Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
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Eulalia la bien hablada
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Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com
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Amiga Silmarillion, ALAVA: Santa Eulalia. El artículo, ya interesante desde el principio, va ganando enteros con la aportación de atrayentes teorías . Cuando queremos, trabajar en grupo es un placer.
Estimada A.M.Canto, ruego nos haga algún comentario sobre Laelia, respuesta que días atrás dejó pendiente. Aprovecho también la ocasión para indicarle que quedaron cuestiones pendientes en el foro de la inscripción paleocristiana de Hinojales y que seguro no ha advertido. Cuando usted pueda. Muchas gracias.
Por otro lado, la ermita de Santa Eulalia de Mérida de Almonaster la Real (Huelva), de la que tenéis una foto en el album de las “eulalias”, se construye sobre una torre funeraria romana. Eso es lo que afirman la gran mayoria de los especialistas. Barajando las hipótesis de antiguos cultos que aquí se exponen ¿no sería más lógico pensar que ese edificio romano fuera más bien un templo? Esta torre funeraria se cataloga como del tipo de la torre de los Escipiones de Tarragona. Comparándola con ésta me parece colosal en sus dimensiones. Aquella tiene una planta de 4,47 m. por 4,72 m., mientras que ésta tiene por base un cuadrado de 7,34 m. de lado. Espero la opinión de los entendidos en esta clase de edificios.
Un saludo.
Profesora A.M.Canto, gracias por las respuestas. Los comentarios pendientes sobre Laelia pertenecen a este artículo de Santa Eulalia. Vea intervención suya de 26/04/2005 a las 8:58:47. Por otro lado a su respuesta sobre la torre funeraria tengo que decirle que el yacimiento se encuentra a 18 Kms. del pueblo de Almonaster la Real, en el paraje denominado Dehesa de la Arguijuela o de Santa Eulalia; de ahí que no se pueda relacionar este sitio con el topónimo “monasterio” (aunque todos estos nombres parecen pertenecer a un mismo momento histórico). Por otro lado, el edificio romano sí está relacionado con una entidad de población considerada importante por los arqueólogos. Hay restos de viviendas, hornos de fundición, necrópolis, escoriales, muros defensivos.... La pena es que está sin excavar. Las prospecciones del año 1992 de la Junta de Andalucia sólo verifican la existencia del habitat en un amplio perímetro y su condición de poblado metalúrgico.
Un saludo.
A.M.Canto:
Sus intervenciones me parecen oportunas e interesantes. Tengo en cuenta sus comentarios así como los de los demás.
No obstante, sería más esclarecedor que se indicara si se dispone de un texto distinto al que yo he citado sobre el himno de Eulalia de Barcelona: Analecta Hymnica, Tomo 27. Himno 116 (Blume, 1903)
Me parece interesante que mantiene en sus aportaciones el año 301 como el del martirio de Eulalia. Como bien sabrá, la mayoría apunta a la gran persecuención (304) ¿cual es su idea?
Afortunadamente no todos los miembros de la iglesia católica piensan como usted A.M.Canto, ya que de lo contrario ¿qué habría pasado con todos los símbolos paganos que iglesias, catedrales y santuarios guardan?
Para que tenga un poquito de trabajo, no se fije solo en las ocas, que son alegres y cantan todo el día en el claustro de la catedral, lo suyo sería que lo hicieran la cripta de la santa, bajo el altar mayor, pero sería a todas luces anacrónico. Pero que me dice de las más silenciosas compañeras de estas, los faisanes, perdices y palomas que se encuentra “enjauladas y vivas” en el centro geométrico del claustro, y que mucho mejor que una epigrafía señalan a la dueña del santuario.
Cibeles reina de las aves y representada en la antigüedad como una avestruz. El ave de mayor tamaño y titular del nombre de Rhea. ( Ya sabe Cibeles-Rhea, la Magna Mater).
Eulalio:
Si viene por Lugo encantado iré con usted a visitar a la diosa y poder observarla como avestruz (dos guardianes figuran en el atrio del santuario) guardando a las mismas aves de BCN, están en maravillosos frescos de ocas, faisanes, perdices, gallos y hasta un pavo real, el canto más profético de todos.
Esta conversación que me entusiasma mantener me genera preguntas sobre dogmas e investigación.
Eulalia señala a Cibeles, vengan a Lugo y la verán representada de muy diversas maneras. Y si aún no lo leyó puede consultar:
Cibeles-Rhea reina de las aves y Santa Eulalia su sibila cristiana.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1273
Un poco de historia:
Eulalio
18/05/2005 18:08:22
2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
"Sean unas temporadas pacíficas /
con los sempiternos numidios". ¡¿NUMIDIOS?!
Eulalio
19/05/2005 13:44:15
Sean unas temporadas pacíficas /
con los siempre presentes numidios /
(agradecería rectificaciones)
A.M.Canto
19/05/2005 14:52:30
Eulalio: "Sempiterni numidis" tiene que ser sin duda una errata de la fuente de la que toma Ud. los versos, entre otras cosas porque no estarían en el mismo caso gramatical.
En cambio, "sempiterni numinis", en genitivo ("de la sempiterna divinidad") no sólo tiene sentido, sino paralelos, en Tertuliano, Amiano Marcelino, etc., vea algunos casos en http://www.google.es/search?hl=es&q=%22sempiterni+numinis%22&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=
A.M.Canto
19/05/2005 21:50:37
Pero, vamos, es un buen obstáculo ya que sempiterni es genitivo singular y numidis dativo o ablativo plural.
Eulalio
Hoy, a las 17:08
sint quieta tempora/
sempiterni NUMIDIS"
La única diferencia es el discutido "sempiterni NUMIDIS"
¿xq lo omite la especialista? ¿no le cuadraría (como a M.A.Canto) y ha preferido obviarlo? Aunque le parece suficiente para reconocer que el texto no es del Quirico del 667, yo si creo que tiene su importancia para situarlo con más precición.
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Aparte de que no se ve por qué unos númidas han de ser “sempiternos”, Lopetegui lo ha omitido porque en efecto no está escrito, es una errata, como ya le dijimos. Y a mí no es “que no me cuadre”, es que Sempiterni: de sempiternus, a um, es genitivo masc. singular o nominativo masc. plural de la 2ª declinación, y su Numidis: de numida, -ae, es dativo o ablativo plural de la 1ª declinación.
Por lo tanto, ambas palabras nunca podrían ir juntas, simplemente no concuerdan ni en género ni en número ni en caso. Pero esto se ha explicado ya varias veces. Por favor, hablemos de lo discutible, no de lo que no lo es.
A.M.Canto
01/05/2005 21:12:21
Recojo el himno III del Peristéphanon ("Sobre las coronas de martirio") del poeta hispano y cristiano Aurelio Prudencio, dediado a Santa Eulalia de Mérida, que sufrió el martirio en el 301 d.C., a los 12 años de edad
'....El blanco invierno nevó entonces/ y revistiendo como un alba el rojo estrado del suplicio,/ a los despojos de la virgen les sirvió al cabo de mortaja.....'
lilit,eso cuentan tb las leyendas.....
Eulalio: Se debe medir lo que se dice, porque no me extrañaría nada que una de las causas de que Silmarillion se quiera ir es la lectura del mensaje de Ud. de las 14:21, ya que el de ella en el “foro de la tregua” es de las 15:30. No hay que ser muy lince para establecer cierta relación.
Cuando Ud. escribe (14:21): "Yo planteaba una partida entre dos y el resto participando imparcialmente. Al final se ha convertido en: M.A.Canto&Company vs Eulalio", la molesta a ella, me molesta a mí, y seguramente molesta a los demás, que han trabajado mucho más que yo en este artículo, además de faltar a la verdad.
Para empezar, el artículo, espléndido, es de Silmarillion, y no trataba sobre si había una Eulalia o dos, sino sobre los topónimos de este nombre y otros posibles derivados. Por lo tanto, su problema de si era una o eran dos era, stricto sensu impertinente.
En segundo lugar, de los 290 mensajes que tiene, míos son 40, o sea muy pocos en el conjunto, y además la mayoría no se relacionan con lo que a Ud. le interesa en exclusiva. Y la supuesta "partida de ajedrez a dos” es imaginaria, como bien se ve por esto que recuerdo:
Eulalio (20/05/2005, 2:06:27): M.A:Canto, si le apretece, vamos argumentando nuestras posturas...
Como parece que no “me apetece”, insiste:
Eulalio (22/05/2005, 21:26:25): La falta de comunición no verbal puede entorpecer el sentido de lo escrito. Me estoy refieriendo a mi manera de proponerle un proceso "dialéctico" en relación a nuestras posturas de si 1 o 2 eulalias....
Y le respondo:
A.M.Canto (22/05/2005, 22:17:35) Eulalio: No tiene que ver con su forma de proponerlo. El problema es que no me puedo meter a fondo en todas las dialécticas que me gustaría; y cuando considero que en un tema he dado todo lo que podía, no suelo continuarlo, salvo que pueda aportar algo nuevo.
Creo que no puede Ud. reducir a las demás personas participantes en el debate, y especialmente a su iniciadora, en “mi compañía”. Eso es despectivo y ofensivo para todos, y también para mí, que respeto muchísimo el trabajo de otros.
A.M.Canto:
Espero q lo aclare silmarillion. Me merece mucho respeto.
Yo espero y deseo q no tenga q ver con mis intervenciones.
Estas son las intervenciones en Propuesta de Tregua:
1) Irluachair (Hoy, a las 15:26)
Y lo peor, es la gente que no aparece por ninguna parte, que no participa en nada, y sólo sale para protestar...
2) silmarillion(Hoy, a las 15:30):
Irluchair:
Ya deja de hacer de esto tu diario personal. Alegrate, me voy, así no perturbo más con mis artículos ni con mis opiniones a nadie.
3) Irluachair: ...
4) Irluachair (Hoy, a las 16:04): Adios Silmarillion...que te vaya bien...no acepto chantajes emocionales...
Creo q no tiene q ver con mis comentarios. No obstante, los retiro y me gustaría no haberlos puesto porque, Ud. sí se ha sentido ofendida.
Era una manera de expresar q los comentarios de todos se arrimaban más a una versión. Pero tb puede ser xq esa versión la vean más fiable.
Ud. interpreta erróneamente mis preferencias. No me interesa exclusivamente sin son 1 o 2.
Desde el incio he manifestado q para interpretar esta toponimia era oportuno tener en cuenta los acontecimientos históricos, y creo q hay base para ello.
No lo digo yo.
Alejandro Recio Veganzones (Pontificio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma):
" ... quiero hacer constar, frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógrafos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográfica sólo reconcen la existencia de una sola Santa Eulalia ..."
He sugerido q era interesante tener en cuenta la zona portuguesa, participo en otros temas, ...
Como no quiero ofender a nadie y parece q lo he hecho:
Reitero mis disculpas y adiós.
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