Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
Mostrado 161.629 veces.
Eulalia la bien hablada
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Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com
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Pistas para reconocer a la diosa Cibeles en los lugares dedicados a Santa Eulalia, Olalla, Santalla y Fe.
Aunque no todos los emplazamientos actuales dedicados a las santas mencionadas son directamente lugares de culto a la diosa Cibeles si que podemos reconocer en muchos de ellos características singulares del culto antiguo a la diosa.
Entre otros las principales son:
a) Lugar donde se encuentran aguas corrientes en un nivel de superficie o a profundidad muy escasa. El rito de Cibeles establecía el taurobolio, sacrificio con la sangre de toro, y por ello era necesario un sistema de saneamiento del lugar donde el devoto recibía el bautismo. El agua corriente facilitaba la limpieza de los residuos y la posibilidad de su repetida utilización.
Esos manantiales son en muchos casos de aguas de carácter sanador en la actualidad. (Lugo, Conques, Roma).
b) Lugares con presencia taurina, o bien a través de la toponimia, bien del nombre del animal (Zamora), bien de los pastos (Boalar, Boualares) que alimentaban a los animales seleccionados para su sacrificio en el santuario (Lérida), e incluso de la actual existencia de una plaza de toros (Huelva, Teruel).
c) Lugares con presencia de aves. O bien como santuario de aves protegidas, o aves vivas cuidadas en la iglesia o ermita, o bien en pinturas, frescos o relieves. (Lugo, Barcelona, Asturias, Conques).
d) El edificio en sus restos más antiguos posee planta cuadrada y dos plantas, en muchos casos la inferior en forma de cRIPta. (Lugo, Mérida, Huelva, Lérida, Roma, Conques).
e) En el interior del edificio existen restos arqueológicos, y en algunos casos de manera completa, de una piscina o baptisterio. (Lugo, Mérida, Barcelona, Roma, Lérida, Conques).
f) La presencia en su entorno de aras dedicadas a la diosa Cibeles. (Mérida, Lugo, Roma, Conques).
g) Presencia en el toponímico de la palabra bóveda. (Lugo, Orense, Pontevedra).
Onnega,
No te expresas mal, yo que soy bastante lioso y "escrupuloso". El que está cerquita de Aquis Querquernis es Lobios y también Rio Caldo pero el de Arnoia aún quedan unos cuantos kilometros de por medio. Por cierto, ¿son muchas hojas las que se dedican en "Colección de inscRIPciones y antigüedades de Extremadura" al Itinerario de Antonino según A. de Morales?. Si puedes contestame en el foro de Miaccum para no molestar en éste que nada tiene que ver. Gracias.
Silmarillion:
En Laias donde se encuentra el Balneario "de" Laias su parroquia está dedicada a Santa Baia. (Parroquia de Santa Baia de Laias). Disculpa mi olvido. Saludos.
Santa Eulalia: La que bien habla, enterrada en la catedral de Barcelona, con su sepulcro y su imagen.
Sobre su cRIPta, en el claustro catedralicio, corren y hablan ocas, palomas, faisanes y perdices, cada día.
Y si observáis con detalle el tocado de la imagen de la santa podréis reconocer otro tocado más antiguo.
Ver imágenes aportadas por Eyna.
Parece que os embelesa la forma de las palabras pero no entráis en su interior.
¿Porque tantas Eulalias en Hispania?
Mirar para ella en Barcelona, algo dirá su actual escenografita,
Ya sabéis, el simbolismo de las palabras.
Alicia:
De donde procede la advocación de Santa Lucía del Trampal.
Por lógica, y considerando que el culto a Santa Lucía se expandió entre el siglo VI / VII a pesar que existia en Sicilia desde el año 300; que existen las inscRIPciones en santa lucia ( relacion eulalia/ataecina, fliedner)
ataecina (pdf)
Juan Manuel Abascal Palazón
www.cervantesvirtual.com
N Invocación Procedencia1 ataecina Talavera de la Reina (Toledo) 8
2 ataecina Caleruela (Toledo) 9
3 [At]a(e)cina (?) Santa Ana (Cáceres) 10
4 Adecin[a] Sancta Alcuéscar nº 1 11
5 Dea ataecina Turibrig(ensis) Proserpina Mérida (Badajoz) 12
6 D(ea) At(a)e(cina) Proserpina Tu(ribrigensis) Salvatierra de los Barros (Badajoz) 13
7 Dea ataecina Turobrigae [S]ancta Mérida (Badajoz) 14
8 D(ea) d(omina) s(ancta) [---] Alcuéscar nº 2
9 D(ea) d(omina) s(ancta) Turibri(gensis) Attegina Alcuéscar nº 3
10 D(ea) d(omina) s(ancta) Turibri(gensis) Adaecina Alcuéscar nº 4
11 D(ea) d(omina) s(ancta) T(uribrigensis) A(taecina) Alcuéscar nº 5
12 D(ea) d(omina) s(ancta) Turibri(g)e(nsis) Adegina Alcuéscar nº 6
13 D(ea) d(omina) s(ancta) Malpartida de Cáceres (Cáceres) 15
14 D(ea) dom[i]na Tur(ibrigensis) [---] Alcuéscar nº 7
15 D(ea) d(omina) [T]uri[b]ri(gensis) Alcuéscar nº 15
16 D(ea) s(ancta) A(taecina) T(urobrigensis) Cagliari (Cerdeña) 16
17 D(ea) s(ancta) A(taecina) T(urobrigensis)P(roserpina)
Cárdenas (Badajoz) 17
18 [Dea sancta ataecina Turibriga] Proserpina La Garrovilla (Badajoz) 18
19 De(a) s(ancta) A(taecina) T(urobrigensis) Malpartida de Cáceres (Cáceres) 19
20 D(ea) s(ancta) T(urobrigensis) Ad(aecina) Malpartida de Cáceres (Cáceres) 20
21 Dea sanc(ta) Turib(rigensis) Mérida (Badajoz) 21
22 D(ea) s(ancta) Turibrice(nsis) Quintos (Beja, Beja) 22
23 Daea sancta Turibrige(nsis) Herguijuela (Cáceres) 23
24 Sancta (sic) Herguijuela (Cáceres) 24
25 Domina [A]ttaegina [T]urubriga[e] La Bienvenida (Badajoz) 25
26 Domina Turibr(igensis) Attaec[i]na Alcuéscar nº 8
27 Domina Turibri(gensis) [A]degina Alcuéscar nº 9
28 Domina Turibri(gensis) Addaecin(a) Alcuéscar nº 10
29 Domina [T]uribri[g(ensis)] Adaegina Medellín (Badajoz) 26
30 Do[mi]na [T]uribr(igensis) Add[aec]ina Salvatierra de Santiago (Cáceres) 27
31 o s(ancta) Tur(obrigensis) A(taecina) Saelices (Cuenca) 28
32 Domina [---] Alcuéscar nº 11
33 Dom(ina) Alcuéscar nº 12
34 Tur(ibrigensis) Ad(aecina) Alcuéscar nº 13
35 [T]uribri(gensis) A[t/d]ecin[a] Alcuéscar nº 14
36 ?? El Gordo (Cáceres) 29
lo lógico sería pensar que Santa Lucía haya sido una Eulalia, incluso está rodeada de aguas....
Que documentación existe sobre el origen de la advocación ya que hasta el momento no he hallado ninguna
Amiga Silmarillion, ALAVA: Santa Eulalia. El artículo, ya interesante desde el principio, va ganando enteros con la aportación de atrayentes teorías . Cuando queremos, trabajar en grupo es un placer.
Estimada A.M.Canto, ruego nos haga algún comentario sobre Laelia, respuesta que días atrás dejó pendiente. Aprovecho también la ocasión para indicarle que quedaron cuestiones pendientes en el foro de la inscRIPción paleocristiana de Hinojales y que seguro no ha advertido. Cuando usted pueda. Muchas gracias.
Por otro lado, la ermita de Santa Eulalia de Mérida de Almonaster la Real (Huelva), de la que tenéis una foto en el album de las “eulalias”, se construye sobre una torre funeraria romana. Eso es lo que afirman la gran mayoria de los especialistas. Barajando las hipótesis de antiguos cultos que aquí se exponen ¿no sería más lógico pensar que ese edificio romano fuera más bien un templo? Esta torre funeraria se cataloga como del tipo de la torre de los Escipiones de Tarragona. Comparándola con ésta me parece colosal en sus dimensiones. Aquella tiene una planta de 4,47 m. por 4,72 m., mientras que ésta tiene por base un cuadrado de 7,34 m. de lado. Espero la opinión de los entendidos en esta clase de edificios.
Un saludo.
Estimada Silmarillion, coincidiendo con ese culto que propones Santa Eulalia-Santa Lucia, tengo a bien comentarte que en la ciudad de Cáceres existen dos ermitas muy próximas con ambas advocaciones, concretamente estan en la llamada Sierra de la Aldihuela, de abundantes aguas y donde se aprecian restos tardorromanos y visigodos. ¡Y pásmate¡, un amigo nuestro ha encontrado claras relaciones de este "pagus" con inscRIPciones dedicadas a la diosa Attaecina; publicación presentada a un congreso en Portugal el año pasado y cuyas actas deben haber sido ya publicadas. Un saludo.
En lo referente al culto de la niña mártir nada se puede igualar a la cRIPta de la santa en Barcelona. De donde también se asegura es originaria la santa. La catedral supera en monumentalidad cualquier otro templo de Hispania.
Pero para gustos, santos.
A los que estén interesados en la forma de torre de algunas cimentaciones antiguas en los santuarios de Eulalia les recomiendo una visita por Templo de la Magna Mater en Ostia.
http://www.ostia-antica.org/regio4/1/1-1.htm
La arquitectura nos da pistas de lo que podía existir en el lugar de esa mal llamadas torres. La comparativa con Santa Eulalia de Bóveda en Lugo es muy explicativa.
La niña santa es una bella sibila de Cibeles. Hermoso cuadro el Waterhouse, su cuerpo entre aves da pistas directas de su simbología.
Eulalia nos habla de su madre, la Magna.
Saludos:
El tema me es de gran interés. Acabo de leer todo lo aquí escrito. Muchas aportaciones las considero interesantes pero otras están poco justificadas; especialmente las relaciones que algunos establecen: Cibeles-Eulalia, Ataecina-Eulalia (en este caso no he apreciado justificación alguna).
Son muchas cosas las que quiero comentar (si es posible lo haré por partes).
Aprecio mucha confusión sobre a quién se refiere el propio termino "Eulalia" : una (la de Mérida), dos (la emeritense y la barcelonesa), e incluso, ninguna (?) o muchas (?).
Los textos desde el s. IV y la arqueología demuestran la existencia de la de Mérida.
De la de Barcelona no hay nada anterior a la llegada de Muza.
1) En la primera de las intervenciones se cita a la Enciclopedia Católica que dice lo siguiente de la inscRIPción de La Morera:
"En un altar en la villa de Morera, Provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona),Santa Eulalia (Barcelona),San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
En la incRIPción, ya desaparecida, pero documentalmente conservada ¡NO SE MENCIONA A BARCELONA!
es más, no cita ninguna de las ciudades que aparecen entre paréntesis. Esto no es un error sino un ENGAÑO INTENCIONADO y el primer argumento que se da sobre la existencia de la Eulalia de Barcelona. No será difícil buscar la referencia epigráfica si alguien la pide,
2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
"Sean unas tempoadas pacíficas /
con los sempiternos numidios".
¡¿NUMIDIOS?!
Un saludo a "tos" y a "toas"
Saludos:
El tema me es de gran interés. Acabo de leer todo lo aquí escrito. Muchas aportaciones las considero interesantes pero otras están poco justificadas; especialmente las relaciones que algunos establecen: Cibeles-Eulalia, Ataecina-Eulalia (en este caso no he apreciado justificación alguna).
Son muchas cosas las que quiero comentar (si es posible lo haré por partes).
Aprecio mucha confusión sobre a quién se refiere el propio termino "Eulalia" : una (la de Mérida), dos (la emeritense y la barcelonesa), e incluso, ninguna (?) o muchas (?).
Los textos desde el s. IV y la arqueología demuestran la existencia de la de Mérida.
De la de Barcelona no hay nada anterior a la llegada de Muza.
1) En la primera de las intervenciones se cita a la Enciclopedia Católica que dice lo siguiente de la inscRIPción de La Morera:
"En un altar en la villa de Morera, Provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona),Santa Eulalia (Barcelona),San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
En la incRIPción, ya desaparecida, pero documentalmente conservada ¡NO SE MENCIONA A BARCELONA!
es más, no cita ninguna de las ciudades que aparecen entre paréntesis. Esto no es un error sino un ENGAÑO INTENCIONADO y el primer argumento que se da sobre la existencia de la Eulalia de Barcelona. No será difícil buscar la referencia epigráfica si alguien la pide,
2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
"Sean unas tempoadas pacíficas /
con los sempiternos numidios".
¡¿NUMIDIOS?!
Un saludo a "tos" y a "toas"
Eulalio:
"en plena efervescencia hormonal " :) eso me gustó :)
Respondiendo por partes:
Ataecina- Eulalia- Lucía.... la relación ataecina eulalia la sostiene Fliedner en su estudio: "Das Weiterleben der Ataecina,". en " Paganism and Pagan Survivals in Spain up to the Fall of the Visigothic Kingdom", Stephen McKenna dice :
"G. Fliedner, the author of an article entitled, "Das Weiterleben der Ataecina," (172) calls attention to the fact that in pagan times the goddess Ataecina was very popular in the city of Merida and throughout the whole of Lusitania, and that in the same region in early Christian times Eulalia was held in high veneration. (173) The same petitions, as Fliedner points out, are addressed to Ataecina and Eulalia. The titles given to Ataecina and Eulalia are somewhat similar. These facts are undeniable,"
planeta luego su desacuerdo en la siguiente frase:"but the conclusion which Fliedner draws that the honor paid to Eulalia was but a superstitious survival of the cult that had once been shown to Ataecina cannot be justified. A careful reading of the inscRIPtions to Ataecina clearly shows that the pagans regarded her as a deity. The Christians, on the contrary, are always aware of the fact that the favors which they have received, have come to them from God through the merits or intercession of Eulalia."
en línea:
http://libro.uca.edu/mckenna/pagan1.htm
lo mismo cita abascal palanzon en:
http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/antig/01394920877137736312802/013706.pdf?incr=1
Ataecina
Juan Manuel Abascal Palazón
Lo de Santa lucía digamos que es una "hipótesis de conflicto " planteada por mí.
Me he fijado lo de los artículos de toponimia, no se por qué no aparece.....
silmarillion:
1) En mi comentario 22-05-05; 21:26 yo expreso:
En relación a "la clave de las lenguas" de la "Cantilene","Renee Balibar lo plantea a modo de pregunta, en cambio es Marie Pierre Dion una de las personas que considera que La Cantiléne puede probar que poseían la clave de las lenguas.
M.P.Dion escribe literalmente:
La Cantilène pourrait-elle prouver que des moines de Saint-Amand possédaient la “ clé des langues" ...
La Cantilène podría probar que ... poseían la "llave de las lenguas".
2) ¿Has encontrado algo sobre el Himno de Quirico (AH,T.27, 116)? ¿Qué dice el párrafo completo de la versión que tienes? ¿Sabes cuá es?
eyna:
¿dispones del texto de la incRIPción del traslado de Eulalia de Barcelona a la catedral? Creo que se encuentra en la crpta de Eualia en la catedral.
Yo había leido algo de que la incRIPción se encontrabaen el Museo Arqueológico de Barcelona , pero no lo ví expuesto al público y pregunte pero no supieeeeron decirme nada.
M.A.Canto.
1) Me alegro; la entiendo, apreciio que interviene activamente en Celtiberia.net
2) En mi opinión estos son los argumentos que ha expuesto sobre la existencia de Eulalia de Barcelona:
* A) Distintas fechas (Mérida, 301; Barcelona 304).
* B) La de Barcelona es patrona de los marineros, barqueros, del salvamento marítimo... y se la invoca contra la sequía.
* C) "Laudas y segundas vísperas de Eulalia de Mérida, " (puesto en la página por silmarillion): Ud. escribe: " Con eso queda claro también que eran dos y no murieron igual".
Respuesta a A) Casi todos los autores mantienen el 304 como fecha del martirio de Eulalia ¿Quien sostiene que es el 301 y, si es posible, en qué se basa?
Respuesta a B) En Mérida no tenemos mar. La cuestión es ¿desde qué momento existe una Eulalia de Barcelona?
Respuesta a C) Cualquier texto posterior al 750 que cite a Eulalia de Barcelona lo doy por bueno.
En la información que manejo la única duda es el himno de Quírico. Como bien sabe, en el propio himno aparece su nombre. Generalmente es fechado en el 667 y se identifica con un prelado barcelonés (656-663), cuyo nombre aparece en las actas de X Concilio de Toledo (656). He leído hipótesis que lo situan más tarde.
yo, eyna :-D
me acercaré a la catedral a ver si encuentro esa inscRIPción,cuando pueda!
un saludo.
eyna:
Tan buena como una inscRIPción es una foto de una oca cantarina, el faisán dorado o la pareja de perdices.
Como sabes su presencia “vivita y coleando” en el claustro es bien notoria y que me digan lo que sea, pero eso supera cualquier inscRIPción sobre la génesis de Eulalia en BCN.
Hoy, 26 de mayo del 2005 nadie se ha atrevido a separar a las aves de Eulalia, la que bien habla. :)
Afortunadamente no todos los miembros de la iglesia católica piensan como usted A.M.Canto, ya que de lo contrario ¿qué habría pasado con todos los símbolos paganos que iglesias, catedrales y santuarios guardan?
Para que tenga un poquito de trabajo, no se fije solo en las ocas, que son alegres y cantan todo el día en el claustro de la catedral, lo suyo sería que lo hicieran la cRIPta de la santa, bajo el altar mayor, pero sería a todas luces anacrónico. Pero que me dice de las más silenciosas compañeras de estas, los faisanes, perdices y palomas que se encuentra “enjauladas y vivas” en el centro geométrico del claustro, y que mucho mejor que una epigrafía señalan a la dueña del santuario.
Cibeles reina de las aves y representada en la antigüedad como una avestruz. El ave de mayor tamaño y titular del nombre de Rhea. ( Ya sabe Cibeles-Rhea, la Magna Mater).
Eulalio:
Si viene por Lugo encantado iré con usted a visitar a la diosa y poder observarla como avestruz (dos guardianes figuran en el atrio del santuario) guardando a las mismas aves de BCN, están en maravillosos frescos de ocas, faisanes, perdices, gallos y hasta un pavo real, el canto más profético de todos.
Esta conversación que me entusiasma mantener me genera preguntas sobre dogmas e investigación.
Eulalia señala a Cibeles, vengan a Lugo y la verán representada de muy diversas maneras. Y si aún no lo leyó puede consultar:
Cibeles-Rhea reina de las aves y Santa Eulalia su sibila cristiana.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1273
Eulalio:
Claro que hubo mucho tiempo y mucha gente para "protestar", incluso con la mayor "auctoritas": Mérida era la capital de toda Spania, y su iglesia era la metrópolis primada hasta el 711, por tanto ciertos años después del supuesto himno de Quirico, si éste es de la segunda mitad del VII (Ud. mismo dice, 23/05/2005,15:52:19, "como poco 667"). Porque el himno famoso está bien tal como lo puso Silmarillion (03/05/2005 17:54:34), y no cita "númidas":
"Inter haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus,
Qui tui locum sepulchri
Regulis monasticis
Ad honorem consecravit
Sempiterni numinis:"
O sea que por ahí ya salen más de 40 años para "protestar". Y más que protestar, pues Mérida era la metropolitana de las Hispanias.
La inscRIPción de La Morera ( Eulalio 18/05/2005 18:08:22) es, en efecto, de Badajoz, y estará mal citada en la Enciclopedia Católica. Pero tampoco ese error o engaño de ellos es prueba de que no exista Sta. Eulalia de Barcelona.
Además de lo de Mérida, el culto estaba muy extendido ya en el siglo VII por otras muchas zonas, por ejemplo hay varios epígrafes visigodos que recuerdan reliquias de la santa en sus epígrafes de fundación en la provincia de Sevilla (ICERV). A partir del 711 el culto se expande, o se expande más, hacia el N, y más en épocas posteriores. Pero me parecen que en la ciudad quedaron muchos más católicos de los que Ud. dice. Como ya expuse, fue sede episcopal hasta el 1120, y eso no sería porque había "fundamentalmente bereberes" y "pocos católicos" (Hoy a las 13:59).
Eulalio:
Creo que la inscRIPción que sigue, que se mencionaba de pasada en la Enciclopedia Católica y he rastreado, sí que podría servir como prueba de la existencia de Santa Eulalia de Barcelona. Procede del territorio de Baeterrae (hoy Béziers), en la Galia Narbonense:
OTHIA PR(es)B(yter) ANNO XXXIII /
PR(es)B(y)T(eratu)S SVI BASELICAM(!) EX VOTO /
SVO IN HON(orem) S(an)C(to)R(u)M MART(yrum) VINCENTI /
AGNETIS ET EVLALIAE CON(s)TR(uxit) ET D(e)D(i)C(avit) /
VALENTINIANO VI ET AN(t)HEM[IO CONSS(ulibus]
Referencias: CIL XII, 4311 = ILGN 556 = ILCV 1807 = ILCV 2021 = ILCV 1167.
Lo encuentro una prueba bastante definitiva, ya que la Narbonense, como es bien sabido, mantenía estrechas relaciones con el NE y E de la Tarraconense y, además, se recuerda en el mismo epígrafe también a San Vicente, que, aunque oscense o cesaraugustano, fue el protomártir de Valencia, como es bien sabido, y también cayó en el 304, como Eulalia de Barcelona. Santa Inés era, al parecer, de Roma, pero murió también con unos 14 años, su fiesta y la de San Vicente son contiguas, 22 y 21 de enero.
Esta inscRIPción sería, por tanto, el testimonio epigráfico, y supongo que histórico, más antiguo de la Santa Eulalia barcelonesa. La fecha es el año 455 d.C., por el consulado conjunto de Valentiniano III en Occidente, y ¿Procopio? Anthemio.
Lo que no sé es por qué el muy estimado padre Recio (Eulalio Hoy, a las 01:41) no ha tenido en cuenta este importante documento, o lo ha desechado; a mí me parece muy fiable.
M.A. Canto
respuesta a su argumento D ampliado): "
- hubo mucho tiempo y mucha gente para "protestar", Ahora se está refiriendo al controvertido himno de Quirico. Yo me refería al milagroso hallazgo del sepulcro de una Eulalia de Barcelona y su posterior "campaña de márketing" (874-878). Én estas fechas, en Mérida quedan fundamentalmente bereberes.
Ciertamente la clave del asunto es el himno de Quírico.
En el himno el autor deja su nombre, pero no dice qué es o en qué fecha lo escribe. Leemos que se llama Qurico y decimos:
como hay un Quirico, prelado barcelonés en el X Concilio de Toledo (656) pues el himno será de esas fechas.
Quirico es un nombre bastante común entre los religiosos de la Edad Media. También hay un Quirico en el I Concilio de Córdoba (839), aunque este es obispo de Guadix.
Reitero considero que el texto de Quirico que estais manejando (silmarillion y Ud) es una de la versiones tardías: del siglo XVI o posterior.
Creo que es fundamental que podamos salir de dudas.
Breviario mozárabe:
* Eulalia de Mérida (10 de diciembre) (AH. T.27; 117): Copia íntegramente el himno de Prudencio sobre ella.
* Eulalia de Barcelona (12 de Febrero): ¡NUEVE VERSIONES! (¿Por qué tantas rectificaciones? ¿Os parece eso común?
- AH. T.27; 116. La primera versión (¿fecha?).
- AH T.16: 180-187 ¡8 Himnos!:
. Tres del año Breviarium barcinonense (1540)
. Cinco posteriores (por desglosamiento del original: 116).
Olvidémonos por un momento del controvertido NUMIDIS (error mío, error de un especialista, error de un transcRIPtor, error de Quírico, ...). Eso sí, tengámoslo después en cuenta.
El texto que yo he escrito nada tiene que ver con el vuestro ¿estamos de acuerdo en eso?.
Yo escribí:
"non serviamus iniquis factionibus /
mucro hostis subrual /
vita sit tranquila cunctis /
sint quieta tempora/
sempiterni NUMIDIS"
y sigue con las dos últimas estrofas: .
""Inter. Haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus
Qui fui locum sepulcro
Regulis monasticis
Ad honores consecravit"
El que usted cita es muy distinto y posterior:
"Inter haec admixtus ipse
Conquirat et Quiricus,
Qui tui locum sepulchri
Regulis monasticis
Ad honorem consecravit
Sempiterni numinis:"
(Tengo q cortar aquí)
Eulalio:
A mí me gusta ser considerada una druída más. No tiene mucho de particular que pueda tener algunos conocimientos extras, ya que me dedico a esto hace 30 años, tuve unas circunstancias de formación particularmente favorables, y además seguro que le doblo la edad a la mayoría de los celtibéricos. Ya sabe, eso de que "más sabe el diablo por viejo que por diablo". El único mérito que acaso sí me atribuya sea el de querer compartir lo que sé y ayudar al que me lo pida si está en mi mano.
Volviendo al tema, tengo que decirle, por un lado, que no tiene sentido la existencia de una sede metropolitana en una ciudad llena de bereberes. Y, por otro, que, como ya le dije (Ayer, a las 21:21), la inscRIPción de Béziers, del año 455 d.C., me parece una prueba bastante definitiva, más que el himno de Quirico.
San Vicente mártir tuvo mucho culto en la Narbonense, y el mismo caso me parece el de la Eulalia barcelonina.
M.A. Canto.
Me alegro de lo de una druida más.
No me dio tiempo de contestar a todas su aprotaciones.
Sigue contestación a su argumento D) que nadie protestó. En una de sus partes Ud. dice:
"que no tiene sentido la existencia de una sede metropolitana en una ciudad llena de bereberes". En intervención anterior dice: "sede episcopal hasta el 1120".
Yo respondo:
La última referencia en Mérida a un arzobispo es Arulpho (862: III Concilio de Córdoba), A partir de aquí, sólo encontramos obispos en la recien nacida Badajoz (s. X).
En 1119, Gelmirez, obispo de Santiago, consigue del papa Calixto II (mediante presiones y, posiblemente, oro ) que se traslade a Santiago la silla arzobispal emeritense mientras estuviera en manos musulmanas.
Este robo se consuma cuando, tras la reconquista (1230) , no se le devuelve a Mérida su arzobispado (a pesar de la orden expresa del Papa de turno). En cambio, sí se restituye el obispado de Badajoz.
Me reafirmo en mi respuesta: En la época del milagroso hallazgo de una Eulalia en Barcelona (874-878), Mérida está fundamentalmente poblada por berebéres. Los catolicos han huido: Córdoba, reino de Asturias, reino franco, otras zonas del norte peninsular, ... y Badajoz (875), con un posible traslado de reliquias.
Su argumento E)
InscRIPción de Baeterrae (hoy Béziers), en la Galia Narbonense:
OTHIA PR(es)B(yter) ANNO XXXIII /
PR(es)B(y)T(eratu)S SVI BASELICAM(!) EX VOTO /
SVO IN HON(orem) S(an)C(to)R(u)M MART(yrum) VINCENTI /
AGNETIS ET EVLALIAE CON(s)TR(uxit) ET D(e)D(i)C(avit) /
VALENTINIANO VI ET AN(t)HEM[IO CONSS(ulibus]
Respuesta a su argumento E)
1 ) En la inscRIPción de Béziers, no aparece "Barcinona". Y, afortunadamente Ud. no lo pone entre paréntesis (como sucede en la Enciclopedia Católica con la inscRIPción de La Morera).
2) Corríijame si me equivoco.
Ud. considera una prueba bastante definitiva de la existencia de una Eulalia barcelonesa el simple hecho de que Narbona mantenía una estrecha relación con la Tarraconense. Cierto es eso y que Narbona está mucho más cerca de Barcelona que de Mérida.
Pero eso no prueba que la Eulalia de está incscrpción sea la de Barcelona.
- Rávena está aún más lejos y nadie duda de que es Eulalia de Mérida la que se representa en el "desfile de virgenes y mártires de S. Apolinar Il Nuovo (s. VI).
- Calendario de Cartago (ppios VI), sólo se cita a Eulalia de Mérida. Por supuesto también cita a Vicente.
- Egipto tambien está lejos y, en el calendario copto del monasterio de Sta. Catalina (Monte Sinaí), cita a la de Mérida y nada dice de la catalana.
- Vicente y Eulalia eran los dos mártires más famosos en Hispania. No hacen falta ni menciones geográficas.
- Si Mérida está lejos de Narbona, Narbona está lejos de Mérida. En la inscRIPción de La Morera (Badajoz) aparece un San Pablo (Narbone) (Enciclopedia católioca)
- Se lo voy a poner más difícil. En la misma Francia, y en la misma época (s. VI) tenemos a Gregorio de Tours, obispo e historiador franco. En su obra: Liber in gloria martyrum dedica 4 de sus 106 seis capítulos a martires hispanos:
--- " Vicente"
--- "Eulalia
--- Felix
---- Emeterio y Celedonio
Afortunadamente Gregorio de Tours no tiene las limitaciones de los canteros. El capítulo de Eulalia empieza así:
"Eulalia gloriosa apud Emeritam urbem ..."
Citando a Mackena:
"While there were two principal deities of this Asiatic cult, Cybele and Attis, the latter is seldom mentioned in the Spanish inscRIPtions. Cybele was usually addressed as Mater Deum. (130)An inscRIPtion in northwestern Spain identifies her with the Roman goddess Juno. (131) In the Balearic Islands a temple was dedicated to Mater Magna et Atthis. (132) The inscRIPtions to the Phrygian deities are found in southern Lusitania and Baetica, in the northwestern section, and in the seaport town of Barcino (Barcelona). (133)
R. Lantier, "Les dieux orientaux dans la péninsule ibérique. pp. 186, 187."
El IV Concilio de Toledo se expresó sobre las prácticas paganas:
"But from a canon of the fourth council of Toledo (633), which was attended by seventy-three members of the Spanish hierarchy, and presided over by St. Isidore, bishop of Seville, it is evident that paganism had not entirely disappeared. The canon declared that a bishop, priest, deacon or any cleric who consulted a magician or augur was to be deposed and sent to a monastery to do penance there for the remainder of his life. (46) The council regarded this consulting of magicians and augurs as a sacrilege, and the severity of the penalty is evident."
Los ártires de la persecusión de Diocleciano fueron de "Cordoba, Calahorra, Complutum, Merida, y Saragossa", (aunque del mismo modo que Santa Eulalia de Barcelona, Santa Leocadia de Toledo no figura tampoco en el Himno a los Mártires de Prudencio pero se supone muerta en el 304.)
La tumba de Santa Eulalia de Barcelona es encontrada en Santa María de las Arenas de Mar en una bahía y tenemos un himno donde se menciona a Quirico, obispo de Barcelona, asistente al Concilio Toledo IV preocupado por las prácticas paganas. También en el himno se hace referencia a la Santa como:
"Tam salubre"
Un topónimo de Girona: Madremanya, madre magna.
Un hallazgo en Tarragona: una Cibeles en la Villa romana Els Antigons.
Una terma a 25 Km, Caldes de Montbui con los baños romanos y otra Eulalia sumamente próxima, Santa Eulalia de Roncana.
Mis dudas/ teorías/ propuesta:
Existen inscRIPciones en Barcino ( A. Canto podrá confirmarlas? )
Tenemos una tumba de una santa en una bahía, una invocación a una santa "tam salubre".. por qué la elección de salubre?
Era la incendiada iglesia de Santa María de las Arenas del Mar la cristianización de un culto salutífero?
A raíz de la necesidad de combatir el paganismo, cristianizó Quirico un culto de estas características a través de una Santa que no figura en las Actas de martirio y que adopta el nombre de "Eulalia", que como hemos visto por los datos surgidos en el artículo se asocia en repetidas ocasiones a fuentes y aguas salutíferas?
Si fuera de esta manera, aún inexistente, Santa Eulalia de Barcelona no sería una duplicación de la de Mérida, sino un culto aún anterior al cristianismo, una auténtica pervivencia pagana.
http://museus.reus.net/imm/
Proyecto Agua y Religión
La sacralización del agua en la Península Ibérica y el Norte de África en el mundo antiguo
http://www.ull.es/proyectos/aguarel/index.htm
RECULL D’ETIMOLOGIES DE TOPÒNIMS CATALANS. PROVINENTS DE LES LLENGÜES CLÀSSIQUES
classicat.net/llocs.pdf
Estos días buscando información sobre un trabajo que he planteado aquí en celtiberia sobre las hilanderas de Velázquez y la Parcas, y recordando una conversación que tuve con Simlr, sobre la tRIPle diosa y sus colores (incluso llegamos a hablar de Blancanieves) me han recomendado leer un trabajo que también está publicado en la red y hay un estudio sobre la figura de Santa Eulalia, la asimila a la Virgen de las Nieves (la diosa en su fase blanca).
Os dejo la dirección, no sé si es coherente o no, a mi me ha parecido bastante interesante. Hay varias páginas dedicadas a la Santa y a sus leyendas.
A partir de la página 111, se habla de las diosas blancas y a lo largo hay varios estudios sobre Eulalia y la Virgen de las Nieves. Esa parte se titula: "Las damas blancas: De blancanieves a Santa Eulalia o las Vírgenes de las Nieves"
http://www.alonsoquijano.org/cursos2004/animateca/recursos/Biblioteca%20virtual/A.%20Mitos%20y%20Leyendas%20de%20Espa%F1a%20y%20Portugal/LA%20CASA%20ENCANTADA.pdf
Silmarillion (Hoy, a las 06:46):
Me he revisado un poco rápidamente las 475 inscRIPciones de Barcino, y no he encontrado nada, aunque es argumento ex silentio, su ausencia no es completamente probatoria, como sabes, aunque sí un indicio.
Alicia :
Gracias.
Yo he andado revisando las que tengo disponibles en red, INSCRIPTIONS ROMAINES DE CATALOGNE IV. BARCINO
http://www.ub.es/littera/Web%20LITTERA/Textos/IRCIV.htm
Continuo buscando.
Saludos
Sil,dejo en imágenes,la del sepulcro de Santa Eulalia en la catedral de Barcelona,y su descRIPción.
Ya estoy en mi lugar de trabajo habitual y me será más dificil intervenir con frecuencia. No obstante, intentaré cumplir.
En mi opinión, vamos avanzando.
Ya hablamos del himno de Quirico más antiguo y admitimos que hay referencias del periodo musulmán.
También parece que aceptamos que la inscRIPción de La Morera nada tiene que ver con la barcelonesa.
Voy a dar una buena noticia: por mi parte no vuelvo a mencionar NUMIDIS y acepto NUMINIS en el último verso.
Está costando más ponernos de acuerdo en la incrpción narbonense de Baeterrae, en el primer texto sobre la catalana y en ¿por qué no protestan emeritenses-pacenses-asturianos?.
No me parece descartable "a priori" una relación entre bahias-aguas-marineros y la Eulalia barcelonesa despues del "milagroso" hallazgo de su sepulcro y la campaña de márketin posterior (874-878).
silmarillion:
A) (Ayer, a las 18:46)
Lopetegui escribe:
- Del autor, Quírico: "Se cree que ..." (cuestión de fe)
- Del himno de Quirico (afirmación):
--- "En definitiva, en este himno se resalta con especial insistencia y espíritu “patriótico” la posesión del cuerpo de la santa y su vinculación con Barcelona". Y afirma que esto es inusual.
--- "Por otra parte, es digna de mención la referencia a la invasión árabe"
silmarillion dices:
"Lopetegui deja en claro que el himno es una "remake" con agregados posteriores y que ello se deduce de las diferencias de la versificación."
Respuesta: Lopoetegi no cita ningún agregado posterior (si cita uno anterior: Prudencio). Tampoco hace referencia alguna a que las referencias posteriores sean la causa de la diferente versificación.
Otra cosa es que tú o yo lo pensemos.
B) Cuando escribía lo de que yo habia oido algo de sinu-bahía (en lo de Quírico) sabía a qué me arriesgaba (pero preferí ponerlo). La respuesta es sencilla:
1. No tengo la cita. 2. Lo recuerdo como hipótesis poco probable. 3. No se nada sobre la relación Eulalia-bahía.
C) Desconozco la referencia bibliográfica a la que te refieres
D) Las reliquias de Eulalia fueron halladas en la iglesia (que no capilla) de Sta. Mª de las Arenas (Hoy Santa María de la Arenas). Extramuros y muy, muy cercana a la catedral.
MA. Canto:
Le responderé con más detalle hoy por la tarde.
No me ha contestado aún a quién más afirma que Eulalia de Mérida fue martirizada en el 301.
Considero que "hemos desplegado nuestras piezas sobre el tablero" (fase inicial) y parece que llegamos a la fase intermedia en este "juego" de datos y argumentos sobre si una o dos eulalias necesario para una mejor interpretación de la toponimia eulaliense.
eyna: Intentaré conseguir el texto de esa Congreso Internacional. Tengo referencias pero me las reservo hasta que nos hagamos con el texto.
silmarillion: no se encuentra una tumba de Eulalia de Barcelona, se encuentra un sarcófago del s. IV, mármol de Carrara (dispongo de foto).
silamrillion:
El texto q has aportado sí q es un hallazgo prodigioso (capaz de convencerme de q lo de "numidios" debe ser un mal sueño)
Resumida pero literalmente. Lopetegui afirma:
AH.T.27;116 contiene “el himno más antiguo en honor de Sta. Eulalia” de BCN. Contiene “la mención del autor: Quiricus.”. En él destacan: “la insistencia en el lugar donde se encuentra el sepulcro” y su “cronología tardía (posterior al 711)”; “corroborada por la versificación” y por las “expresiones que parecen referirse a los árabes”
Me parece que sigo sin estar habilitado por los "endodruidas" para poner fotos.
Soy un druida tipo C.
"Doctor, no soy nadie; no soy nadie"
En estos días, he querido poner algunas fotos que considero de interes (piezas de Santianes, alguna ilustración de manuscritos, y en otras secciones un alquerque, como bien sabes, o la inscRIPción con un murciélago de Jarandilla, ...)
Si no estoy capacitado para colgar fotos, no estoy capacitado para que otros las cuelguen por mí.
Te la mandaré a tí, pero a nivel particular.
Saludos.
lucusaugusti:
La mejor manera de apreciar a qué me refiero con complejo es verlo con el informe arqueológico en las manos.
En el solar q hoy es IP Sta Eulalia de Mérida, se han localizado:
A) Al menos 4 edificios romanos de caracter doméstico y sucesivos en el tiempo. El primero en el cambio de era, este es demolido y se levanta a m. s. I dC.
B) Etapa de abandono: necrópolis ¿pagana?
C) Martyrium (m. s. IV)
D) Basílica visigoda (s. V) cuyo presbiterio envuelve al anterior edificio paleocristiano.
De la 6 encontradas en España, es la única que conserva en pie una parte importante de su arquitectura: su tRIPle cabecera (q es además la de mayor tamaño)
E) Importantes reformas en s. VI. y complejo de varios edificos en torno a ella: monasterio, xenodoquio, almacenes,...
F) Tras el traslado de reliquias, y especialmente tras la llegada de almoravides, abandono como edificio de culto: noria.
G) Iglesia románica tras la "Reconquista" (1230), ...
... Estoy citando sin entrar en detalles de cRIPtas, enterramientos ni otras partes más reducidas.
No hay relción alguna entre los primeros edificios del I y el túmulo del IV.
Bueno, de esto no respondo mucho, porque es de El Rincón del Vago...
"SERIE BARCELONESA
Barcelona fue ocupada por Carlomagno y fue una ciudad más del imperio Carolingio; acuñaban la moneda los reyes carolingios.
Marca de la ceca: BARCINONA (Barcelona)
Luis el piadoso = Ludovico Pío.
A partir del 840 se empiezan a disgregar el imperio carolingio.
Carlos el Calvo: las monedas ya no son realizadas por orden de este rey, sólo se hacen a su nombre, porque el obispo de Barcelona en esta época (feudal) consigue apropiarse del derecho de acuñación. Se nota en los tipos de la moneda: reverso Es un dibujo raro. Sabemos lo que es por unas inscRIPciones. El obispo Frodoi encuentra el cuerpo de Sta. Eulalia, y en esta época “tener” en la sede episcopal algo de este tipo (reliquias sobre todo) le aporta importancia . Esta santa estaba enterrada en un sarcófago de tipo romano; el dibujo representa el sarcófago de Sta. Eulalia. Es la primera moneda feudal, porque la hace el obispo de Barcelona; no pone su nombre porque reconoce como rey a Carlos el Calvo, pero es el que acuña las monedas (2ª mitad S. IX)" http://html.rincondelvago.com/moneda-espanola.html
silmarillion:
Me ha alegrado verte muy diligente ente mañana.
A quien pueda interesar:
Creo q es mi obligación argumentar las palabras de Eulalio (ni anterior nick) sobre q EU de BCN es un invento de los francos. También es una manera de dar x finalizado, por mi parte, el debate de si 1 o 2 (salvo q alguien requiera lo contrario).
1.- Eulalia de Barcelona:Ninguna evidencia anterior al periodo musulmán:
--a) Ninguna iglesia, monasterio, reliquia o festividad. q la mencione.
--b) Ninguna aparición en calendarios y martirologios anterior al 801, fecha d la toma de Barcelona por el franco Carlomagno, el flamante soberano del Imperio Cristiano de Occidente.
--c) Significativas ausencias en calendarios-martirologios y otros textos litúgicos: Sólo voy a citar 2 por ser de la propia Tarraconense y distantes en el tiempo.
---- Peristephanon de Prudencio (f. IV). Este texto se considera uno de los primeros calendarios y, también, martirologio de Hispania (incluidas la Septimania-Narbonense y las 2 Mauritanias). En BCN: sólo cita a Cucufate.
---- Oracional visigodo llamado de Tarragona(Libellus orationum; s. VII): Frente a ninguna mencion a la barcelonesa, contiene varias oraciones y hasta cinco misas de la EU emeritense, como a Vicente (Zipi y Zape).
2.- Consideraciones singulares:
--a) Calendario Jeronimiano (Italia,431-459 o Francia, 593) de martirologios y calendarios orientales y occidentales:
---- Muchas copias y errores (lógicos): nombre/lugar/género/repeticiones/duplicaciones
---- 2 familias de MM (códices “pleniores”)
-------- Epternacensis (E)
-------- Corbia-Wissemburg: A-,B S, C + W (Wissemburgensis; f. VIII)
---- E y W son los que mejor sirven para reconstruir el texto sb EU
---- En España: el más antiguo y con jerominiano completo (W) es del IX-X (otros f.VIII-p.IX)
-------- Repeticiones de EU de MRD: 10-12 (10 de diciembre: su fiesta), 11-12, 12-12
-------- Duplicaciones de EU de MRD:
------------ 12 de febrero: “PRID. ID FEB. ... In Italia ... Donati … Eulaliae”. (fecha q se dedicará después a EU de ¿BCN?)
------------(30-03): 10-03 “III KAL. APRIL. In Tessalonica civitate ... Eulaliae”
-- b) Martirologio de Beda : Es muy curioso
---- Beda, en su obra cumbre (Ecclesical History of the English Nation)no confunde a EU (la q fue quemada)
---- En su martirologio (725), obra excesivamente retocada (sabe Dios cuándo), sucede los siguiente:
-------- Por supuesto, no aparece la de BCN en el 12 de febrero.
-------- En el 10 de diciembre, por supuesto, aparece la de MRD.
-------- Pero, fijate por donde, en el resumen de su Passio: aparece el martirio d la d BCN
-------- Es decir, es como si, en el índice de un libro, apareciese “EU de Mérida”, pero, al llegar al capítulo te encuentras a “EU de Barcelona” (aunque sea el 10 de diciembre)
No me gusta como caza la perrina
--c) Himno de Quirico sb EU de BCN (AH; T.27, 116):
---- Preguntas:
-------- ¿xq de EU de MRD hay un sólo himno y de la de BCN hay 9 versiones distintas?
-------- ¿xq el primer himno d la d BCN copia literalmente el martirio descrito x Prudencio para la d MRD?
-------- ¿xq el segundo himno d la d BCN, muy posterior, cambia totalmente los martirios y prodigios de ésta?
-------- ¿Quién era Quirico?
---- Lopetegui (tx aportado en este artículo x silmarillion):
-------- sitúa este primer himno de EU de BCN en el periodo musulmán (x la versificación y x las frases alusivas a ciertos enemigos q parecen referirse a los musulmanes)
-------- tb le llama la atención: la inusual insistencia en q BCN posee estos famosos (?) restos.
---- Si el Himno de Quirico es de periodo musulmán y Quírico es su autor, este no puede ser el obispo de BCN q asistió al X Concilio de Toledo (656) ¡Ojo, en el himno no dice q sea obispo!.
---- Quirico es sólo un nombre (Julita y su bebe Qurico: mártiresde Diocleniano, no sé si griegos) y el autor no dice qué era o cuando fundó el monasterio.
---- También encontramos un Quirico en el concilio de Córdoba (839) como obispo de Guadix (Acci). Dos curiosidades: en Acci había reliquias de EU de Mérida y el obispado desaparece repentinamente desde el 839 hasta la “Reconquista”.
---- Dos pueden ser los problema de BCN relacionados con enemigos en esta época (VIII-IX):
-------- Enfrentamientos entre yemeníes y bereberes (en BCN: 742 y su rebrote en el 790: sublevación de Matrüh en BCN).
-------- Tarragona en zona musulmana y BCN en zona de los francos: BCN es atacada sucesivamente (815, 827) y finalmente es arrasada (852) aunque permanece poco tiempo en manos musulmanas.
3.- Campaña de marketing (Carlos el Calvo, Frodoi y Sigebod)
-- Carlos el Calvo envía a Frodoi, otro franco, como obispo de BCN (861-890) para “extirpar les restes de les estructures romano-visigòtiques” (Historia del Arzobispado de BCN). Desde luego, no venía precisamente a respetar las tradiciones de BCN.
-- Frodoi, obispo d BCN se afana y encuentra el sepulcro con restos de EU de BCN (874)
-- ¿Emisión de moneda con el sepulcro de EU de BCN?
-- Carlos el Calvo urge a Usuardo (q había viajado anteriormente a Hispania para conseguir reliquias) para q redacte un nuevo martirologio ¿Qué es lo q no le gustaba del q acababa de hacerle Floro (c 860)? ¿Qué cambios hizo Usuardo en el 877? (En esta fecha muere Carlos el Calvo)
-- Traslado de los supuestos restos de EU de BCN de Sta. Mª de la Arenas a la Catedral (878)
-- Pomposo y populoso paseillo de un lado al otro con traca final: el milagro del dedo y la aparición de un arcángel. Me estoy acordando d esa señora, q aparentaba ante muchos devotos ser la Virgen María y q, perseguida x las cámaras de TV, caía ante el portal de su casa).
-- Cambio de nombre de la Catedral. Al original nombre de la Santa Cruz se le añade el de EU de BCN.
-- Rápido traslado de reliquias a diversa zonas: Córdoba, Tesalónica, ... y, por supuesto, al territorio franco.
-- Retoques x doquier en MM, intensa producción de textos, ...
-- Aparición de iglesias, monasterios, ... en relación a la de BCN.
-- Allí sólo existía el culto a la de MRD. En la misma ciudad de BCN y, en toda, Cataluña. A partir de aquí incluso encontramos pueblos en Cataluña con dos iglesias una dedicada a la emeritense y otra, a la catalana.
-- Me da la narid, q el q conocemos como Himno de Quirico, forma parte de esa campaña de marketing. Recordemos la inusual insistencia del himno en la posesión en BCN d las famosas reliquias (?) de una EU de Barcelona
4.- Diferencias entre textos epigráficos y literarios en relación a EU de MRD
-- Ante he de volver a citar la teoría de Zipi y Zape:
---- Eulalia, martirizada en Mérida, y Vicente, en Valencia, son los santos martires más famosos de Hispania.
---- El ámbito de difusión de los dos es el de los paises ribereños con el Mediterráneo
---- Los dos aparecen juntos en todos los texto y, muchas veces, son los únicos hispanos mencionados.
-- Los txs literarios no tienen problema de espacio. Pueden poner q EU es de Mérida y Vicente de Zaragoza es martirizado en Valencia (Prudencio, Agustin de Hipona, Gregorio de Tours, ...así como calendarios, martirologios o txs litúrgicos no sólo hispanos: jeronimiano, Cartago, copto, siriaco, ...).
-- En los txs epigráficos, de todos es sabido, hay un severo problema de espacio y, rara vez, se citan otros datos q los nombres.
---- En los calendarios marmóreos, los podemos identificar por la fecha como sucede en los de Cartago (c 500) o el, especialmente relevante por lo tardío, calendario marmóreo de Napoles (847-877). En ambos: el 10 de diciembre es para EU de Mérida y el 22 de enero, para Vicente. En ninguno, aparece EU d BCN en el 12 de febrero (significativa ausencia tb en el calendario de Carmona del s. VI).
---- En las demás inscRIPciones en piedra no hay clasificación temporal. Si p.e. en la inscRIPción de Beziers aparecen Eulalia y Vicente, son Zipi y Zape, aunque no ponga ni fecha, ni lugar de martirio. No hay base alguna para pensar otra cosa.
5.- Aspectos más problemáticos:
Todo sería más fácil si empezara con Frodoi (874-788).
Pero, hay constancia de textos de ppios de IX: Martirologio de Lion (806) o los MM de Canterbury (BNF Paris ms 10861 y ONB Wien Cod. 420)
Y, esto supone dos pasos (no es sencillo):
1) Inclusión silenciosa, en impenetrables y oscuros ámbitos monacales (sbtd benedictinos), de una EU de BCN en los textos (desde Carlomago).
2) Hallazgo posterior del sepulcro (con Carlos el Calvo) y su campaña de difusión.
A pesar de mi esfuerzo x comprimir la información, ésta ocupa ya demasiado.
No he puesto nada sb la q históricamente sí existió (EU d MRD); si alguien quiere, q lo pida.
La realidad es q reliquias de la de MRD, llegadas a BCN a mediados del IX, fomentan su culto en la zona.
Lo demás es un invento de los francos.
Agrego:
joo, lo que es tener algo delante de las propias narices y no verlo!!!!
davinchy
21/02/2004 18:45:49 No es que este muy puesto en el tema, pero no se suponía que Barcelona era la Laie ibérica de los Layetanos?...y que luego Amílcar Barca (si no me equivoco) la rebautizó como Barkeno (de los Barca), que es la Barcino romana? pues eso, saludos.
palas_atenea
22/02/2004 1:15:50 Hola celtíberos, sobre el origen de Barcelona (ya se que no va con el tema del foro, pero como preguntabais...) os adjunto aquí mismo un texto estraido de una fotocopias de M . Taradell. Siento q esté en catalán, pero es que es muy largo para traducirlo... Creo que la mayoría de cosas se entienden bien, ante cualquier problema de vocabulario preguntar. Contestaré encantada
"BARCINO
De l'actual ciutat de Barcelona, encara que són moltes les teories sobre el seu origen, per superades i antigues no en parlarem: ho farem només de Barcino, ciutat romana.
Pocs són els textos antics referits a la ciutat. Mela en el segle I dC escrivia: <.... inde ad Tarraconem parva sunt oppida Blande, Iluro, Baetulo, Barcino, Subur, Tolobi; parva flumina Baetulo ituxta Iovis montem, Rubricatus in Barcinonis litore, inter Subue et Toboli Maius...»; paria d'una petita població. Plini, cap al 77 dC, quan fa la descRIPció de la regió, parla de la colònia Barcino, anomenada Faventia, una de les dotze ciutats que cita a la Hispània Citerior. També a 1'Ora Maritima Avié, que escriu en el segle IV dC, parla en plural «... Barcelonum anoena sedes...». Aquest plural fou traduït com «les riques Barcelones» i es pensa en dues seus per a la ciutat. Per Mariner s'ha de traduir"com «als rics de Barcelona». Els noms de Barcino i Laie han portat a (a confusió de dues localitats que, segons les monedes amb la llegenda Barkeno i Laiesken, es volgueren localitzar a Barcelona. La dualitat de noms és un ¡el en la primera etapa romana; així: Cese-Tarraco o Arse-Saguntum. Noms indígenes i noms romans. L'altra llegenda, la de Laiesken, sembla que fa referència als habitants, als laietans, i no cal pensar en 1'existéncia de Laie com a capital.
Sembla, segons els testimonis arqueològics, que hi havia assentaments indígenes laietans de gran uniformitat en els seus materials.
Podem pensar, doncs, en una Barcino o Barkeno. Si és certa la seva relació, seria 1'únic topònim documentat en algun dels poblats laietans prop d'un desprès va créixer la colònia.
E1 nom que porta la colònia de Barcino es un dels ternes més discutits en els darrers anys. La qüestió de: 1'origen de la ciutat no era gaire clara i les inscRIPcions trobades han proporcionat una sèrie de noms que fan difícil d’entendre les fases en que els títols passaren definitivament a formar part del nom de la colònia de Barcino. Anomenem-la pel seu nom complet, com ens diu una inscRIPció trobada als antics 70 a la plaça de Sant Miquel en excavar el recinte termal del segle i o començaments del segle II--època de Trajá o Adriá-: Colònia Iulia Augusta Paterna Faventia Barcino. Titulació completa i llarga que ha fet pensar que August en el moment de la fundació li va donar un títol múltiple -Faventia Iulia Paterna-, que fa al-lusió a la posició de Barcino en les lluites entre César i Pompeu.
P. Verrié ha suposat per aquests noms la presencia d'una colònia ,ja existent al peu de Montjuïc, però no pre-augustiana, sinó potser pre-cesariana, a la qual els colons donaren el nom de Faventia; mes tard hi afegiren els de Iulia í Paterna per la seva fidelitat a César. Quan la ciutat necessità canviar d’espai, perquè ja no podia créixer, aquesta nova ciutat es construí al voltant del Mons Taber i incorpora el nom d'Augusta. Recentment I. Rodá ha intentat demostrar a través dels textos epigráfics i de 1'estudi del nom de Iulia Auiusta Faventia Paterna Barcino que es tracta de noms procedents de dos grups, Faventia Iulia procedent del nucli cesarià, i Augusta Paterna atorgat a la ciutat pel fundador de la nova colònia, hipòtesi que ja havia formulat P. Fita quan se'1 consultà arran de 1'aparició de la làpida de C. Coelius Atisi F., que feia referència a la construcció d'unes muralles amb torres i portes i que es trobà a la vessant sud-oest de Montjuïc el 1903.
ainé
22/02/2004 1:52:45 Para los íberos (Laietans) fue Bàrkeno, para los romanos Barcino.
http://www.celtiberia.net/foroq.asp?idp=243
Laia.
Laila (griego). Hermosa.
Lais (griego). La que es popular, la amable con todos.
Bien, quién fue antes en BCN, la diosa ibérica, la diosa greco-romana-frigia o la santa mártir. Todas ellas en juntas en la memoria colectiva de los barceloneses.
La vía layetana bordea las murallas de barcino en donde las ocas de Cibeles cantan sobre la cRIPta de Eulalia.
¡¡atención que hay una ermita dedicada a Santa Eulalia de..¡¡ Mérida!! en....¡¡Barcelona!!...@-@ ¡tiro de ese hilo!
post scRIPtum:aquí a las Eulalias se les llama Laias de toda la vida,en plan familiar.
Eyna:
Tu información sobre la Ermita de Santa Eulalia de Vilapiscina de Barcelona es muy interesante. Mucho.
Recordar que se encuentra en el actual barrio de Horta, por lo que en origen era exterior y lejana de la ciudad vieja de BCN. Es otra Eulalia diferente a la de la catedral en otra población.
Lo que sí es para guardar es el topónimo: VILA PISCINA.
Si unimos este al de Lugo, DE BOVEDA, tendremos la descRIPción de un templo de Cibeles casi completo.
Unamos las “teselas del mosaico” de la diosa y tendremos una imagen completa de los santuarios de la Magna Mater.
Quedara algo de esa piscina. (el famosos baptisterio de Bóveda, BCN, Serós .....)
eyna:
¿has conseguido algo de la inscRIPción en la catedral y de la moneda?
El especialista en monedas de BCN se llama Santacreu (o algo así), el lunes lo confirmo.
Dijo q la tenia publicada.Pero no la encontré en BCN.
tengo presente la visita a la catedral,pero me han dicho que hay una verja que protege la cRIPta,espero poder 'leer' la inscRIPción y alguna cosa más,que sea provechosa!
Estuve por fin en la catedral de Barcelona.Nunca habia estado con tanto recogimiento y atención delante de una de sus capillas,como estuve delante de la cRIPta de SantaEulalia.la verdad :-).Salí de allí con una fama de religiosidad!!.....Desgraciadamente,aparte de que habia una verja,estaba solo iluminada por velas,habia un dispositivo,que mediante pago,encendia las luces de la cRIPta pero, ley de murphy.......falló,la verdad, es que estaban más por la labor de ir apagandolas porque cerraban, que de encenderlas para mí....:-( me dio apuro ponerme pesada.Tengo que ir más temprano.Jarc, yo no vi ninguna incRIPción.Sí unos grabados en la pared,con imágenes del traslado de los restos de la martir.El autor del sarcófago, anómimo.
um, Lucus,¿es posible que al salir una de las ocas me guiñara el ojo? :-o
eyna:
Ciertamente, algo te ha pasado allí.
Se te aprecia como más espiritual.
La inscRIPción ya la encontraremos y la moneda tb.
Buen finde
Gracias a una cita mencionada por Lilit también existe el culto a Eulalia “la que bien habla” en Aguas Santas, Orense.
“El mausoleo como la iglesia es maravilloso, y siguiendo con las descRIPciones de Muñoz de la Cueva copio lo que dijo en su época sobre este sepulcro, allá por el 1700:
"Casi en el medio de la Nave del lado de la Epístola, está el sepulcro de nuestra Sancta Gloriosa, poco levantado del suelo, y cubierto con una piedra, ó lápida, algo mayor que las de las comunes sepulturas. Circunda y rodea la Sepulcral lapida, un basamento de piedra labrada, de ordinaria cantería, y sobre él ocho columnas, en cuyos capiteles se fundan tres bobedas de la misma piedra; y debaxo de ellos, sobre pedestales dorados, ay tres efigies, una de Santa Marina, en medio, y a los dos lados, las de Santa marta y Santa Eulalia de Mérida. Corona todas esta fábrica y bobedas un cimborrio, labrado de madera, con su adorno todo pintado". >Lilit 28/06/05, a las 19:37).
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1416
Algunos datos que se me quedaron en el tintero. En Totana, la patrona es Santa Eulalia de Mérida y el patrón no po´´ia ser otro que Santiago. Además el escudo del municipio es un castillo sobre el mar(Como el de Cartagena y muchos otros (Alicante, Mazarrón, etc..) y tras él la cruz de Santiago.
En Cartagena, la romería que sale de la iglesia de Santiago se celebra el domingo anterior a la Encarnación(25 de Marzo) cuando empieza la primavera.
Más cositas, hasta que en los años 70, por un trágico accidente, se suspendieron las fiestas de Julio, en honor de la Virgen del Carmen y Santiago, con una velada marítima(similar a una cabalgata en el mar que acababa en el barrio de Santa Lucía (o Santiago).
Una última curiosidad. Una de las cinco colinas de Cartagena, la que actualmente se denomina de San José y que guardaba junto con Despeñaperros la entrada a la ciudad(está al este, como el barrio de Santa Lucia) posee una fortificación, la batería de San José que está culminada por una gran y roja cruz de Santiago. En su ladera oeste se abría un club militar y, antiguamente de hípica, llamado club Santiago. Y para rizar más el rizo en la cuestión de el actual monte de San José y su relación con Santa Lucía, Santa Eulalia, Santiago y Proserpina-Ataecina recordaré que en la época púnica y romana de la ciudad las cinco colinas tenían como nombre (Concepción-Eschmun-Asklepios; Molinete- Arx Asdrubalis(en honor del fundador de la ciudad y tal vez deificado; Monte Sacro- Molock-; Despeñaperros- Phesto-Vulcano; y San José- Alethes(supuestop descubridor de las minas de plata y plomo y es aceptado como dios autóctono mastieno, el dios de las minas.) A raíz de esto, ¿no está Ataecina relacionada con el mundo subterráneo y las minas? Es Alethes otra forma de Ataecina-Santa Lucía-Santiago-Santa Eulalia?
¿Quien es Alethes? ¿Por qué ahora la colina está dedicada a San José? Las principales puertas de la ciudad se apoyaban entre esta y otra colina y se denominaron en el s.XVIII de San José. En la colina se ubico un monasterio, pero no se dedicó a San José, sino que se rendía culto a San Juan Nepomuceno y más tarde a San Diego cuya cRIPta es visitable junto a la muralla púnica. ¿De dónde viene el nombre de San José?
Otra coincidencia, y van ya muchas, que tal vez no sean más que casualidades. La romería más importante que sale de la iglesia de Santiago y la más antigua y popular de Cartagena se celebra el domingo anterior al día de la Encarnación.Si al 25 de Marzo le restamos 7 días obtenemos que la romería se celebra siempre en la misma semana que se celebra San José(!9 de Marzo), de hecho la fecha más temprana para realizarse es el 18 de Marzo y la más tardía el 24 del mismo mes. Si la Encarnación es Sábado la romería se hará en San José.Pero siempre en su semana. ¿Habrá una relación entre Santiago y San José y por eso se levanta una cruz de Santiago en la colina de Alethes-San José? La colina de la mineria, del mundo oculto y subterráneo. Muchos datos y muchas dudas. Interrelaciones tal vez no reales, pero sí, al menos, intrigantes.
El obelisco respiradero de Santa Lucía mencionado en mi anterior intervención recibe el nombre de Pinacho(Lo digo como curiosidad). Aguas subterraneas, que van de un monte a una ciudad y que pueden estar unidos por un culto a San José a través de Santiago, Santa Lucía y la omnipresente Eulalia, posibles herederas de un Alethes y una Ataecina que revelaban un mundo subterráneo, oculto, y se convertían en dioses.
Por cierto, me gustaría saber más de Alethes.
Leyendo la interveción anterior de QartHadasth me viene a la memoria que también en El Trampal de Alcuescar encontramos esos mismos elementos de culto, relacionados con un importante manantial de aguas subterráneas y con escorias de minería de hierro:
-Numerosas inscRIPciones romanas dedicadas a Ataecina
-Ermita visigoda de Santa Lucía del Trampal
-Ermita medieval de Santiago (hoy semidestruida y a unos 100 m. de la anterior)
Silmarillion: Querida amiga ¿cómo andamos?
Tras dos años del último comentario, has repuesto el artículo. Observo que mantienes en él, después de lo mucho discutido, la existencia de las dos eulalias. Lo inicias con la versión de la Enciclopedia Católica (que existen las dos) y no haces mención a la más que dudosa existencia de la barcelonesa.Yo aquí he vertido muchas muestras (a veces, pruebas) de que sólo existe la de Mérida. No
ha servido de mucho, ni siquiera he sido merecedor de un apartado en tu "marginalia". Sé que tu preocupación por el tema es toponímico, pero no hemos de ignorar la vinculación entre toponimia e historia.
Por ello, vuelvo a pedirte lo que ya hice hace tres años (27-05-05; a las 18:32):
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Como autora-coordinadora de este artículo, te solicito que, junto a la opinión de la Enciclopedia Católica (que afirma que no hay dudas de que son dos), se incluya la de Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma) que considera que sólo hay una, la de Mérida.
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconocen la existencia de una sola Santa Eulalia de Mérida, y no admiten el desdoble de la misma mártir emeritense, de la que una reliquia insigne de la misma, en Barcelona, dio origen, a mediados del siglo IX, por un fenómeno devocional, a otra santa del mismo nombre en la ciudad Condal. No insistiré aquí sobre el particular por creer superado tal problema devocional ... pues mis argumentos y los de otros escritores han sido en la actualidad aceptados" (Extremadura Arqueológica III)
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La Enciclopedia Católica está llena de errores en lo que se refiere a Eulalia de Barcelona. No me parece conveniente que esos errores se sigan divulgando, y menos tras lo que aquí se ha ido aportando.
Como mi petición de hace 3 años no fue atendida (ni siquiera comentada), no confío en que al hacerla de nuevo vaya a tener más éxito.
Así que ... martillo pilón.
Empezaré desde el principio. "La inscRIPción de la Morera" es la primera prueba que da la EC de la existencia de una Eulalia en Barcelona.
¿Has visto alguna imagen o referencia de esa inscRIPción?
Lo de la incRIPción de La Morera me da una especial rabia. En poco casos se ve tan claro el deseo torticero de manipular la información (no me refiero a tí, q te has limitado a "volcarlo").
En el tx de la Enciclopedia Católica (EC) que inicia este artículo se dice:
"En un altar en la villa de Morera, provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona), Santa Eulalia (Barcelona), San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "
Lo primero es que si vas a La Morera, NO ENCONTRAMOS esa incRIPción.
Es más, la incRIPción se encuentra "missing". Afortunadamente para la verdad histórica, sí disponemos de su contenido textual.
En la incRIPción, sólo aparecen los nombres y, en ninguno de los casos, se cita la ciudad de la referida santidad. No aparece ni Tarragona, ni Barcelona, ni Nimes, ni Narbona.
¿Por qué la EC, tras Eulalia, pone: "(Barcelona)"?
¿Qué interés tiene en añadir un tx que no existe?
Yo creo q es legitimo lanzar hipótesis, pero tendrá que advertirse.
Podrían decir: como Tarragona, Nimes y Narbona se encuentran "cerca" de los Pirineos y Mérida está muy lejos de estas cumbres, la Eulalia podría ser la de Barcelona.
Pero, esto no es una prueba de su existencia.
Saludos
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