Autor: coso
martes, 27 de noviembre de 2007
Sección: Toponimia
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TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN

Sobre la confusión existente a la hora de relacionar Brigantium con la ciudad de Coruña.El origen primero del término Brigantium,su posible ubicación ,así como, el origen etimológico del topónimo Coruña. ME FALLARAN LAS FORMAS PERO NO EL FONDO.Por lo que pido disculpas.Perdón por las prisas.

el Caronium ptolemaico y el Caranico del I.A frente a Brigantium.

ORIGEN DEL TOPÓNIMO CORUÑA. Respecto al origen del topónimo Coruña.En primer lugar destacar que la ubicación geográfica tan peculiar de la ciudad de Coruña lógicamente tenía que quedar reflejada en su topónimo original,sobre todo ,cuando la mayoría de ellos tienen su origen en características físicas del lugar.Además ,si a eso añadimos que tal circunstancia se da en lugares próximos como es el caso de Caión,Laxe(lech-roca) ,donde queda suficiente decir que se trata de un “caio” o “dureza rocosa” situada junto al mar ,pues, es fácil pensar que tal circuntancia se dará en el todavía más peculiar asentamiento de Coruña.Esto como hipótesis de partida.

Por eso el origen del topónimo Coruña hay que buscarlo en la conjunción de la raíz Kor- y un sufijo latino de formación  –uña,procedente del sufijo latino -nia -nium.

Respecto a la raíz Kor- ,podemos decir que es una base antigua quizás indoeuropea con el significado de “roca ,dureza,protuberancia dura”.Palabras actuales mantienen este significado inicial como:

 -CORAZA : Cubierta dura que protege el cuerpo de los reptiles quelonios, con aberturas para la cabeza, las patas y la cola. Está formada por la yuxtaposición de placas dérmicas, algunas de ellas soldadas a ciertos huesos.

También en palabras como:

 -CORNO: Protuberancia dura y puntiaguda que el rinoceronte tiene sobre la mandíbula superior.

Respecto a la raíz Kor- en los diferentes foros de celtiberia pude extraer los siguientes significados:

 - “No *kor-n deriva de una base *kor- "escarpement-hauteur"”

- “... kor "duro" en lapón. De los paralelismos que presenta Morvan, ...”

- “desde luego bastante mas coherente desde la evolución "kar" "kor" como roca o piedra hasta el vasco Garray puede derivar de la palabra Gar o Car (creo que indoeuropea) relacionada con "peñas"”

 Es decir en todos los casos se alude a la raíz Kor- con el significado de algo duro,escarpado, incluso con el significado de roca o peña.Por lo tanto, nos encontramos, entonces, con un caso similar al de Caión como era de esperar y que, se repite en otros puntos de la geografía gallega con similares características físicas como CORME,CORRUBEDO,CORCUBIÓN etc...

Ahora bien ;¿es posible una evolución del topónimo Coruña respecto del topónimo CARANICO ,que viene recogido en el Itinerario Antonino,o del topónimo CARONIUM de origen tolemaico? Pues bien ,en este caso nos encontramos que tanto la forma Kar- como la forma Kor no sólo coexisten sino que mantienen un significado asombrosamente parecido.De la forma Kar- se dice que es de origen indoeuropeo muy presente en las lenguas mediterráneas con el significado de piedra, roca, peña, peñón, monte o montaña. Con el significado de dureza ,la raíz KAR llegó a nosotros en palabras como:

 -CARCASA Esqueleto.Conjunto de piezas duras y resistentes.Según la RAE. También en palabras como ESCARPADO:En el nombre de los CÁRPATOS.

-En la palabra gallega CARRASCO (de raíz pre-indoeurpea carr-).Variedade de carballo de madeira DURA e de tronco moi RESISTENTE. En todos los casos es común la condición de dureza ,resistencia.etc...

 Si analizamos la palabra CARANICO vemos como asombrosamente al igual que CORUÑA mantiene una estructura similar bimembre ,es decir, una raíz CAR- con el significado de piedra,dureza,roca ,como vimos anteriormente, y un sufijo de formación latino ,en este caso, -ICO con el significado:"de naturaleza dura o rocosa como bel-ico".Lo mismo ocurre con el topónimo de origen tolemaico CARONIUM que mantiene la misma estructura que CORUÑA y CARANICO ,es decir, una raíz CAR- con el significado aportado anteriormente y un sufijo derivativo latino –NIUM -NIA que evoluciona a -UÑA.  

Por tanto,ante estas evidencias se llega a la conclusión de que tanto CORUÑA, como CARANICO ,como CARONIUM designan la misma entidad poblacional o, lo que es lo mismo el topónimo,CORUÑA tiene su origen en el antoniniano CARANICO o en el tolemaico CARONIUM.

Respecto a la raíz Kar-, encontré los siguientes comentarios en los diferentes foros de celtiberia:

- “La base *car- es antiquísima, mediteranea, y significa "piedra"...es una variante de *kla-/*kal-/*kar-/*gla-/*gal-/*gar-“

 - “Bueno, sólo comentar que en referencia a la raíz kar- debía estar presente en la lengua íbera, y con los significados de: piedra, roca, peña, peñón, monte o montaña. Pondré unos ejemplos...”

 - “ Por cierto, el tema de la raíz kar- como piedra es muy curioso: el roble en euskera se llama haritza, cuya raíz har(r)i significa piedra. Curiosamente, en gallego (y astur-leonés) roble se dice carballo (o carbayu) que tiene la misma raíz car- o kar- con el significado de piedra.”

- “su nombre a la raíz celtica Karr, que vendría a significar algo así como “escarpado””

- “Carbón: Karpo?/Carbo/Carbón,de significado "Roca".”

Es decir en todos los casos se alude la raíz Car – como piedra o dureza.En Galicia lo encontramos en topónimos como Cariño con unas condiciones físicas más que esclarecedoras y, con una estructura muy similar a Coruña. Por eso, para quienes cuestionan la imposibilidad de la evolución CORUÑA desde CARANICO o CARONIUM decir; que ambos están diciendo lo mismo, incluso, se repite la estructura biforme de Coruña, con raíces diferentes que vienen a significar lo mismo.Es decir, tenemos el caso curioso de que, para un mismo lugar, tengamos tres nombres diferentes pero con el mismo significado, lo que nos dice a las claras ,que estamos hablando de lo mismo.

Resumiendo ,CORUÑA esconde en su topónimo, como era de esperar ,su característico emplazamiento físico-geográfico,es decir, un peñón rocoso y duro ,que se enfrenta a un mar embravecido y que, por estas características ,fue lugar ideal para el emplazamiento de un faro; el  Farum Precantium del que hablan las crónicas antiguas. El hecho de que su nombre aludiera a un accidente geográfico puede explicar que se sobreentendiera ;y el “  cuerno de tierra” que implica la palabra Coruña se perdiera en el tiempo, apareciendo el indefinido nombre de Burgo do Faro en las crónicas posteriores, aludiendo a la ciudad. También dejar constancia, que el hecho de que se perdiera el topónimo ,va en contra de denominaciones tan pomposas y tan cargadas de personalidad,y ,por tanto, tan perdurables en el tiempo como el de Brigantium Flavium, que algunos historiadores relacionan  todavía con la ciudad de A Coruña.También, veremos más adelante, como el topónimo Brigantium alude a un accidente geográfico y al igual que Coruña, es posible que se sobreentendiera y, se perdiera en el tiempo.

 Respecto al nombre de Brigantium, que algunos historiadores relacionan con la ciudad de A Coruña decir lo siguiente: El nombre de Brigantium deriva etimológicamente o, como es habitual en los topónimos, tiene un origen físico- geográfico.Más en concreto deriva del nombre del río Allóns que los romanos denominaron VIR O VIRI (de hecho como ,Vir,Vili oVirus flumini aparece en varios mapas geográficos antiguos ) y la palabra GENTIs ,que significa pueblo o etnia o familia.Según algunos especialistas la escasa longitud del nombre Vir puede ser la causa de la formación de una palabra compuesta con GENTIS, tan poco habitual en la epigrafía romana. Por tanto VIRIGENTIS > BRIGENTI-UM como VEREA>BREA sería el nombre con el que los romanos denominaban el área geográfica “FUNDAMENTALMENTE MARÍTIMA”,(y es así como el nombre de BRIGANTIUM siempre está relacionado con la costa, tanto en las crónicas antiguas como en los mapas geográficos)que, abarcaba el valle del río Allóns y que, se extendía desde Laxe a Coruña, conformando el área que hoy se conoce como Bergantiños. Por tanto,Brigantium, sería el pueblo o etnia que vivía en torno al río Allóns (VIR o VIRI),denominación común en los etnónimos romanos,por el hecho de denominar el área en función del río que las baña.De hecho, la raíz VIR hoy VER , se mantiene en muchos topónimos del área Brigantina como Verdes ,Berdillo,Bértoa o Beres (posible castro de Aviriobriga o Aviliobris como recoge una nota epigráfica hallada en Cores(Ponteceso)). Por tanto, nos encontramos con una zona eminentemente costera y norteña donde las crónicas sitúan un Balneis Brigantinis(posible Carballo) y un Farum Precantium(Torre de Hércules) ,por encontrarse en la línea costera de los Brigantinis que, se extendía desde Laxe hasta Coruña.

Viene ahora el problema de la ubicación espacial de Brigantium y ,más todavía de Brigantium Flavium (categoría de municipio otorgada por los Flavios).Según el Itinerario Antonino ,Brigantium sería una mansión viaria situada a XVIII millas de la mansión Caranico(unos 20 Km proporcionales) que, como se dijo anteriormente, se corresponde con Coruña.Vendría a situarse a la altura de la actual Laracha, según el trazado de la XX PerLocaMarítima, aportado por un servidor y, sobradamente justificado.(Se puede consultar en Yacimientos romanos y en Calzadas,caminos y puentes). Aquí tenemos las siguientes hipótesis ;

-Sería Brigantium Flavium un área “metropolitana” formada por numerosas entidades de población de pequeño tamaño que se agrupaban en torno al río Vir y que alcanzaba su máxima densidad en la zona de A Laracha(donde existe mayor densidad parroquial en la actualidad).Es ,por esta concentración poblacional ,la mayor en el norte de A Coruña ,por la que recibiría el estatus de municipium(Flavia).

O bien, sería Brigantium una minúscula mansión viaria que recibía ese nombre por encajar simplemente en el área de los Brigantinis.Yo, personalmente me inclino por la hipótesis de que Brigantium Flavium era un área más bien difusa ,de difícil localización que se ubicaba entre Bértoa,Berdillo ,Artes y A Laracha, llegando incluso hasta Caión,hasta la costa, y constituyendo ,sin lugar a dudas la mayor concentración poblacional de la zona en época romana,razón por la que recibió el título de Flavia frente a Caranico .Es, por esta razón,el carácter difuso de su localización y, el hecho de llevar implícito un nombre geográfico ,así como,por corresponder a un área mayor(Bergantiños) que, el nombre de Brigantium se sobreentendiera y no llegara a la actualidad materializado en una entidad poblacional concreta y definida.Sin embargo, su importancia sí se refleja al interpretar los mapas de origen tolemaico .El carácter difuso que lleva implícito el nombre de Brigantium llevó a muchos geógrafos de la antigüedad a la confusión y, a situarla en un lugar costero y destacado del golfo Ártabro,variables,por otra parte inherentes a la comarca de Bergantiños ,pues es un área costera y norteña(Ártabra) y ,por tanto, características que se presumían a su capital Brigantium(norteña y costera como el área brigantina)y ,que, llevó a muchos autores a identificarla con Coruña, como la capital de los Bergantinos.Frente a un Caronium ,que sabemos que existe, pero cuya ubicación no es tan precisa. Es por esta razón que, muchos historiadores actuales ,con un afán de engrandecer el pasado de su ciudad y, apoyándose en los errores del geógrafo Tolomeo, se dejaran arrastrar por la tentación de relacionar Brigantium Flavium con la ciudad de A Coruña ,por considerarla más importante.Gran  error por otra parte porque, frente a Caranico ,la mayor concentración de población en época romana se encontraba sin lugar a dudas en Bergantiños.

 Resumiendo,que Coruña en época romana se correspondía con el antoniniano Caranico o el ptolomeico Caronium.Una entidad de población que, destacaba por su pequeño tamaño y que, se asemejaría al caótico y actual Caión,Malpica o el mismo Corme y que, pasaría a la posteridad medieval con el intrascendental nombre de Burgo do Faro.Sería ,por otra parte, Brigantium ,un área difusa, localizada entre Bértoa,Artes,Berdillo,Torás,Caión,Lendo,Lemaio,Golmar,Vilaño,Cabovilaño(extremo de Vilaño) etc más poblada que Caranico pero, en ningún caso, sería Coruña. Por último ,quiero cerrar con este artículo mi aportación  a la historia,mi cutre penetración en el mundo de la historia.Espero haber aclarado que Coruña nunca fue Brigantium ,o por lo menos en su origen ETIMOLÓGICO y PRIMERO,pues, es posible que, con el tiempo, la confusión reinara entre los historiadores de la antigüedad igual que lo hace con los historiadores actuales. Dedicar esta incursión histórica a todos los habitantes de la bonita pero ventosa  ciudad de Coruña que, interesados por conocer su pasado, encuentren en este artículo una respuesta y, aclaren la confusión existente con el origen de su ciudad.Salvar las lagunas existentes,vamos. En cuanto a la importancia histórica de lo expuesto,decir, que ,con los romanos se cimentó el origen de la mayoría de las urbes actuales en Galicia.En ellos está el origen de la URBANÍSTICA CLÁSICA.Eran unos auténticos "cracks" a la hora de entender un territorio geográfico y establecerse en él ,dando auténticas lecciones de "urbanismo".

También dedicar algunas palabras al Brujo Redivivo:Espero que su vanidad no sea un impedimento para aceptar lo argumentado con anterioridad.En una ocasión ,llegué a leer que usted se mofaba por el hecho de que los Betanceiros(Baedy untzia) habían desistido en llamar Brigantium a su club de fútbol local, a favor de una majestuosa Brigantium Flavium(A Coruña) .Hoy, espero haberle aclarado que la ilustre Coruña tiene su origen en un minúsculo asentamiento llamado Caranico o Caronium ,como usted quiera. Y decirle además que ,el que “RÍE ÚLTIMO RÍE MEJOR”.Ah¡, y ya puede cambiarle el nombre a su boletín divulgativo por un más acertado y leal con la historia, Caronium o Caranico.Tiene a elegir; la versión antoniniana o la ptolemaica.

Está claro que la percepción del territorio coruñés se hizo desde el sur(depresión meridiana) hacia el norte,Brigantium, representaba el norte y el mar .Era un área norteña y marítima .Caronium quedaba más hacia el interior del golfo ártabro,en una zona con rías,que psicológicamente era interior aunque costera.De ahí el texto de Ptolomeo:"Ciudades interiores de los galaicos-lucenses: Caronium,Burum,Olina.

Lo que está claro, es que, la ubicación de Coruña es un lugar bastante inhóspito y venteado,expuesto a los vientos atlánticos y, poco apropiado para habitarlo.De hecho,el núcleo original se ubicó en el Parrote ,buscando la radiación solar y, la protección ventosa.Sin embargo   históricamente la población tendió a establecerse o se le animó a establecerse ,o bien,en Betanzos(Baedy(tribu de los bedios) -Untzia(castro de Untzia)) y Miño (Flavia Lambris) como capital das Mariñas o bien, en Flavia Brigantium(Laracha-Carballo-Bértoa-Berdillo) como capital de Bergantiños.Ambas equidistantes 20 km.Coruña sería la "jurisdicción" sueva de Faro(Arteixo-Coruña).

El adjetivo Flavia era una especie de marca de calidad para destacar aquellos "locus" apropiados para el desarrollo urbano "a la romana".Generalmente valles amplios y abrigados, por lo que es difícil que Coruña(un minúsculo asentamiento ,pero muy importante comercialmente) recibiera el título de Flavia,a no ser por confusión:"la parte por el todo"

 

http://es.youtube.com/watch?v=f7ZJKFOVKSU

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Comentarios

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  1. #51 giannini 28 de mar. 2007

    Hablando de fuentes... que no es cuestión de ver la paja en el ojo ajeno. Los párrafos que copio proceden de un consulta hecha en el CODOLGA empleando el lema "Crunia".

  2. #52 ainé 28 de mar. 2007

    Cuña…algunos paisanos decimos “cruña” en vez de ”cuña” (Cruña/Crunna/Coruña, ¿“cuña de tierra que se adentra en el mar?). Vista aérea de Carreira (donde se encuentra el lugar llamado “Agra da Cuña”) http://www.carreira.info Cuña es topónimo frecuente en Galicia (también "Acuña"), Cunha en Portugal. Hay una “Quinta da Corunha” en Pimentel (A Guarda-Portugal) Puede ser, es posible, non lo sepo. Xa contaredes.

  3. #53 El Brujo Redivivo 28 de mar. 2007

    Al margen de Caranicos, Caronia y ViriPollas, ¿qué es esa Raña Longa "in loco qui dicitur Crunia" que aparece en el documento de 1210 que transcribo? "Adefonsus, Dei gratia rex, totis de Gallecia qui istas litteras viderint, salutem. notum vobis facio per hanc cartam quod ego mando et concedo archiepiscopo Sancti Iacobi quod faciat populacionem in Rania Longa, in loco qui dicitur Crunia. illi autem qui ad ipsam populationem venerint secure veniant et secure ibi morentur. et si aliquis eis malum fecerit aut contrarium, iram meam habebit et si quid invaserit duplabit et insuper in cautum mihi et eidem archiepiscopo mille morabetinos pectabit. facta karta in Supperaddo, kalendis augusti, era Ma CCa XLVIIIa." Data: 1210 Procedencia: C.Santiago Edición: GONZÁLEZ BALASCH, M.T., El Tumbo B de la Catedral de Santiago. Nº Documento: 0106 Páxina: 457-458 Outorgante: Real Soporte: Códice ou fragmento de códice Unidade arquivística: Tbo.B Nº Folios: X

  4. #54 Reuveannabaraecus 28 de mar. 2007

    Ainé: Si tiene tiempo y ganas, le ruego sírvase responderme la siguiente cuestión: ¿Dónde se encuentra (concelho, distrito) esa A Guarda portuguesa, que no la hallo? Boa noite.

  5. #55 jfca 28 de mar. 2007

    Aunque solo sea una hipótesis mia, creo que merece vuestra opinión: El "A" ( en galego) y la LA (castellanizado) de CORUÑA proceden de un latino > AD < (indicativo de dirección) an castellano seria hoy HACIA y en gallego de siempre Á (foneticamente AA) (A, larga) esto explicaría tambien los demás (casi todos) topónimos que hoy tienen artículo. Los masculinos por contracción de AO pasan a ser Ö y en algunos casos simplemente la preposición antigua a pasado a formar parte integra del nombre ya sea A..... , O...., AS..., OS...,...AOS,... (entre otras cosas el Burgo sigue estando en su sitio y se llama aun así, o mejor, tambien, O Burgo) (quien sabe, quizas sería AD BURGUM)

  6. #56 giannini 28 de mar. 2007

    Bueno, pues voy a contar una historia que no es mía, sino de D. Manuel Vidán Torreira. Me comentó D. Manuel que esa Rania Longa, o Raña Longa, está en Mesía. En un documento de 1175 que cita López Ferreiro en la Historia de la S.A.M.I. de Santiago de Compostela , y que recupero usando el CODOLGA [búsqueda "Rania Longa"], se lee: "Eapropter ego Petrus Martinz et uxor mea Orraca Ruderiquiz et omnis uox nostra facimus scripturam firmitatis et cartam donationis de omni portione nostra ipsius hospitalis de Gruma quod est situm in Rania Longa ". Para D. Manuel, esa Gruna es lo que hoy Conocemos como Hospital de Bruma, en el concello de Mesía. La "Crunia" que aparece en el documento que cita elpater, de 1210, aludiría a la Bruma actual. A mí, en principio, me convence. En 1175 Bruma era un lugar. En 1210, Alfonso IX concede al arzobispo de Santiago que pueda "hacer población" en Bruma ¿o no?

  7. #57 jfca 28 de mar. 2007

    Ainé que está posta en esto.. quizais poida ollar ademais dos Toponimos de contraccion posibles dende AD (os postos antes) tamen os outros posibles dende PER (a traves de, por) quizais derivasen nun "PRE" "PRI" ou "PRO" e tambén os de IN (seguramente seran en "EN", por evolucion directa das L. romances) xa para rematar (hoxe) interesantes tamén os de INTER (entre, en medio de)

  8. #58 El Brujo Redivivo 28 de mar. 2007

    Conocía la interpretación por haberla visto en la página web del Concello de Mesía. No sabía que fuese de D. Manuel Vidán. Lo que me parece difícil de congeniar es que Alfonso le diga al obispo de Santiago que puede hacer su población en ese Raña Longa de Mesía "qui est in loco dicitur Crunia", cuando el actual Bruma está a 52 Km de Coruña y a sólo 38 de Santiago. Como el Rania Longa aparece en otros documentos como Rama Longa, busqué esta segunda forma y me salió este otro documento del que le pongo un extracto, no por lo de Rama Longa, sino por un Pergalo que más bien me parece que puede ser un "per Galo" (la frase es per... per... per...)referido al Galo hoy Xalo. ¿Le parece que puede ser? "... et in terra de Nendos do etiam uobis illum castellum de Leyro cum suis hominibus et cum suo karitele. et alias hereditates quas. ibi inuenire potueritis per terminus de Spelunca et per Rama Longa et per terminos de Montanos et Pergalo et inde per terminos de Faro et per illam Carreriam de Singraes usque in Merum et inde quo modo currit et ferit in mare et de alia parte per illam aquam de Iuncarias usque in mare. dono et concedo ego iam dicta regina dna. Urraca a supra scriptis comiti dno. Petro et comitisse dne. Maiori..." Data: 1112 Procedencia: C.Santiago Edición: LÓPEZ FERREIRO, A., Historia de la Santa Iglesia de Santiago de Compostela. Nº Documento: 0028 Páxina: 081-083 Outorgante: Real Soporte: Códice ou fragmento de códice Unidade arquivística: Tbo.C Nº Folios: 118v

  9. #59 pérola 28 de mar. 2007

    Creo que la primera mención aparece en el Codex Calixtinus como Crunna. Desmiéntanme si me equivoco. De ahí para atrás nada de nada. ¿como derivaría ahí desde BRIGANTIA. ? A ver que dicen los filólogos.

  10. #60 seanport 28 de mar. 2007

    Algo mais desde a ignorância absoluta em filologia (ou este portal só é para expertos?). En um vocabulario Raiz bretoa Ker (car) : ville, village, hameau -Car-inho, Carr-il, Cor-unha???, (Carvalhinho, Carvalho...??) Cornuailles, Carry/Carrick- carraig (irlandês)- 'rock' --- A raiz de Cork-Corcaigh(Eire) têm algo a ver? --- Carra lake Weir lake Carracastle Quarter of the stone fort Carragh (Lough) Weir lake Carrantuohill Tuathal's curved mountian Carraroe Russet rocky land Carrgahooly Rock of the fleet Carrick Rock Carrick-on-Shannon Weir on the shannon Carrick-on-Suir Rock on the river Suir Carrickbeg Little rock Carrickblacker Rock of the Blacker family Carrickcarnan Rock of the little cairn Carrickduff Black rock Carrickfergus Fergus' rock Carrickmacross Rock of the plain of ross Carrickmore Big rock Carrig Rock Carrigadrohid Rock of the bridge Carrigafoyle Rock of the hole carrigaholt Rock of the fleet Carrigahorig Rock of the meeting Carrigaline O'Laiglin's rock Carrigallen Beautiful rock Carrigallen Beautiful rock Carrigaloe Rock of the tumult Carrigan Little rock Carriganean Rock of the bird Carriganimna Rock of the butter Carrigaphocca Rock of the Puca Carrigart Art's rock Carrigatogher Rock of the causeway Carrigkerry Rock of the sheep Carrignavar Rock of the men Carrigogunnell Rock of the O'Connells Carrigrohane Crochan's rock Carrigtohill Tuathal's rock Carrow A quarter of land Carrowdore Quarter of the water Carrowgowan Quarter of the smith Carrowkeel Narrow quarter Carrowkennedy Kennedy's quarter Carrowmore Big quarter Carrowreagh Grey quarter Carrowreilly O'Reilly's quarter Carrowroe Russet quarter

  11. #61 seanport 28 de mar. 2007

    Em irlandês: Corr Cor Strange, noticeable Corbally (Corrbaile - odd townland)

  12. #62 giannini 28 de mar. 2007

    Pater, no sé si el bueno de D. Manuel fue el primero al que se le ocurrió esa interpretación. Sólo decía que me lo contó hace tiempo porque le pregunté la misma duda. Para meterle el diente a la paradoja que se le plantea, si no recuerdo mal, me dijo el mismo D. Manuel que la Crunia que aparece en el documento de 1210 tenía que ser una mala lectura de Gruma o un error del escribiente, no lo recuerdo bien. En definitiva, que en el documento diría en realidad: "qui est in loco dicitur Gruma". Si esto es así, todo encajaría ¿no? En cuanto a "Pergalo", claro que me parece más razonable que sea "per Galo", el actual Xalo.

  13. #63 giannini 28 de mar. 2007

    pérola, la primera mención, efectivamente creo que aparece en la Crónica del Pseudo Turpín, pero aún así, existen dudas, porque como sabes, de ese texto hay versiones que van del XII al XVI, en algunos aparece y en otros... dejémoslo en que no está tan claro que aparezca, o no lo está para algunos autores. Tal y como señalas, no se conocen documentos anteriores en los que se mencione Crunia. Lo que nadie pretende es una evolución Britantia > Crunia, cosa tan disparatada como pensar que el mapa que pone López Carreira en donde el territorio de la actual Galicia se identifica con Brigancia, pueda no ser un erroneo. Lo que sí se plantea -si quieres te busco el dato- desde que lo sugirió D. César Vaamonde Lores es que un "barrio" de Brigantia (me refiero a la civitas, no a tu mansio) pudiese denominarse Crunia, y que ese "barrio" fuese lo único que sobrevivió de Brigantia durante la Edad Media. De este modo, cuando Alfonso IX crea una nueva población, lo hace allí, "in loco qui dicitur Crunia". Autores tan rigurosos como X. Ramón Barreiro Fernández, dicen que es algo que no se debe despreciar, que se debe tener en cuenta. Pero, vayamos un poco más allá. Tengo un amigo que dice haber localizado un documento en el que a una zona de las Atochas-Monte Alto, (para que te hagas una idea, entre la parte posterior del ayuntamiento y la Torre de Hércules) se la designa como Crunia o Coruña. En esa misma zona, contamos con un testimonio de Juan Melio de Sande que dice en 1621 que por los Campos de San Gracio (entorno de las Capuchinas, cerca de las Atochas) se encuentran muchos huesos y entierros de gentiles cubiertos con una armadura de peto y espaldar de barro bien cocido (Biblioteca Nacional, Relación de la antigüedad, origen y fundación (...) de la Coruña, cito de memoria, si quieres más precisiones, pídelas). Parece claro que nos habla de enterramientos romanos realizados con tégulas, similares a los aparecidos en la calle Real. En la misma zona de San Juan-Atochas podría encontrarse la primera parroquia de la ciudad en el solar de la capilla de San Juan, hoy patio de la Grande Obra de Atocha. En la calle de San Juan han aparecido enterramientos medievales hace pocos años, cuando se instalaron las canalizaciones del gas. José María Segovia describe esta capilla y señala que tiene unos ventanucos muy pequeños ¿aspilleras? Quiero recordar que el nos habla de un arco toral "gótico". Se trataría, tal vez, sólo tal vez, de la iglesia de Santo Tomás o de una capilla de esta iglesia, que pereció durante el cerco que nos pusieron los ingleses en 1589 y se trasladó a la ermita de San Nicolás, que pasó a ser parroquia. En definitiva, que ahora estoy de mucha prisa, que el barrio de las Atochas-Monte Alto-Santo Tomás podría haberse denominado con anterioridad Crunia.

  14. #64 algafi 28 de mar. 2007

    Decirle solo a gianini que desgraciadamente no puedo darle más información sobre la fecha citada por Dn. Joaquín Caridad, habría que preguntarsela a él y trataré de hacerlo.Pero hasta el momento, a parte de ser, la explicación más lógica es la que más verisimilitud tiene. Veamos por que. Como deciamos anteriormente el nombre de La Coruña tiene su anteceddente inmediato en el nombre del dios celta, pero ya del antiguo Mediterraneo, "Coro", "Corono" o "Kernuno", que también se dijo "Acorón" o "Aquerón", origen de la forma quizá más antigua: "Acorunia" o "Aquerunia" que dá "Acruña" por el habitual fenómeno de sincopa.La sonora acentuación proparoxitona celta fué cambiada con la latinidad, pasando de Córono a Corono, del que deriva el posesivo Corunia o Coruña. Quizá el topónimo más cercano a la forma celta irlandesa Kerunno es Quereño, en Orense, derivado de la forma Keruno o Kerenno. El motivo de este patronazgo se debe a su especial situación geográfica en un promontorio del Fin del Mundo, no nos olvidemos que Corono es la divinidad del´mundo de los muertos, importante lugar de culto desde épocas prehístoricas y como tal cosagrado a dicha divinidad. Por otro lado curiosa coincidencia que exista una torre llamada de Hércules. Para los que no lo sepan digamos qhe Hércules fué el que robó el ganado de Córuno, quien trató de impedirlo y pereció en el intento. Así pues La Coruña, más que la ciudad de Hércules es la ciudad de Córono, Córuno o Crono, el Sr. del Fin del Mundo, su patrón que es el que está enterrado bajo la Torre.

  15. #65 giannini 28 de mar. 2007

    Algafi, muchas gracias por la explicación, y le agradeceré que pregunte el dato a D. Joaquín porque es resulta muy raro que haya un documento alusivo a La Coruña del año 869, que sería toda una sorpresa. Sí me consta que algunos autores confunden documentos que aluden a Coruña del Conde (Burgos) con La Coruña, y creo que los tiros irían por allí. En cuanto a que la explicación sobre la procedencia del nombre sea para dicho autor y para V. la más lógica o la que más verosimilitud tenga... ¿Qué quiere que le diga? Otros autores que no se basan en fuentes (documentales, epigráficas, arqueológicas, etc.) también dicen que la propuesta por ellos es la más lógica, la que tiene visos de ser la más verosímil... Agradezco su interpretación, pero... Es, como la de otros autores tan bien intencionados como V. mera especulación y yo tengo muy poca o escasa fe. Espero que no le moleste mi comentario, que es simplemente lo que pienso con sinceridad.

  16. #66 algafi 28 de mar. 2007

    Simplemente agradecerle a gianini su comentario, que no me ha molestado en absoluto y solo recordarle que,como seguramente sabe, a la hora de estudiar a estos pueblos protohístoricos no podemos dejar de lado o simplemente ignorar la mitologia, es más habria que tenerla muy presente.Todos los pueblos de la Antiguedad estaban sumergidos en la religión como una esponja en el agua. La religión es un elemento fundamental de su cultura. Muchas veces condicionaba la política, la economia y la sociedad.

  17. #67 coso 28 de mar. 2007

    Desde mi más absoluta ignorancia en estos temas: Si tenemos un Celticae gentis o un Hispaniae gentis,no es posible un Vir gentis o Viri gentis.

  18. #68 coso 28 de mar. 2007

    o un Lapianae gentis

  19. #69 Onnega 28 de mar. 2007

    "la primera persona que y vjno poblar fue vna muger que auja nonbre Cruña /. & por eso mando hercoles que oujese aquella villa nonbre Curuña del nonbre de aquella muger" Anónimo, Crónica de 1344. Fuente: CORDE, RAE http://corpus.rae.es/cordenet.html Toponimia relacionada: Corona, Coroña, Curueña, Curueño, Coruño, Coroño, Coronella. Étimo: normalmente se propone el latín corona "parte alta", pero también podría haber habido un término similar prerromano en la península, habida cuenta de los testimonios como Coroneri, Navia Corona...

  20. #70 algafi 28 de mar. 2007

    En cuanto al topónimo Brigantium volvemos a la mitologia. Pero primero situemos la antigua "Brigantium Flavium in portu magno Callaicorum Lucensium", que cita Ptolomeo, correspondiente a la tribu de los Brigantinos, que se asentaban en un sector de costa comprendido desde la Punta del Roncudo hasta Ortigueira, al Oeste de los Nerios (al cabo Finisterre se le daba el nombre de Promontorio Nerio). La aparente dualidad Coruña-Brigantium parece que se debe a que en un principio se trataba de dos puntos de población proximos pero diferentes, fundidas en el siglo XII por AlfonsoIX, que las englobó en una muralla, Crunia era un arrabal más hacia el faro. El topónimo Brigantium o Brigandtium, el de la ciudad principal, parece haber sido abandonado en la Edad Media, aunque pervive en nombres como Bergantiños, Berganza, Bergondo, Braganza, etc. De momento no puedo decir más pues tengo que salir, pero en el pr´´oximo enlace veremos la etimologia de Brigantium

  21. #71 giannini 28 de mar. 2007

    algafi, coso, Onnega, en mi opinión -algafi supone que sé demasiado y sólo soy un lector- que algo sea posible, no se sigue necesariamente que tenga que ser así. Quiero decir, que hay demasiadas variables en juego y tan pocos elementos de juicio como para tener seguridad, salvo, claro está, que haya fuentes en las que apoyarse, y a veces incluso las fuentes proporcionan información errónea, están deturpadas, no se interpretan bien, etc. En definitiva, que esas atribuciones que se hacen para el viento, el dios X, la mujer que se llamaba Cruña, pueden ser más o menos bonitas, pero no me parecen convincentes. Por cierto, pido disculpas por la redacción de los textos que anoté esta mañana. Siempre me pasa lo mismo. Escribo algo con prisa, como lo escribo con prisa la redacción deja que desear, con lo cual intento retocarla, pero siempre me olvido de eliminar algún que otro término del borrador... En fin, espero que se haya entendido.

  22. #72 coso 28 de mar. 2007

    giannini ;te pregunto como hacer para tener acceso a la base de datos del CODOLGA

  23. #73 algafi 28 de mar. 2007

    El toponimo Brigantiun El elemento "brig", "berg" está relacionado en las lenguas celtas y germánicas con la idea de altura o elevación.También significa "ciudad en lo alto", "ciudad fortificada" Este radical forma parte en dichas lenguas del teónimo Brigit o Brigita, Brigida, Brigantia, Brita, nombres de la divinidad suprema femenina "la elevada", "la fuerte", diosa de fuentes, lagos, rios, y en general de todas las aguas(cf. rio Guadiana.), pero también de las alturas y de las fortalezas, como diosa madre que era de la fertilidad, con función protectora y curativa, y a´un tiempo, la guerrera majestuosa, defensora de sus asentamientos y sus gentes. Brig.- aparece en los topónimos como particula antepuesta o pospuesta, dando nombre a hidrónimos, pero también a montes, promontorios etc., a fortalezas o ciudades situadas en lo alto. El sentido que subyace en estas palabras que designan ciudades en lo alto, ciudades fortificadas está en la idea de altura, elevación y también de refugio, protección, amparo, abrigo, que constituyen un epiteto recurrente de la divinidad. Aquí podemos comprobar, como anteriormente citabamos, como estas interrelaciones constituyen un típico ejemplo de los complicados enlaces que existen entre los conceptos magico-religiosos y su proyección en las lenguas.

  24. #74 pérola 28 de mar. 2007

    Y como bien dices algafi, ninguna de esas cualidades de Brig puede ser atribuida a Coruña. Ya que ni está en lo alto, ni está amurallada, ni es una ciudad fuerte, ni está en las fuentes de los ríos.... Todas esas cualidades encajan mejor en otra cidadela que todos sabemos, y en la que fuentes, esta vez literarias, apuntalan, apoyan o subrayan todo lo que has dicho de Brigantium.

  25. #75 giannini 28 de mar. 2007

    coso, para acceder al CODOLGA, usa este enlace: http://balteira.cirp.es/codolga/ Debes registrarte. Si una vez registrado tienes problemas para acceder una vez que has introducido tu correo electrónico y contraseña al acceder a "Buscas", pincha en el botón "actualizar" del explorer y creo que todo se soluciona. Si tienes algún otro problema, avisa.

  26. #76 algafi 28 de mar. 2007

    La Torre de Hércules Para los que no lo sepan el significado de la Torre de Hércules es el siguiente: La entrada del Otro Mundo, según la tradición celta, se halla en una torre giratoria, o una torre en cuya puerta gira sin cesar un rueda mágica. La cuida un molinero feo y gigantesco (Gerión, Cronos, Donn.), que hace girar la rueda. Esta torre a veces es llamada la torre de cristal, cuya entrada no es posib le encontrar después de la puesta del sol. En algunos relatos se encuentra en medio del mar, en otros frente al mar. de hecho la torre de cristal es el Otro Mundo, y los personajes que llegaban a ella estaban muertos. Como vemos en el escudo de la Coruña el sepultar la cabeza de un personaje bajo una torre, es tema frecuente en los relatos antiguos. La saga irlandesa nos relata la historia de Merlin Emys, cuyo destino es ser sepultado vivo en los cimientos de la torre de Vortingern, o el enterramiento de la cabeza de Bran en la colina blanca de Londres (donde se levanta ahora la Torre), despues de hacerse decapitar voluntariamente, para que su sacrificio sirva para proteger a la ciudad contra cualquier enemigo. San Ambrosio cuenta en su epistola (viii,2) que la cabeza de Adán fue sepultada en el Gólgota para proteger a Jerusalén por el Norte. En ocasiones se sepultaba a la victima bajo los cimientos de fortalezas.

  27. #77 giannini 28 de mar. 2007

    Ay, qué pesadez... Volvemos a lo de siempre, usar las fuentes que interesan y silenciar las que son desfavorables. Repito que esas atribuciones míticas o de toponimia, no me parecen seguras en absoluto, y creo que siempre cuento la misma anécdota, pero me parece que resulta significativa. En La Coruña tenemos una calle de la Sinagoga y en torno a ella diversos autores sostienen que debió estar la judería. Lo que había en esa calle era un aljibe en un sótano al que seguramente denominaron "sinagoga". En Carballo hay una cadena de cafeterías bajo la denominación "Sinagoga". La primera abrió en un sótano lúgubre... ¿Pero es que todos los montes Sinagoga o lugares denominados Sinagoga deben este nombre a que allí hubo un templo judío. Claro que no. En la misma Coruña hay un lugar denominado Arrabiada y esto también sirvió de pretexto a varios autores que dieron rienda suelta a la fantasía dando a entender "con toda seguridad" -pero sin aportar una sola prueba objetiva- que allí hubo un barrio judío. Se olvidan del monasterio de la Rábida o de la península lisboeta de Arrábida. En definitiva, que de los significados que se quieran sacar de la toponimia, mientras no haya otras fuentes que la apoyen, no me fío. En cuanto a si Brigantium está en La Coruña o no, sólo cabe decir que la mayor parte de los autores actuales dicen que sí, que no hay otro lugar en donde sea más probable ubicarla. A) Si Cidadela tiene a su favor la Noticia Dignitatum y las millas que marca el Itinerario de Antonino para la mansio Brigantium -mansio que nadie niega que pudo situarse en Cidadela- La Coruña tiene a su favor al bueno de Paulo Orosio en un párrafo que ha salido por aquí montones de veces y del que ya estoy ahíto: "secundus angulus circium intendit; ubi Brigantia Gallaecia ciuitas sita altissimam pharum et inter pauca memorandi operis ad speculam Britanniae erigit". Dice bien claro que el segundo ángulo está orientado al cierzo en donde la ciudad galaica de Brigantium eleva su faro altísimo como atalaya de Britania 1) ¿Cidadela está en el "segundo ángulo" de la península ibérica? No. 2) ¿En Cidadela hay un faro altísimo que pueda funcionar como atalaya de Britania? Tampoco. 3) ¿La Coruña está en el segundo ángulo de la península? Sí. 4) ¿La Coruña posee un faro altísimo, una "memorandi operis" que pueda funcionar como atalaya de Britania? Pues sí, se trata de una construcción memorable que debido a su situación costera puede actuar como atalaya de Britania. B) Dion Casio en el siglo III nos dice que César en el 61 a. C. llegó a Brigantium y como sus habitantes no habían visto nunca una escuadra de guerra, se rindieron debido al estruendo de sus naves. Si Dion Casio escribe en el siglo III, es de suponer que tomará referencias geográficas propias de su tiempo y que aludirá a una ciudad costera ¿O es que se pueden pensar que alguien diga que se dirigieron unas naves hacia una ciudad interior como Madrid o Toledo? No, ¿verdad? Entonces está aludiendo a una ciudad costera a la que aterrorizó con el estruendo de sus naves ¿O es que alguien se puede creer que llevasen sus naves a Cidadela, un lugar del interior? Por otra parte, en La Coruña, además de la Torre, aparecen restos romanos por doquier, creo que ya vamos por la cuarta lápida de un "exactor", un recaudador, un funcionario imperial. En fin, a ver si somos algo más serios y no contamos sólo una parte de la verdad.

  28. #78 giannini 28 de mar. 2007

    Perdón, perdón, algafi. La Torre de Hércules es un edificio romano. Se han realizado excavaciones que cubren un sector circular de 270º y no han aparecido restos prerromanos. Nada pues que ver con los celtas. Si tiene curiosidad, ahí va un enlace sobre estas excavaciones: Excavaciones bajo el faro romano de la Torre de Hércules. La denominación "Torre de Hércules" nace, en mi opinión, con la Crónica General de España y no tiene difusión hasta siglos posteriores. De hecho, la documentación municipal, los libros de actas de acuerdos municipales la denominan hasta el XVII: "Castillo viejo" o "Castelo Vello". Las tierras de labor que están a sus pies se denominaron "Agra do Castelo Vello" o "Agra de la Torre de Hércules". En definitiva, me parece que este es un ejemplo claro en el que se ve que una denominación moderna, como es "Torre de Hércules", puede resultar engañosa cuando de ella se quieren sacar significados aislados, sin otras fuentes (documentales, epigráficas, arqueológicas, etc.) que corroboren la hipótesis.

  29. #79 algafi 29 de mar. 2007

    Perdon gianini se me ha olvidado incluir en ese comentario, que posiblemente, antes de ser faro, fuese otro tipo de monumento, pues este tipo de enclaves han sido lugares de culto desde la prehistoria, posiblemente y lo nrmal en las culturas megalíticas, a cuyo circulo cultural pertenece este mito, hubiera sido una piedra hincada, más tarde sustituida por la torre.

  30. #80 Onnega 29 de mar. 2007

    Giannini, te quedaste con la historia del nombre de la mujer y no con el étimo CORONA. Y hablando de ángulos, en cambio aquí el canto de A Cruña es el tercero: "E la tierra de España es fecha en tres cantos: * el primero es do esta el conalio de Calid * e do sale el mar Merediano, la qual llaman Xemi, contra oriente de Espana. * E el canto segundo es en oriente, entre Narbona e la villa de Bardolaen, * en derecho de la insola de Mallorca e de Menorca, entre las dos mares: * el vno es el que çerca todo el mundo, Página 14 * e el otro es el que demedia la tierra. * E entre ellos ha vna carrera que llaman de los Penines e agora llaman los Trechos, * e esta es la entrada de España por la mar. * E la mar Mediana cata la villa de Çepta * e de Bardila, e cata la mar Rredonda. * E el canton terçero es setrention e oriente, en Galizia, * asi commo [...], * e y esta vn conalio que Página 15 semeja el de Calid, * e es tierra de Bretaña. * E este canto terçero es a par de vna villa que agora llaman la Curuna. /fol. 1d" Crónica del moro Rasis (c 1300). Fuente: CORDE, RAE http://corpus.rae.es/cordenet.html

  31. #81 giannini 29 de mar. 2007

    Bueno algafi, pero eso, que me parece razonable, habrá que demostrarlo de algún modo ¿no? Es bastante raro que en las excavaciones practicadas en un sector circular que cubre 270º en torno a la base de la Torre de Hércules no haya aparecido un mísero objeto que dé testimonio de lo plantea. Repito que la denominación Torre de Hércules es moderna. La más antigua que conocemos, que aparece en los libros de actas de acuerdos municipales de La Coruña, la denominan "Castillo Viejo" o "Castelo Vello" a lo largo del siglo XVI e incluso en el XVII y aún en siglos posteriores cuando se alude a las tierras de labor: "Agra del Castillo Viejo". En definitiva, que en mi modesta opinión, de algo que sea posible, no se sigue necesariamente, que tenga que ser así.

  32. #82 giannini 29 de mar. 2007

    Ahá Onnega ¿también consultaste la Crónica del Moro Rasis? ¿No te enfadaste al ver que carece de índices? ;-) No dudo que a la altura del año 1300, cuando se romancea la Crónica, alguien pueda aludir a "la Curuna", pero yo me refería al topónimo más antiguo que conocemos que es Crunia, en latín, o Cruña (=Crunna) en gallego. Estoy convencido de que el término Coruña es una traducción al español de Cruña porque si consultas la documentación medieval escrita íntegramente en gallego, no en "castrapo", siempre se la designa como "Cruña", escrito de este modo o como Crunna. Por lo tanto, las denominaciones Corona, Curuna, no me parece que puedan ser anteriores ¿o sí? Y si lo fuesen ¿en dónde están las fuentes que corroboren la hipótesis? Porque si no las hay, repito lo anterior: en mi modesta opinión, de algo que pueda ser, no se sigue necesariamente que sea.

  33. #83 pérola 29 de mar. 2007

    hola gianinni claro pero los normandos saquearon Curtis? o Coruña? Y que hicieron?, llevaron sus barcos?. Respóndase usted mismo. Usémos la lógica y apliquémosla en su debido lugar. Has hecho las preguntas correctas y las has respondido muy bién Enhorabuena

  34. #84 giannini 29 de mar. 2007

    Para Onnega, que me olvidaba. Con respecto a los ángulos, nada que objetar. De acuerdo con la peculiar descripción de la península que nos ofrece Paulo Orosio el segundo ángulo "está orientado al cierzo", al Norte ¿no? De acuerdo con Rasis, que hace una descripción distinta, nos dice que "su" tercer ángulo está orientado al Norte, al "septentrión". Nada que objetar, son dos obras distintas con dos planteamientos distintos para describir una misma península. No veo el problema. Para pérola, llegaron a Farum Brecantium ¿o no? ¿En dónde está el arciprestazgo de Faro? En La Coruña ¿Y si llegaron Curtis, qué problema hay? Si eres tan amable, pon la cita de Curtis, yo no la tengo a mano y discutimos todo lo que haya que discutir. PS: ¡me estoy estresssandooooo de tanto darle a la tecla! Pero que siga si queréis, que también es entretenido :-)))

  35. #85 giannini 29 de mar. 2007

    Mientras duran los anuncios, me voy un momentito a por tabaco. ¡Sed buen@s!, ¡mi casa! :-)

  36. #86 El Brujo Redivivo 29 de mar. 2007

    Pequeños (o no tanto) detalles. Dice Algafi: "Pero primero situemos la antigua "Brigantium Flavium in portu magno Callaicorum Lucensium", que cita Ptolomeo, correspondiente a la tribu de los Brigantinos, que se asentaban en un sector de costa comprendido desde la Punta del Roncudo hasta Ortigueira, al Oeste de los Nerios (al cabo Finisterre se le daba el nombre de Promontorio Nerio). La aparente dualidad Coruña-Brigantium parece que se debe a que en un principio se trataba de dos puntos de población proximos pero diferentes, fundidas en el siglo XII por AlfonsoIX, que las englobó en una muralla" Por partes: "Pero primero situemos la antigua "Brigantium Flavium in portu magno Callaicorum Lucensium", que cita Ptolomeo" - Ptolomeo no cita ningún "Brigantium Flavium". "correspondiente a la tribu de los Brigantinos, que se asentaban en un sector de costa comprendido desde la Punta del Roncudo hasta Ortigueira, al Oeste de los Nerios" - No conozco ninguna fuente que cite la tribu de los Brigantinus. ¿Usted sí? "(al cabo Finisterre se le daba el nombre de Promontorio Nerio)" - Según algunos autores, sí. Según otros, no. No conozco argumento definitivo al respecto. ¿Usted sí? "La aparente dualidad Coruña-Brigantium parece que se debe a que en un principio se trataba de dos puntos de población proximos pero diferentes, fundidas en el siglo XII por AlfonsoIX, que las englobó en una muralla" - Salvo el "foro dos cregos", cuya autenticidad, por más que aprecie a los autores que la defienden, ha sido puesta en duda, las fuentes hablan del XIII para la fundación de la ciudad por Alfonso IX. No conozco tampoco ningún dato que apoye esa muralla del siglo XII. ¿Hay alguno?

  37. #87 giannini 29 de mar. 2007

    Autorrespuesta para pérola. La cita la puso muy bien puesta Trufa el 03/11/2005 a las 15:30:37, en el debate "¿Normandos en Curtis?". Aquí mismo: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5979 Perfecto, los normandos llegaron a Curtis, saquearon su iglesia como tantas otras, pero fueron derrotados en Farum Brecantium, y la denominación Farum Brecantium alude a La Coruña, en donde están las cuatro parroquias que tradicionalmente constituían el arciprestazgo de Faro ¿Qué problema hay?

  38. #88 Diocles 29 de mar. 2007

    El caso es que las leyendas sobre cabezas de héroes muertos que reciben culto, como la del irlandés Bran o la del tracio Orfeo, o incluso la del mítico Gerión como base para la construcción de la torre de Hércules (véanse los comentarios de algafi, ayer a las 23:41), parecen tener cierto fundamento histórico. Las excavaciones que se están llevando a cabo en el yacimiento navarro de Fitero, por ejemplo, han proporcionado el hallazgo de una construcción celta consistente en "un recinto de 900 m2 muy defendido en el que se está excavando una muralla de piedra de la que se conservan hasta 3 m. de altura y que tiene 7 m. en la zona de la tumba". Respecto a esta tumba se dice concretamente que "en el interior de la propia muralla y a 1,70 m. del pie de la misma se ha decubierto que los pobladores celtas construyeron, seguramente durante el siglo VI a. C. (...) una habitación con paredes de piedra en la que enterraron la cabeza de una persona, de la que se ha recuperado la mandíbula y fragmentos del cráneo. La estancia, rectangular y de unos 10 m2, contenía también la parte superior de un casco de guerra de hierro (el resto se ha perdido pues sería de cuero)". También han aparecido en este recinto, al parecer, cerámicas grafitadas como las que se fabricaban en la Galia entre los siglos VIII y V a. C. Lo que quiero indicar es que, aunque la torre coruñesa fue una construcción romana, y lo de la cabeza de Gerión es una tradición literaria que parece ser más tardía, esta leyenda parece haberse inspirado en otras que a su vez se debían de basar en lo que fue una práctica más o menos habitual, al menos en la cultura céltica: la construcción de un edificio o monumento funerario en torno a la cabeza enterrada de un personaje importante, venerado probablemente como un héroe.

  39. #89 algafi 29 de mar. 2007

    La alternativa Clunia/Crunia-Coruña presenta un fenómeno de reducción o elisión de vocal inter-consonantica, que depende de los hábitos fonéticos de cada pueblo, pues algunos por el contrario, tienden a evitar los grupos consonanticos -cl, -cr, -pr, -br, - tr, etc., introduciendo una vocal eufónica separadora (como en vasco Kiristo por Cristo, o en gallego curuxa y cruxa, la lechuza o coruja.)

  40. #90 Diocles 29 de mar. 2007

    Más información sobre los hallazgos de Fitero en www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1467 Un saludo.

  41. #91 El Brujo Redivivo 29 de mar. 2007

    Antes de seguir con más pequeñeces (o no tanto), señalo que uno de mis lugares comunes es afirmar que "cuando algún arqueólogo [amplíese a otras especialidades] dice 'sin lugar a dudas, tal y cual', suele ser síntoma de que no tiene argumento sólido alguno para afirmar tal y cual". Cada vez que oigo o leo "sin lugar a dudas" o similares, se me saltan las alarmas. Como por ejemplo aquí: "Es evidente que La Coruña dedió decirse, en época prerromana, "Acronia" o "Acrunia"." - Pues no, no resulta nada evidente tal cosa. Más bien al contrario, no es nada evidente, por lo que quien lo postule debe probarlo. De lo contrario no pasa de ser una especulación, bastante gratuita por cierto. "En cuanto a lo del monte Coroña, sin lugar a dudas un antiguo lugar de culto consagrado al dios Coro" - Pues yo encuentro mucho lugar para la duda. Incluso más que para la afirmación. "Para los que no lo sepan digamos qhe Hércules fué el que robó el ganado de Córuno, quien trató de impedirlo y pereció en el intento." - Como estoy entre los que no saben tal cosa, agradezco la buena intención, pero dicho así, a secas, no me vale. Más que nada porque lo que es lugar común es que Hércules, creo que en su décimo trabajo, roba el ganado de Gerión, el cual resulta muerto por Hércules. Y Corono (de Córuno ignoro todo, pero deseo saber: agradezco referencias) sólo sale en la película más tarde, cuando al frente de los Lápitas se enfrenta sin éxito a Hércules. Salvo prueba en contrario, no parece haber relación entre Gerión y Corono, ni entre éste y el ganado. "Así pues La Coruña, más que la ciudad de Hércules es la ciudad de Córono, Córuno o Crono, el Sr. del Fin del Mundo, su patrón que es el que está enterrado bajo la Torre." - De momento, e igualmente salvo prueba en contrario, La Coruña es la ciudad de don Joseph Cornide y de Paco Vázquez, pero no de Córono, Córuno ni Crono. El fin del mundo ya llegará, cuando al Sol se le agote la bombona si no antes. "La entrada del Otro Mundo, según la tradición celta, se halla en una torre giratoria, o una torre en cuya puerta gira sin cesar un rueda mágica. La cuida un molinero feo y gigantesco (Gerión, Cronos, Donn.), que hace girar la rueda." - ¿Alguna referencia seria para afirmar la asimilación de Gerión a Donn? Y para lo otro también, claro. posiblemente, antes de ser faro, fuese otro tipo de monumento, pues este tipo de enclaves han sido lugares de culto desde la prehistoria, posiblemente y lo nrmal en las culturas megalíticas, a cuyo circulo cultural pertenece este mito, hubiera sido una piedra hincada, más tarde sustituida por la torre.

  42. #92 El Brujo Redivivo 29 de mar. 2007

    Vaya, me falló la última. Vamos allá: "posiblemente, antes de ser faro, fuese otro tipo de monumento, pues este tipo de enclaves han sido lugares de culto desde la prehistoria, posiblemente y lo nrmal en las culturas megalíticas, a cuyo circulo cultural pertenece este mito, hubiera sido una piedra hincada, más tarde sustituida por la torre." - Posiblemente sí, pero posiblemente no, o posiblemente no sabe/no contesta. Posiblemente. Pero probablemente no hay nada de eso. Cuando menos no hay el menor atisbo de que tales cosas puedan haber sido. Asimismo me parece muy dudoso, por ser generoso, que "lo normal en las culturas megalíticas" sea poner una piedra hincada en las pequeñas penínsulas atlánticas o cantábricas. ¿Puede poner algún ejemplo que apoye la afirmación de esa "normalidad"? Gracias.

  43. #93 coso 29 de mar. 2007

    Tenemos alguna barrera psicológica para la formación de la palabra vir-gentis cuando en Italia es común la existencia de "cognomis" con el mismo "soniquete". Sergenti Virgenti Bergenti Sorgento Digenti Girgenti Algenti Pergentino Brigantino Briganti

  44. #94 coso 29 de mar. 2007

    Giannini: ¿Es posible ver en el Codolga el documento íntegro?Gracias

  45. #95 giannini 29 de mar. 2007

    Coso, sí, pero tienes que hacer truncamientos. Por ejemplo, imagina que quiero buscar: "Faro Sancti Christofori medium". Introduzco estas palabras y me aparecen varios documentos. Me quedo con el primero que es el que me interesa. Para que en la búsqueda siguiente me salga sólo este documento, le añado palabras que me parezca que sólo se encuentran en él. Es decir, ahora voy a buscar "Faro Sancti Christofori medium Bregantinus". Pincho en "buscar" y me aparece sólo el documento que me interesa ¿Cómo hacer que me salga el documento completo? Añadiendo letras truncadas. Es decir, haces la misma búsqueda, pero esta vez le añades letras con asterisco, así: "Faro Sancti Christofori medium Bregantinus d* n* a*". Tarda mucho -como un minuto- en dar los resultados, pero se obtiene un texto más largo.

  46. #96 giannini 29 de mar. 2007

    Dice Ismael Velo Pensado que el arcedianato de Nendos en el siglo XVI se compone de siete archiprestazgos: Bergantiños, Abegondo, Faro , Juanrozo, Cerveiro Pruzos y Bezoucos [Archivo Catedralicio de Santiago, Libro de visitas 2 (1598)]. El mismo autor, usando la misma fuente, señala que "el Arciprestazgo de Faro tenía un territorio muy amplio en el siglo XVI, un trozo de una península desde Cabo Vilaño hasta Almeiras comprendiendo 51 parroquias" (p. 93, nota 127). En el documento de Sobrado con el que hice la prueba en el mensaje anterior se lee: "in terra de Faro Sancti Christofori medium cum suis adiunctionibus, uillam Laureiru, uillam Eluinam, uillam Aguelam". Está claro que se refiere a lacoru: San Cristóbal das Viñas, Loureiro (en San Pedro de Visma), Elviña, y Agrela. Volvamos al libro Ismael Veló, que nos dice: "todavía en el siglo XV se denominaba la parroquia de San Cristóbal das Viñas 'San Cristóbal de Faro' " (43). (p. 39). Nota 43: Archivo de la Colegiata de La Coruña, Libro Índice de Bulas (1698), fol. 5v referencia documental a 2 de febrero de 1477. Fuente: Velo Pensado, Ismael. La Coruña en el camino de peregrinos a Santiago. La Coruña :Archivo de la Colegiata, 1996. Así pues, ¿en dónde está ese Farum Brecantium en el que son derrotados los normandos? Contesto yo mismo por mi propio mecanismo. En lacoru. Que hayan llegado en sus incursiones a Curtis no significa nada. Es de suponer que la población a lo largo de la Edad Media dejaría abandonadas las ciudades ¿o no? ¿No es también cierto que al parecer la población huye de la costa y se refugia en el interior precisamente para prevenir ataques por mar? ¿Qué valor tiene que hayan llegado a Curtis, que no es lo mismo que Sobrado ni que Cidadela? Curtis y Sobrado están suficientemente alejados como para que a día de hoy constituyan dos ayuntamientos distintos. Los normandos, en sus razzias veraniegas, se internaban tierra adentro hasta donde podían y arrasaban lo que dejaban atrás ¿o no?

  47. #97 algafi 29 de mar. 2007

    Agradezco al Brujo Redivivo sus opiniones vertidas sobre mi anterior exposición. Primero recordarle que este tipo de enclaves, estos lugares sagrados, cabos del mundo o cabos del fin del mundo, atestiguados por las noticias históricas, las tradiciones populares, la arqueología, etc., fueron numerososo en la antiguedad, y se localizaban en ciertas islas, penínsulas y cabos situados en los puntos más occidentales o meridionales de cada región. Fueron importantes los santuarios de Finisterre, La Lanzada, la bahía de Mogor en Pontevedra, con sus insculturas del laberinto, conceptualmente el más allá, un sitio facil de entrar pero dificil de salir, el monte Urgull, el Promontorio Sacro (cabo de San Vicente), etc. Otro famoso cabo del fin del mundo de galicia fué el Korou Akron o promontorio de Coro que cita Ptolomeo (2,6,4). En este punto está situado el santuario de Teixido. Otro famoso embarcadero para el otro mundo, similar a los de la Coruña, Ortegal o el Urgull, estaba en la bahía de los difuntos de la Bretaña francesa al norte de la punta de Raz. Nos lo describe el historiador bizantino Procopio en el siglo VI de nuestra Era. Una voz desconocida despierta por la noche al barquero (¿le suena el barquero Caronte, el siniestro barquero del río de la merte), que encuentra su barca cargada sin que vea a nadie dentro. La barca navega sola hasta la isla de Bretaña al Norte, al llegar desembarcan uno a uno los pasajeros invisibles al ser pronunciado su nombre y el de sus tribus, y el barquero regresa a su orilla con la barca aliviada de peso. Estos lugares estuvieron consagrados a la divinidad del Otro Mundo, llamada por los clásicos Saturno o Cronos, Donn en la mitologia celta irlandesa. En todos ellos tuvo lugar desde muy antiguo, probablemente desde el neolítico, algún tipo de culto a los muertos. Buena prueba de ello es la presencia en ellos de petrglifos con simbología solar, como espirales, círculos concéntricos, laberintos, cruciformes. etc. En las inmediaciones de La Coruña se encuentra un importante grupo de inscripciones rupestres repartidas en la Punta Herminia (la Peña del Altar),cuyo nombre puede estar relacionado con Hermes, divinidad de los muertos, el psicopompo, y en el paraje denominado Monte dos Bicos. El resto de los petroglifos se halla al Oeste del Polvorín de Monte Alto, en un gran peñascal de 20m., de cara al poniente, igual que los otros. En cuanto a Coro,Cronos, Crono, Geríon o Donn etc, son diferentes nombres de la misma divinidad. Es lo mismo que hoy ocurre con la lista interminable de nombres y epítetos que recibe la Virgen Maria, la diosa de los diez mil nombres. Así nos encontramos con una Sirona o Siraun, diosa madre galocelta, una Ceridwen, diosa madre galesa, ouna Sara o Zara, diosa hispánica de igual función y muchos más. De hecho, todos los nombres aluden a la misma divinidad, e incluso pueden reducirse linguisticamente a una misma raíz original en muchos de los casos. La misma Bellona es la misma diosa en su vertiente bélica, igual que el Beleno celta, esta vez masculino y solar, lo mismo que los Bel o Beli, Baal mesopotámico, cananeo y hasta egipcio, que a fín de cuentas son algunos nombres de la misma divinidad de la naturaleza, "sive deus, sive dea". Por si no lo sabe, debo aclararle, que otra característica típica del politeismo son los llamados desdoblamientos hipostásicos, o sea la división o poliformismo de una divinidad según sus diferentes aspectos y funciones. En especial en el ambito celta, que nos toca de cerca, pero no con exclusividad, las divinidades tienden a duplicarse, o mejor aún a triplicarse en sus tres funciones básicas, creación, conservación de la vida y destrucción, que luego pueden triplicarse a su vez en nueve, atendiendo a subfunciones dentro de estas funciones. Es de aquí de donde salen las tres Parcas latinas, las tres Moiras griegas, las Morrigan irlandesas y las Matres celtas. En cierto puntos existe un culto a las tres Marias, que probablemente este influenciado por estos antiguos esquemas, persistentes en la mente popular. Todas estas diosas y dioses reciben a su vez epítetos y cognomenta que elevan la nomenclatura a niveles insosopechados. Divinidades: Donn, Don, irl. Duin es el nombre de la divinidad suprema celta, es el Señor del Otro mundo, el Señor de la Muerte, pero tiene también la doble vertiente de "Señor", "alto", "elevado", como ocurre tan a menudo con los nombres de estas divinidades de doble función. Don o Donn puede pasar en algunos casos a tener el valor de la "ciudad alta", "el castro", "refugio", "protección", etc., la mismo que briga, como vemos. Gerión, Crono o Cronos, Coro. Según el mito griego, el héroe Hércules, también llamado Heracles o Alcides robó el rebaño de bueyes rojos que tenia Gerión o Geriones en la isla sepulcral de Eriteya, más allá del mar occidental, cerca del Hades. Una vez allí, atravesó a flechazos al perro guardián Ortro, por otro nombre Cerbero, y combatió con Gerión, monstruo de tres cabezas, como el perro Cerbero, al que tras dura lucha consiguió matar, levandose consio el rebaño de bueyes solares.Gerion o Geriones , el Cronos o Saturno clásico, era en otro tiempo un héroe solar del tipo de Heracles, que había pasado a ser un dios de los muertos, con Ortro, como su can Cerbero. Siento tener que irme, pues otros deberes me reclaman, pero en la próxima conexión trataremos de la cultura megalítica y sus santuarios.

  48. #98 Trufa 29 de mar. 2007

    Giannini permíteme un par de puntualizaciones a tu último comentario: Santa Eulalia de Curtis y Santa María de Cidadela aunque pertenecen a municipios diferentes, Curtis y Sobrado, son parroquias limítrofes (sus límites vienen ya definidos en un documento del siglo XI del que ahora no puedo dar la cita) y la distancia de Santalla al campamento que es donde se encuentra la iglesia de Cidadela es de apenas 3 km. Es más, en esa zona confluyen tres municipios diferentes (el otro es Vilasantar) con punto de encuentro en el Enxameado, de tal forma que desde el campamento romano a otra parroquial, la de San Vicente de Curtis (perteneciente a Vilasantar, curioso ¿no?) no hay ni 2 Km y desde el mismo acuartelamiento al monasterio de Sobrado que es donde se encuentra el ayuntamiento hay como 5 en línea recta. Vamos, que no están tan alejados. Y dos. La “excursión” en la que los normandos arrasan Santa Eulalia de Curtis no es la misma que en la que son apaleados en el Farum Brecantium; hay más de 100 años por medio. En la de Curtis, 968-970, es en la que, Sisnando obispo de Iria - con aspiraciones a serlo de Santa Eulalia que para eso era de la comarca :o)) - dejó de disfrutar de los placeres de la vida cuando salió al paso en Fornelos ante el desembarco vikingo en la ría de Arosa. Historia que se sigue repitiendo todos los veranos pero con otras consecuencias para los protagonistas. La otra “excursión” y anterior, creo que en año 844, es la que registran las crónicas, concretamente: …………………… CRONICA AD SEBASTIANUM “Itaque subsequenti tempore Nordomannorum classes per septenltrionalem oceanum ad litus Gegionis ciuitatis adueniunt et inde ad locum qui dicitur Farum Brecantium perrexerunt.” CRONICA ROTENSIS “Renimirus iam factus rex ad eorum aduentum magnum congregauit exercitum et in locum cui nomen est Farum Brecantium eis intulit uellum; ibique multa agmina eorum interfecit et nabibus igni consumsit.” ………………….. Y debido a estas menciones es por la que aparecen los problemas y peleas sobre la localización del famoso FB. Pero bueno como tu contestas (hoy a las 13:42) “por tu propio mecanismo” que es en lacoru, así, asertivamente, ¿qué quieres que te diga?... Por otro lado y cambiando de tema, me ha sorprendido mucho, y tan bien que te puedes anotar un 10, la interpretación que has dado/comunicado (ayer a las 2:04) sobre la Crunia de “quod faciat populacionem in Rania Longa, in loco qui dicitur Crunia”. Quizá explique algunas cosas que hace tiempo que no me acababan de encajar. Thanks. Mañana si tengo tiempo (no estoy conectado permanentemente) y ganas hablamos de Rania Longa. Saludos. PD: Cuando llegue a tu reino el tumbo de Santa Eulalia de Curtis procedente del AHN agradecería cualquier tipo de info.

  49. #99 Diocles 29 de mar. 2007

    Respecto a lo que explica el amigo algafi, me parece más factible relacionar al mítico Gerión con el griego Kharon (o Caronte) y con el etrusco Charun, que con el dios Kronos, por mucho que éste hubiera sido confinado en el lejano oeste (el mar Cronio o Adriático, en principio) por su rebelde hijo Zeus. Tal vez el topónimo Caronium tenga algo que ver con Kharon, pero eso no demostraría que Caronium fuese un antiguo nombre de La Coruña. Por otra parte, en las costas atlánticas se encuentran otros topónimos que podrían estar relacionados con el nombre de Gerión o Gerionte, como el río Garona y la región de Gironde por la que pasa. Resulta, además, que en el reino británico de Dumnonia (situado en la zona de Cornwall) hubo tres monarcas, a principios de la Edad Media, que se llamaban Gerren, Geraint o Gerontius. Supongo que el mito de Gerión llegó hasta esa zona desde Hispania durante la época romana. Un saludo.

  50. #100 giannini 29 de mar. 2007

    Trufa, sobre tus interesantes puntualizaciones. Tal vez no me expresé bien, pero quiero decir que sí, sé que las dos "excursiones" se dieron con cien años de diferencia en el tiempo ¿Que los normandos pudieron llegar a Curtis? No lo pongo en duda. Ahora bien, tanto en la Cronica ad Sebastianun como en la Rotense se da a entender que el Farum Brecantium era un lugar costero. Veámoslo. CRÓNICA AD SEBASTIANUM "Itaque subsequenti tempore Nordomannorum classes per septenltrionalem oceanum ad litus Gegionis ciuitatis adueniunt et inde ad locum qui dicitur Farum Brecantium perrexerunt. Quod ut conperit Ranimirus iam factus rex, misit aduersus eos exercitum cum ducibus et comitibus, et multitudinem eorum interfecit hac naues igni conbusit ". Fuente: Cronica ad Sebastianum http://www.ih.csic.es/departamentos/medieval/fmh/sebas.htm Es decir, del texto anterior se sigue (creo) que Farum Brecantium era un lugar costero ¿no? CRÓNICA ROTENSE "Per idem tempus Nordomanorum gens antea nobis incognita, gens pagana et nimis crudelissima, nabali exercitu nostris peruenerunt in partibus. Renimirus iam factus rex ad eorum aduentum magnum congregauit exercitum et in locum cui nomen est Farum Brecantium eis intulit uellum; ibique multa agmina eorum interfecit et nabibus igni consumsit . Alia uero pars qui ex eis remanserunt mare se receperunt et prouintia Beticam peruenerunt". Con lo cual, seguimos en las mismas, las naves arriban a un sitio que se llama (ahora) Farum Brecantium en donde el bueno de Ramiro les achicharra las naves. Por lo tanto, de acuerdo con estos textos, Farum Brecantium es un lugar costero ¿o no? La incursión que hacen hacia Curtis -desconocía que estuviese tan próximo a Cidadela- ocurre en el 844 y cien años más tarde les achicharran las naves en Farum Brecantium. Bueno ¿y qué problema hay? Porque no se me ocurre que sean textos contradictorios. En uno se identifica un lugar costero como Farum Brecantium; en otro, que los normando hacen de las suyas en Curtis. No veo la contradicción. ¿Quieres/queréis llegar a que Cidadela era el objetivo de los normandos, que aún estaba razonablemente poblada? ¿Qué dice el profesor Caamaño Gesto al respecto? ¿Las excavaciones arqueológicas realizadas en Cidadela son significativas al respecto? ¿Se detectan niveles de ocupación importantes a la altura de los años 968-970? ¿Se han hallado en esos niveles materiales que denoten destrucción? En cuanto a mi reino, no es de este mundo y de lo que dices, ya no sé nada. Podría preguntar pero no quiero meterme en ciertos temas (ni cabrearme y espero que a nadie se le ocurra centralizar según que copias en alguna cidade cultural, porque para ese viaje, no necesitábamos estas alforjas). Una última cosa, lo que anoté del Hospital de Bruma y por lo que tuviste la amabilidad de felicitarme no es cosa mía, sino de D. Manuel Vidán Torreira, un catedrático de latín, jubilado hace años, y que es de aquellas personas a las que conviene dejar hablar. Le diré que también crees que la Crunia que aparece en el documento de 1210 es Bruma.

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