Autor: BELTZA
miércoles, 12 de enero de 2005
Sección: Leyendas
Información publicada por: BELTZA
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LA LEYENDA DE AITOR

Esta es la famosa leyenda de Aitor el patriarca de los Vascos.

LEYENDA DE AITOR

Llegó Aitor del Este con sus siete hijos, a las montañas de los Pirineos (Auñamendi). Y contempló las tierras que se extendían a su alrededor: el fértil valle del Ebro al Sur, inmensas llanuras al Norte, frondosos bosques e intrincados valles al Oeste, y tras ellos, el mar. Y los hijos de Aitor se establecieron en ellas formando así las siete tribus originales. Ocultó entonces Aitor un tesoro en lo más profundo de una caverna, de tal forma que nadie pudiese robarlo jamás. Y allí permanece, oculto en las montañas, el secreto del patriarca. Su legado. Nació así una etnia, nació así un pueblo, el de los éuskaros. Los hijos de Aitor. Iritxi zan Aitor Sortalde'tikan bere zazpi semeekin, Auñamendi'raño, eta bere inguruko lurraldeak begiratu zituen: Egoaldean, Ebro ibar emankorra, Iparraldean, neurrigabeko zelayak, baso ostotsuak ta ibar naspilduak Sartalde'an, eta ayen atzean, itxasoa. Eta Aitor'en semeak antxe bertan geratu ziran bizi izateko zazpi leiñu leenak sortzen. Ezkutatu zuen Aitor'ek orduan altxor bat leize baten sakonagonean, iñoiz ez, iñork ez ebastu zezan Eta an irauntzen da, mendietan ezkututa, aitalenaren isilekoa. Bere emaitza. Orrela jaio zan enda bat, orrela jaio zan erri bat, euskotarrarena. Aitor'en semeak.


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Comentarios

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  1. #1 aladelta 12 de ene. 2005

    Beltza: Sin ánimo de polemizar, quiero decirte que me he echo con el libro "DE TÚBAL A AITOR, HISTORIA DE VASCONIA". No he tenido tiempo de leerlo del todo, pero en la contraportada cuenta cómo pasó la leyenda de Túbal, el patriarca semita que "pobló toda la península" y dio el idioma vasco, etc, etc, y que contribuyó a legitimizar el sistema floral bajo el paragüas de las diferentes monarquías peninsulares, al paso a un imaginario patriarca vasco, Aitor, que sirvió de escusa para reivindicaciones separatistas a partir del siglo XIX. Quiero decir, que sin haberme leido todo el libro, ya en la contraportada la define como de imaginaria, como buscando una legitimidad mitológica a la diferenciación con el resto. Por supuesto que desde mi punto de vista no hace falta inventarse mitos para sentirse diferentes y querer independizarse, porque entiendo que lo uno ni legitima ni deslegitima a nadie. La leyenda de Pelayo que se califica como de primer acto de unión de la "patria", poco tiene que ver con Cataluña, Baleares, Valencia, Murcia, etc, y sin embargo hay muchos que ven el primer signo de unión de "la patria" y otras chorradas de similar calaña. Así que mi consejo es que si te sientes diferente, no busques en mitos inventados, estudia la historia de tu tierra, sal a la calle, y luego viaja fuera, y verás ahí las diferencias. Un saludo.

  2. #2 Irluachair 12 de ene. 2005

    aladelta, pues lo queramos o no, para sentirse diferente, desde un punto de vista psicológico, es absolutamente necesaria la cerencia en mitos de este tipo... Es así hasta para las bandas de pandilleros de cualquier ciudad de Usa que vemos en las películas.

  3. #3 aladelta 12 de ene. 2005

    ¡Qué hay Irluachair!. Tu última frase no se si la has puesto con toda la intención, pero si lo has hecho sin malicia, te ha salido que ni pintao. Comparar los pandilleros USA con el mito de Pelayo no da más que a entender lo simples y de tendencia subjetiva y apasionada que somos los seres humanos incluyendo a los lisensiaaaaados de prestiiigioooo. :)

  4. #4 Irluachair 12 de ene. 2005

    Por supuesto, los intelestuales, también. Así funcionamos.

  5. #5 aladelta 12 de ene. 2005

    uy, me he dado cuenta que en mi primer comentario me he comido una "h" en "echo" y he puesto "floral" en vez de foral. uyyyyy el susconsienteeeee. Es igual repartamos flores en vez de ost... en fin, de mal rollo. ;)

  6. #6 Sucaro 13 de ene. 2005

    Jo, que guay... hay que viajar para sentirse diferente... es verdad, hay unas diferencias entre Zamora y Soria, que me dan gans de pedir la independencia!!

  7. #7 hartza 13 de ene. 2005

    BELTZA majo, por que no te dedicas a quehaceres mas amenos??? O es que estos textinyos (texto + pestinyo = testinyo) los posteas a proposito???

  8. #8 Dingo 13 de ene. 2005

    Me gustaría preguntar a los vascos del foro, aunque sea aprovechando éste triste artículo, cuándo comienza a formarse la leyenda de Aitor en el País Vasco, las primeras referencias que tenemos, etc.

  9. #9 hartza 13 de ene. 2005

    Dingo: tambien te podria responder alguien "no vasco"... ;-) Si no me equivoco (y creo que no) el autor de la leyenda de Aitor fue Agustin Chaho (1810 - 1858), prototipo de escritor nacionalista romantico (o al reves) que intento crear una leyenda "fundacional" muy al estilo del Ossian de McPherson. Mas detalles (y serios) en: http://www.euskonews.com/0051zbk/efem5101.html Eso si: el "Tubalismo" (la idea de que los vascos descienden de Tubal, nieto de Noe) es muy, pero que muy anterior. Aunque como teoria se desarrolla durante el siglo XVI, por motivos politicos y, digamos, cortesanos, Alfonso X el sabio la recoge ya en su "Grande e General Estoria".

  10. #10 Dingo 13 de ene. 2005

    Era una forma de hablar. También aceptaría la respuesta de un "no vasco". El único requisito es que me inspire un mínimo de fiabilidad, como es tu caso. Gracias, por cierto. Lo de Tubal ya suponía que venía de la tradición general hispana. Era Aitor el que me despistaba un poco.

  11. #11 hartza 13 de ene. 2005

    Al parecer (esta teoria es mia) Chaho se lio la manta a la cabeza con lo de que los vascos eran/eramos "Aitoren seme(ak)", o sea, "hijos de Aitor"... La cuestion es que en euskera suletino (que el conocia bien, por cierto) ese "Aitoren" es lo que en otros dialectos seria "Aitonen", vamos... que nada de "hijos de Aitor" sino, literalmente, "hijos de padres (conocidos)". Esto es: "hidalgos". Ni mas, ni menos. Asi, por ejemplo, en el "Cantar de Bereterretxe" (Bereterretxeren Kanthoria) se dice: "Ez nian uste erraiten zela/Aitunen seme gezurrik" ("No crei que los hidalgos dijeran mentira"). (Es que se trata de mi romance favorito!)

  12. #12 Dingo 13 de ene. 2005

    O sea, que es como si decimos que el patriarca de los castellanos fue Algo ;-) Me parece una teoría muy interesante.

  13. #13 druida_maragato 14 de ene. 2005

    Y como todos sabemos, la hidalguía de los vascos viene supuesta de que no pagaban impuestos, que era un beneficio que sólo tenía la nobleza y el clero. Pero en realidad, el que no se pagaran viene por los fueros, concedidos por la realeza como cesión a una población que estaba en zona fronteriza (al igual que se concedía el apresamiento de la tierras a los que ocupaban zonas fronterizas con el islam durante la repoblación previa a la reconquista).

  14. #14 Amalur 15 de ene. 2005

    totalmente de acuerdo hartza! ese cantar es la hostia! Y tambien de acuerdo con druida_maragato no eran todos hidalgos pero existe esa creencia por lo de que no pagaban impuestos y eso, y se dice que todos eran "Aitonen-seme".

  15. #15 Brigantinus 15 de ene. 2005

    Lo tengo que confirmar, pero si no me equivoco Chaho llegaba a "redescubrir" la bandera de los antiguos vascos... según él formada por dos franjas horizontales una roja y otra negra.

  16. #16 mouguias 15 de ene. 2005

    Ay, que cosa mas bonita! Podrian haber metido el cantar este en "Bailando con Lobos" y no desentonaria. Sobre el supuesto "Aitor" y su traduccion como "Hijo de Algo", etc. ya diserto Juaristi, no se si en El Bucle Melancolico

  17. #17 Amalur 15 de ene. 2005

    Brigantinus: yo tambien he leido algo sobre eso, pero en vez de franjas horizontales, la bandera estaba dividida diagonalmente con los colores que tu has dicho, rojo y negro, identica a la de CNT- Acabo de comprar un libro sobre Xaho y ya comentare si pone algo de eso, pero supongo que esa bandera la invento. Por otra parte, mouguias, si con la primera frase de tu intervencion pretendes burlarte del euskera... Dejemonos de chorradas. Y aver si te enteras "Aitor" nadie lo ha traducido como "Hijo de Algo" (osea, hidalgo). En euskera higalgo se dice "aitonen-seme" (hijo de buenos padres) pero parece ser que en el dialecto que hablaba Xaho se decia "aitoRen", y no aitonen", lo que le llevo a inventarse la historia de ese Aitor, porque "aitoren-seme" significa "hijo de Aitor".

  18. #18 mouguias 15 de ene. 2005

    No, Amalur, me burlaba del poema en cuestion, unica y exclusivamente. Me parece una cursilada, afectado y ridiculo, en pocas palabras. Nada mas...

  19. #19 Amalur 16 de ene. 2005

    mouguias te refieres a "La Leyenda de Aitor" no? Pensaba que te referias al "Cantar de Bereterretxe"...

  20. #20 mouguias 16 de ene. 2005

    Si, por supuesto. El "Cantar de Bereterretxe" me ha despertado la curiosidad. Hay un romancero vasco, de origen popular? Que temas trata?

  21. #21 hartza 17 de ene. 2005

    La "poesia" aqui citada ES cursi, afectada y ridicula. Desde luego que lo es. De hecho, creo que se trata de los versillos que incluye Navarro Villoslada en su "Amaya"... aunque no estoy seguro, porque esta escrito en bizkaiera (dialecto vizcaino u occidental). En todo caso, de algo muy similar. Sobre otras cuestiones: a) Sin entrar en profundidades: Existen dos tipos de fueros: los que proceden del derecho consuetudinario (aqui hablariamos del "Fuero General de Vizcaya, por ejemplo) y los que son otorgados por los reyes a las villas para fomentar el poblamiento o la actividad comercial. Los vascos si que pagaban impuestos, como todo hijo de vecino, igual que ahora. La cuestion es que lo hacian a sus propias autoridades. (Cosa que, por cierto, hasta el advenimiento de Carlos I y, mas tarde, de los Borbones, pasaba en todas partes y... y luego los reyes debian ir convocando Cortes para suplicar unos maravedises). b) Claro que existe un romacero popular vasco!!! Sus temas son, como es natural, comunes a los de toda Europa. El de Bereterretxe es, en mi opinion, de lo mejorcito que hay. Mikel Laboa cantaba una version muy buena del mismo.

  22. #22 hartza 17 de ene. 2005

    http://www.basquepoetry.net/index-e.htm y, para el Cantar de Bereterretxe: http://www.basquepoetry.net/poemak-e/0004.htm

  23. #23 Ortzi 17 de ene. 2005

    Druida maragato: "Y como todos sabemos, la hidalguía de los vascos viene supuesta de que no pagaban impuestos, que era un beneficio que sólo tenía la nobleza y el clero. Pero en realidad, el que no se pagaran viene por los fueros, concedidos por la realeza como cesión a una población que estaba en zona fronteriza (al igual que se concedía el apresamiento de la tierras a los que ocupaban zonas fronterizas con el islam durante la repoblación previa a la reconquista). " Joder vaya barbaridad macho, de dónde te has sacado esto?, menunda falsificación. Como muy bien dice hartza no debes confundir los fueros vascos con los fueros otorgados por los reyes a las villas. Los fueros eran el conjunto de leyes por el que a la manera republicana se regía el Señorío de Vizcaya, no se pueden considerar concesiones de los reyes porque estos datan de bastante antes de la incorporación de los territorios vascos a Castilla (1.2000 Gipuzkoa, 1.332 Alava y 1.379 Vizcaya) o de la propia existencia de Castilla. La primera referencia histórica del Señorío de Vizcaya data del 860. Cuando en 1.379 confluyen en la persona de Juan I los títulos de Señor de Vizcaya y Rey de Castilla ambos territorios quedan unificados pero no son asimilados, en 1.384 las Cortes declaran "tierra apartada" a Vizcaya, las juntas tenían todo el poder, incluso disponían del pase foral, por el que podían echar para atrás leyes dictadas por el rey si eran contrarias a fuero, también podían destituir a su Señor. Aquí te puedes informar un poco de todo esto: http://www.jjggbizkaia.net/castellano/historia/index.asp

  24. #24 Euskera 17 de ene. 2005

    LA LEYENDA DE AITOR: La leyenda Aitor la inventó el romántico Agustín Chao para dar alguna explicación a las frases vascas de “AITOREN SEME/AITOR ALABA” “hija/o noble, fecundo/a” que ya dos siglos antes lo intepretara Oihenart como aglutinación de AIT´JORI “padre fécundo”. Las frases pertenecen al vascuence que representa la intrahistoria de la realidad que se quiere aclarar. Y el vascuence aboga por el matriarcado, no por el patriarcado semita, como en el hecho de interpretar a AITOR “patriarca de los vascos”, lo cual es un herror etnográfico. Recurriendo a la mitología del entorno cultural, nos encontramos con HATOR, hija de RA en Egipto. Ella tuvo dos hijos HORUS y SET que fueron el paradigma del hijo bueno y noble y del hijo malo y desgraciado, y cuyo relato no es caso de consignarlo aquí. Debío ser grande el éxito del relato mítico, por la resonancia testificadapor el vascuence. La nobleza de HORUS, cuya divinidad recuerda el vascuence como ORZI y ORZOmendi/ORUSEmendi, le venía no sólamente por la filiación, sino por el buen comportamiento con HATOR, su madre, ya que diariamente saliendo de la madre, cual AZOR (su figura mutante), recorría el espacio diurno, para volver a ser ATORATU “acarreado” del nuevo a la “casa de HORUS” que era HATOR. Frente el modelo de hijo obediente estaba el hijo desobediente a la voluntad materna, envidioso del hermano y enfretado al padre Osiris a quien asesinó, por lo que SET fue satanizado, mientras que HORUS glorificado. Para que no quedara, pues, manco el recuerdo del vascuence con sola la frase mítica de “AITOREN SEME/AITOR ALABA”, “hijo/a noble, fecundo/a”, también recuerda la desgracia de SET en las fomas de SET EGIN “fracasar”, SETA “porfía”, SETATI “obstinado”, etc. Más sobre el recuerdo del vascuence sobre los hijos de HATOR en “Euskara, mito bizia”, edición digitalizada en:http.www.todoebook.com/Erroteta/

  25. #25 hartza 18 de ene. 2005

    ????????????????????????????????????

  26. #26 frodo 18 de ene. 2005

    Vaya, vaya, no será que este Beltza no es vasco y nos esta jodiendo...digo que si sabe escribir articulos sabrá defenderse... o pensando mal no será alguno de los que se ensaña criticando con otro nik....

  27. #27 Dilaida 18 de ene. 2005

    Euskera te aconsjo que te pongas al día con respecto al Panteón Egipcio ya te dije en otra ocasión que lo tienes un poco trastocado. Horus y Set no eran hermanos, Set era hermano de Osiris, Isis y Neftis. Eran tío y sobrino ya que Horus era hijo de Osiris y Isis.

  28. #28 hartza 18 de ene. 2005

    "Hator hator mutil etxera..." (cancioncilla vasca de tema navideno: "ven, ven, muchacho al hogar..."). Sin duda demuestra las "ancestrales conexiones" entre vascos y egipcios por una parte, y la celebracion del solsticio de invierno por otra. A que si?

  29. #29 Sucaro 18 de ene. 2005

    Sí, y si nos fijamos en Mazda, también hay una gran conexión entre la antigua Persia y Japón.

  30. #30 unai 13 de jul. 2006

    Hartza: No estoy ados (permíteme el euskañol) con lo de que la leyenda de Aitor sea invención de Chaho. El lo único que hizo fue plasmarlo en un libro y dar a conocer la hipótesis o posible origen euskaldun(vasco). Por todo lo demás estoy ados contigo. Goraintziak guztioi Saludos a todos

  31. #31 hartza 13 de jul. 2006

    No existe referencia alguna a Aitor anterior a Chaho, de manera que... Ondo izan.

  32. #32 unai 13 de jul. 2006

    Creo que no me has entendido bien, Hartza. No me refiero que en la leyenda el personaje llebase el nombre de Aitor. Solo quiero decir que la historia o leyenda ya era anterior a Chaho. La cual fue pasando belaunaldiz-belaunaldi. Al principio sería un cuento,luego se izo leyenda y al final Chaho le dio una forma definida. En cuanto a la "egoera" que no existan referencias anteriores a Chaho es normal, puesto que ninguna leyenda se sabe de donde viene hasta que se le da una publicación. Por ejemplo: la leyenda griega de Ulises, crees que se la inventó él? Él lo único que hizo fue escribirla y así se a quedado grabada en la histori. Que sea cierta o no nunca lo sabremos. Zeuk ere ondo izan

  33. #33 hartza 13 de jul. 2006

    Y que pruebas tenemos de ello, Unai? Sabemos de multitud de leyendas que aparecen, aunque solo sean mencionadas, en obras de diferentes autores... Fijate la cantidad de romances en euskara que fueron recogidos, de manera completa o fragmentaria, en diferentes obras en euskara, castellano, frances u otros idiomas... Pero es que sobre Aitor, antes de Chaho (que es un personaje bastante reciente, del s. XIX), no existe nada de nada... Es como si me dices que "El Quijote" no es invencion de Cervantes, sino que este tan solo puso por escrito una tradicion que ya existia... Pues, lo siento, pero si no tenemos pruebas de ello, no podemos afirmarlo. Ondo izan.

  34. #34 unai 13 de jul. 2006

    No se puede comparar a "El Quijote" con una leyenda. "El Quijote" es una novela y "Aitor" no. Te repito que EL nombre de Aitor es invención de Chaho, pero la historia, el cuento no. Este es mi punto de vista sobre el tema. Goraintziak

  35. #35 hartza 13 de jul. 2006

    EL nombre de Aitor es invención de Chaho, pero la historia, el cuento no. Y en que te basas para decir eso? Si te basas unicamente ne tu propio convencimiento... pues muy bien, pues vale, pero eso no sirve de nada. Lope Garcia de Salazar recogio en el s. XVI multitud de leyendas (la de Jaun Zuria, por ejemplo) que existian en su tiempo sobre la historia antigua del Pais Vasco. No recoge nada sobre Aitor, ni sobre sus siete hijos, ni sobre tesoro alguno escondido en los Pirineos. Ningun otro autor lo hace. Es mas, estoy seguro de que en alguna de sus cartas a otros escritores (a Garay de Monglave concretamente) Chaho comenta precisamente el proceso de creacion de este mito...

  36. #36 unai 13 de jul. 2006

    Yo tanto no he profundizado. Pero un mito no se inventa así por las buenas. Me baso en que halla sido una istoria oral entre las jentes de los pueblos. como ha sido la de Tartaro o Matintxiki Que al final es pura mitologia. Porque no nos bamos a creer que un hombre pudo poblar toda Euskal Herria. Goraintziak

  37. #37 Cogorzota 13 de jul. 2006

    Tanto rollo con la cueva me tiene a mi muy mosqueado. No hay pruebas, es verdad. Pero…hubo una vez una cueva cuyo tesoro fue, ser capaz de proporcionar alimento para mucha gente, pues era el cepo de una trampa en uve de varios kilómetros de forma que siendo el hombre cazador, era el mejor lugar en el mundo para vivir. El buen rollito se debió acabar, cuando otra cultura, otra raza, otra tecnología, otra lengua… se apropió del chiringuito y entre todos la tenían y ella sola se murió. Colapso y añoranza ¿Qué no?

  38. #38 Euskalduna 04 de ago. 2007

    Gabon, jaun andreok...

    Yo no se si hay o no referencias "anteriores" de  Aitor antes del gran periodista y republicano xiberutarra Joseph Augustine Xaho o Chaho del siglo XIX, editor del periodico "Le Republican Basque".

    Lo que conozco es que la Leyenda de Aitor la escribio por primera vez  del genial Joseph Augustine Chaho del territorio historico de Zuberoa.

    ¿Como no llamar genial a una persona que menciona una leyenda y un nombre y al poco de pasar 100 años dicha leyenda es de las mas populares de Euskal Herria y dicho nombre (Aitor) uno de los nombres de varon mas utilizados en las pilas bautismales'

    Lo mismo paso con el nombre de Amaia...en los nombres populares femeninos. Gracias a la obra del nabarriko Navarro Villoslada: "Amaya o los Vascos en el siglo VIII"...

    Pero tampoco quiere decir esto que no existiera anteriormente ya que las leyendas vascas (y por lo general la mayoria de europeas) normalmente no se encuentran escritas hasta entrado el siglo XVI en euskara... que es cuando entra en juego ese invento al que Gutemberg llamo Imprenta...

    Tampoco las leyendas de basajaun o jentilak aparecen en ningun libro de la edad media, ni por poner un ejemplo: La leyenda del nacimiento de Cuchulainn y la Rama de la Mano Roja del Ulster... ya que la mayoria de leyendas y mitologia europea (salvo la griega y latina) se ha pasado como dice Unai "belaunaldiz belaunaldi" (de generacion en generacion) "ahozko eran" ("de modo oral")...

    Asi que tanto Hartza como Unai llevan cada uno su parte de razon...

    Ez ezazue dena beti zuri edo beltz hartu... bien artean grisa ere bada eta... batere zentzurik gabeko iskanbila eta eztabaida asko gaindituko dituzue modu horretan...

    Ongi bizi!!!

  39. #39 Euskalduna 05 de ago. 2007

    a) "Bereterretxeren Kanthoria" no esta escrito en bizkaiera de ninguna manera... sino en XIBERUTARRA, el euskara hablado en la mayor parte de Zuberoa (Pays de Soule).

    Ya que dicho romance como el propio periodista y lingüista Joseph Augustine Xaho / Chaho nacido en 1810 en la localidad de Atharratze (Tardets) son naturales de Zuberoa o Xiberüa como llaman los nativos a aquel territorio de Euskal Herria.

    JOSEPH augustine chaho (1810-1858) Joseph Augustine Chaho Laborde (1810-1858)

    Biografia completa de Joseph Augustine Chaho y un par de retratos en la web de Eusko Ikaskuntza - Sociedad de Estudios Vascos:

    http://www.euskomedia.org/aunamendi/26887?idi=es

    "...Pero lo que ha hecho célebre a Chaho es su creación literaria del "patriarca Aitor", basada en la expresión suletina o zuberotarra  de "Aitoren seme", noble, hidalgo (lit., "hijo de Aitor"). Otra variante es aitunenseme, como se dice en la vieja y popular canción de Bereterretche: Enian üste erraiten ziela Aitunen semek gezurrik, ("No creía que los nobles dijeran mentira"). El nuevo mito, Aitor, pasó al dominio popular a través de la novela histórica del autor navarro, Navarro Villoslada, Amaya o los vascos en el siglo VIII..."

    Joseph Augustine Xaho (1810-1858)  fue el percusor del popular lema "ZAZPIAK BAT" ("Los siete a Una" o "Los Siete Unidos") en clara referencia a la union en hermandad de los siete territorios vascos de Euskal Herria a modo de Federación Republicana.

    Su obra Voyage en Navarre pendant l'insurrection des basques (1830-1835) ("Viaje por Navarra durante la insurrección de los vascos. 1830-1835), publicada en 1836 durante la Primera Guerra Carlista y considerada una formulación explícita del nacionalismo vasco [3] anterior por tanto, al pensamiento de Arturo Kanpion o  Sabino Arana, es junto con otros textos, como los aparecidos en sus artículos para el periódico L'Ariel y en la obra Paroles d'un Biscaïen aux liberales de la reine Christine ("Palabras de un Bizkaitarra a los liberales de la Reina Cristina"), una reivindicación del independentismo y de la formación de una "federación vasca" (ZAZPIAK BAT) tal como resumen las palabras de la historiadora de Iparralde, Eukeni Goyhenetxe:

    La independencia vasca se justifica por: la geografía; una frontera artificial divide la unidad natural del pueblo vasco; la lengua, que tendrá que enseñarse, la historia, en la cual los vascos han desempeñado un papel glorioso hasta la llegada de los Bárbaros; el derecho, los fueros, que garantizan la verdadera libertad y la verdadera igualdad, contra el falso liberalismo que lleva al despotismo, y contra el capitalismo[...]. Contra la conspiración franco-española predica la violencia hasta la insurrección armada, a no ser que una federación vasca restaure los fueros y agrupe a los vascos entre Francia y España.[4]

    http://es.wikipedia.org/wiki/Augustin_Chaho

     

    liburua

     

    b) Y los vascos POR SUPUESTO que no pagaban impuestos como "todo hijo de vecino" al menos de vecino que vivia al sur del rio ebro... estaban libres de aranceles aduaneros, porque vivian al norte del rio Ebro, rio donde se encontraban las aduanas y los controles hasta bien entrado el tercer tercio del siglo XIX...

    De ahi que los vascos se consideraran asi mismos "Nobles" o "Hidalgos" por nacimiento, mientras que los castellanos debian de pagar aranceles para que su lana pasara el rio Ebro... esto no se basaba en un mero orgullo personal o nacional, sino en una realidad bien tangible 8especialmente en dinero y economia en favor de los vascos) que se basaba en una fuerte independencia economica al estar libres de las aduanas y aranceles que hasta el año 1875 se encontraban en el Ebro...

    ¿como ibamos a pagar los mismos impuestos de la gente que vivia mas al sur del Ebro... si hasta el año 1875 las aduanas se encontraban en pleno rio Ebro y no en el rio Bidasoa como hoy en dia?

    Y fue precisamente ese mismo año de 1875 cuando los españoles obligaron mediante la fuerza a subir dichas aduanas del rio Ebro a la Costa Vasca y al rio Bidasoa... y asi comenzo el negocio del contrabando a ambos lados del rio Bidasoa a finales del siglo XIX... negocio que hasta entonces no existia, ya que pasar el rio Bidasoa hasta el año 1875 era como pasar el rio Urola..nada del otro mundo... pero apartir del año 1875 muchas familias vascas de ambos lados del Bidasoa quedaron separadas para siempre. De ahi que en ambos lados del rio Bidasoa hoy en dia hayan familias con los mismos apellidos y origenes...

    ¡¡¡Precisamente todo esto empujo a los vascos a tomar parte en las Guerras Carlistas y defender los Fueros que garantizaban que las aduanas siguieran fuera de Euskal Herria y en el rio ebro!!!!

    P.D.: No por ningun rey ni nacion... estoy seguro que si el rey George VI de Gran Bretaña prometiera garantizar y jurar los Fueros..los vascos se pondrian bajo bandera britanica sin dudarlo. Al fin de al cabo lo unico que les interesaba era su independencia economica y los Fueros...

    De hecho en el ejercito frances de Napoleon que entro por el Bidasoa habian muchos vascos alistados no solo en Iparralde, tambien en Gipuzkoa y el norte de Navarra como el Valle del Baztan; Gipuzkoa, Nafarroa, Bizkaia y Araba no presentaron batalla a los franceses y entraron a formar parte de Francia durante dos breves años como departamento administrativo propio... aunque muchos quieran olvidar ese detalle historico...

    Donostia abrio las puertas de su muralla al ejercito frances sin que este disparara un tiro ¿para que? ¿si muchos donostiarras eran partidarios de Francia y Napoleon?...

    Y en la retirada de los franceses  de Donostia en 1813, esta ciudad aliada de Francia, bastion importante de los franceses se defendio con uñas y dientes contra el ejercito anglo-hispano-portugues hasta el punto que fue arrasada hasta la ultima piedra y solo quedo en pie la actual Calle 31 de Agosto de la parte vieja de Donostia... fecha de aquella masacre.

    No solo arquitectonicamente Donostia es francesa... tambien lo fue en el siglo XIX de corazon...

     

  40. #40 Brigantinus 06 de ago. 2007

    Según esta teoría, los territorios forales eran partidarios de los padres del centralismo administrativo ¿no?

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