Autor: Servan
martes, 29 de enero de 2008
Sección: Leyendas
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Etimología de moros, mouros

Este tema se ha discutido en Celtiberia y hay un art. Mitología: ¿Creeis que los mouros gallegos y los elfos pueden ser más o menos lo mismo?
Preguntándose si hay relación entre moor, Morrigan, Merlin, mouros.
Viriato acota: mor, montón de piedras (pre romano).
En lenguas dravídicas, mora, morapa = pétreo.
Dontenville: le latin offre un verbe mergere, qui, selon la particule ajoutée, signifie 'inmerger' et 'émerger'. Le second sens met ici en arrêt, puisqu'il peut s'appliquer au matin, à 'l'orient' (oriri). Cette idéee d'emerger pourrait même faire penser à nous 'murgers' qui sont 'tas de pierres' et parfois funéraires, analogues aux 'cairns' britanniques.
I.E. tenemos mer, merbh =brillar, dravídicas mere, miru, meropu, miripu, con el mismo significado.
También 'mere' con el sentido de aparecer.
Inglés morning, alemán morgen, vienen de morn, aurora, margen, morgen, germ. *marganaz, PIE * mergh, aparecer, brillar.
Mitologicamente Aurora tiene dos sentidos: la aurora matinal, la luz, el brillo que emerge antes del sol, con el lucero matutino (Venus) así como la aurora crepuscular (Venus verpertino, Hesper). Así también la aurora vespertina se asocia a la primavera y la vespertina al otoño.

Dice Dontenville (La mythologie franÇaise)
En Dienne (Diana), fuente de Mourgue, 'notre fée Morgue comme déesse du point du jour'.
En la Baja Bretaña hay cantidad de Morgans..seres submarinos, masculinos (morganed) y más frecuentemente femeninos, melusinas:morganezed.
Quelle étymologie a été proposée pour la fée Morgane du cycle breton? Certains ont remonté à la Morrigou du cycle irlandais de Cûchulainn, qui serait 'Mor-rigou', la grande reine.
Rhys (d'Arbois) pensait à 'née de la mer'... en el estrecho de Messina encontramos una Fata Morgana et elle est certes marine.
Herbelot habla de Mergian Banou, hada de la raza de los gigantes y demonios.
Rios: Morge, Morgon, Mourgon, Murg.
la fée Aurora ne doita pas être autre que notre fée Morgana ou Morgue, celle qui se mire déjà dans une fontaine, au pint du jour, à Dienne...lorsque le soleil va se lever.

Un forista anota: El mouro aparece en figuar de guerdián, vinculqado a la montaña, como gigante o anciano.
Dontenville: En Savoya el gigante Morond ha dejado una piedra; en Lerné está enterrado un gigante Meuron.

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Comentarios

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  1. #101 verracus 03 de feb. 2008

    Onnega, estos eran objetos de prestigio, indicadores de status social entre otras cosas. Poco bélicos o masculinos si que son, según el patrón social que tenemos ahora, que no tiene por qué coincidir con el de hace 2800 años. Todavía recuerdo cuando era pequeño y algunos decía que los hombres que llevaban el pelo largo eran "mariquitas". Y de esto no hace ni 30 años.

    Un saludo.

  2. #102 verracus 03 de feb. 2008

    Por cierto Llug, te confirmo que no es el caso. Es cierto que se me han administrado algunos sacramentos, pero no soy creyente. Actualmente estoy reuniendo dinero para pagarme el exorcismo(celta, por supuesto ;)

  3. #103 Pedrarias de Almesto 04 de feb. 2008

    Gracias por el interés, Dingo. Pues nada, me quedo con las ganas de saber eso de Mouro. Me llega un cierto tufillo  anticleri...¡uy,uy...otra vez aquello...malo. 

  4. #104 celtalargo 04 de feb. 2008

    Hola


    Verracus dice con razón: Onnega, estos eran objetos de prestigio, indicadores de status social entre otras cosas. Poco bélicos o masculinos si que son, según el patrón social que tenemos ahora, que no tiene por qué coincidir con el de hace 2800 años. Todavía recuerdo cuando era pequeño y algunos decía que los hombres que llevaban el pelo largo eran "mariquitas". Y de esto no hace ni 30 años


     


    Onnega y Verracus, tal vez os ayuden en la dilucidación de esto las imágenes sobre estos peines y los comentarios que pone Pena Graña en 


    Túmulos, Mouros, Ananos, Xigantes, Salvaxe Caza - A Etnografía Galega vista como rexistro arqueolóxico non intervencionista (II Simposio de Estudios Humanísticos, Universidade da Coruña, 2007)


    que está en


    http://www.andrepena.org/publicacions/index.htm


    Salud y Gloria

  5. #105 Brigantinus 04 de feb. 2008

    Cuando era chaval, en el instituto nos contaban -al explicarnos la poesía medieval galaico-portuguesa- que la doncella que lavaba sus cabellos en el agua era simbolo de la virginidad femenina (y el ciervo que bebía de esas aguas, de sexualidad masculina)

    A lo mejor podríamos plantearnos qué componentes sexuales implícitos o alegóricos (¿psicológicos?) -por encima de áreas culturales determinadas- tiene la figura de la mujer bella de largos cabellos peinándose junto a una fuente.

  6. #106 celtalargo 04 de feb. 2008

     Brigantinus dice: "A lo mejor podríamos plantearnos qué componentes sexuales implícitos o alegóricos (¿psicológicos?) -por encima de áreas culturales determinadas- tiene la figura de la mujer bella de largos cabellos peinándose junto a una fuente"


    Bingo! Recuerdas la canción La Virgen se está peinando/entre cortina y cortina/ sus cabellos son de oro/ el peine de plata fina.


    Hay un desarrollo de este tema en Pena Graña que podría aclarar algo lo que dices Brigantino, Pena localiza el tema, lo que él llama promptema, "evidencia" y lleva el tema del peine y el espejo desde las estelas del suroeste hasta las estelas pictas del siglo VII-VIII d.C. Mas de mi setecientos años de continuidad. Nadie lo hizo antes, por lo menos Pena Graña muestra de modo convincente que el tema  es muy celtoatlántico y lo inscribe con pleno derechco en la Cummulative Celticity. Para Pena Graña este tema del peine es un elemento más, un paquete de evidencia o promptema. Para él - y para muchos de nosotros también- este tipo de estudios  viene a suplir con creces el resultado de una excavación arqueológica, pues los objetos arqueológicos por si solos, privados del contexto cultural que los genera -dice Andrés- no pueden definir ni una sola institución de la prehistoria.


    está en http://www.andrepena.org/publicacions/tese/II.pdf


    Brigantinus, Verracus Onnega, Servan y Dingo,  podeis ver esta evolución que hace Pena Graña hasta las estelas pictas concretamente en los capítulos 4.3 y 4.4


    Marcial Tenreiro también trata muy bien el tema, y Fernando Alonso Romero hace lo propio. Ahora hay que contar también con Carlos Solla y con Rafael Quintía.


    Salud y Gloria

  7. #107 celtalargo 04 de feb. 2008

     


    Dingo dice: Me imagino que el hecho de que exista un gigante Morond aquí, un gigante Meuron allá, etc., y ciertas raíces mawr, maor etc. alusivas a "grande" o "gigante" que los puedan explicar, no dará para apoyar la observación de celtalargo de que "los mouros [...] existen en todo el Atlántico con ese mismo nombre", ni tampoco será argumento sólido a favor de que el nombre de nuestros mouros tenga algo que ver con esas raíces.


    Dingo, no eres el único que busca el origen de los misteriosos "mouros atlánticos" -los otros no tienen ningún misterio-, mira en  http://www.andrepena.org/publicacions/tese/II.pdf


    en la tesis de Andrés Pena II, 4.4 fíjate lo que dice la nota 186



    “[…] Ce terme désigne un être surnaturel […] et non un « maure » [...]. On peut également faire valoir le fait que le “mouro” est un être de l’autre monde [...] Mais le gal. “morto” ne peut en aucun cas donner “mouro”. Par contre un rapprochament es possible avec br. “maro”, gallois “marw” ou mieux encore irl. «morô». Touts ces termes auraient la méme origine que «mouro». Le mister reste á éclaircir.Robert OMNÈS. “Le substract celtique en galicien et en castillian ». In


    Les Celtes et la Péninsule Ibérique. UBO, Brest 1999 p.250".

  8. #108 Servan 04 de feb. 2008

     El ciervo sediento es una imagen del alma en los infiernos.
    Las vírgenes apaciguan a los unicornios. Es muy difícil ver un unicornio...apaciguado.
    Una dama con un ciervo es un símbolo de las dichas y desdichas matrimoniales.

  9. #109 Onnega 04 de feb. 2008

    Verracus, ya sé que no se debe juzgar el pasado con puntos de vista actuales, y por otra parte el espejo y el peine le son también necesarios al hombre, pero entre la posibilidad de que sean objetos de prestigio representados en la estela u objetos destinados a acompañar al difunto al más allá para ofrecérselos a una divinidad... me quedo con esta última, me gusta más.
    Gracias por el enlace Celtalargo ;)

  10. #110 Anfus 04 de feb. 2008

    Hola, corto-pego lo siguiente de http://foro.galeon.com/hechos-religiosos/3813/


    ..."en las culturas en que las grandes diosas han acumulado las virtudes de la luna,de la tierra y de la vegetación,el huso y la rueca se convierten en atributos del destino humano.En sáncrito el tiempo se llama kâla,muy parecido al de la diosa Kâlî.
    Las hierofanías lunares indican pues fertilidad,regeneración,tiempo y destino"


    No sé si gauarda relación con las mouras que aquí tratan, quizá la piedra sobre su cabeza en ciertas leyendas recuerde ómphalos y la rueca o huso de las mouras el cierto movimiento giratorio que afecta a todo "axis mundi", y con los que Bandua Calaigus, que se podría relacionar a la Calaicia, igual tejería los destinos con los que amarra a los hombres al ómphalos donde se entronizan reyes, etc., también hay axis mundi como la estrella polar en torno al cual giran, amarradas con hilos mágicos, las demás estrellas.


    ¿Pudiera ser qué la confusión entre los significados que se relacionan con "moura" de "piedra" y "muerte" hubiese relación en el carácter funerario que de muchas piedras, se desprendería ya de su participación en los primeros enterramientos, mismo en cuevas, como hito, túmulos...?.


    Interesante todo lo que comentan, un saludo.

  11. #111 celtalargo 04 de feb. 2008

     Hola


    Anfus dice: En sáncrito el tiempo se llama kâla,muy parecido al de la diosa Kâlî.


    Todos sabemos de donde proviene la palabra kalendario. Pero no tenemos ni idea de por qué el sumo pontifice repite kalo, kalo, kalo, etc. creo que siete o nueve veces.


    Es decir sí sabemos por qué y para que  hace el SP un  ajuste lunar del mes lunar, lo que no sabemos es por que emplea precisamente la palabra es Kalo.


    Kalo, Kâla, Kalendario y aún Kâlî también me parecen relacionadas Anfus.


     


    Me reitero en lo de arriba


    Celtalargo dijo:"Por cierto Uma, otra vez das en el clavo con tus comentarios" Parece que la vieja de las siete patas tiene también  algo estacional,de paso del tiempo o de medida. el caso es que la cabaña de Baba-Yaga,la vieja-bruja de los cuentos rusos ,se sujeta dos patas de gallina,con las que anda y salta.(en algunas versiones creo que tiene solo una) recuerdo haber leído que la cabaña a veces se representaba con forma de reloj."


    La diosa es la tierra con sus estaciones y es la luna con sus meses, es el tema indoeuopeo y Neolítico de la Gran Diosa Madre. Es lo que dice Llug "Yo diría que la virgen le arrebató el nombre, pero poco más.  ¿Cuántas veces sale la virgen en los evangelios?  ¿Por qué entonces existen tantísimos cultos marianos?  Cambiarle las creencias a la gente es muy difícil. Por eso porque es muy dificil estamos ante un tema indoeuropeo, el tema de la Paleolitic Continuity".



    -Por cierto Anfus tu exposición del tema de Berobreo me parece interesante-.


    Salud y Gloria 


     


     


     

  12. #112 celtalargo 04 de feb. 2008

     É Ror, ubi dico: " lo que no sabemos es por que emplea precisamente la palabra es Kalo.


    Didaco:   "lo que no sabemos es por que emplea precisamente la palabra esa Kalo".


  13. #113 Anfus 04 de feb. 2008

    Que interesante Celtalargo, igual influye el hecho de que el tiempo sea medido lunarmente.


    Porfirio dice que las Moirai dependen de las fuerzas lunares, y un texto órfico las considera parte de la luna. Las Moiras son tres, Cloto, Láquesis y Átropos, "la que hila", "la que asigna el destino" y "la inflexible". Son la personificación del destino,  http://es.wikipedia.org/wiki/Moiras


    Las tres "brujas" que controlan el destino existen en un viejo y profundo nivel mítico, aunque probablemente no tan viejo como el arte de tejer en sí. La contraparte de las Nornas entre los griegos eran las Moiras , conocidas por los romanos como Parcas.


    Urd o Urðr en Nórdico antiguo, era una de las tres Nornas de la mitología nórdica junto a Verðandi y Skuld (Norna). Su nombre significa "lo que ha venido", y está relacionado con la palabra wyrd, que en Nórdico antiguo quiere decir "destino". Urd es la que hilvana los hilos del telar para que sus hermanas los utilizen al dar forma a las vidas de todos los seres. El pozo de Urd toma su nombre, y es de allí que las tres Nornas extraen el agua para regar el fresno Yggdrasil.  http://www.dark-legion.org/es/Nornas 
     


    En las antiguas lenguas germánicas uno de los términos que designan al destino (wurt en alto alemán, wrdht en antiguo noruego,  wyrd anglosajón) deriva del verbo indoeuropeo *uert, hacer girar, movimiento que efectúan el huso, la rueca y todo axis mundi.


    El sol se manifiesta sin cambios, la luna mediante fases como nueva, cuarto creciente, cuarto menguante y llena; y durante tres noches no se la ve. Lógicamente el hombre primitivo identificó en ella la sucesión de los ritmos de la vida que atañen a aguas, lluvia, fertilidad y vegetación. La luna reveló al hombre un tiempo concreto, distinto del astronómico descubierto mucho después. El tiempo concreto fue medido por las fases de la luna. Todavía ciertas poblaciones nómadas sólo utilizan el calendario lunar. Me, raíz indo-aria que significa luna, da en sánscrito mâmi, mido. El mes lunar se dice mâs en sánscrito, mâh en avéstico, mah en el antiguo prusiano, menu en lituano, mêna en gótico, méne en griego, mensis en latín arcaico. Los germanos, como los celtas, medían el tiempo según la noche, contando las lunas. Se celebran de noche la Navidad, Pascua, Pentecostés o la noche de San Juan, etc. Salu2

  14. #114 Llug 04 de feb. 2008

    Me: luna.  Manda webs, después de tanto tiempo y seguimos diciendo "mes", a partir de ahora diré con más respeto esa palabra ;-)


    Salud

  15. #115 celtalargo 04 de feb. 2008

     


    Dice Anfus: Urd es la que hilvana los hilos del telar para que sus hermanas los utilizen al dar forma a las vidas de todos los seres. El pozo de Urd toma su nombre, y es de allí que las tres Nornas extraen el agua para regar el fresno Yggdrasil.  http://www.dark-legion.org/es/Nornas 


     


    Lembras Anfus a cantiga esa tan bonitiña de Baleares, baseada nunha crenza popular:


    Joan Alcover - Amadeu Vives)
    La Balenguera misteriosa
    com una aranya d'art subtil,
    buida que buida sa filosa,
    de nostra vida treu el fil.
    Com una parca bé cavila,
    teixint la tela per demà.
    La Balenguera fila, fila.
    La Balenguera filarà.

    Girant l'ullada cap enrera
    guaita les ombres de l'avior
    i de la nova primavera
    sap on s'amaga la llavor.
    Sap que la soca més s'enfila
    com més endins pot arrelar.
    La Balenguera fila, fila.
    La Balenguera filarà.

    De tradicions i d'esperances
    tix la senyera pel jovent
    com qui fa un vel de nuviances
    amb cabelleres d'or i argent.
    De la infantesa qui s'enfila,
    de la vellura qui se'n va.
    La Balenguera fila, fila.
    La Balenguera filarà.


    "Quina llingua mes polida aquesta , i cuant ma agradaria charrá -i encara molt mes escriura bé el mallorquí, diu, amb po(ura), celtallarg"


    Salud y Gloria

  16. #116 Anfus 04 de feb. 2008

    ¿Y aquella de "un elefante se balanceaba sobre la tela de una araña, y 2, 3 , 4, 5... repetida en un recurrente cíclico repetirse sin fin?. Parecería el de la hilandera mito bastante extendido entonces. La canço me ha recordado también aquella de : "Baixan a la font del gat una dona..."


    Pero volviendo a la relación entre la moura y el destino: debería haber entonces paralela relación entre la moura, recuerdo de pagana diosa ctónica, y la luna, el nexo de esta relación puede verse en los cuernos, que son, representando la luna y la regeneración (a grandes rasgos), emblema tanto de la magna Mater, como del dis Pater celtas. El numen ctónico calaico se idolatriza como la Calaicia en las Colinas que serán brigas de Brigantia, en paralela correspondencia etimológica entre el castro y su diosa. Brigantia pudiera ser más bien solar y posterior, posiblemente ya ligada a la agricultura y al sol, con su aparición la anterior diosa, puede que en principio ya ligada al culto cazador-recolector, de las Colinas sería relegada al aspecto primigenio, mismo concebido en el misterio incubador de la tierra fecundada por el cielo de Bero Breo, y en el que las cosas se regeneran con el transcurrir del tiempo, regidas por el destino. Calicia, o Cailleach como diosa de regeneración se asociaría lo mismo al cambio de estación, como al nacimiento y, por tanto, la muerte o al destino. Todos los años la Cailleach Beara se transforma ciclicamente en un pedrusco que simboliza así el ómphalos donde el fin al que trasciende la diosa interactúa con el principio en el que con Ella se renuevan los tiempos. Saludos

  17. #117 celtalargo 04 de feb. 2008

     



    Hola:


    Dice Llug: Manda webs, después de tanto tiempo y seguimos diciendo "mes", a partir de ahora diré con más respeto esa palabra ;-)


    Dice Anfus: El tiempo concreto fue medido por las fases de la luna. Todavía ciertas poblaciones nómadas sólo utilizan el calendario lunar. Me, raíz indo-aria que significa luna, da en sánscrito mâmi, mido. El mes lunar se dice mâs en sánscrito, mâh en avéstico, mah en el antiguo prusiano, menu en lituano, mêna en gótico, méne en griego, mensis en latín arcaico. Los germanos, como los celtas, medían el tiempo según la noche, contando las lunas. Se celebran de noche la Navidad, Pascua, Pentecostés o la noche de San Juan, etc.


    Dice también Anfus: Pero volviendo a la relación entre la moura y el destino: debería haber entonces paralela relación entre la moura, recuerdo de pagana diosa ctónica, y la luna...


     


     


    Esperemos Llug y Anfus que Ella no permita que ni con cien elefantes se nos rompa, al menos todavía, el hilo de nuestra argumentación.


     


    Dice André Pena:


     “Pese a la tintura cristiana del día de San Juan, la Mitología Comparada, ha establecido la relación del paráclito con Jano, y aún que el origen de esta celebración remontándose a un tiempo muy remoto, nos permite imaginar a los primeros pueblos europeos Atlánticos sedentarios, a nuestros ancestros, continuamente pendientes de las luminarias celestes, de la luna que regía el paso de los meses y de las semanas, sirviendo para ajustar el Calendario. Para Fernando ALONSO ROMERO, habría dado DIODORO cuenta del más antiguo de estos ajustes anotando que en una isla del norte, posiblemente en Stonehenge, había un templo redondo dedicado a Apolo. Dice que en este templo se observaba el curso de la luna y […] [menciona] el ciclo lunar de 19 años, puesto que la luna tarda 19 años en volver a aparecer por el mismo lugar:


     


    También se dice que el dios Apolo visita la isla cada 19 años, período de tiempo en el


    que las constelaciones de los astros hacen una revolución completa; por eso el período de 19 años es llamado por los griegos “el año de Metón”. Con motivo de esta aparición el dios toca la cítara y danza sin interrupción durante la noche desde el equinoccio de primavera hasta la salida de las Pléyades, congratulándose de sus propios éxitos. (DIODORO DE SICILIA,Biblioteca Histórica, II, 47)


     


    La luna, el mes lunar sinódico de 30 días, que es el tiempo que invierte la luna (29, 53 días) en retornar exactamente a la misma fase, juega en el calendario un importante papel. Baste recordar que la palabra calendario proviene de la misteriosa palabra Calo solemnemente proclamada al comienzo de cada mes, siete o nueve veces, para ajustar el calendario, indicando las calendae (el primer día del mes lunar), cuantos


    días llevaban los idus (el día de la luna llena) y nonae (cuarto menguante).


     


    Entre los indoeuropeos, compartiendo incluso un mismo nombre y alcance, como lo ha


    recordado recientemente el indoeuropeista da Sorbona Eulogio LOSADA BADÍA, el


    mes [the month, ille mens], y la luna [the moon, mené, etc.], son una misma cosa.


    Sirviendo primordialmente los unos y los otros como mensura, regla, medida,


    términos todos sinónimos, estando según numerosos autores emparentados no ya con


    ese semáforo celeste provisto de fases luminosas que es la luna, sino también con ese


    formidable instrumento de medir que es la mente, cuya raíz quizá también resida según lo piensa Eulogio LOSADA BADÍA, en la palabra hombre (la. hom/en, inglés s.


    man/p. men), así como en su hasta hace poco tiempo principal instrumento de medir: la mano, siendo en fin El hombre la medida de todas las cosas(in Los Orígenes de hombre, 1998). Con el sol y la Luna completaban las estrellas el ajuste del calendario, sobre todo las Pléyades, como recientemente ha puesto de relieve Fernando ALONSO ROMERO “conocida en Galicia como “a galiña cos sete pitiños, todos de ouro Cf.  imágenes y texto extenso de Pena Graña


     en  http://www.andrepena.org/publicacions/tese/III.pdf mirar en I, 1.1.2”


     


    Por certo Anfus en Galicia Egdrassil é carballo, no é un feixo. A súa fonte se chama Gavan -e ainda hoxe moita xente vai a coller a súa auga na Terra de Trasancos ¿Vaia choio embotellala e venderlla aos Alemáns non si? ;-))-.


    Non che estou de coña, a súa exacta ubicación figura  nun cirógrafo (un documento redactado en primeira persona) polo rei emperador Afonso Raimúndez.

  18. #118 celtalargo 04 de feb. 2008

    Fe de ratas


    dico: feixo


    didaco: freixo


     

  19. #119 per 04 de feb. 2008

    Al filo de la pregunta inicial


    Los mouros


    Os "mouros" son, según creo entender, unos seres mítico-legendarios, anclados en el inconsciente popular galego, a los que se les hace responsables de la construcción de grandes obras, entendiendo por éstas a castros, torres, túneles de minas, puentes, pero también en su versión femenina asociados a las fuentes, a largas cabelleras rubias, a los peines de oro, al sol.


    Los mouros son invisibles, asimilables a los gnomos germánicos como grandes hacedores nocturnos. Se muestran ante nuestros ojos sus hechos, mientras que su persona, su apariencia es misteriosa, esotérica, oculta. En su versión femenina la moura es asimilada a una mujer joven y atractiva que se peina junto a una fuente en la que refleja el sol e ilumina sus cabellos. Conocemos su aspécto físico, se nos hace visible a nuestros ojos, sabemos a lo que dedica su ócio, su tiempo libre, pero no su negocio. En el sentido etimológico de la palabra o palabras.


    Dos polos de un mismo hecho.


    Los mouros suele hacer referencia restos de carácter galaicorromano, muchas veces confundidos con los moros de después del 711, pero a a partir de las sobreinterpretaciones de los historiadores románticos del XIX. Mouros=romanos no suele fallar. Las mouras ya es otro cantar y quizás enraizado con cultos más antíguos.


    Que mauri sea grande como dice Onnega es interesante. Pienso en el documento que nombra a Portomauri o Portomouro (Entrepontes), la Ad Duos Pontes de la per loca maritima. Podría significar Porto grande o Porto romano o Porto mouro.


    Pregunto

  20. #120 abate vella 04 de feb. 2008

    Hola:


    Os dejo una dirección web con un artículo sobre danzas morris y su posible interpretación:  http://www.euskonews.com/0422zbk/gaia42202es.html


    Otro dato:


    Hace dos veranos estuve ayudando en la excavación del poblado de Finales del Hierro/Inicios de la romanización que está en Santiagomendi, en Astigarraga, cerca de Donosti. Los directores de la excavación creen que el asentamiento podría corresponder con el "Morogi" de los textos latinos. Enfrente del poblado hay una hermita con una imagen precisamente de "Santiago Matamoros". No sé cómo realcionarlo con todo lo comentado hasta ahora y quizás no haya relación. No sabría decir.


    En cuanto a la interpretación de "La Señora/La Dama (Mari)" como diosa que se asemeja a los dioses masculinos de la lluvia y otros fenómenos atmosféricos, recomiendo (para quien sepa euskera) la lectura de la antropologa Anuntxi Arana. Como ella, yo también reivindico que ya vale de hablar de la "Madre tierra" para referirse a Mari. 


    Y otra antigua diosa pétrea en una cueva: En Bidarrai (http://es.wikipedia.org/wiki/Bidarrai) hay una cueva con una estalagmita a la que se ha solido rendir culto idéntificándola con una santa. ... bueno; un ejemplo más de los muchos que ya habéis nombrado.


     

  21. #121 Txerrin 04 de feb. 2008

    Una de las representaciones de Mari-Moura  que aparece en una imagén del enlace de Celtalargo como una sirena se puede ver en la leyenda --->www.ideal.es/jaen/prensa/20070611/local_jaen/cueva-encantada-jabalquinto_20070611.html

    Lo cuiroso es que esto avala mi hipotesis de la relación Encantadas- Mouras= diosa ibera-vasca.,

    En Granatula de Calatrava existe una cueva de nombre igual
    la Encatada y la advocación mariana de la virgen de Oreto o Zuqueca , mientras que en  está estaria cercana la virgen de Zocueca y por eso derivar del vasco Sukoi+ka no es paja mental.

    Hablabán algo similar al vasco los oretanos???????????? esto seria una prueba!!!!

    Saludos

  22. #122 Uma 04 de feb. 2008








     

    Entonces:


    1)la luna: medida de tiempo, manifestación triple,relacionada con la muerte y el renacer :“la luna es el primer muerto” ( M.Eliade).También relación con el destino


    (la hilandera)


    2)Una divinidad atmosférica,relacionada con las montañas, cuevas (útero)y ,de la relación con la tierra  se deriva que es  dueña de la soberanía.


    3)Los muertos.seres de otro mundo,que se aparecen y pueden llevarnos con ellos ,influir en nuestras vidas,para bién o para mal.


     


    Y  los mouros ,encantadas,hadas,anjanas,viejas etc del folclore,recogerían aspectos distintos de estas  divinidades o como se puedan llamar,unas vez que los mitos originales hubieran perdido vigencia por mil motivos diferentes.


    Por otro lado


    *Las mouras,encantadas, etc, que perviven en el folclore,  hacen cosas parecidas  y a veces tiene el mismo aspecto:son rubias ,se peinan,seducen,hilan,guardan tesoros ,construyen edificios grandes están ligados a menudo a yacimientos arqueológicos.


    *Dos palabras ,mouros/moros que pueden  ser la misma o no tener nada que ver,y de ahí se puede derivar si los mouros del N.O son los mismos  que los del resto de la península o distintos.


       Lo que sería interesante sería ver en que se distinguen;


    Así es como lo,veo después de haberme tomado unas cañas;  quizá querais hacer alguna corrección


     Abate, podrías decir más o menos cual es la idea principal de porqué  Mari no es la  madre tierra.

  23. #123 celtalargo 05 de feb. 2008

    Servan dice : "Ello nos remite a muy antiguas tradiciones semitas.
    Según la tradición judía, el Diluvio se produjo al querer Dios exterminar su Creación, sacando una estrella de las Pléyades, por cuyo agujero se precipitan las aguas-serpiente superiores para ayuntarse con las inferiores. Más arrepentido Dios, saca una estrella de la Osa y la coloca en el boquete, terminando así el Diluvio.
    Como muestra de esta clemencia, aparece en los cielos el arco iris-serpiente.
    Entonces la Vieja repara la bóveda con piedras, en lugar de estrellas. Y como signo de su clemencia, aparece el arco iris.
    Relacionado está el mito nórdico de Orwandil, en que Thor lanza un dedo congelado del gigante a los cielos, trasformándose en una estrella de la Osa. Orwandil es el gigante Orión. También el mito egipcio de la Pata maligna de Set".



     


    Servan, no te fies  las tradiciones "semitas", como puedes comprobar de una lectura del libro de los Reyes (como contrapunto a una lectura de Josué) pueden ser préstamos. Los judios llegaron y se asentaron en palestina (filisteos, filistin, palestinos) y estos filisteos según muchos autores eran griegos micénicos del Peloponeso, también estaban allí los Hititas desde el año catapún.


    Por lo tanto, y ya desde el Génesis -y te lo dice una persona que como gallego, un pueblo emigrante comprende el drama de la diáspora, siente afecto por los judíos decentes, y vergüenza por la Shoá [lo que no justifica el abuso de poder contra los palestinos]- las historias que se cuentan, los gigantes Nefilim (cito de memoria), el dios que camina con los ángeles para Sodoma y se para en la tienda de Abraham, el Diluvio....


     Como esto no deja de ser especulación. A mi modo de ver -sinceramente no creo que muchos compartan estas ideas- la estructura organizativa -que no es la de los camelleros, ni la de pastores de ovejas y cabras- en tribus y órdenes, que vemos en Levítico, Números o Deuteronomio, nos podrían indicar, si las sometemos a un riguroso exáment comparatista,  la extirpe y el trasunto claramente indoeuropeo que se esconde bajo el presunto barníz semita, si no de casi todas, si de muchas de las instituciones sociales y políticas judias. 


    No hay que dejarse engañar por la lengua, que claro está es semítica -los esquimales y los aborígenes australianos hablan inglés- Nada tiene de particular, pero si tiene mucho de lógica, el hecho de que un pueblo nómada que se sedentariza, acabe por adoptar las instituciones de los pueblos conquistados. Seducido por el modo de vida urbano. Decir que la cultura europea tiene raices judeocristianas no nos quita un pelo de indoeuropeos.


    Son desbarres...


     

  24. #124 Llug 05 de feb. 2008

    Esperemos que no, celtalargo, pongo aquí un enlace interesante:


    http://www.portalbasico.com/subwebs/sociedadecolumba/revista4.html


     

  25. #125 Uma 05 de feb. 2008








     

    Lo de la moura con la piedra sobre la cabeza, ¿no podría venir de algo parecido algo    a las piedras manalia de los romanos ¿los campesinos les daban la vuelta cuando querían pedir la lluvia, y tapaban el orificio que  comunicaba la tierra con el mundo infernal. Fermin Cabal  las menciona :


     " .......Mas he aquí que Varrón apunta un dato que lo desconcierta todo. Esa piedra "Manalis" estaba considerada como puerta del infierno y cerraba la abertura por donde se salían las almas.Las almas,esto es,los manes.”


     


    Es decir: esa clase  de moura  sería un muerto y,la piedra sobre la cabeza   sería la  piedra que tapa  el hoyo por el que se escapan los muertos.


    Digamos que,en una  representación  ingenua,”popular” podría haberse creado  la  imagen de un alma saliendo del inframundo y llevando sobre la cabeza la piedra que cubría el hoyo_entrada a ese reino.


    Esa alma -fantasma  acabaría siendo una moura.


    en un foro se puso una piedra que representaba un personajillo con una especie de boina ;podría ser algo de esto.(es que no recuerdo en que foro era)

  26. #126 Uma 05 de feb. 2008








     

    era este:


    idolillo


    en este foro:petroglifos


    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9549

  27. #127 celtalargo 05 de feb. 2008

    Más que interesante tu artículo de la Xíriga gremial de los tejeros de Llanes, Llug


    Celtalargo dice -y y te lo dice una persona que como gallego, un pueblo emigrante comprende el drama de la diáspora-


     Pero podía usar tus palabras: "un país tradicionalmente mísero, sacudido por continuas hambrunas a lo largo de los siglos. Las barreras para el comercio por sus difíciles comunicaciones, la superpoblación, la continua subdivisión de las explotaciones agrarias, las pequeñas dimensiones del mercado interior, y sobre todo , su extremado fraccionamiento, han hecho de nuestra patria una tierra de emigración a lo largo de los siglos: a Madrid, a América o, más tarde, a Europa.

    Una forma peculiar de emigración fue la llamada "emigración temporera": de los segadores a Castilla, la de los caldereros, zapateros, tejeros, cunqueiros, goxeros, canteros a esa provincia u otras del entorno" .


    Gracias por el enlace http://www.portalbasico.com/subwebs/sociedadecolumba/revista4.html


    Llug, una apostilla sobre el enlace, lo conocía, la revista Columba, etc,  interesante. Interesante también sería que vieras de donde presuntamente sacó el autor buena parte de su caudal en este caso el casi clona el artículo "La moura construtora de Megalitos" de Fernado Alonso Romero publicado en un anuario brigantino, te mostraría el enlace pero aún no está accesible en pdf, Alfredo, el director del Anuario está en ello ¡pobre Fernando! primero le tocaron el pajarito y ahora el megalito ¿Que vendrá después?. 


    Gracias, Llug, por el enlace, y esto que te digo -mera cuestión de microtoponímia local de la Terra de Trasancos-  ovídalo. Algunos tiran el agua -la misma para todos y  un bien de primera necesidad- y esconden el cazo pero eso no es lo mismo que plagiar y es más democrático. No se puede andar citando a todo el mundo todo el tiempo :-)) y las ciencias humanas no tienen derechos de autor como las canciones de Rock and Roll


     


     

  28. #128 Llug 05 de feb. 2008

    Vaya, no lo sabía, celtalargo :-(


    Uma, qué curioso lo de la piedra en la cabeza :-)  De todas formas, antiguamente las mujeres (digo las mujeres porque a decir verdad de hombres no me acuerdo) cuando tenían que transportar un gran peso, que era frecuentemente, lo solían poner en la cabeza, verbigracia: calderos de agua, lecheras, cestos etc etc


    Para asentar el peso utilizaban un trapo que enroscaban haciendo una forma toroidal.  De hecho, aún hoy al trapo de cocina en Asturias se lo conoce como rodillu.

  29. #129 Onnega 05 de feb. 2008

    Abate Vella nos pone un enlace con una interesante interpretación "revolucionaria" del término morris de las Morris Dances, según ésta tendrá que ver con los habitantes de los moorland o moor, "zonas pantanosas o húmedas". Pero es que las Morris Dances son danzas militares, "sword dance", bailes con espadas y tal. Entonces, lo que creo es que morris es una variante de un compuesto mawr-rhys, "gran jefe militar, capitán o similar", que origina también formas como maurice... que también recuerda a los moros de la morería. Está todo liadísimo.

    Per, Portomauri supongo que será "porto maior", o tal vez de un nombre propio Maurus en genitivo, Mauri, como propone Cabeza Quiles para Vila Mauri > Vilamor, aunque sin negar la posibilidad de que venga de un *vilamaiore (Os nomes da terra, v. Morgade).

    Llug, sí, gracias por ese enlace http://www.portalbasico.com/subwebs/sociedadecolumba/revista4.html
    lo tengo como quien dice al lado de casa y no sabía nada del sitio.

  30. #130 Uma 05 de feb. 2008









    Si  LLug,puede que tengas razón Jen realidad es más lógico :acostumbrados a ver mujeres llevando peso sobre la cabeza es lógico imaginarse a una moura llevando una piedra .


    De todas formas,lo de que está hilando a la vez….


     Releyendo el comentario  74 de Verracus ,ahí la "moura" en realidad es una cristiana encantada por los moros, así que es  justo lo opuesto.


    Per,entonces tu crees que los mouros masculinos y las mouras pueden tener orígenes distintos

  31. #131 Abo 05 de feb. 2008

    Los mouros/as son seres mitológicos y de ellos se puede "esperar" cualquier cosa en función de la "imaginación" de la persona que en cada momento los analiza.  Ejemplos, en sus distintas variantes, los va a tener siempre y a la vista está por lo que os vengo leyendo.  

    Uma, dice (#125Uma)

    "...Es decir: esa clase  de moura  sería un muerto y,la piedra sobre la cabeza   sería la  piedra que tapa  el hoyo por el que se escapan los muertos."


    Guardan relación con la "Antar(a)uxada" ?.   Esas almas que salen a "pasear" por las encrucijadas y viejos caminos de nuestros pueblos, no son otras que las de nuestros antepasados mour@s  que descansan por el día en las Antas o Dólmenes prehistóricos. (Sus pequeños apartamentos.... frios y desangelados).

    Saludos.

    PD/ ...y no te pongas media histérica ( #90Uma ) ya que solamente traté de hacerte ver que sobraba esa "a" entre la "erre" y la "u".  El resto (segunda parte) trata de investigarlo y a ver si llegamos a un mismo resultado.   No creo encuentres nada sobre ello.

    PD2/  Hay algo que me interesa, las "vellas" y las "Vellas".  En otro momento os cuelgo algo.

  32. #132 Uma 05 de feb. 2008








     

    Abo,si te preguntaba de donde venía la palabra Antarauxada era  precisamente  por  eso que decía en mi comentario  87


    “….Intento dar explicaciones  para explicar la relación mouras/moros,pero a mí la etimología de mouros en relación a muerto ,siempre me ha parecido interesante, al estar tan relacionados con los dólmenes,y  estos con los idem(la “antarauxada” etc,)…”


      P.D

     lo del “vaaaaleee”  no era  histeria,sino una simple broma. Mejor no volver a hacer nada por el estilo.

  33. #133 Abo 05 de feb. 2008

    Disculpa, no lei, o recordé, ese comentario #87.  :))

  34. #134 celtalargo 05 de feb. 2008

    Onnega dice: lo que creo es que morris es una variante de un compuesto mawr-rhys, "gran jefe militar, capitán o similar", que origina también formas como maurice... que también recuerda a los moros de la morería. Está todo liadísimo.


    Per, Portomauri supongo que será "porto maior", o tal vez de un nombre propio Maurus en genitivo, Mauri, como propone Cabeza Quiles para Vila Mauri > Vilamor, aunque sin negar la posibilidad de que venga de un *vilamaiore (Os nomes da terra, v. Morgade).


     En Trasancos los lugares las mámoas de Nenos- A Pereiriga se llaman, "A Moura" o  "montiños da moura", microtopónimos explicables por el flolklore adjetivo del que hablamos.


    Me consta Onnega, entre otras cosas, que conoces bien las colecciones diplomáticas. Recuerdo que en una ocasión, en una charla informal en el Toxos, Andrés Pena -fue hace como 17 años-, nos comentó que había observado que las viejas cartas medievales y altomedievales describiendo límites de uillas (mejor que uillae) y coutos - lo había observado en varias ocasiones en lectio directa- usaban en realidad dos palabras "mar moiral" y no una sola "marmoiral" - como se suele figurar en las transcripciones-, estaba claro escribian separado mar y luego moiral, para señalar -aunque esto como nos advirtió Pena Graña que no se deducía facilmente y no lo podría reducir un medievalista que no tuviera conocimiento de arqueología de campo-,  los lugares dice donde hay túmulos,  las necrópolis, los conjuntos de "lacos anticos et mamolas", Yesta expresión que Pena habia visto repetidas veces, no muchas-  según dijo entonces y escribió años despues Pena Graña, se hacía derivar erróneamente del latín " memoriale",  cuando no ligeramente de mármol, ¿Recordarás Onnega "arcas mar moricas" y todo lo del Calixtino y la inventio de la tumba del Apostol" . Para Pena esta expresión hace referencia a un espacio sobrenatural un "mar mor", ¿mar mayor? que tiene que ver en principio un "mar mayor" con unos túmulos en un planalto? Pero pensando en contextos culturales irlandeses y aun en lo poético :-) de "morrerei fermosa no mar moor" y como Celtalargo te pregunto si piensas Onnega si todo este desbarre y este mar mor, este mar moiral que se cita en Narón pueden tener algo que ver con el tema de las necrópolis y de lo que nos ocupa.


    Por cierto te recomiendo que consultes directamente Onnega el trabajo de Fernado Alonso Romero, "la moura constructora de megalitos". Tienen el Anuario Brigantino en la Biblioteca de Ferrol seguro, o en el Ateno.

  35. #135 celtalargo 05 de feb. 2008

    Bueno Onnega, Mar Mor , Mar Moiral, quien sabe si esta vez se nos podría venir encharcado el topónimo ;-)

  36. #136 per 05 de feb. 2008

    Gracias Onnega


    Me pregunto si el castro de Marmarcón en Santiago puede relacionarse a Marmáricis.


    También me viene el topónimo Mouromorto en Luou en donde hay castro, petroglifo y mámoa

  37. #137 Onnega 05 de feb. 2008

    Celtalargo, estas cuestiones de los mar mor irlandeses y los marmoirales gallegos y portugueses me cogen un poco en "déshabillé". Marmorial = túmulo, ¿de memoriale? sí, puede que sea un poco forzado. Pero es que cuando empiezo a pensar en grandes mares como metáfora de míticas llanuras, etc. me patinan las neuronas :) Lo siento. Como curiosidad, en algún caso aparece Murmurais. No sé si con morea, "montón de piedras"(¿cairn?).

  38. #138 Servan 05 de feb. 2008

     La palabra mar, según algunos, viene de un i.e. y dravídico mar, mer, mor, resplandeciente. El mar de Mármara sería el mar resplandeciente. Tendría el mismo origen que la aurora como mor, morg.

  39. #139 Uma 05 de feb. 2008









     Sobre peines , uno de marfil el  del rey  Dyet  de Abidos, 1 ªDinastía.(imagino que encontrado en su ajuar funerario,pero no me acaba de quedar claro.)


    peine


    http://www.egiptologia.org/mitologia/eneada/04-materializacion.htm


    lo que había leido yo es que los peines de las tumbas de la edad de hierro podían haber formado parte delk ajuar másculino en vida.Los utilizarían para peinarse la barba


    de acuerdo  Abo,disculpas aceptadas.


     

  40. #140 Abo 05 de feb. 2008

    Ahora que se tiene que decir....A sus pies?.    Pues...eso.

    Por mi parte admitido eso de ¡vaaaaleeeee! como una simple broma, ya que dices fue una broma.....

  41. #141 per 05 de feb. 2008

    Arca resplandeciente


    Gracias Anfus

  42. #142 celtalargo 06 de feb. 2008

     


    Onega dice: Celtalargo, estas cuestiones de los mar mor irlandeses y los marmoirales gallegos y portugueses me cogen un poco en "déshabillé [...] Pero es que cuando empiezo a pensar en grandes mares como metáfora de míticas llanuras, etc. me patinan las neuronas :) Lo siento."


    Yo también pienso lo mismo Onnega, a mi tambien lo "podorosorupícola" que decía el difunto Crou, y la celtomania mística, me pon do fígado encebolao :) pero fíjate:


    Ciertos reyes germanos se enterraban bajo el agua. Cuando moría alguno de los mas insignes, de los insignes, desviaban un importante río, secaban su curso, construían luego el túmulo, lo enterraban con todo, y con mucho oro y compañía, incluos mataban a toda la peña que había hecho el desvío -y por lo tanto conocia el emplazamiento del túmulo en cuestión y volvían el cauce a su sitio... En fin esos sabios reyes que en Europa han sido descansan en el fondo del agua, con las Walkirias, que aunque  no cundan como las huríes tienen más substancia - Wagner lo sabía- y están como que mucho más "solomillosas". Cosas de los reyes godos.


    Una cosa esta clara, mar moiral, arcas marmóricas indican -el Hijo del Trueno lo comfirma- cosa necrológica y tumular en campo abierto. Servan y Per nos sugieren lo de arca resplandeciente ¿los túmulos con las corazas de xeixo branco o de granito de dos micas orientado brillando al sol?


    Desaparecen caen los hombres como agua de una peña, que decia Herderling ex Johannes Bramhs  en su canción del destino.


    Uma, lo de los peines para la barba era lógico que se pensara. Pero con independencia del que el héroe fuera barbato, o depilato, lo cierto es que


     

  43. #143 celtalargo 06 de feb. 2008

    Perdona Uma, se me cortó.


    Que peine tan bonito y de la primera dinastía. ¿Que dirán los pictogramas y geroglíficos sobre el peine?  Saberlo a lo mejor nos aclaraba alguna cosa sobre su uso.


    Lo del peine para la barba como te estaba diciendo cuando se me cortó, es lógico y muy razonable que se pensara. Son estelas de tumbas heróicas. Desde la época de Martín Almagro padre, hasta Alicia Perea y alguno de sus doctorandos que nos hicieron fenomenales dibujos detallados de todas esas estelas veníamos sosteniendo lo del peine para la barba...


     Pero el peine de oro de Caldas no me parece muy a propósito para peinar barbas,  y toda la etnografía comparada, todo lo que dijimos nosotros aquí, apuntan a que la dirección señalada por Pena Graña hace nueve años no debe desdeñarse: el peine y el espejo, con las Pléyades, el abellón, la tumba de carro, etc., etc., formaría para el autor, y su escuela, parte de un promptema, un paquete de evidencia arqueológica relacionada que se habría mantenido miles de años en el registro arqueológico de la Europa Atlántica. Sin duda todo cabe, la de Pena y otras interpretaciones. Nada se puede saber al 100%. Verracus puede tener tanta razón como Pena.  ¿Por qué no? Pero yo, por lo que abajo diré,  me quedo con lo que dice Andrés por lo que dice Onega. Y subscribo, una a una, sus palabras: 


    "Verracus, ya sé que no se debe juzgar el pasado con puntos de vista actuales, y por otra parte el espejo y el peine le son también necesarios al hombre, pero entre la posibilidad de que sean objetos de prestigio representados en la estela u objetos destinados a acompañar al difunto al más allá para ofrecérselos a una divinidad... me quedo con esta última, me gusta más".


    Aunque el uso del peine en efecto no dependa de nuestros gustos y podría ser, como bien dice Uma, y como dijiste, Verracus, para la barba porque habitualmente no está en las tumbas femeninas, ni se representa en ellas. 


    Pero si nos fijamos que sí está en las tumbas femeninas reales, y salva sea la barba (salvo en el Quijote), que las reinas no la tienen, eso nos puede dar la pista.


    Mira Uma consulta la web de la tumba de carro de Wetwang, la tiene publicada eMueso Británico. Es una pasada. En la página del BM, por cierto tienen una animación chulísima 3D que podríais poner aquí.  El trasunto es que las reinas britonas, como Boudica o Cartimandua, etc. reinaban igual que los hombres, se entronizaron con asvamedha igual que los hombres -como nos cuenta Pena-, circunambulando su jurisdicción luego con el torito repartiendo sopapos y tirón de orejas. Y se enterraban con toda la parafernalia de los hombres (las princesas de Vic). Las otras nobles, las que no reinaro, no tuvieron este trato, hay buena y reciente bibiografía, os la paso mañana que hoy es festivo.


    En todo caso no dejamos pasar la oportunidad de que nos pueda resolver el CSI la papeleta . Les mandamos algún pelo del próximo peine que aparezca y una muestra de ADN para que lo examinen. Si les coincide el ADN del silicato de femur del difunto ( o de la difunta) con el ADN del pelo del peine, el DNI del peine es para la barba. Pero si el pelo es de oro, y su ADN aureo coincide con las muestras de  ADN  los otros peines de los reyes que en el mundo han sido a lo largo de los siglos... el pelo y el peine de oro son de la Moura y pelillos a la mar moiral:), Perdón por el desbarre tonto y  payaso...  

  44. #144 Onnega 06 de feb. 2008

    En la base de datos del CODOLGA aparecen: murmurais, mormorisales, mormorales, marmorialibus. Yo tampoco comparto la etimología tradicional que los hace venir del latín memoriale por aproximación de significados y cierto parecido fónico. De las que se barajan aquí me parece más adecuada la que los liga o bien al latín MARMOR-, "mármol" o a algún término previo semejante que ya tuviésemos por aquí, que significase "brillante", por las corazas de los túmulos, de cuarzo blanco, pizarra (que brilla muchísimo al sol)... como señalabais. Y todo esto con el testimonio del arca marmorica. De lo que no cabe ninguna duda es de que la toponimia Marmoiral y similares va asociada a necrópolis tumulares como esta de Cabeceiras de Basto en Portugal, lugar de Marmoirais
    Bonito asunto el de los reyes germanos enterrados en túmulos sumergidos en los ríos, será porque nuestras vidas son los ríos que van a dar a la mar que es el morir?
    Pregunta chorras: ¿Con qué se afeitaban los hombres cuando no había filos metálicos? No me imagino un rasurado con herramientas de piedra. ¿Serían todos barbados?

  45. #145 celtalargo 06 de feb. 2008

    Onnega, me parece también lo más apropiado lo de las corazas, es quizás la mejor explicación.


    Tienes una colección de navajas de afeitar, germanas, que mete miedo, y desde la Edad del Bronce, pero las principales son las escandinavas, tienen formas de barcos, algunas representan el barco solar y el del difunto que lo sigue. Hay web sites de esto.


    Esto prueba que los difuntos iban afeitados, muy afeitaditos y sin barba, hacian su entrada triunfal al otro mundo. Sin barba. Para no picarle a la moura, je, je. Un rey de pró tenia un chulo bigote, pero presumía no de barba sino de cuchillas de afeitar.


    En fin, a saber... :)

  46. #146 celtalargo 06 de feb. 2008

    Onnega no es coña, las navajas esas -tienen filos enormes metálicos, largos y afilados, parecen las cuchillas de los patines sobre hielo, y muestran que entonces se afeitaban a contrapelo. Manda truco.

  47. #147 xabres 06 de feb. 2008

    El debate me parece interesante, y solo me gustaría aportar un par de apuntes:
     Casi todos los lugares, y son bastantes, que llevan incorporada la palabra mouro-a, tienen relación con alguna forma de amontonamiento de pedras.
     En la zona de Os Tres Reinos, a principios del siglo pasado, yo he conocido casas, con "COLMO DE PALLA", como la parte superior de la casa, lo que después se llamó tejado, las casas tenían "Lareira" y en la parte superior de la "lareira" estaba "O Fumeiro", con tradición todavía en Portugal. Bien, como debajo se hacia fuego para todo el uso de la casa , en la parte del fumeiro se acumulaban, entre la humedad y el humo, unas, digamos excrecencias negras y ligeramente pringosas, a las que le daban el nombre de "mouros", creo que en el sentido de negros.
     Un saludo

  48. #148 Brigantinus 06 de feb. 2008

    Celtalargo:


    Cuando hablas de la costumbre de enterrar a los caudillos germanos desviando el agua de un río y luego encauzándolo de nuevo ¿hay algún indicio arqueológico? ¿Hay algún indicio documental o literario más allá de la tradición sobre la tumba de Alarico, que nos remita a esta práctica?

  49. #149 Servan 06 de feb. 2008

     Celta: No se puede obtener ADN de los pelos, a menos que hubiesen sido arrancados con folículo y todo.
    En América se usó peines despiojantes. ¿Existieron en Europa?

  50. #150 celtalargo 06 de feb. 2008

    Hola


    Brigantino dice:"Cuando hablas de la costumbre de enterrar a los caudillos germanos desviando el agua de un río y luego encauzándolo de nuevo ¿hay algún indicio arqueológico? ¿Hay algún indicio documental o literario más allá de la tradición sobre la tumba de Alarico, que nos remita a esta práctica?"


    Tranqui Brigantín, que es coñerada de mar mor :) ¿Solo es leyenda?  Machiño ¿Tú de donde te crees que sacan las Walkirias oro del Rhin?  ;) ¿La tumba de Alarico? :() E qué peixe é ese rapaz? 


    En lo de  si hay indicios no te se decir... pero 'asegún' se mire la esperanza es la última que se encuentra :)


     


     Servan dices: no podemos tomar el pelo para sacar el ADN :( pues como tampoco podemos sacar ADN del oro  el misterio quedará por resolver... ¡Qué ptd! ¿No? A menos que la Moura decida revelarnos su secretete ;)


     


     

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