reina de los Muertos" o "Reina del Mar".


    Podría ser la Moura la "Grande", en el sentido de Gran diosa madre tierra, con sus estaciones, fenómenos y ciclos naturales.


    Como Gran madre es relacionable a la Roca y la Montaña, a la Muerte y, obviamente, a la grandeza, pero no sólo figurada entonces, sino tan física como las mismas montañas o Tierra, por tanto.


    La Moura es Galiza-Calaicia/Cailleach/Brigantia/Ainné/Ethenn/Danu/ Morrighan, etc. que, como Matres Galaicas, se desobla en distintos aspectos y funciones.

  37. #187 Servan 05 de jun. 2008

    Esta vieja y su horno puede tener relación con los cuentos de la vieja antropófaga que es arrojada en su horno por un niño. El niño pudiera ser el nuevo sol.

  38. #188 Anfus 05 de jun. 2008

    La vieja antropófaga posiblemente tenga que ver con el aspecto devorador de la Tierra que devora la vida a la vez que la engendra. Creo, Servan, que la cosa pudiera ser tan simple como MOURA=GRANDE (diosa madre Tierra, de las Montañas) y, teniendo por sencillamente resuelta la cuestión del mouro etimológico entresijo, creo que servidor puede irse a dormir tranquilo; mañana, cuando el sol comience a caminar, amanecerá un nuevo día. Sí, parece que el Sol camina, y hay trisqueles, como el de la bandera de la isla de Man "pédicos", parece que estos pies, además de caminar, pisan, dejan huella, etc.


    ...la mención del pie se reitera asimismo en el enigma de la Esfinge, como lo conservamos por ejemplo en la hypóthesis I de las Fenicias de Eurípides:
    "En la tierra hay un ser dipoús, tripoús, tetrapoús –de dos pies, de tres pies, de cuatro pies- cuya voz es única. Sólo él cambia de naturaleza entre los que frecuentan el cielo, el aire y el mar. Cuando se apoya sobre el mayor número de pies, sus miembros tienen menos fuerza."


    (es conocida la solución al enigma en forma de ser humano a cuatro patas, sobre dos, y con bastón)


    ...en la hermenéutica podológica, en las concepciones que se desprenden de ciertos datos lingüísticos del grupo indoeuropeo la palabra "pie" es siempre de género masculino, opuesta a todo lo que el pie horada, la tierra, el camino, siempre de género femenino. Recordemos que originariamente estos géneros gramaticales representaban concepciones de macho y hembra y no meras convenciones. Los instrumentos de trabajo agrícola, como el pie, son masculinos porque trabajan la pasividad femenina de la tierra. Puede ser ésta otra perspectiva para acercarse a la significación de "la mala pata" de los Labdácidas.
    http://www.temakel.com/texmitediporey.htm


    (Este sol con pies caminaría sobre la Tierra, o mejor dicho cabalgaría, sobre Iccona, etc.), velaí:


    PESADILLA ETIMOLOGICA


    No si será pertinente, o dará lugar a confusión, un rastreo etimológico con la palabra pesadilla en distintos idiomas, para tratar de ahondar después, en los casos reales o literarios, que se puedan señalar.


    A primera vista parece darse una relación etimológica, en inglés, entre "yegua" (MARE) y "pesadilla (NIGHTMARE).


    Raíz indogermánica de MÄHRE: MARK.


    -MÄHRE= caballo


    -MARE (inglés): caballo


    -MARAH (alto alemán antiguo): caballo


    -MERIAH " " " : yegua


    -MERR (nórdico antiguo): caballo


    -MARA: " " : pesadilla


    -MEIRE: (anglosajón): caballo


    -MAIRA: " : pesadilla


    -CAUCHEMAR: (francés)<calcare= "pisar" (de significado iterativo). También se dice que el gallo "pisa" a la gallina. Este movimiento es igualmente típico de la furia; de ahí que del rey Vanlandi (Grimm)se diga que durante el sueño la MAR (=furia) lo pisó hasta matarlo. Otro sinónimo alemán de ALP o MAR (=pesadilla) es TROLL o TRETER= "pisador".


    Este "pisar" (calcare) se halla probado por las indagaciones de Freud y Jung; en efecto, en los niños el pisotear o "patalear"lleva ajena cierta significación sexual secundaria. La raíz aria común MAR significa "morir", de donde MARA =la muerta, o la muerte. En caló MARAR es matar , como en la canción "Mararon" al gitano Antón...".


    De ahí resultan MORS, MÓROS (=el destino) y MOIRA.


    Entre los celtas, el concepto de FATAE (=destinos) se enlaza con los de MATRES y MATRONAE, que para los alemanes poseían significado divino: "...para que las madres de familia descubrieran mediante oráculos y artes adivinatorias si sería conveniente o no entablar combate" (Julio César (De bello Gallico I, 50).


    La palabra francesa MÈRE (madre) se halla, desde el punto de vista


    fonético, muy cerca de MAR.


    MARA (eslavo): bruja


    MORA (polaco): pesadilla


    MOR, MORE (suizo alemán): cerca madre (empleado asimismo como insulto)


    MURA (checo): pesadilla, mariposa nocturna, esfinge. Los esfíngidos son


    las mariposas crepusculares: llegan con la oscuridad, como las pesadillas.


    MORÍA (griego): olivo sagrado de Atenea < MÓROS (=destino). Al querer abatirlo, Halirrotio se mató por descuido con su propia hacha. Así pues, entre MAR, MÈRE, MER, MEER, mar, madre y "mare" se da una notable similitud fonética, aunque sea fortuita desde el punto de vista etimológico. ¿No provendría de la grande imagen primigenia de la MADRE, que significó para nosotros el mundo único, convirtiéndose después en el símbolo de todo el mundo? ¿No dice Goethe que en torno a las Madres "planean todas las imágenes de todas las criaturas". Es igualmente significativo que la palabra infantil MA-MA (pecho materno) se repita en todos los idiomas posibles, que la madre de dos héroes religiosos se llamaran MARÍA y MAYA. ¿Y no es la madre el caballo del niño? Entre los pueblos primitivos, es corriente la costumbre de llevar el niño "a caballo" sobre la espalda o las caderas. ¿Quién de nosotros no le ha dicho a alguno de sus progenitores "llévame a caballo". Odín estaba suspendido del fresno universal, de la madre, su "caballo del espanto". El dios solar egipcio se sentaba en el dorso de su madre, la vaca del cielo.


    http://imaginario.org.ar/baultematico/s/suenios.htm

  39. #189 Uma 05 de jun. 2008

    a mí la vieja devoradora  me parece  que es como como Baba -yaga; para V,Propp es algo así como la muerte que se traga al iniciado y que lo devuelve  después de que aprenda los secretos de la caza etc. La cabaña de la iniciación,en medio de la espesura,solía tener la entrada con la forma de las fauces de un mónstruo.(sepiente etc) . También puede ser la sheela-na-gig;en este caso,la entrada a la muerte -resurreccción sería a través de la vagina;tanto la sheela como Baba-yaga son dos viejas huesudas. 

  40. #190 crougintoudadigo 05 de jun. 2008

    No caro Anfus, no te fies, cata, cata que el comeniñ@s ogro y la ogra, u ogresa, es cosa esa de la iglesia, cosa de la interpretatio cristiana y monjil.


    Y ayer, como hoy, si se convenia la cosa, adelante viento en popa, y si no se convenia, se le circunvenía con una hagiografía terribilis y apuesta. Hagiografos hay, sino apuestos aponedores, consejate con Mariano, que hoy como ayer, con el estómago agradecido, o por agradecer, se andan dispuestos a ser apuestos en lo que preste.


    Así se convinieron los preches y convirtieron a las santísima y manzanil Epona en un bulreiro diaño, en besta branca - en Galicia y en Bretaña-  y que hace unos días caro Anfus, nuestro caro paredros se estuvo con el no menos caro y aún egregio Robert Omnés en A Coruña, y éste le contó a nuestra paredría la misma historia del caballo salchicha do demo que nuestra paredría había escuchado ha veinte años o más en Vilarrube, de un indígena do pais. Ya ves en que acabó la santidad de Epona, de la Moura da cabalo. A cuatro patas.


    Pero A Moura, amada por su pueblo, se salvó de las perversas maniobras, y no lo hizo de su pode rsegun sostiene nuestro caro paredros Andrés Pena, que lo hizo por el poder de Dios y de la Virgen María, amén. Y aunque A Moura siempre tuvo un hombre (un rey) esperando a la sombra de otro hombre (otro rey), como se puede ver en el Almadraque da Pirocha, en Terra de Montes de Pontevedra, que es como almohada petrea, y lugar donde se aparece A Moura, espida en toda su gloria, al viandante que por allí pasa…  Pues retomando el hilo, que Crougintoudadigo se pierde en divagaciones, como la Moura elegía al rey que iba a gobenar la Treba, casaba con él, reinaba con él y envejecía con él, y cuando se moría venía a por el montada en su blanco caballo y se lo llevaba al Otro Mundo para que con ella compartiera sus riquezas que eran muchas… Y luego retornaba a buscar otro hombre… Pues que por eso y no por al se nos aparece espida y espilida, que es como sin ropa en vultus y sub especie de modelo, y lo hace para ligarse un rey bó e meresçente, para gobernar un reino, y no lo hace por vicio…


    Y por ese crimen, por amar, por eso de hacer el bien y no mirar a quien, o por andarse espida, o por enviudad tantas veces, o por rejuvenecer, o por tener las mejillas cossuecas y sonrosadas, o por todas esas cosas juntas a la vez, lo cierto es que los interpretatores hagiografos monjeriles nos la convirtieron como por ensalmo en una putangamarranga comehomes que metía miedo (que les chupa la chicha –la carne, ojo, mal pensados druidas- (no va por ti caro Anfus), a los salidos viandantes, que salidos de casa se aventuran por esos montaraces pagos,  y  la Moura Pirocha se usa los restantes huesos y partes duras, lirondos y mondos, sive potius mundos, os osos eses do deschichado, para con ellos rellenarse su mol almohada, que es pétrea, y aún roca, y nos contaron que tiene -según los que saben de esto en Terra de Montes- la almofada esa do Almadraque da Pirocha unas arrepiantes vibraciones que meten medo.


    Y vos no temáis, cara Moura, alta  fatal y noble pelirroja de largos cabellos, desmelenada señora lujosa vestida de parda raxa, que en el cristiano presente de hoy,  como ayer, desde la puerta sur, la de la Plaza de Platerias, de la catedrál del hijo del Trueno,  aunque tengais perdida hoy la sonrosada color de vuestro gesto -que es color cossueca-, y aunque tengais ausente ya vuestro mirar ardiente, honesto, como de infarto… Cara, alta, gentil Señora, Vos auque aún nos miraiscon vuestos pechos de queso, despolicromada, y con la lánguida calavera tendida en vuestro santo regazo, mientras recordais las aventuras pasadas del pagano pasado... , que vuestros hijos del pueblo gallego os comprenden y perdonan.


    Pozezo vos no temais santa Señora Moura tan vil puteo ecclesial, sin duda por descuido, que vuestro pueblo os perdona. Galiza vos perdoa


    " UNHA MULLER NOS TEMPOS DOS MOUROS


    FIXO DA CONA UNHA PLAZA DE TOROS


    E FIXO BEM, E FIXO BEM


    NA SUA CONA NON MANDA NINGUÉN"


    Ya ves caro Anfus. El pueblo en forma de cantiga perdonó a la santa puta sus infidelidades. La iglesia, como Crougintoudadigo,  si no hay sincero arrepentimiento no  perdona. No perdona nunca. El almadraque de A Pirocha es un buen ejemplo.


    Máis só os iñorantes, imbéciles e escuros, e feridos e duros nom nos comprenden nom.


    Fogar de Breoghám


    Viva Irlanda!!!!


    Salud y Gloria


    (Perdonen caros druidas que por falta de tiempo no les haya escrito algo más breve)


     

  41. #191 crougintoudadigo 05 de jun. 2008

    Salud y Gloria cara Uma ;-)

  42. #192 crougintoudadigo 05 de jun. 2008

    Caro Anfus, vigila tus lecturas.

  43. #193 crougintoudadigo 05 de jun. 2008

    decorrecta


    ubituncpixiemus


     la Moura elegía al rey que iba a gobenar la Treba, casaba con él, reinaba con él y envejecía con él, y cuando se moría venía a por el montada en su blanco caballo y se lo llevaba al Otro Mundo para que con ella compartiera sus riquezas que eran muchas


    nuncdixiemus


     la Moura elegía al rey que iba a gobenar la Treba, casaba con él, reinaba con él y envejecía con él, y cuando se moría (el viejo rey difunto), Ella, venía a por el montada en su blanco caballo y se lo llevaba al Otro Mundo para que con ella compartiera sus riquezas que eran muchas


    etvallaetnonempeesça

  44. #194 alfaiome 05 de jun. 2008

    Rata: NOS TEMPOS DOS MOUROS

     UNHA PLAZA DE TOROS: TOUROS


     


    Galicia: Ledicia

  45. #195 Anfus 05 de jun. 2008

    la Iglesia supongo que relegó lo pagano al aspecto más negativo y nefasto de la dualidad a través de la que lo sagrado se manifiestaba en tal universo mítico e, incluso en la exageración llevada al extremo, tergiversa y manipula, instrumentada por el Estado que la politiza, dicha memoria pagana. Sincretiza y se queda con los aspectos de lo pagano que le interesa para contemplarlos bajo su propia perspectiva.


    Pero tal fenómeno de aculturación y sincretismo parece producirse, ya con anterioridad, en mayor o menor grado, a distintos niveles, entre las distintas capas sociales, a lo largo de la Historia y Prehistoria, en dispares circunstancias, conjugando creencias que, de diversa procedencia, confluyen en un momento dado para las diversas etapas y épocas.


    Con todo, la dualidad de la hierofanía trasciende en aspectos y funciones de lo numinoso. La diosa Madre pareció en ocasiones dar la vida lo mismo que tomarla, y el recuerdo cristianizado de la diosa pagana, convertido en Orcabella, Reina Lupa, Serpiente del pecado, etc. se constriñe y relega entonces unicamente a su aspecto más negativo. Pero el cristianismo, entre otras cosas en las que sus fundamentos coinciden con los paganos, perpetúa paralela dualidad, cierto desdoblamiento de la diosa Madre, ya politizada, instrumentalizada por el Estado y acorde a su propósito... por ejemplo: María es el nombre de la Virgen, pero también el de la prostituta que con agua enjuaga, y sus cabellos seca, los pies de Cristo.


    En Vilouxe-santiago de Cerreda-Nogueira de Ramuín, no Camiño da Ponte, aparez un cabaliño de grande brancura que achégase a un valado para que a xente suba nel, cousa que ninguén fai por medo (Vázquez-Monxardín, 1994)


    En Congostro-Rairiz de Vega, un pequeno e fermoso cabalo teima ser montado por unha muller que se nega, falan e chegan cabo duns amieiros onde o cabalo desaparece, trátase do demo (Risco, 1959)


    No castro de Lañas aparez un xigante montado nun cabalo de enormes dimensións. (Vitor Vaqueiro, 1998)

  46. #196 slytherin 05 de jun. 2008

    Esa cantiga da vella no tempo dos mouros me trae buenos recuerdos de cuando la escuché en bachillerato. :))

    Pero los dos últimos versos los recuerdo así (y creo que encajan mejor con el ritmo de la música):

    "e fixo moi ben, e fixo moi ben
    na cona da vella non manda ninguén"

    Y aún había una segunda estrofa que decía "unha vella por falta de macho / meteu na cona o mango dun sacho".

    Disculpando. :P

  47. #197 crougintoudadigo 05 de jun. 2008

    Noso nobre Alfaiome, Touros.


    Pero é  que Plaza de Toros é cousa impostada.



    Mágoa de Bois


    Coma dicia Castelao


     


     

  48. #198 crougintoudadigo 05 de jun. 2008

    Caro Slytherin, contaba Pablo Diacono, que as cantigas dos Longobardos na mesa, cando meteran no corpo uns viños ou unhas birras, non se podían repetir, nin escribir, porque eran dunha obscenidade que metía medo


    ¿Lembras aquela de


    Non me fodas no camiño...


    Pois o caro Robert Omnés que a máis de profesor emérito da UBO, e a máis de Celtólogo, e coñecedor de todas as linguas celtas, tamén é ilustre musicólogo, el Caro Roparz, "O Rapaz" coma lle alcuman os de Bretoña, fixo un estudio das tríadas Bretonas, e descubriu que compartían berce, coas pandeiradas.


    Segundo parece a Pandeirada, e máis as triadas, foron en orixe música de campamento, dos mozos guerreiros. Por sorte aos galegos os descrebe en Punica Silio Iltálico. Silio os remonta un par de séculos aos tempos de Anibal, pero o certo é que Silio coñecía moi ben a estes mozos de velos nas vexillationes polo limes adiante.


    Din, cita o noso caro paredros de memoria, que batian coas más no escudo [a modo dun improvisado pandeiro] e que bailaban alternando os pes, axionllandose, coma hoxe [faise sin tocar o chan, a milímetros, por non manchalas cirolas] e tamén din que aturuxaban [bon dí que metían bárbaros berros na súa lingoa] que metian medo.


    Tamen temos noutros historiografos descripcións dos bailes das mulleres. Para comprendelas hai que ir a Santiago no vrao, ao Obradoiro, e ver eses concursos de muiñeiras.


    Creo que ahora é Estrabón, de novo citamos de memoria, que pasa o noso caro paredros de buscarlles a cita aos caros druidas, e pensa Crougintoudadigo que é por darlle o gusto a buscapacotillas esa. E que si non é Estrabón que tanto nos ten. Pois que dí o xeógrafo ou historiógrafo, que as mulleres galaicas, vestían de negro, que levaban saias con froles bordadas, que novedade. E tamén dí que bailaban en roda. Outra novidade.


    En fin albricias temos caros druidas.


    E ti telo telo non mo queres dar....


    Ai lalelo, ai lalalooooooo


    Salud y Gloria caros

  49. #199 slytherin 05 de jun. 2008

    Estaba echándole un vistazo al libro de Katharine Briggs "Diccionario de las hadas", buscando todo lo que empezara con M y tuviese indicios de mourindad y nada más empezar me encuentro con Mara, o Mera, que me recuerda lo ya dicho por crougintoudadigo sobre pesadillas. "Este nombre, en inglés antiguo designaba a un demonio y sobrevive en las expresiones NIGHT-MARE (=pesadilla) y "mare''s nest" (=ilusión, confusión). Gillian Edwards, en Hobgoblin and Sweet Puck, al estudiar el origen de "Mirryland", palabra mencionada en baladas y a veces en los juicios por brujería, acepta la explicación de D.A. Mackenzie según la cual deriva de "Mera"."

    Así que me voy al google a buscar esa Mara y lo primero que me topo es el budismo, con más pesadillas o ensueños:

    Mara es también el demonio que intentó seducir a Buda con la vision de mujeres hermosas: http://en.wikipedia.org/wiki/Mara_(demon)

    En otra web:

    "La leyenda describe a Siddhartha sentado bajo su árbol, luchando para lograr la Iluminación a través de la profunda meditación. Su tremendo esfuerzo pronto llamó la atención de Mara. Mara es la personificación en Budismo de todo lo mundano, todo ya sea dentro o fuera de nosotros mismos, lo cual nos ata a la rueda de la existencia condicionada. Su nombre literalmente quiere decir muerte. Lo que menos quería Mara era que alguien escapara de su reino logrando la Iluminación, por lo que lanzó un gran ataque sobre la figura que meditaba. Mandó ejércitos poderosos contra el Buda, enviándole un diluvio de piedras y armas. Continuó meditando tranquilamente y todas las rocas, lanzas, y flechas, tan pronto tocaban el aura de pacífica concentración formada alrededor de él, sólo se convertían en flores que llovían hacia sus pies. Habiendo fallado para hacerle cambiar por la fuerza, Mara envió a sus hijas para que trataran de seducirlo. Pero el Buda ni siquiera las miró. Simplemente continuó su búsqueda interior hacia la libertad."

    http://www.librosbudistas.com/descargas/Akshobya.htm

    No tengo libros fiables sobre budismo, así que ahí os lo dejo.

    Y mientras buscaba una fotito de Buda, Mara and company, me salen unos tíos tatuados del Salvador, los pandilleros de la Mara Salvatrucha y me da por mirar de donde sale esa Mara: pues de "mara" grupo, pandilla, proveniente de "marabunta", palabra de origen incierto. ¿Callejón sin salida, señores etimólogos?

    No sé por qué extraña asociación me vino a la cabeza el mordred artúrico y me voy a http://www.behindthename.com/ pero ya antes de llegar a él me asaltan las Marías.

    gal. Mair, irl. Máire, ing. Mary, esp. María, gr. Mariam/Maria, hebr. Myriam. De significado incierto esta Myriam: "sea of bitterness", "rebelliousness", and "wished for child". However it was most likely originally an Egyptian name, perhaps derived in part from mry "beloved" or mr "love".

    El nombre arábico Maram significa deseo.

    La maorí Marama significa "luna" y es también la diosa de la luna y la muerte en su mitología.

    Como veis, me gusta irme por las ramas y de los mouros he ido a dar a los maoríes. :P

  50. #200 slytherin 05 de jun. 2008

    Fe de erratas: en lugar de " lo ya dicho por crougintoudadigo sobre pesadillas" debería decir "lo ya dicho por Anfus sobre pesadillas". Sorry.  Xo

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