Resultados para “Usuario: Euskalduna"

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  1. #1 Euskalduna 04 de ago. 2007

    Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

    Racko deja las drogas anda... que lo de inventarte significados inexistentes para los apellidos vascos demuestra o bien tu odio hacia lo vasco por el mero hecho de ser diferentes a ti o tu deliberada estupidez innata.

     

    Solo dos ejemplos:

    Urgull, que no es un apellido vasco sino un toponimo vasco o nombre de lugar, es un monte de Donostia y un vocablo gascon, "Urgull" es idioma gascon (idioma romance delk sur de Francia derivado del idioma vasco) significa "Orgullo". Esto es asi porque existio una colonia de comerciantes gascones en la zona de Donostia y Pasaia.

     

    Si no "existieran" los apellidos vascos..estarias tu aqui enrabietado "buscandoles" significados imposibles que tu te inventas de la nada. Vaya gixajillo eres...

     

    Agur

     

  2. #2 Euskalduna 04 de ago. 2007

    Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN

    Arratsaldeon!!!

    Yo opino....

    ....desde mi mas profundo respeto hacia los galegos y su idioma...

    ...que el idioma galego es un idioma de la familia romance, latino..o como querais llamar a un idioma que deriva del latin como lo son: el portugues, castellano, italiano, frances, catalan, occitano (gascon/bearnes/aranes...), rumano, leones, asturiano, navarro-aragones, etc, etc...por si me queda alguno. Que cada uno de estos idiomas tiene un substrato "de otros idiomas"..claro... pero todos tiene una raiz profunda e innegable y principal que los une: el Latin.

    Y el Latin de la Familia Indoeuropea (que no se si era un "unico" idioma o un conglomerado de muchos) que llego a Europa desde Asia, la zona del Valle del rio Indo, entre la actual Pakistan y la India. Estos indoeuropeos que venian de Asia a Europa desplazaron a las poblaciones nativas europeas que se expandian por toda Europa hasta arrinconarlas, mezclarse con ellas o eliminarlas.. de hecho de todos los idiomas preindoeuropeos que existian en Europa solo ha sobrevivido uno hasta el siglo XXI: el Euskara.

    Seria una txotxolada decir que el frances es un idioma "celtico" porque tiene un substrato del idioma celtico galo que se hablaba en tiempos romanos.. o que el peculiar dialecto del frances hablado en Bretaña, este idioma romance o latino hablado en bretaña se llama Gallo (que nada tiene que ver con el galo de la epoca de los romanos) hablado en ciudades como Saint Malo, Rennes, (hablado en la Baja Bretaña, en la Alta Bretaña se hablo Breton)... que tiene una fuerte influencia del idioma breton, este si sin duda alguna idioma "celtico" hablado al oeste de la linea imaginaria o frontera linguistica que divide en dos Bretagne-Breizh o el Gallo del Brezonegh desde la ciudad de Saint Brieuc en el norte hasta la ciudad de Vannes... de ahi hacia el oeste cada vez se habla mas breton, junto al eterno frances...

    Mapa de breizh / bretaña

    Y basare mi opinion en estos hechos y razonez que en mi opinion son serios:

    ¿Razones?

    He viajado como euskaldun o vascoparlante e interesado en los idioma nativos europeos a Eire-Irlanda (3 veces), no solo a Dublin, sino al ultimo rincon del ultimo rincon de las Gaeltacht (zonas gaelicoparlantes de Irlanda de Kerry, Galway, Donegal, Wesr Cork...), he estado en Cymru-Gales (en North Wales...en la peninsula de Llyn, zona de mayor porcentaje de ahbalantes del idioma gales), he estado en el Finisterre de Breizh-Bretaña (zona donde mas se habla el idioma breton) que esta a un paso de Euskal Herria por autopista, he estado en Kernou-Corwall (donde se hablo el cornico hasta finales del siglo XVIII y hoy en dia quieren resucitarlo), este mismo mes de Agosto del 2007 voy a las Highland de Alba-Escocia... solo me falta la Isla de Man donde se perdio el idioma local celtico que en el se hablaba, bastante mezclado con el escandinavo, en el siglo XIX, para completar todos los paises que poseen un idioma celtico y QUE "SON" CELTAS... ya que noe stoy muyd e acuerdo que eso que hoy en dia "llamamos" pueblo celta, realmente fuera un pueblo homogeneo..sino varios pueblos diferenciados entre si...

    Tambien he estado en Galiza varias veces...

    Pues bien...

    En ningun lugar de idioma celtico o que en mi opinion son "celtas" (ya que para mi, por poner un ejemplo, un irlandes que no tiene ni idea de hablar en el idioma de sus antepasados, el idioma irlandes o galeico y ve los programas de la MTV es tan "celtico" como lo es Michael Jackson, resumiendo que es tan anglosajon como la Reina de Gran Bretaña..por mucho que se apellida o se llama Connor Ó Mathuma y su abuelo fuera el mismiso bardo O´Carolan del siglo XVII que no sabia ni una palabra de ingles: supongo que sera cuestion de mis principios culturales y lingüsiticos... el hablar un idioma para mi es vital e importantisimo ya que con el vemos el mundo como lo veian nuestros antepasados y cuando se pierde ese idioma se pierde ese mundod e nuestros antepasados. Se pierde el idioma, se pierde la herencia que te legaron tus antepasados).

    Aparte de esto...

    No observe ningun parecido ni fisico, ni cultural ni linguistico entre los galegos o asturianos con las demas naciones arriba mencionadas...

    ¿Que las casas de Bretaña tienen el tejado de pizarra como las de Galiza o Asturias?

    Si, claro... tambien las del Valle del Roncal en Nafarroa, las de Zuberoa en Iparralde o las del Bearn o las del Valle de Aran y resto de los Pirineos... eso no es una semejanza cultural, simplemente se debe a una necesidad arquitectonica para responder a una climatologia: que las casas de Bretaña o Galiza son castigadas por los vientos del mar y si fueran de tejas las tejas saldrian volando, pero si son de pizarra lisa, se quedan fijas..en el casod e los tejados pirenaicos..se debe a que la nieve resbala mejor por los tejados de pizarra, si fuera tejas, la nieve se quedaria obstaculizando los tejados, y el tejados e hundiria por el peso de la nieve...

    Que en Galiza y Asturias tocan la gaita ¿bien y que? la gaita no es un instrumento "celta"..es un instrumento comun en toda Europa, Africa y Asia desde la prehistoria..hoy en dia se toca en Escocia, Irlanda, Galicia, Asturias. (no se toca en Gales ni en Cornwall)...pero tambien la gaita se toca en pleno siglo XXI en en Cerdeña, Corcega, Sicilia, Egipto, Turquia o Northumbria en Inglaterra... de hecho la gaita se invento en la antiguedad en Asia...

    Que hay muchos dolmenes en Galiza, Asturias o Euskal Herria? como en Bretaña?

    Ya..pero es que los dolmenes fueron construidos muchisimo antes de la llegada de los celtas desde asia a europa en la antiguedad. LOS DOLMENES SE CONSTRUYERON EN LA PREHISTORIA POR HABITANTES DE LA PREHISTORIA. Y A DIA DE HOY NADIE SABE POR QUIEN... y son construcciones comunes desde la zona norte de escandinavia hasta el mismo sur de Portugal, pasando por todo el arco atlantico...

    Que no se que galego o asturiano tiene la tez blanca? Y que? Mi hermana es peliroja con ojos verdes y yo tengo los ojos verdes (y es verdad) pero eso no resistiria a ningun examen serio de mi "celticidad" ... eso es una txotxolada, con todos mis respetos... a lo que mas ha llegado por ejemplo mi hermana es a ser designada como descendiente de las brujas de Zugarramurdi "por tener pelo rojo y familiares de aquella zona" o "a ser descendiente de los Agotes de Arizkun que vivian marginados por los euskaldunes, por ser diferentes y venir de tierras extrañas"... por lo mismo... pero que "base cientifica" hay en todo ello' ninguna..solo "popular"...

    Pero todo esto no tiene ninguna base cientifica, linguistica o historica contrastada, sino q ue son pareces personales de cada uno no probados...

    P.D: A los que admiro mucho mucho pero que mucho en los lingüistico es a los galeses... los escoceses y los irlandeses se llevan "la fama" en lo político y en el cine. Los galeses son los "olvidados"...

    Pero como descubri el verano del 2006 en Gales... los galeses son la nacion que con mas orgullo, tenacidad y practicidad utilizan en el dia a dia su propio idioma no como los irlandeses y escoceses que usan su idioma de forma folklorica o turistica... "cead mile failte", "slam" a las entradas de los pubs y se acabo.... y asi un idioma ingresa en un museo y se muere!!! Ejemplo: el Latin.

    Los galeses que observe yo hablaban gales, su idioma materno, lo hablaban en su dia a dia de forma practica y con total naturalidad como hablo yo euskara desde la propia cuna.. como euskaldun o vascoparlante los galeses son mis heroes linguisticamente hablando!!! Solo por ser tan tenaces y amantes de su propio idioma, estando totalmente rodeados de un mar anglosajon, no solo britanico sino yankees...al dado mismo de Gales (sin tener las defensas geograficas que tenian y no aprovecharon Escocia: la lejania y las montañas, o Irlanda: el mar).

    CYMRU / gales: mapa linguistico de gales segun el porcentaje de hablantes del idioma gales.

    El punto o perspectiva triste que veo yo en este mensaje es que el irlandes tiene serios problemas de desaparecer en bastiones tradicionalmente "puros" como lo son An Daingean (Dingle) en Kerry County o Aran Islands en Galway County... los abuelos hablaban siempre irlandes y algo de ingles "macarronico" y con fuerte acento gaelico, los padres son bilingues hablaban irlandes e ingles, y los hijos hablan ingles y un irlandes parecido a mi ingles... de "aprenda usted ingles con solo 100 palabras"... debido a la gran influencia del turismo anglosajon que alli arriba y la todopoderosa television estadoundiense que es la dueña y señora de la juventud anglosajona de todo el mundo...

    EIRE / irlanda: en amarillo las gaeltacht o lugares donde se habla el idioma irlandes o gaelico como idioma vivo en el dia a dia. ¿hasta cuando?

    Si esto sigue asi en Irlanda el irlandes sera un idioma muerto para dolor de los irlandeses y amantes de los idiomas como yo para mediados del siglo XXI... en Escocia ya veremos, voy este verano de viaje... y alli el idioma no esta protegido por el Gobierno como en Irlanda...al seguir siendo una colonia britanica... el idioma gaelico escoces que comparte territorio con el "idioma" o dialecto del ingles llamado tambien El  SCOTCH, escoces o Erse (ingles de las grendes urbes escocesas descediente del ingles medieval escoces muy pecualiar y solo entendible por los escoceses..tambien hablado en algunas partes de Irlanda del Norte), este ultimo goza de muy buena salud (a diferencia del moribundo gaelico escoces, GAELIC... ya casi practicamente borrado por el ingles del mapa de las Highlands, territorio 100% gaelico hasta el siglo XVIII, y superviente agonizante en las islas Sky y Hebridas). El Scots o Erse o Escoces (el pecualiar ingles hablado por los escoceses) es audible por cualquiera que ande por los barrios obreros de Glasgow, cuyos mejores emnajadores son el comico Billy Connolly o el actor Sean Connery... entendible no lo se... porque es tan diferente al ingles standard de la BBC y el sur de inglaterra...que muchos ingleses tampoco lo entienden...

    Para acabar yo creo que los galegos y asturianos son de la misma familia cultural y linguistica que los portugueses (y de los leoneses... al menos con los leoneses que sigan hablando el idioma leones). Que los idiomas galego, portugues, leones, asturiano... vienen del idioma comun galaico-portugues. Todos ellos idiomas romances o latinos.

    Un caluroso saludo a los galegos desde Euskal Herria...

    Que vivais bien!!! Ongi bizi!!!

     

    Agur bero bat galiziarrei Euskal Herritik...

    Ongi bizi!!!

     

  3. #3 Euskalduna 04 de ago. 2007

    Biblioteca: LA LEYENDA DE AITOR

    Gabon, jaun andreok...

    Yo no se si hay o no referencias "anteriores" de  Aitor antes del gran periodista y republicano xiberutarra Joseph Augustine Xaho o Chaho del siglo XIX, editor del periodico "Le Republican Basque".

    Lo que conozco es que la Leyenda de Aitor la escribio por primera vez  del genial Joseph Augustine Chaho del territorio historico de Zuberoa.

    ¿Como no llamar genial a una persona que menciona una leyenda y un nombre y al poco de pasar 100 años dicha leyenda es de las mas populares de Euskal Herria y dicho nombre (Aitor) uno de los nombres de varon mas utilizados en las pilas bautismales'

    Lo mismo paso con el nombre de Amaia...en los nombres populares femeninos. Gracias a la obra del nabarriko Navarro Villoslada: "Amaya o los Vascos en el siglo VIII"...

    Pero tampoco quiere decir esto que no existiera anteriormente ya que las leyendas vascas (y por lo general la mayoria de europeas) normalmente no se encuentran escritas hasta entrado el siglo XVI en euskara... que es cuando entra en juego ese invento al que Gutemberg llamo Imprenta...

    Tampoco las leyendas de basajaun o jentilak aparecen en ningun libro de la edad media, ni por poner un ejemplo: La leyenda del nacimiento de Cuchulainn y la Rama de la Mano Roja del Ulster... ya que la mayoria de leyendas y mitologia europea (salvo la griega y latina) se ha pasado como dice Unai "belaunaldiz belaunaldi" (de generacion en generacion) "ahozko eran" ("de modo oral")...

    Asi que tanto Hartza como Unai llevan cada uno su parte de razon...

    Ez ezazue dena beti zuri edo beltz hartu... bien artean grisa ere bada eta... batere zentzurik gabeko iskanbila eta eztabaida asko gaindituko dituzue modu horretan...

    Ongi bizi!!!

  4. #4 Euskalduna 05 de ago. 2007

    Biblioteca: LA LEYENDA DE AITOR

    a) "Bereterretxeren Kanthoria" no esta escrito en bizkaiera de ninguna manera... sino en XIBERUTARRA, el euskara hablado en la mayor parte de Zuberoa (Pays de Soule).

    Ya que dicho romance como el propio periodista y lingüista Joseph Augustine Xaho / Chaho nacido en 1810 en la localidad de Atharratze (Tardets) son naturales de Zuberoa o Xiberüa como llaman los nativos a aquel territorio de Euskal Herria.

    JOSEPH augustine chaho (1810-1858) Joseph Augustine Chaho Laborde (1810-1858)

    Biografia completa de Joseph Augustine Chaho y un par de retratos en la web de Eusko Ikaskuntza - Sociedad de Estudios Vascos:

    http://www.euskomedia.org/aunamendi/26887?idi=es

    "...Pero lo que ha hecho célebre a Chaho es su creación literaria del "patriarca Aitor", basada en la expresión suletina o zuberotarra  de "Aitoren seme", noble, hidalgo (lit., "hijo de Aitor"). Otra variante es aitunenseme, como se dice en la vieja y popular canción de Bereterretche: Enian üste erraiten ziela Aitunen semek gezurrik, ("No creía que los nobles dijeran mentira"). El nuevo mito, Aitor, pasó al dominio popular a través de la novela histórica del autor navarro, Navarro Villoslada, Amaya o los vascos en el siglo VIII..."

    Joseph Augustine Xaho (1810-1858)  fue el percusor del popular lema "ZAZPIAK BAT" ("Los siete a Una" o "Los Siete Unidos") en clara referencia a la union en hermandad de los siete territorios vascos de Euskal Herria a modo de Federación Republicana.

    Su obra Voyage en Navarre pendant l'insurrection des basques (1830-1835) ("Viaje por Navarra durante la insurrección de los vascos. 1830-1835), publicada en 1836 durante la Primera Guerra Carlista y considerada una formulación explícita del nacionalismo vasco [3] anterior por tanto, al pensamiento de Arturo Kanpion o  Sabino Arana, es junto con otros textos, como los aparecidos en sus artículos para el periódico L'Ariel y en la obra Paroles d'un Biscaïen aux liberales de la reine Christine ("Palabras de un Bizkaitarra a los liberales de la Reina Cristina"), una reivindicación del independentismo y de la formación de una "federación vasca" (ZAZPIAK BAT) tal como resumen las palabras de la historiadora de Iparralde, Eukeni Goyhenetxe:

    La independencia vasca se justifica por: la geografía; una frontera artificial divide la unidad natural del pueblo vasco; la lengua, que tendrá que enseñarse, la historia, en la cual los vascos han desempeñado un papel glorioso hasta la llegada de los Bárbaros; el derecho, los fueros, que garantizan la verdadera libertad y la verdadera igualdad, contra el falso liberalismo que lleva al despotismo, y contra el capitalismo[...]. Contra la conspiración franco-española predica la violencia hasta la insurrección armada, a no ser que una federación vasca restaure los fueros y agrupe a los vascos entre Francia y España.[4]

    http://es.wikipedia.org/wiki/Augustin_Chaho

     

    liburua

     

    b) Y los vascos POR SUPUESTO que no pagaban impuestos como "todo hijo de vecino" al menos de vecino que vivia al sur del rio ebro... estaban libres de aranceles aduaneros, porque vivian al norte del rio Ebro, rio donde se encontraban las aduanas y los controles hasta bien entrado el tercer tercio del siglo XIX...

    De ahi que los vascos se consideraran asi mismos "Nobles" o "Hidalgos" por nacimiento, mientras que los castellanos debian de pagar aranceles para que su lana pasara el rio Ebro... esto no se basaba en un mero orgullo personal o nacional, sino en una realidad bien tangible 8especialmente en dinero y economia en favor de los vascos) que se basaba en una fuerte independencia economica al estar libres de las aduanas y aranceles que hasta el año 1875 se encontraban en el Ebro...

    ¿como ibamos a pagar los mismos impuestos de la gente que vivia mas al sur del Ebro... si hasta el año 1875 las aduanas se encontraban en pleno rio Ebro y no en el rio Bidasoa como hoy en dia?

    Y fue precisamente ese mismo año de 1875 cuando los españoles obligaron mediante la fuerza a subir dichas aduanas del rio Ebro a la Costa Vasca y al rio Bidasoa... y asi comenzo el negocio del contrabando a ambos lados del rio Bidasoa a finales del siglo XIX... negocio que hasta entonces no existia, ya que pasar el rio Bidasoa hasta el año 1875 era como pasar el rio Urola..nada del otro mundo... pero apartir del año 1875 muchas familias vascas de ambos lados del Bidasoa quedaron separadas para siempre. De ahi que en ambos lados del rio Bidasoa hoy en dia hayan familias con los mismos apellidos y origenes...

    ¡¡¡Precisamente todo esto empujo a los vascos a tomar parte en las Guerras Carlistas y defender los Fueros que garantizaban que las aduanas siguieran fuera de Euskal Herria y en el rio ebro!!!!

    P.D.: No por ningun rey ni nacion... estoy seguro que si el rey George VI de Gran Bretaña prometiera garantizar y jurar los Fueros..los vascos se pondrian bajo bandera britanica sin dudarlo. Al fin de al cabo lo unico que les interesaba era su independencia economica y los Fueros...

    De hecho en el ejercito frances de Napoleon que entro por el Bidasoa habian muchos vascos alistados no solo en Iparralde, tambien en Gipuzkoa y el norte de Navarra como el Valle del Baztan; Gipuzkoa, Nafarroa, Bizkaia y Araba no presentaron batalla a los franceses y entraron a formar parte de Francia durante dos breves años como departamento administrativo propio... aunque muchos quieran olvidar ese detalle historico...

    Donostia abrio las puertas de su muralla al ejercito frances sin que este disparara un tiro ¿para que? ¿si muchos donostiarras eran partidarios de Francia y Napoleon?...

    Y en la retirada de los franceses  de Donostia en 1813, esta ciudad aliada de Francia, bastion importante de los franceses se defendio con uñas y dientes contra el ejercito anglo-hispano-portugues hasta el punto que fue arrasada hasta la ultima piedra y solo quedo en pie la actual Calle 31 de Agosto de la parte vieja de Donostia... fecha de aquella masacre.

    No solo arquitectonicamente Donostia es francesa... tambien lo fue en el siglo XIX de corazon...

     

  5. #5 Euskalduna 05 de ago. 2007

    Biblioteca: LOS HIJOS DE MIL DE ESPAÑA ¿LEYENDA O REALIDAD?

    Si es una leyenda que es mas antigua que el año 1492 y "trata" sobre Espainia...

     

    No lo dudes....

    ES MENTIRA

  6. #6 Euskalduna 05 de ago. 2007

    Biblioteca: Celtismo, gasconismos y occitanismos en el lexico del aragonés

    Una anotacion... NABAR no tiene nada de "celtico"...

    La palabra "NABAR" viene del euskara y se utiliza hoy en dia en Nafarroa.

    Mi amatxi (abuela) navarra solia decir "hoi dok kolore nabarra!!!" . (Su traducción al castellano seria: "Ese si que es un color chillon / ese si que es un color destacado".

    Nabar es un adjetivo que se utiliza para describir algo "de mucho color/es" o "de color muy chillon o marcado".

    WEB  DE EUSKALTZAINDIA / ACADEMIA DE LA LENGUA VASCA:

    http://www.euskaltzaindia.net/hiztegibatua/bilatu.asp?sarrera=nabar&x=22&y=16

    nabar 1 izond. 'kolore askotakoa' ("de muchos colores")

    nabar 2 iz. 'goldearen hortza' ("diente de arado")

    Otras palabras del euskara con la raiz NABAR-...

    nabaritu: verbo notar, notar algo...

    nabarmentasun: notoriedad...

    nabarmendu: hacerse notar...

    nabari: notorio...

    nabarmenki: notoriamente...

    El mismo nombre de Nabarra porviene de esta palabra.

     

  7. #7 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

    El Euskara es el idioma originario de los euskaldunes, gracias a los cuales se habla en pleno siglo XXI, de nadie mas...

    Ni de Espainia que es un estado monarquico que se invento en el siglo XVI tomando como base el Reino de Castilla y Aragon (inventado en 1492) siglo en el cual el euskara ua se hablaba desde varios milenios, ni de Francia, donde tambien es hablado...

    Decir que el Euskara es "el idioma originario y madre" de Espainia (cuando espainia no existio hasta el siglo XVI) o decir que el Euskara es el "idioma originario y madre" de Francia...

    Como euskaldun yo diria que si fuera por la Republica de Francia o por el Reino de Espainia y su politica de genocidio y limpieza lingüstica el Euskara ya estaria genocidamente eliminado. No solo el Euskara... tambien el Breton, Corso, Gascon, Catalan, Bearnes, Galego, Asturiano, Aragones...

    Debe de ser una emfermedad contagiosa o fiebre politizante el querer vincular el Euskara con lo "de espainia"... para intentar "probar" la existencia de un Estado Monarquico como el de Espainia que apenas cuenta 400 años con un idioma milenario como el Euskara.

    A ver si aprendeis de los franceses, el Estado Frances tiene mas de un milenio de antigüedad y fue fundado por los franco... y bien podrian decir los franceses que el Euskara es un idioma "madre" de los franceses... pero ellos no tienen esos "ticks" autoritarios tardofrankistas...

    ¡¡¡Y jamas "intentara" un frances apoyar su "existencia" y "antigüedad" en el Euskara, Breton, Catalan o Corso!!!

    Pretender apoderarse de un idioma ajeno, alguien que ni siquiera habla una palabra de ello, es sintoma de su debilidad interna y duda de su propia identidad y origen...

    Simplemente patetico y absurdo el titulod e este mensaje que no hace mas que empujar a la risa y el "katxondeo" a todo aquel euskaldun o vascoparlante que lo lea...

    Agur bat Euskal Herritik!!!

     

     

     

  8. #8 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

    Enkarterriak o Encartaciones cultural y historicamente han sido vascas siempre... con su propio sillon de representante en las Juntas de Gernika desde la edad Media... todo aquel que vaya a la Casa de Juntas de Gernika puede ver alli el escudo de las villas del Señorio de Bizkaia, en ella esta la de Enkarterriak...

    E iria aun mas lejos en la historia...

    Zonas del occidente de la actual Cantabria tambien son vascas (y no precisamente por el gran numero de vascos que alli se desplaza en epocas vacacionales, por poner un punto de humor) dino que lo eran siglos atras desde el punto de vista: cultural, historica..y linguisticamente (hace varios siglos). Las Villas cantabras de Castro Urdiales, Colindres, Limpias, Bascuñuelos, Villarán, Bustillo, Moneo, ... eran parte del Señorio de Bizkaia y aforadas y con represetnacion propia a las Juntas de Gernika (en Gernika-Lumo, Bizkaia, Euskal Herria) y en ls Juntas de Abellaneda (Sopuerta. Bizkaia, Euskal Herria) , ambas Juntas Forales del Señorio de Bizkaia.

    Por otra parte la llamada "Hermandad de las Marismas", asociación político mercantil fundada en Castro Urdiales formada por villas mediavales que en la edad media eran llamadas en los textos como villas "vizcainas" sinonimo de lo que hoy llamariamos villas "vascas", aun habiendo villas que hoy en dia no son Bizkaia propiamente dicha, sino bizkaia, Araba o Cantabria, entre estas villas villas vizcainas de la Edad Media que formaban la Hermandad de las Marismas aun no siendo hoy parte de Bizkaia se encontraban estas: Santander, Laredo, Vitoria-Gasteiz, Bermeo, Getaria, Donostia y Hondarribia... todas ellas villas realengas dotadas de Fuero propio.

    El euskara se hablaba en el siglo XV en el occidente de Cantabria hasta la zona de Santoña que era considerada "villa vizcaina".

    ESCUDO DE BIZKAIA 

     

    Ejemplo: CASTRO URDIALES.

    Pocos conoceran el ESCUDO DE LA VILLA DE CASTRO URDIALES (CANTABRIA), y aun menos el significado del roble que aparece en mitad de su escudo...

    CASTRO urdiualeseko ezkutua 

    ESCUDO DE CASTRO URDIALES. El en centro el Arbol de Gernika o Escudo del Señorio de Bizkaia.

    Bien, dicho Roble no esta ahi "por casualidad" durante siglos y siglos...

    Dicho roble es el ARBOL DE GERNIKA. Es un roble sobrepuesto sobre una cruz (que indica el carcater sagrado del abol) y custodiado por dos arboles. El mismo arbol que podemos encontrar en el ESCUDO DEL SEÑORIO DE BIZKAIA, no es casualidad que dicho arbol se encuentre el el ESCUDO DE CASTRO URDIALES...

    Explicación: En la Edad Media Castro Urdiales eran una villa vizcaina (hoy en dia donde pone el adjetivo vizcaina se pondria vasca) tenia su propia representacion en y sillon propio en las Juntas Forales de Gernika junto con los demas representantes de las villas del Señorio de Bizkaia (hoy sito en la Casa de Juntas de Gernika-Lumo.. mas exactamente en Lumo, que hoy en dia es barrio de la villa de Gernika... pero en aquel entonces era una pueblo independiente separadod e la villa de Gernika. Aun hoy en dia los de Lumo se consideran a si mismos lumotarras y despues gernikarras...).

     

    Esta página web de Eusko Ikaskuntza (Sociedad de estudios Vascos) - webs: www.euskomedia.org - www.euskonews.com -  vale como diminuto ejemplo de lo arriba expuesto de que villas hoy en dia cantabras en la Edad Media estaban vinculadas, administrativa, institucional e historicamente al Señorio de Bizkaia:

     

    WEB o vinculo a la página abajo publicada: http://www.euskonews.com/0311zbk/gaia31102es.html

     

    Ruta por los enclaves extraterritoriales aforados al Fuero de BizkaiaEscuchar artículo - artikulua entzun

    José Ángel LECANDA
    Itzulpena euskaraz

    Pincha para agrandar la imagen

    Para una mentalidad político-institucional actual, nacida a la sombra del triunfo del liberalismo burgués instaurado con la Revolución Francesa y embebida de sus valores, resulta difícil entender la no correlación de conceptos como territorialidad y jurisdicción, o la coexistencia de estatutos jurídicos privilegiados derivados de la pertenencia a uno u otro estamento social. Frases como “todos somos iguales ante la ley”, o conceptos como ciudadanía, nación, estado, soberanía, democracia... son entendidos por todos nosotros, inevitablemente, bajo esa perspectiva.

    Sin embargo, los conceptos contemporáneos resultan un lastre para entender otros periodos y hechos del pasado. Si a ello unimos que la historia es precisamente evolución, cambio y transformación, la inmediata traslación de nuestras realidades a otros momentos pretéritos suele provocar imágenes distorsionadas.

    Para la mayor parte de nosotros, el Territorio Histórico de Bizkaia es, territorialmente, como siempre fue. Damos por supuesto, además, que en todo él estuvo vigente un Fuero propio (con significado de corpus legal, de ley, no de privilegio) inmemorial, revisado y redactado en el siglo XVI (el primero escrito es de 1452) y vigente hasta 1876, fecha en que quedó abolido definitivamente el sistema foral.

    Pero no es exactamente así... ni en la conformación territorial del actual Territorio Histórico (con ejemplos tanto de integración –Balmaseda u Orozko- como de separación -Llodio-), ni en cuanto a la uniformidad legal dentro del mismo (por ejemplo, fuero bizkaino para la Tierra Llana y fuero castellano para las villas), ni tampoco en cuanto a la coincidencia territorio/jurisdicción. Hablamos del pasado, del medioevo, del régimen señorial, y entonces las cosas no eran tan claras y nítidas.

    Esta ruta presenta un conjunto de enclaves que no formando, ni antes ni ahora, parte territorial del Señorío de Bizkaia, vivieron bajo el Fuero de Bizkaia, llegando a participar, en algunos casos, tanto en las Juntas de Abellaneda como en las de Gernika. Tal vez el caso más explícito sea el de Castro-Urdiales, que aún remeda tal situación en su escudo, como éste permanece en aquella casa. Esos enclaves extraterritoriales aforados se localizan en las actuales provincias de Burgos y Cantabria.

    En esta última comunidad autónoma, fueron tres los lugares que en diversos momentos estuvieron aforados y vinculados institucionalmente al Señorío: Castro-Urdiales, Limpias y Colindres.

    Colindres y Limpias estuvieron vinculadas a Bizkaia en la Edad Moderna entre el siglo XVI y 1833; aunque para muchos este vínculo fue solo debido al deseo de disfrutar de sus privilegios y sin participar en sus Juntas, el caso de Castro-Urdiales, mejor conocido y documentado, muestra una relación más estrecha entre ambas.

    Castro-Urdiales, villa medieval creada por el rey Alfonso VIII de Castilla en 1163, formó parte, desde su fundación, de la denominada Hermandad de las Marismas, asociación político-mercantil constituida en la villa en 1296 y de la que fue capital. En ella estaban también Santander, Laredo, Vitoria, Bermeo, Guetaria, San Sebastián y Fuenterrabía, todas ellas villas realengas dotadas de fuero propio.

    Escudo de castro-urdiales  
    Escudo de Castro-Urdiales, en el que se puede ver, en el centro, el Árbol de Gernika, clara alusión al Escudo de Bizkaia y a su vinculación histórica con el Señorío de Bizkaia.
    Sin embargo, los nexos entre Castro-Urdiales y Bizkaia son continuos durante el medioevo, tanto que frente a las continuas acometidas de los linajes banderizos en la zona, la villa estará entre las firmantes de la constitución de la Hermandad de Bizkaia en Junta General en Gernika el año 1394. Y unida al Señorío, con voz y voto, estuvo hasta que en 1471 solicitara formalmente la separación.

    Si bien por eso desde el siglo XV formará parte de una nueva unidad administrativa: el Corregimiento de las Cuatro Villas (con San Vicente de la Barquera, Santander y Laredo), no dejará de acudir a Gernika a los juramento forales de Enrique IV (1463) y de Fernando el Católico (1476), y posteriormente no fueron pocos los intentos de reintegración: 1562, 1576, 1665, 1667, 1678... aunque no será hasta el siglo XVIII cuando Castro-Urdiales vuelva a vincularse al Señorío.

    Se argumenta que el desgaste económico y demográfico que supuso para Castro la política de los Austria llevó a la villa a la extenuación, y que buscando un respiro pretendió reincorporarse a fin de gozar de exenciones y beneficios. Así, en1738, Castro-Urdiales se reintegró en el Señorío, a pesar de la resistencia de algunos lugares del mismo, que lograrán, en 1741, que se revocara la decisión, dando lugar a una serie de pleitos y a una larga alternancia de integración-separación de la que quedan buenas pruebas documentales en el Archivo de la Real Chancillería de Valladolid.

    Definitivamente en 1763, Carlos III restituyó Castro-Urdiales al Corregimiento de las Cuatro Villas, aunque la última sesión del ayuntamiento castreño en el que se trató de la incorporación al Señorío se produjo el 30 de octubre de 1774.

    Caprichos señoriales, privilegios reales, circunstancias políticas, actuaciones interesadas... historia.

    Esas mismas causas, fundamentalmente señoriales, deben buscarse para los enclaves burgaleses aforados distribuidos por el de esa provincia. Claro testigo de aquel tiempo es el significativo nombre de un municipio actual: Aforados de Moneo.

    Aforados de Moneo, entre Medina de Pomar y Trespaderne, contaba con cuatro núcleos de población sin solución de continuidad entre ellos: Bustillo y Moneo como núcleo central, Villarán y Bascuñuelos, espacialmente insertos en otras unidades administrativas. Éstos, al igual que algunos otros de esta misma comarca, como Nofuentes, capital de la Merindad de Cuesta Urria, estuvieron aforados.

    La primera vez que aparecen en las actas de la Junta de Abellaneda es en 1556, aunque en el siglo XVI no solían acudir a la Junta, por lo que la propia institución les solicitó en varias ocasiones su asistencia, ya que junto al resto de las repúblicas de Las Encartaciones debían contribuir financiera y militarmente. En 1591 estos enclaves se reintegraban oficialmente al Señorío de Bizkaia, y en el siglo XVII quedaban definitivamente adheridos a la Junta de Abellaneda.

    Su estatuto jurídico venía de antiguo. Ya en el Becerro de las Behetrías, de mediados del siglo XIV, aparecen como aforados Bascuñuelos, Villarán, Villalacre y Villaventín. Y esta situación foral, es decir, diferenciada fiscal, militar y administrativamente de la Merindad de Castilla Vieja por su nexo a Las Encartaciones, tuvo que ser defendida insistentemente. En 1338 y 1386 Villarán y Bascuñuelos pleitearan contra la villa de Frías, como durante todo el siglo XVI lo harán ante la Merindad de Castilla la Vieja por los intentos de ésta de envolverlos bajo su jurisdicción. También Villarán protestará ante el Condestable de Castilla a comienzos del siglo XVI porque éste no respetaba sus privilegios fiscales derivados de su pertenecía al Señorío de Bizkaia.

    La razón de su situación está en la presencia, antigua y extensa, de los Señores de Bizkaia en la zona. Ya Don Diego López de Haro, en 1287, exoneraba del pago de ciertos tributos a los súbditos de Nofuentes, y en 1366 el Señor de Bizkaia Don Juan Nuñez de Lara confirmará esa exención.

    En 1618 el propio Felipe II librará carta real reconociendo los privilegios de los Aforados y su vinculación a Bizkaia, y en 1696 y 1710, ante las injerencias de la Merindad de Castilla Vieja, vuelve a reivindicarse el aforamiento bizkaino y la adscripción a la Junta de Abellaneda.

    Puente de frías, valle de tobalina
    Puente de Frías, Valle de Tobalina, jurisdicción castellana en la que se localiza alguno de los enclaves aforados burgaleses.

     

    P.D: En pleno siglo XXI hay "politicos" (impresentables payasos avergonzados de su propia historia que solo despiertan compasion y risa) que han "pretendido" borrar el Arbol de Gernika del Escudo de la villa cantabra de Castro Urdiales... sin haberlo logrado nid e lejos por la abierta oposicion de los habitantes de la villa de Catsro Urdiales que tan orgullosos estan de su escudo que refleja bien a las claras cual fue su pasado historico... a pesar "del dolor2 que parece ser que esto despierta en algunos politicos de "vieja" raigambre tardo franquista del PP..

    Agur desde el Viejo Reyno de Nabarra!!!

  9. #9 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: ESPERPENTO HISTORICO FALSIFICACION A LA SOVIETICA LA CHECA EN LA ERUDICION

    Los de espainia descendeis de arabes (mozarabes), judios (sefardis) y gitanos (la lola flores, la pantoja, los txungitos)... sin animo de ofender (porque cuando los fatxas escuchan que son descendientes de 800 años de dominio arabe, se sienten algo ofucados... cuando deberian de estar orgullosos...)

    Deja en paz a los lusitanos (portugueses), celtas (irlandeses, escoceses, galeses y bretones), vascones (vasconavarros), galos (franceses)... que nada tienen que ver con vosotros...

    P.D: bueno, el genocida asesino de 1 millon de españoles Patxi Franko (era muy español"... por eso asesino a 1 millon de españoles... es que "amaba" a los españoles hasta el punto de "querelos" tanto... que los "quiso" muertos: FEDERICO GARCIA LORCA...

    Un saludo desde

  10. #10 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Los cantabros y astures fueron  derrotados por los romanos como todas las naciones de la peninsula iberica y la mayor parte de Europa (salvo el norte de Escocia, Irlanda, Germania, Pomerania...) y  EXTERMINADOS PARA SIEMPRE, sus territorios repoblados con colonos latinos, supongo que gente romanizada de la meseta castellana...

    ¿O es que ahora me vas a decir que en Asturias y Cantabria se habla un idioma preromano que nada tiene que ver con el latin?

    Se habla castellano y asturiano (en peligro de extincion gracias al gobierno de asturias... espero que se salve ya que cuanto mas idiomas mas riqueza): IDIOMAS LATINOS O ROMANES... herencia romana.

    De hecho los astures y cantabros fueron tan derrotados por los romanos que ningun cantabro o astur sobrevivio al Imperio Romano, ni sus respectivos idiomas, ni su cultura... Nadie sabe ni que idioma pudieron hablar astures y cantabros.

    Por ello hoy en dia los que viven en Cantabria y Asturias hablan idiomas latinos o romances.

    ¿O es que los cantabros o astures se llamaban Carlos Alvarez o Alfonso Gomez en el siglo I. A.C. ? Si hasta el "Don" Pelayo era toledano huido de los arabes y no tenia nada de astur...

    A diferencia de que hoy en dia los descendientes Hoy en dia nadie desciende de cantabros o astures.

    P.D: Los unicos sobrevivientes en pleno siglo XXI al Imperio Romano hoy en dia hablan el mismo idioma que el que hablaban los vascones hace 2000 años... adivina quienes son... precisamente porque fueron inteligentes y la gran mayoria de ellos (salvo excepciones) se aliaron a los romanos y comerciaron con ellos en el Ager Vasconum (al Saltus Vasconum los romanos no entraban por ser zoña montañosa e inhospita). Con los romanos se aliaron muchas naciones europeas aparte de los vascones: britones, galos, griegos, hispanos, tracios... hasta los germanos en varias etapas historicas fueron aliados de los romanos. De ahi que subsistieran como naciones tras la desaparicion del imperio Romano...

    La lingüistica no engaña y los idiomas, especialmente el Euskara,  son las mejores pruebas que no has legado la Historia y el Pasado.

    Port cierto... tambien hay poblaciones romanas en Asturias y Cantabria.

    LOS ROMANOS conquistaron toda la peninsula iberica. No jugueis a ser asterix y obelix... y menos hablando un idioma heredero directo del que hablaban los romanos: EL LATIN.

  11. #11 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

    Para Racko...

    En euskara "orgullo" no se dice ni se escribe  "arrotasuna" se escribe HARROTASUNA... y tampoco "gende arrua" sino JENDE HARROA... intenta copiar palabras con mas estilo de internett.

    Urgull es un nombre gascon que significa "orgullo"... ya que el gascon se hablaba en donostia hasta la mitad del siglo XIX en la colonia de comerciantes gascones de la parte vieja.

    Tampoco vasco es lo que tu crees.. vascos hay nobles e innobles...como españoles...

    Para cualquier euskaldun (yo entre ellos) vasco  es ser euskaldun, el que habla euskara...

    HIRE EUSKALDUNTASUNA EUSKARAZ EZ JAKITEAN AMAITZEN DUK

    (Tu "vasquidad" acaba alli donde empieza tu desconocimiento del idioma vasco.)

    Como diria mi atautxi de Navarra si te conociera..

    Gero arte!!!

     

     

  12. #12 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

    Es curioso que cuando hablas de Historia y Lingüistica siempre salte de no se sabe donde algun pikau de espainia queriendo politizar el asunto...

     

    Según este mapa los AUSTRIGONES (uno de los pueblos o tribus lingüisticamente vascos ocupaban el occidente de la actual Cantabria):

    Tribus y ciudades cántabras

    AUSTRIGONES, Caristios, Várdulos, Vascones, Aquitanos, Jacetanos... pueblos de habla vasca.

    Ese mismo mapa indica que los Austrigones vivian en la parte occidental de la actual Cantabria, Valle del rio Asón (FLAVIOBRIGA: zona de Castro Urdialez, dentro de la actual Cantabria). Los AUSTRIGONES se extendian desde la zona occidental de la actual cantabria hasta el lugar donde actualmente esta Bilbao en Bizkaia, donde hacian frontera con los Caristios...

    Extensión de las tribus vascas cuando llegaron los romanos (año 196 a.c.)

     

     

     

     

     

     

     

     

    Aquitanos: en lengua aquitana se habló en el sudoeste de Francia, al norte hasta el río Garona (Burdeos) y al sudeste hasta los Pirineos en el Valle de Arán, en Lleida. El geógrafo griego Estrabón diferenciaba netamente a los aquitanos de los galos del norte, mencionando precisamente sus lenguas como signo distintivo, al tiempo que apuntaba las similitudes aquitanas con los habitantes surpirenaicos.

    Estrabón († año 25 d.C.) en su Geografía: "Los aquitanos son completamente diferentes (de los demás galos) no sólo lingüística sino corporalmente, y más parecidos a los vascones que a los galos". Y un poco más adelante: "Para decirlo claramente: los aquitanos se diferencian de la tribu de los galos en la constitución corporal y en la lengua, y se parecen más a los íberos". Estrabón se está refiriendo en su comparación indistintamente a todos los habitantes del sur pirenaico con los del norte.

    Autrigones: por la toponimia es muy posible que el idioma autrigón fuera similar al caristio (lengua sustrato del actual dialecto vizcaíno del euskara) se habló desde el río Asón de Cantabria hasta el río Nervión en Bilbao y al sur hasta parte de Alava, La Rioja y Burgos.

    Caristios: del río Nervión al oeste en Bizkaia, hasta el río Deba en Gipuzkoa y al sur hasta parte de Alava. La lengua caristia fue medianamente romanizada por lo que poseía mucho vocabulario de origen latino. Del mestizaje del caristio medianamente romanizado y el euskara de los vascones de Navarra surgiría el actual dialecto vizcaíno (también llamado occidental) del euskara.

    Várdulos: al oeste desde el río Deba en Gipuzkoa, hasta Oiartzun en Gipuzkoa, parte de Navarra en el Valle de la Sakana y al sur hasta parte de Alava. Del mestizaje de várdulos y vascones surgiría el dialecto guipuzcoano (o central) del euskara.

    Vascones: Los vascones ocupaban toda Navarra, pero también  Iparralde y parte del occidente de Alava, occidente de Gipuzkoa, nororeste de Aragón y la Rioja. Las ciudades vasconas de Kalagorri (latín > Calagurris; castellano > Calahorra; localidad riojana), Tutera (latín > tutela; castellano > Tudela; localidad de la ribera navarra), Jaca e Hiriona (latín > Pompaelo; euskara moderno > Iruñea; castellano > Pamplona; capital de Navarra) eran vasconas.

    Jacetanos: Tribu de habla lingüistica vasca que habiataba el norte de la actual Aragón desde Jaca al Valle de Arana en Catalunya.

     

    Para acabar mapa lingüisitico animado sobre las zonas donde se hablo el Euskara desde el siglo I A.C. :

     

     

    Tampoco es para tanto...

    Si al fin de al cabo en pleno siglo XXI  Castro Urdiales, Laredo o Santoña o cualquier otra ciudad de Cantabria  la 3/4 partes de su poblacion en epoca veraniega son gente o turistas de Euskal Herria...

     

    Que victimistas sois...

    Agur Euskal Herritik!!!

  13. #13 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Uyao respeto tu opinion, pero disiento totalmente...

    Nadie niega que seas cantabro, lo eres (ajustandose a lo que hoy en dia se conoce por cantabro...habitante de cantabria).

    Pero nadie afirmara que eres "descendiente" de los cantabros de la epoca romana (ajustandose a lo que en la antiguedad se conocia como el pueblo cantabro).

    Lo digo basandome unica y exclusivamente objetivamente en dos bases cientificas fundamentales:

    Historica: Los cantabros y astures fueron aniquilados por los romanos.. ¿como se puede ser "descendiente" de un pueblo que desaparecio de la faz de la tierra mucho antes de la caida del Imperio Romano?

    Por otra parte hasta el ultimo rincon de la peninsula iberica fue parte del Imperio Romano... nadie se salvo de ser conquistado por los romanos. Alguno se salvo de no desaparecer como pueblo o nacion... no fue el caso de astures y cantabros.

    Lo de "Asterix y obelix" es un comic divertido...pero hasta los galos fueron conquistados por los romanos, aunque primeramente lucharon contra ellos, al final se aliaron... hicieron lo mejor... para no desaparecer como pueblo o nacion...

    Tanto es que los romanos conquistaron la actual Inglaterra y llegaron a entrar en el sur de la actual Escocia, donde fueron rechazados por los Pictos hasta el actual Muro de Adriano.

    Lingüistica: El idioma que hablaban los astures y cantabros sucumbio ante el latin, dejo de existir a comienzos de la era cristiana como tantos y tantos otros idiomas en la peninsula iberica. Nadie sabe que idioma hablaban los astures o cantabros hasta su desaparicion como pueblos o naciones.

    Los asturianos y cantabros son lingüisticamente latinos, creo que en eso estaremos todos de acuerdo: hablan castellano o asturiano. Idiomas tan herederos del Imperio Romano como el mismo italiano que habla un habitante de Roma hoy en dia en el mismo centro del Vaticano... hablan distintos idiomas ya sea castellano, asturiano o italiano pero todas parten ys e basan en la misma base gramatical y morfologica: el LATIN.

     

    Ejemplo similar:

    Nadie niega que los britanicos son britanicos (ajustandonos al termino actual..aquel que vive en Gran Bretaña).

    Pero los actuales britanicos, exceptuando galeses y escoceses del suroeste (donde acabaron huyendo los britanos desde la actual zona de Inglaterra), no son descendientes de los britanos, tribu celtica,  que sucunbieron ante el empuje de los romanos, anglos y sajones... y los que sobrevivieron retrocedieron a Gales y el suroeste de la actual Escocia.

    Los actuales britanicos son descendientes de anglos, sajones, daneses, normandos (como muchos franceses). ¿Que idioma hablan? el ingles... no es el idioma celtico que hablaban los britones. El ingles es un idioma anglosajon, heredero de anglos y sajones (venidos del norte de Holanda y Alemania) y Normados (venidos del norte de Francia, Normandia, con la llegada y conquista de Guillermo el Conquistador de Normadia a Inglaterra. Batalla de Hastings 1066). De ahi el numerosos vocabulario "frances" del ingles medieval...

    Y  comparar a Roma con Patxi Franko... entiendo lo que me quieres decir "mas o menos" salvando grandes distancias...

    Pero comparar uno  de las Culturas que mas influenciado en la Cultura Occidental con uno de los mayores genocidas de la historia de la humanidad...

    Y sobre "venderse" a Roma...

    ¿Hablar un idioma que es descendiente directo del que hablan los romanos, el latin, el idioma del Imperio Romano, que es?

    No se que tienes contra los romanos...

    Agur Euskal Herritik!!!

     

     

  14. #14 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: ¿ASTURORUM REGNUM?

    Para mi lo de Pelayo es la tipica leyenda sin fundamento historico algunobasada en invenciones muy semejante a la del supuesto "rey Arturo"..

    Lo de pelayo es una leyenda retroalimentada siglo tras siglo por ciertos "sectores" politicos que no aparece en ningun manuscrito ni cronica historica de la epoca en la que "supuestamente vivio dicho personaje de pelayo"...

    Todos los datos y menciones a pelayo estan hechas por gente que vivio siglos mas tarde y siempre con una determinada ideologia politica...

    Un dato. Las primeras menciones historicamente probables sobre "datos" de pelayo fueron hechas 200 años despues (no son coetaneas a la "epoca" de pelayo) de que este "hubiera existido" en las Cronicas Albendense y Rotense de la etapa final del Reino de Asturias (siglo IX). Hasta entonces no hay ni un solo dato historico sobre dicho pelayo...

    Por ejemplo: la Batalla de roncesvalles u Orreaga si tiene menciones coetaneas sobre su existencia de la misma epoca en la que se dio: "La Chanson de Roland".

    Posteriormente a estas primeras (y tardias) menciones de la leyenda de Pelayo surgieron inumerables, todas distintas una de la otra sobe su "origen", motivo de "huida a asturias", su "vida"... tipico de cualquier LEYENDA.

    Esta pagina web lo dice bien a las claras el caracter mitologico y nada historico de dicho "pelayo"...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Don_Pelayo

    "Según la leyenda, Pelayo era un noble visigodo, hijo del duque Favila y nieto del rey Recesvinto al que habría servido como spatarius. Debido a las intrigas entre la nobleza visigoda, el rey Witiza conspiró para asesinar a su padre..."

    Resumiendo que Pelayo como personaje "historico" dista mucho de tener menciones fiables y de la epoca en la que el mismo "vivio".

    Solo nos quedan "menciones", que yo mas llamaria INVENCIONES... surgidas de cierta ideologia politica. No nos olvidemos que la epoca en la que mas "datos" surgieron de la leyenda de pelayo fue en epoca Frdictatorial franquista..

    Y con determinados fines politicos...

    Agur Euskal Herritik!!!

  15. #15 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: Descubierto en Trebiño un nuevo rito funerario

    Hay una divertida realidad...

    La EHU-UPV es la mejor universidad en excavaciones arqueologicas no solo de Euskal Herria, sino de toda la peninsula... excavan hasta en el extranjero, en Atapuerca ,y el señor Arsuaga de la EHU-UPV es la mayor eminencia sobre temas relacionados con las exacavaciones de Atapuerca...

    ¿Si en espainia no teneis equipo tecnologico avanzado para las excavaciones arqueologicas que tiene de malo que vaya la EHU-UPV?

    Aparte que en Trebiñu se esta de maravilla en aquella parte de Euskal Herria...

    Los de Trebiñu se sienten alaveses y vascos desde tiempos inmemoriales, hace tiempo, que dicen que quieren ser parte de Araba, alli gana las elecciones cada 4 años el EAJ-PNV para irritacion del PP de Burgos... otra cosa es que los de espainia les obliguen por la fuerza y la opresion a no ser lo que siempren han sentido ser: alaveses... y vascos....

    Como los de Gibraltar quieren seguir siendo parte de Gran Bretaña, lo que han sido siempre... 

    Solo que a los gibraltareños no les podeis obligar a ser lo que no desean ser por la fuerza  como a los de Trebiñu porque el resto de britanicos enseguida se reirian y Gran Bretaña os derrotaria como os derroto a vuestra Armada Vencible en 1566...

    Realidades irritantes...

    Agur Euskal Herritik!!!

  16. #16 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

     

    Te pondre un ejemplo que resume todo lo dicho arriba que demuestra que tu eres heredero de los romanos, le des las vueltas que le des

    Tu llamas al arbol TEJO en tu idioma TEJO... como lo haria un romano TAXUS y no como lo haria  cantabro o astur (que no se sabe ni como llamarian a ese arbol al ser dos pueblos aniquilados por los romanos).... el nombre TEJO proviene del latin nombre del idioma latin TEXUS.

    Yo llamo al arbol TEJO en mi idioma  HAGIN... como lo harian un vascon, austrigon, vardulo, caristio, aquitano....hace 2000 años... nombre euskaldun...

    Es la realidad Lingüistica e Historica que no deseas ver y te irrita.

    Creo que tu problema es que sabes que llevo razon y utilizo argumentos lingüsitico-historicos que no puedes rebatir y menos aceptar, eso te ofende.... 

    Eskerrik asko por demostrarmelo...

    Agur Euskal Herritik!!!

  17. #17 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Biblioteca: Batalla de Arrigorriaga

     

    El hecho es que los vascones jamas estuvieron en ningún reino asturiano ni leones, ya tenian su propio estado o reino independiente: el Reyno de Pamplona o el Reyno de Nabarra...

    Los vascones fundaron primeramente el Reyno de Pamplona bajo gobierno de Eneko Haritza o Iñigo Arista (en latin Enneco Ennecones) en el siglo VIII y despues el Reyno de Nabarra en el siglo IX...

    Y precisamente fue un rey vascón y hasta emperador durante 1000-1035: Antso Gartzes Nagusia (992?-1035) en euskara, Sancho Garces el Mayor, en castellano, Sanctio o Sancius Garçea en latin ...

    Este rey y los vascones a pocos años del año 1000 conquisto las tierras de castilla, leon, asturias...

    Sancho III Garcés El Mayor, rey vascón de Pamplona, según obra de Francisco Aznar. Diputación Foral de Navarra.

    El Reyno de Pamplona gobernaba desde Astorga y Leon hasta Ribagorza, y estaban bajo su indirecta obediencia el Reino de Galiza desde las costas atlanticas de Galiza hasta la costa mediterranea de los Condados de Barcelona, cuyos gobernantes estaban obligados a rendirle pleitesia por lazos familiares".

    Pero estas conquistas vasconas duraron poco..hasta que dicho rey repartio sus nuevos dominios entre sus hijos.

    "Desde el año 1030 aparece regiendo sobre las tierras del condado de Cea, "Regnante rege Sanctio in Ceia et rege Ueremudo in Legione", el territorio de Cea además entraba dentro de su influencia ya que la madre de Sancho el Mayor era hermana del conde de Cea Pedro Fernández, muerto alrededor del año 1028[2]. Conquistó Astorga y León (1034) y por la extensión de sus dominios se le llegó a denominar "Imperator totius Ibericum", llegando a acuñar moneda con dicho título..."

    Moneda de Sancho III Garcés "El Mayor" proclamandose IMPERATOR o emperador.

     

    http://www.euskomedia.org/aunamendi/126968/100525?idi=es#100525

     

    "..Terrible venganza de la familia vascona de los Belas alaveses (1028-1029). Muerto Alfonso V, le sucedía su hijo Bermudo III (1028), niño de once años. La reina Urraca, viuda ahora, protege al niño Bermudo junto con obispos y condes. Castilla y León se hallan en situación difícil. El rey vascón Sancho el Mayor es el llamado a apaciguar los ánimos en medio de levantamientos castellanos pro leoneses y castellanos pro Castilla. La situación es extremadamente grave. Sancho el Mayor recurre de nuevo a la fórmula casamentera proponiendo el matrimonio del «infant» García y la hermana de Bermudo, Sancha, niña de trece años. Estas noticias produjeron gran alborozo en Castilla, pero no tanto en León. En ese momento nadie pensaba en los Belas. Estos, a la sombra, subterráneamente, al margen del alborozo general, conspiran y traman feroz crimen que ha de conmover hasta las entrañas a leoneses, castellanos y pamploneses: proyectan asesinar al niño García cuando llegue a León para casarse con la princesa leonesa. Sancho el Mayor va a Burgos en busca de su cuñado y le acompaña hasta la frontera leonesa, donde pernocta, escoltado por fuerzas militares escogidas. Don García se hospeda en casa de su hermana la reina de León, pero se da el caso de que Bermudo se halla ausente, en Oviedo, detalle que nadie creyó de importancia. En breve debería venir a participar en las fiestas con motivo de la boda. Entretanto, grupos armados vascones, ocultamente, entran en gran número en León, hospedándose secretamente como obedeciendo a una consigna dada de antemano. De todo hay entre los conspiradores: vasallos, parientes, facciosos y ambiciosos de toda laya, ansiosos de medrar a la sombra del poderío de los Belas, quizá amparados por personajes de la corte y quizá también por el rey Bermudo.

     

    Mucha confianza deberían tener aquellas gentes dirigidas por extranjeros para obrar con tanto desenfado y osadía. Lo cierto hasta entonces es que el conde era espiado en todos sus pasos. Rodrigo e Iñigo Bela, hermanos, buscan al conde y le besan la mano en señal de amistad y de sumisión. Al fin y al cabo Rodrigo era su propio padrino. La boda, a los ojos del joven futuro primer rey castellano, va a servir también de reconciliación con aquella rencorosa familia. Pero los Belas no pueden soportar la exaltación y el triunfo definitivo de la casa condal castellana ascendida ahora a casa real. No pueden ver a Castilla erigida en reino, cuando todavía recuerdan la usurpación de sus tierras alavesas y el triunfo separatista castellano de Fernán González. Cuando el conde caminaba con su brillante comitiva hacia la iglesia de San Juan, un tropel de gentes ocultas le embiste sorpresiva y villanamente. Al frente de los asaltantes, don Rodrigo, arrogante y soberbio, atraviesa al conde niño con un venablo, usando para ello -como dice Moret-, la misma mano con que había sustentado la fuente sagrada del bautismo. Toda la comitiva, cogida de sorpresa, es rematada bárbaramente, salvándose pocos con vida. Es de figurar la indignación y el horror que causaría la noticia entre las gentes, ya lanzadas al regocijo de las fiestas desde la víspera. Pero donde la noticia había de producir una mayor conmoción fue en el campamento de don Sancho el Mayor. Algunos emisarios castellanos informaron al monarca de lo ocurrido. Este amenazó con terribles represalias. Entretanto, los Belas, envalentonados con el éxito, ocuparon inmediatamente territorios y fortalezas. Sancho el Mayor, sabido esto, deja todo y con sus tropas se encamina a marchas forzadas hacia la fortaleza sitiada. Al fin llega el rey y carga sobre los sublevados. Todos ellos fueron muertos o heridos o hechos prisioneros. Los dos Belas cayeron en manos del rey de Pamplona. La sentencia fue inmediata, ejemplar y terrorífica, en consonancia con la magnitud y consecuencias del crimen: ambos hermanos fueron inmediatamente quemados vivos para escarmiento de las gentes venideras. Así finalizó aquella larga y dramática historia de los Belas alaveses. Ahora la corona castellana recae en doña Munia, esposa de Sancho el Mayor, motivo por el cual Castilla entra en el imperio pamplonés como un estado anexo. No cabe olvidar que doña Mayora o Munia, era castellana y, por tanto, ansiaba ver a su patria ascendida a la categoría de reino independiente. Harto trabajo había costado a su familia separarla de León y forjar así su independencia nacional. No extrañe, pues, que ambos esposos, decidan separar los estados vasco y castellano como reinos independientes a favor de García y de Fernando, sus hijos, iniciándoles en la vida política titulándoles como reyes en las confirmaciones de documentos. Pero a García, como primogénito, le habían reservado el Reino de Pamplona, como matriz de todos y señorío de los monarcas vascones desde tiempos antiguos."

     

    "...Don Bernardo, primer obispo de Palencia, en su carta del año 1045, dice del rey vascón Sancho Garcés el Mayor: «Que fue gran rey en todas sus cosas, sagacísimo, procreado de prosapias reales, criado en las partes de Pamplona»; «Que no se conoció varón mejor en la guerra, ni más clemente y constante: blando de condición, temeroso de conciencia en las cosas sagradas..., «Que en la guerra parecía un león en la animosidad...; «Que era rey hermoso de rostro, alegre, espléndido, en los convites liberal y que con estas artes se arrastraba a todos al séquito de su corte». Indirectamente, el historiador árabe contemporáneo Ibn Haiyan, hace un elogio que le honra: al compararlo al conde castellano, su suegro, Sancho también, y conocido en la historia castellana con el sobrenombre de «el de los buenos fueros». Dice: «No he visto entre los cristianos guerreros semejantes a los de Sancho, ni entre sus príncipes un hombre que le igualase en gravedad de aspecto, en valor varonil, en claridad de entendimiento, en sabiduría y en elocuencia; el único que pudo serle comparado era su pariente y homónimo Sancho, hijo de García, «SEÑOR DE LOS VASCONES», el cual, después de la muerte de Sancho de Castilla, reinó solo.» Esta gran concentración de poder le hizo el rey más temido y respetado de su tiempo. Además, don Sancho es el paladín de la europeización. Convierte a su tierra en puerta de entrada de ideas, disciplinas y sentimientos netamente europeos y occidentales: la extensión de sus dominios a toda la Vasconia Ducal, la introducción de la observancia benedictina de Cluny en San Juan de la Peña, Leire y Oña; y el fomento y organización del camino de Santiago. Y es tan intensa la corriente de arte y cultura que entra por esa puerta, que la tierra ibérica, verdadera habitación sin ventilar, es oreada y renovada en tal forma, que sus frutos son inmediatos y espléndidos.

     

    http://www.euskomedia.org/aunamendi/126968/100525?idi=es#100525

    Dicho rey vascón convirtó el antiguo Reyno de Pamplona en el futuro Reyno de Nabarra.

  18. #18 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Biblioteca: ¿Quiénes fueron los celtas? ¿Qué es lo "celta"?

    No existio jamas un unico pueblo denominado celta sino que era un conglomerado de pueblos diferenciados entre si cuyo origen estaba en centroeuropa (antes habian venido desde el Valle del Indo con los indoeuropeos) y se desplazaron a las islas britanicas.

    Y los unicos descendientes de estos que quedan hoy en dia son: irlandeses, escoceses, galeses, bretones, habitantes de la Isla de Man (entre Gales, Escocia e Irlanda) y habitantes de la peninsula de Corwall (Cornualles... en el extremo sudoeste de Inglaterra).

    Agur!!!

  19. #19 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

     

    Por supuesto que en Euskal Herria hubieron romanos... como en Asturias y Cantabria, toda la peninsula iberica y la gran mayoria de Europa...

    ¿O los restos romanos que estan en el barrio de  de Gijón en Asturias no son restos romanos?

    Por poner un pequeño ejemplo de ruinas romanas en Asturias o Cantabria:

    http://www.astourias.com/gi_restos.html

    Gijón: Restos romanos y prerromanos

    • Castro de la Campa Torres. Asentamiento de los primeros pobladores de Gijón, su origen se remonta al s. VI a. C., antes de la época romana. Situado en el cabo de Torres o Campa Torres, hoy en día acoge un importante Museo Arqueológico.
    • Termas Romanas (s. I-II). Situadas en el subsuelo del Campo Valdés, sus restos son uno de los conjuntos mejor conservados de la cornisa cantábrica. Actualmente existe un museo donde, a través de medios audiovisuales, se explica la importancia de estos baños dentro de la cultura romana y se hace una recreación completa de los mismos.
    • Restos de la muralla. Barrio de Cimadevilla. Testimonio de la urbanización romana en Asturias (s. III-IV). Fue reforzada durante la Edad Media.

    Restos romanos en canatbria:

    http://www.tarraconensis.com/cantabria_romana/cantabria_romana.html

    En la costa se fundan Portus Victoriae ( Santander ), Portus Blendium ( Suances ), Portus Vereasueca ( San Vicente de la Barquera, en la zona de los Orgenomescos ) y Portus Samanum, junto a Flavióbriga. Juliobriga en Retortillo.

    Puente romano

    -Castro Urdiales. "Portus Samanum".

    Al final lo que les duele a los del nacionalismo de espainia...

    Es que los vascones siguen aqui en el siglo XXI hablando el mismo idioma que hablaban en la epoca romana: el euskara...

    Y los cantabros y astures fueron exterminados por los romanos... en cantabria y asturias: hablan el idioma "primo-hermano" del idioma del imperio romano, el latin: el castellano...

    ¿O es que hay alguien que hable cantabro o astur (si es que alguien sabe que idiomas hablaban los cantabros o astures) o sea descendiente de ellos?

    P.D: el mismo termino de cantabria es un termino del latino

    NINGUNO... LOS ROMANOS LOS EXTERMINARON A TODOS...

    La realidad es HIRIENTE y los HECHOS LINGUISTICO-HISTORICOS tenaces....

    Agur Euskal Herritik!!!

     

  20. #20 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Biblioteca: El origen del topónimo Guadarrama

    GUADARRAMA,  proviene del termino UAD-AR-RÁMEL (significa , como todos los terminos topográficos de espainia con el prefijo GUAD- es un termino de origen ARABE y en arabe se escribe  UAD(I)- (significa RÍO) , como lo son el 85% de terminos topograficos de espainia...

    Sea guadarrama, guadalquivir, guadiana.. todos terminos arabes.

     

    Web: http://es.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_Guadarrama

    Toponimia

    "...La Sierra de Guadarrama recibe el nombre del río Guadarrama y del municipio de Guadarrama. Estos dos lugares se encuentran dentro de la sierra. La palabra Guadarrama proviene de la palabra árabe , Uad-ar-rámel, que significa río del arenal y hace referencia al río Guadarrama. La palabra arabe significa río, mientras que la segunda parte -ar-rámel denota arenoso...." 

     

    Agur Euskal Herritik!!!

  21. #21 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Y de que los cantabros y astures eran "celtas"... si tan siquiera saber ni en que idioma hablaban hasta que fueron borrados del mapa por los romanos... como si decis que "hablaban euskara"...

    Los cantabros y astures fueron exterminados por los romanos para que sus teoricos "idiomas" desaparecieran de la noche a la mañana ... o fueron tan "requeteconquistados "que asumieron el idioma del imperio latin con tanta "pasividad y obediencia" que "magicamente" olvidaron sus idiomas de "un dia para otro" y comenzaron a hablar el latin que mas tarde daria el asturiano y castellano hablados hoy en dia en asturias y cantabria...

    Pero dado que "los cantabros y astures no fueron conquistados por los romanos"... los restos romanos de cantabria y asturias de Gijon o Santander  los "dejaria" algun turista de roma despistau ... y los romanos (como los arabes) no "habrian" conquistado toda la peninsula como pone en los libros de historia... juas

    No conozco a ningun cantabro o asturiano que hable irlandes, escoces, gales o breton, uncias naciones que pueden "decir" que sond escendientes de los pueblos celtas... mientras que la marea anglosajona no los zampe... a no ser que exista algun Paddy Francisco Ó Se Alvarez o algun Angus Cayetano McInnerarity Rodriguez...

    Contarme otro chiste y nos reimos todos juntos otra vez juas juas...

    Que sera el no estar a gusto como su pasado latino....

    Agur Euskal Herritik!!!

    Agur Euskal Herritik!!!

     

  22. #22 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Biblioteca: Las jefas cantabras

    ¿como es que los cantabros eran "celtas"?

    Y no hablaban ningun idioma ni minimamente parecido al breton, escoces, irlandes o gales...

    ¿como es que los cantabros eran tan "valientes"?

    Y junto con los astures acabararon siendo vencidos de tal forma que acabaron hablando el idioma del imperio romano: el latin) y olvidando el idioma que hablaban anteriormente (a saber cual era, porque precisamente nadie sabe que idioma hablaban)...

    P.D: Seguro que alguien se tomara a mal este mensaje... mas si es de un vascon... pero aqui no nos mordemos la lengua y decimos lo que pensamos.

    Agur!!!

  23. #23 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Biblioteca: ¿Quiénes fueron los celtas? ¿Qué es lo "celta"?

    La gaita no es un instrumento especifico "celta" es un instrumento que era bastante usual en la Edad Media en muchas partes de Europa, Asia y Africa.

    Precisamente el origen de la gaita esta en la Antigua Mesopotamia.

    Hoy en dia la gaita se toca en Escocia, Irlanda, Bretaña, Northumbria (Inglaterra), Cerdeña, Corcega, Egipto, Afganistan... y dudo mucho de que en Cerdeña, Corcega, Egipto o Afganistan sean "celtas"...

    No se toca la gaita por ejemplo en Gales o Cornualles... lugares eminentemente celticos.

    Usar la gaita para decir que se es "celta" es como usar el violin o el bodhram irlandes (tambor de piel de cabra) para decir que se es "celta"... cuando el violin como el tambor son tocados en diferentes partes del mundo.

    Otra cosa es que en los años 50-60 hubo un rebrote de musica etiquetada "celta" en Irlanda y Escocia (The Dubliners, The Chieftains, Planxty...) que usaban dichos instrumentos muy usuales en Irlanda o Escocia.. mas tarde en Bretala con Gwedall y en Gales. Ello no indica que sean instrumentos "especificos" de dichas naciones, ni que la musica que toquen sea "celta"... este movimiento musical se intento copiar en galiza o asturias en los tardios 80...

    Tampoco los dolmenes de Bretaña, Escocia, Irlanda, Gales (tambien en Euskal Herria, Galiza, Asturias, toda Europa Atlantica).... los construyeron "los celtas" que vivieron en la epoca romana, sino que fueron construidos por los habitantes prehistoricos de la epoca neolitica muchos miles de años atras que los celtas...

    Estoy a favor de los movimientos musicales.. yo el primero, sea vasco, galego, irlandes, breton, escoces... pero desde la seriedad musical y academica...

    No desde la Fiebre del Celtismo Ficticio...

    "Descendientes" de los celtas solo son: irlandeses, galeses, escoceceses, bretones, los de la isla de man y los cornicos de cornualles...

    ¿Razon? Ni la gaita, ni la falda, kilt o tartan (que en la edad media todo europeo vestia antes del invento de los pantalones)...

    La razon es la LINGUISTICA, cientifica, linguistica e historicamente demostrable:

    Escoceses, irlandeses y habitantes de la Isla de Man hablan idiomas de la rama gaelica de la familia celtica.

    Galeses, cornicos (hasta el siglo XVIII) y bretones hablan idiomas de la rama goidelica de la familia celtica.

    Agur Euskal Herritik!!!

     

     

  24. #24 Euskalduna 21 de ago. 2007

    Biblioteca: nuevos grupos de musica celta

    Quitando los grupos irlandeses , escoseses, galeses, bretones y cornicos... o sus descendientes de australia, nueva zelanda o america...

    Yo no los cuento dentro de la llamada musica "celta"... sino en la musica folk europea...

    Que Carlos Nuñes toque una muñeira para mi es que esta tocando musica galega... musica folk... pero no musica "celta", sino musica folk galega, ya que una muñeira no es de Irlanda, escocia, Gales, Bretaña o cornualles... la misma palabra muñeira proviene del latin como el idioma galego, idioma latino.

    Tambien en Euskal Herria hay grupos como Sorotan Bele, Guinness o Brygantium que tocan cancioens irlandesas (musica celta)... pero si tocan folk vasco (como Oskorri, con 35 años de historia) pues tocan musica folk vasca... no musica "celta"...

    Al reves... si Carlos Nuñez toca una pieza de The Chieftains de por ejemplo la parted e Irlanda llamada Connemara y se llame "Eibhli Gheal Ni Chearbhaill" del bardo irlandés O´Carolan, entonces si esta tocando musica celta (ademas de folk) porque es musica de Irlanda y en irlandes, idioma celtico.

    Yo creo que os estais subiendo a un "tren" equivocado del celtismo ficticio cuando deberiais de subir al tren del folk galego, asturiano... sin mas...

    Es mi opinion personal. La opinion de un amante de la musica folk.

    Agur Euskal Herritik!!!

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