En la ciudad
jueves, 02 de mayo de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: El Reino de León tras el año 1230
Muy de acuerdo.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Pues estimado Bradomin, no se como usted está perdiendo el tiempo en esta página y no lo invierte en "foros cloacas" mucho más enriquecedores, sin la presencia de "personajes con estupideez crónica". Como tántas y tantas veces, su mensaje anterior se mantendrá publicamente visible para que a nadie quede duda de su especial forma de ver las cosas y del respeto que usted muestra a las personas que debaten libremente algunos planteamientos.
Nos lo ha explicado usted muy bien. Se puede decir más alto pero no más claro. Personalmente le agradecería que se dirigiera a otros foros, cosa que realmente dudo que haga.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
No te preocupes, también lo ha dejado puesto igual en el Xpresate.
Saludos.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Estimado Ofion: mis palabras fueron "antepone su contrato de viaje de novios a la circunstancia de un devastador huracán". están escritas arriba.
Y lo puse así porque lo que manifestaba el entrevistado era sobre todo indignación por el mal trago en que se había convertido su luna de miel. Además quedan bien explícitas las críticas y los reproches que él hace: sobre la comida y la atención del personal del Hotel fundamentalmente. Bien, se podría justificar su actitud con el supuesto miedo y nerviosismo de estar en un pais extraño. Podría ser. Es más, siendo positivos vamos a pensar que su actitud de reproche por haberle arruinado su luna de miel (literal), es fruto del pánico, la angustia y el nerviosismo.
Biblioteca: El Reino de León tras el año 1230
Estoy completamente de acuerdo contigo en la inexistencia de una identidad Castellano leonesa. Pero creo que la identidad leonesa (reino de 3 provincias) es algo totalmente inexistente.
Sigo pensando en que la identidad de las gentes meseteñas se sutentas en las comarcas naturales. Y pienso que el Reino de León o País Leonés es igual de engendro e igual de chiringuito político que la invención Castilla y León. Y si me apuras igual de invención que la "nación española" o "los paisos catalanas". Y digo esto porque todas estas estructuras "nacionales", tienen un objeto político que trasciende de las personas normales y corrientes. A mi amaco, que intento que en mi pueblo la gente no abandone cosas como matar vacas y cerdos en su casa (porque que te lo prohiban hacer es un ataque contra nuestra libertad individual y nuestra independencia), me da lo mismo que me denominen administrativamente como quieran. Prefiero quedarme con la esencia de lo que son las cosas. Me jode igual una consejeria de Medio Natural de la JUnta de CyL que me ponga un parque eolico en la montaña de León, a que sea una supuesta Conselleria Leonesa de O.P la que lo haga. Los mismos hijos de puta están detrás. Prefiero pegarme la batalla por que la gente no se deje arrebatar sus derechos; derechos a sus montes, a su leña, a su agua a vivir dignamente y en libertad antes de gastar esfuerzo en batallas de politiqueo sobre construcciones o denominaciones de territorios que la verdad ni me van ni me vienen. Y te aseguro que tengo bastante claro de donde vengo.
Biblioteca: El Reino de León tras el año 1230
Siendo leonés no creo en la existencia de una identidad leonesa. Creo que los leoneses de la ciudad se sentiran leoneses, pero un zamorano no. Y la gente de las comracas de la montaña más que sentir ninguna identidad leonesa siente que es berciano, lacianiego, montañés, etc.
Por eso no triunfa, porque realmente se está reivindicando algo que no está en los corazones de la gente, sino solamente en la cabeza de algunos políticos oportunistas.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
La intervencion de Lanza de Plata ha sido suprimida por las alusiones directas que hace a algunos participantes del foro.
Sin entrar a valorar ni la calidad de la intervención ni su contenido politico presento un extracto de frases escritar en dicha intervencion suprimida:
"¿también queréis anexionaros en un futuro la zona de Molina de Aragón, en Guadalajara, donde hay muchos descendientes de vascos de la Repoblación?
¿os apetece alguna colonia?.
Una cosa, señor Aga, no le estoy insultando: le estoy diciendo la verdad, cosa que le duele.
Por cierto, los que criticáis a Regulo con el tema de sus fuentes, ¿dónde están las vuestras? Es sabido que no están más manipuladas porque no podéis..."
Es una lastima que se supriman intervenciones y opiniones interesantes por las alusiones personales.
Biblioteca: vascos y celtas
Primero, que analizar las posibles diferencias geneticas entre los pueblos de la península sea considerado algo "nazi" me parece totalmente fuera de lugar. Establecer por sentado que no hay diferencias es algo cuando menos osado. Es como establecer que las hay. Para estan los estudios genéticos.
Establecer a priori que la meseta norte ha de presentar una mezcla de las poblaciones norteñas porque fue repoblada por éstas , es otra premisa sobre la que habría muchisimo que discutir. Considerar en general que la península en toda su extensión fue un lugar de paso y por tanto de mezcla racial, son dos premisas también un poco irreales. Hay zonas más de paso y zonas de menos paso. La Lusitania en particular y el noroeste peninsular en general , no son paso a ninguna parte. Además establecer que una zona de paso forzadamente ha de tender a la mezcla racial tampoco me parece lógica establecida.
¿qué pensáis?
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Bon dia!. Estimado Naupaktos, no tengas ninguna duda de que cualquier opinión personal, sea politicamente correcta o incorrecta va a ser respetada siempre que se presente con el debido respeto a los participantes y que sea argumentada (eso enriquecerá los diversos puntos de vista técnicos o políticos dependiendo del foro). Las verdades contundentes no nos interesan a la mayoria. Como ya habrás percibido los participantes tenemos multiples tendencias ideológicas, residimos en distintos lugares y nos dedicamos en nuestras vidas personales y/o profesionales o diferentes cosas. Ten por seguro que ninguna "progresía trasnochada" va a menguarte tu libertad de expresión. De hecho podrás comprobar que entre cientos de intervinientes siempre son suprimidas las intervenciones de media docena de ellos. Y también ten por seguro que se les suprimen sus intervenciones no por sus opiniones conservadoras, neoliberales o constitucionalistas; sino por la forma agresiva e irrespetuosa con la que participan en los foros. Respecto a la lengua empledada por los participantes, pienso que se trata de una decisión personal. Si yo empleo el euskera para intervenir, tengo que ser consciente de que una gran parte de participantes no me va a comprender. Esa es una decisión individual. Igualmente ocurre con el inglés, el gallego, el francés, el portugués o el catalán, salvando las distancias del grado de comprensión y cercanía de unas lenguas respecto a un castellanohablante. No existe en la Celtiberia ninguna norma ni condicionante que obligue a nadie a expresarse en una lengua determinada. Lo cierto es que es castellano es la lengua más utilizada en la web para comunicarse pero es obvio que no es la única. Es decisión de cada druida expresarse en la lengua que desee, siendo conscientes de que según que lengua utilice menguará el grado de comprensión por parte de otros. Tambíen es decisión libre de cada uno, solicitar a otros druidas que se expresen en una lengua determinada como tú has hecho; y simultaneamente los druidas son libres de ser sensibles en mayor o menor medida a esas solicitudes. Y en este "toma y daca", es donde yo pienso que se saca a relucir el grado de sensibilidad, respeto e inquietud intelectual de cada uno de nosotros. Sin obligatoriedades. En libertad.
Un saludo a todos y feliz domingo.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Si Jesuscristo bendito heredó los rasgos físicos de su padre y su padre son el espíritu santo, yavé o jehová y él mismo...entonces podemos aplicar la lógica de que el espiritu santo tiene el aspecto físico de Jesuscristo, Dios mismo, tiene el aspecto físico de Jesuscristo y el Jesuscristo tiene el mismo aspecto físico que él mismo (cosa está ultima que hace totalmente lógica la lógica)-
Biblioteca: El Reino de León tras el año 1230
Yo también coincido en buena parte de lo que expones Amaco.
Cuando me refiero a "inventos", estoy pensando en estructuras políticas (en este caso reinos medievales). Mi ragumentación pasa por que estos "inventos políticos" a veces no coinciden con el sentimiento de las personas. Tienes un buen ejemplo en España , que para unos es una nación (sentimiento), para otros un Estado ( territorio político). Y bastante antiguo es.
Lo que quiero decir es que a veces la organización territorial política no coincide con los sentimientos de la ciudadanía afectada. Y creo que este caso es el de el País Leonés, Viejo Reino, Región Leonesa o como cada uno guste llamar. Si los habitantes de las tres provincias (ZA_SA_LE) se sintieran leoneses con determinada intensidad eso se notaría; y amaco, desgraciada o afortunadamente eso no se nota. La realidad actual va por otros derroteros. Tampoco los habitantes de las nueve provincias se sienten Castellanoyleoneses. La realidad actual es que la mayoría de sus ciudadanos se sienten españoles y luego naturales de su provincia. A los resultados electorales y a las encuestas me remito.
En la parte histórica, que se está debatiendo... perfectamente de acuerdo contigo en su mayor parte. Creo que discrepamos en el análisis de la conciencia actual...y en el deseo: tú desearías una autonomía de las 3 provincias leonesas; yo desearía la eliminación de la autonomía de Castilla y León y de las provincias.(y si me apuras del estado español y de la UE).
Un abrazo Amaco.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
pues a mi, que simpre mire escorado las cositas que me contaban en el cole de pequeño, lo del limbo me sonaba bastante sugestivo...algo así como un sitio etéreo donde, ni estaba el demoño haciendote putadas (judiadas se dice en mi pueblo) ni la caravana celestial con san pedro a la cabeza obsequiandome ambrosía. Un sitio limpio, sin gravedad donde todos flotan, sin enterarse de nada, sin tener hambre, ni sed , ni ganas de realizar frotamiento alguno con las huríes. Algo así como el sitio donde estaba numayos en la serie de dibujos animados.
De todas formas estoy de acuerdo con que el gobierno de los cristianos decida quitarlo; imaginaros con la cantidad de gente con tendencias sexuales "indeseables" que se encontrara el "mapa" de acceso al limbo, un lugar repleto de niños dormidos sin vigilancia alguna.
Me parece muy coherente el trasvase de niños al cielo.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Muy ilustrativo, si señor.
Biblioteca: El Reino de León tras el año 1230
A estas alturas , pensamiento estúpido es separar la historia de cualquier sitio respecto a la historia de cualquier otro. Cada vez comprobamos más que todo está relacionado.
Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA
Ojo piedra, atención con vincular una chilaba a la religión. La chilaba es una prenda de vestir que responde a una cultura. Es como asociar el uso de la boina a los etarras. Con estas cositas tenemos que tener mucho cuidadin. Lo de la camisa azul, si la acompañas con una boina roja y unas flechas bordadas ya es otra cosa.
;P
Biblioteca: Leche y culebras
Otro creencia popular sobre las culebras:
Varias vecinas de Sotillo de Sanabria (Zamora), me comentaron convencidas y serias que las culebras nacían de los cabellos de las mujeres que caían al suelo.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Me causa cierta curiosidad. De un tipo a esta parte ya no hablamos de USA versus URSS; ya se habla del Islam y Occidente. ¿donde coño estará esa barrera?. ¿Maroc es Islam?, porque si es así es más occidental que Grecia y Ukraina que no son islam. Es curioso que se polarice el mundo así: mezclando un concepto geográfico con uno religioso. ¿no será que quizás esa barrera sea ficticia?.
Lo pienso, porque hay muchos ejemplos variantes: estados de religión islámica, como bien habéis anotado, inmersos en la sociedad de consumo y estados no muy bien definidos como albania, bosnia herzegovina, turquia y alguno más de africa y asia.
¿No estaría bastante más definida la "barrera" Norte versus Sur?. ¿porque no le llaman al pan pan y al vino vino?. ¿porqué ese interés desmesurado en mezclar religión con economía?. ¿Si hablamos de economía no deberíamos hablar de Norte-Sur? . El que haya visitado el estado vecino sureño (me refiero a Marruecos) habrá visto que en el mismo territorio conviven varias aspectos: subsistencia en el medio rural,tradicionalismo religioso, economía agresiva de mercado, formas de vida aboslutamente modernas, etc. Lo mismo sucede en casi la totalidad de los paises a los que de manera bastante sospechosa se incluye en la cosa llamada "el islam", cuando nos referimos a una zona geográfica.
Me sigue pareciendo muy acertada la lectura del mundo que hace Susan Buck-Moorss en "Mundo soñado y catastrofe", en que expone que los sistemas, a traves de las naciones -estado, precisan de un "enemigo" o un contrario para su propia pervivencia.
Norte-Sur
Este -Oeste
Occidente y el Islam.
Izquierdas y derechas.
blablabla.
Más de lo mismo: o blanco o negro. Los grises no existen. Se ve que no interesan.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Interesante: Igualmente ocurre con la jardinería. El jardín musulmán no es más que una variante del jardín persa, mucho más antiguo. La división en 4 partes (los cuatro elementos: tierra, aire, fuego y agua), las formas geométricas, la disposición de un eje central y posteriormente la incorporación de fuentes o estanques en el cruce. Posteriormente el jardín musulman funde con el urbanismo preexistente en el mediterraneo occidental (supuestamente fenicio) y de ahí nacen los patios andaluces, rifeños y lo que se conoce como estilo de jardín musulmán en nuestros días.
Esa propuesta de que todo florece de repente por que alguien o algo aporta todo, no es muy creible ni lógica. Me parecen más bien mitificaciones de determinada cultura por parte de enamorados de la misma.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Respecto a los patios andaluces se me olvidaba comentar que en esa fusión también intervienen los elementos clasicos; romanos y griegos e incluso seguro que ibero-tartessicos.
Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA
Bien, parece que aquí tenemos el punto de vista de un cristiano respecto a los musulmanes.
Da la impresion de que en el fondo es un tema matemático: es mejor quien menos haya asesinado.
Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA
Buena observación vencejo.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
A proposito de la intervención de Brandan:
No se quien dirá que los patios andaluces no son andaluces sino romanos. Los patios andaluces son bien andaluces. Otra película es que sean el resultado de la fusión del jardín persa, romano, griego y musulman. Como a su vez éstos sean el resultado de la evolución y/ o la fusión de otros anteriores que no conocemos.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
y una pregunta directa para Abdel:
¿y donde queda esa supuesta superpoblación ciclica semita de la península arábiga que hace que cada cierto número de años, se extiendan?.
En Marruecos (y en Argelia) hay dos tipos de ciudadanos: los árabes, que ocupan las llanuras fértiles y la costa y los bereberes, asentados en las zonas rurales montañosas y en las areas del país más pobres. Hablan lenguas distintas, entre ellos se reconocen fisicamente y mientras unos forman parte de la oligocracia y ostentan el poder, los otros emigran a europa.
¿de dónde han salido estos millones de árabes que viven en el Magreb? ¿o es una alucinación?.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
No entiendo la respuesta de Abdel.
No creo que esté afirmando que en los paises del Magreb no hay población árabe y población bereber.
Que yo sepa no existe un tercer grupo étnico ya que los judiós del Magreb se fueron a Israel tras la creación de dicho estado..
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Supongo que en Irán tampoco hay millones de árabes y millones de persas racialmente distintos, es también un error de concepto y todos son lo mismo. Ni en Irak, ni en Afganistan, ni en Pakistán... etc.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Arabes:
Originarios de la península arábiga, desde el siglo séptimo, a lo largo de los siglos, diferenes grupos nómadas, beduinos, fueron extendiéndose por todo el norte de Africa y diferenciándose cultural y lingüísticamente poco a poco entre los grupos asentados en territorios diferentes.
A modo de ejemplo, a continuación distinguiremos siete grupos de árabes : sudaneses, argelinos, djibutíes, marroquíes, keniatas, tunecinos y yemeníes.
ARABES SUDANESES
Asentados originariamente en la región de Khartoum, hay nueve subgrupos diferentes repartidos tanto en Sudán como en otros paises vecinos.
Son el resultado de la mezcla de diversas razas y culturas preexistentes aunque manteniendo el sustrato cultural dominante de los grupos beduinos originarios. Su idioma es conocido como Sudani o árabe de Khartoum, aunque a su vez se distinguen diferentes dialectos como el Shukriyya, o Badawi hablado por los Shukria, uno de los grupos minoritarios árabes sudaneses, que habitan en el centro de Sudán, en la orilla occidental del Rio Nilo y en el sudoeste de Khartoum
ARABES ARGELINOS
Aunque influenciados por la cultura bereber de los pueblos autóctonos, ambas culturas, la árabe y la bereber se han mantenido separadas.
El árabe argelino vive principalmente a lo largo de la costa mediterránea. Otros viven en las colinas del Rif y del macizo del Atlas. Su idioma se llama Jazairi (o Maghribi).
ARABES DJIBUTIES
Los árabes de Djibuti, hoy representan el 11 % de la población. Se cree que inmigraron a Djibuti desde Omán durante el siglo XVIII.
ARABES MARROQUIES
Al igual que sucede en otros paises magrebíes están influenciados por la cultura bereber existente antes de la llegada de los primeros grupos beduinos aunque manteniéndose de forma separada ambas culturas, salvo en lo religioso en que los bereberes hace siglo que adoptaron la religión musulmana de los árabes.
ARABES KENIATAS
Los árabes keniatas, también llamados Waarabu, residen principalmente en Mombasa, Malindi y aldeas de Lamu. Utilizan el idioma árabe y el kiswahili.
ARABES TUNECINOS
Hoy, 6.5 millones de árabes tunecinos viven en Túnez, Libia, y Francia.
Quizás sea Túnez el país donde la población bereber autóctona fue más arabizada creándose una población mixta con rasgos culturales predominantemente árabes.
ARABES YEMENIES
Hoy, más de 12 millones árabes yemeníes viven en la República de Yemen , y otros 723,000 en los países circundantes de Somalia, Etiopía, Sudán, Arabia Saudita, Madagascar, Egipto, Unión de Emeratos Arabes, y Djibouti.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
¿hay magrebies y bereberes?, ¿entonces los bereberes no son magrebies?.
Me remito a lo expuesto en el mensaje anterior. Y el que quiera consultar que busque la composición etnica (por paises) del Magreb o de cualquier país asíatico, africano que sea musulman. Y que me digan uno donde no exista la minoria etnica de arabes (originarios evidentemente de la Península Arábiga) .
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
"En el siglo III se produce otra revolución cultural importante que marcara el futuro de otros muchos pueblos cercanos : la llegada del cristianismo. Pero según parece, de nuevo la población autóctona bereber se mantuvo en gran medida fiel a sus creencias y cultura tradicionales. Sólo a partir del siglo VII de los primeros emigrantes árabes comenzará a cambiar esta impermeabilidad cultural y , poco a poco el islam irá siendo la guía cultural de esas poblaciones a lo largo de los siglos siguientes, y hasta nuestros días. Al mismo tiempo que portadores de la nueva cultura, los emigrantes y conquistadores árabes se harían con el control político relegando a la población autóctona a posiciones socialmente menos relevantes. "
Etnias
Mayoría de árabes (65%). Una minoría étnica importante en Marruecos, los bereberes (33%).
Extractado de paginas oficiales de Marruecos.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Perdona Granlon, pero en el norte de Africa (magreb), las etnias estan bastante diferencias. Es más, hablan distintas lenguas.
Y si queremos jugar al surrealismo podemos entonces afirmar que arabes, solo hay en Arabia Saudita. Judíos en Israel y negros en Africa.
Me retiro a comer, que estoy empezando a fliparlo.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
y chinos en china, ya que los que me ponen el rollito de primavera en el restaurante Shim Po, de la calle de al lado en realidad no son chinos, son españoles culturalmente achinados y estreñidos.
Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA
No, Evedutonio, no he leido los libros que citas; simplemente pregunto ¿si el tema se reduce a que es mejor quien menos haya asesinado?. Tu mismo estás reconociendo las tropelías de la Iglesia Católica, pero argumentas que ha asesinado menos que los comunistas o que el islam. ¿es por ello mejor?. ¿es una cuestión numérica? .
Yo pensaba que las religiones se basaban en temas morales no matemáticos.
Y respecto a Oriana Falacci, estoy de acuerdo con Cierzo: no es imparcial en absoulto.Y si lo fuera no es ella la que ha escrito en este foro; has sido tú y a ti se te dirigen las opiniones correspondientes.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
En marruecos no hace falta hacer analisis de ADN para ver quien es arabe y quien es bereber. Magrebies, evidentemente son todos pues el Magreb es una zona geográfica no una raza.
Y respecto que en la península arabiga habia 4 nomadas con 4 camellos que se lo digan a los investigadores que están intentando averiguar porque en dicha península ciclicamente se produce una explosión demográfica que les obliga a salir de la península.
Que yo sepa, por lo menos hay 3 explosiones demográficas en arabia, que suponen la expansión de población semita por oriente proximo, medio, norte y centro de africa y península ibérica.
Seamos serios por favor!
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Leete las 15 intervenciones anteriores Granlon y descubrirás el tema de la controversia. Y no se trata de la demografía de Arabia, sino de que Abdel afirma que en el Marruecos no hay arabes.
hay bereberes y magrebies (????).
Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA
¿quién es imparcial: Su Santidad Benedicto XIII?. ¿Monseñor Gea Escolano, obispo de Mondoñedo?,
o quizás ¿Consuelo Alvarez de Toledo o Losantos?.
Pensé que estabamos debatiendo nosotros. A mi no me paga ningún escritor ni articulista para que le justifique.
Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA
Además, Goytisolo no genera odio al cristianismo. Genera admiración por otras culturas y otros paisajes, aunque eso a lo mejor es peligroso para el cristianismo y para el "occidentalismo".
A lo mejor estamos llegando al "quiz " de la cuestión.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
He aqui un listado bibliográfico con autores (la mayoria arabes) poco sospechosos por tanto de manipular la historia de sus propios paises, exponiendo el proceso de invasión y asentamientos arabes en el Magreb.
Abun-Nasr, J.M., A History of the Maghrib in the Islamic period, Cambridge,
1975.
Berque, J., Maghreb, histoire et sociétés, Alger, 1974.
Camps, G., Les Berbères. Mémoires et identité, Paris, 1987.
Julien, Ch.A., Histoire de l’Afrique du Nord : Tunisie, Algérie, Maroc, tomo I :
Des origines à la conquête arabe, tomo II: De la conquête arabe à 1830, Paris,
1986.
Kably, M., Société, pouvoir et religion au Maroc à la fin du Moyen Age, Paris,
1986.
Kaddache, M., L'Algérie médiévale, Alger, 1982.
Laroui, A., L’histoire du Maghreb. Un essai de synthèse, Paris, 1970, 2 vols
He aquí el significado de la palabra Magreb y los paises actuales que incluye esta zona geográfica.
La franja más al sur se llama Sahel.
MAGREB
Paises:
Argelia, Libia, Marruecos, Mauritania, Tunicia
Extensión:
5.785.591 km2
Población:
76,2 millones
Densidad:
13 hab/km2
Población Urbana:
60 %
He aquí (ya que solo hay arabes en arabia y murcianos en murcia). Los estados africanos (zona del magrb incluida) con su población total, el % de población arabe, y las lenguas que se hablan.
Argelia 20.500.000 85 % Arabe
ARGELINO, TAMANRASSET, CONSTANTINE, ORAN
Chad 755.000 12 % Arabe
SHUWA, BILTINE, BATHA, CHARI-BAGUIRMI, SALAMAT
Djibuti 64.000 11 % Arabe
TA'IZZI-ADENI
Egipto 60.600.000 98 % Arabe
ARABE EGIPCIO, BEDAWI, LIBANES, SULAIMITA, MAGREBI
Kenya 32.000 Arabe
OMANI
Libia 4.200.000 96 % Arabe
LIBANES, SULAIMITA
Mali 100.000 1 % Arabe
MAURI, MORO, SULAKA, , HASSANI
Marruecos 18.850.000 65 % Arabe
SAHRAWI, MORO, SULAKA, HASANYA, JUDEO-MORROQUI, MAGREBI
Mauritania 1.800.000. 66 % Arabe
MAURI, MORO, SULAKA, , HASSANI
Niger 225.000 Arabe
MAURI, MORO, SULAKA, , HASSANI, SHUWA
Senegal 5.000 Arabe
MAURI, MORO, SULAKA, , HASSANI
Sudán 15.000.000.51 % Arabe
KHARTUMES, JA'ALI, SHUKRI, JUBA
Tanzania 250.000. 1 % Arabe
OMANI Tunez 9.000.000. 98 % Arabe
TUNECINO, JUDEO-TUNECINO
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Si no se quieren decir disparates ya no hace falta ni siquiera viajar, puede ver uno documentales del National Geografic o mirar en el Google.
Biblioteca: La Cabra Blanca Celtiberica
Un libro interesante y bien baratito con fotos incluidas:
Guía de campo de las Razas Autóctonas de España
Miguel A. García Dory
Silvio Martinez Vicente
Fernando Orozco Piñan.
Alianza Editorial
Madrid 1990
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Voy a seguir con la cabra celtiberica...
Biblioteca: La Cabra Blanca Celtiberica
Aineé intenta buscar una foto del cabrón y ponnla, que tiene unas cuernas espectaculares. Si consiguen insertar la foto, te prometo un artículo de una raza de vaca autóctona de Galicia (teneis varias razas).
Biblioteca: La Cabra Blanca Celtiberica
Estas son hembras celtiberas. El chivo tiene las barbas muchísimo mas largas y las cuernas retorcidas hacia arriba. Tiene la típica cabeza de la representación del diablo. En las montañas de León es la raza que más abundaba y pienso que debió estar extendida por casi todo el norte peninsular, porque se adpata muy bien a las zonas de montaña húmedas y frías.
Al cabron de la Celtiberica Blanca yo lo considero la imagen del AKELARRE.
Biblioteca: La Cabra Blanca Celtiberica
Me alegro mucho del interés suscitado por el tema de la ganadería autóctona. Comencé por la Cabra Blanca Celtibérica por la web en cuestión, pero hay muchísimas razas tanto de equino, vacuno, ovino y aviar. También podemos estudiar otras especies menores (conejos, palomos, pavos, etc autóctonos).
Muy de acuerdo con ventero en lo que se refiere a que el ganado autóctono puede dar pistas sobre las relaciones entre pueblos.
Respecto a la cabra verata extremeña y la del guadarrama, creo que corresponden al grupo de las pirenaicas. Siento estar fuera de casa y no tener ni fotos ni más bibliografía a mano, pero en unos días podemos continuar con las restantes razas de caprino autóctono y hacer las relaciones de los troncos de origen. Hay algun artículo más en Druidas de la Celtiberia (el bosque), pero me parece que se trata de razas de gallina autóctona, y casi prefiro para no liar la madeja ir por grupos y establecer las relaciones de los troncos.
Si nos da buen resultado, podemos incluso meternos con el tema vacuno que es todo un mundo en cuanto a relaciones de origen. Pero eso son palabras mayores.
Respecto a tu pregunta Ebro, hay varias teorias sobre el origen en especie de las razas de cabra doméstica. Quizás la más aceptada es la que determina el aporte de varias razas : la Capra prisca, la Capra falconeri y otra especie que no recuerdo el nombre, si claro, la bezoar (todas asiáticas).
La forma y la disposición de los cuernos son las características importantes(entre otras) en que se basan estas teorías.
El area de origen del la Capra prisca me parece que era la zona de Georgia y Armenia.
Capra hircus es el nombre específico que se da a todas las razas de caprino domestico. Las anteriores especies, según las teorías son las especies originales que, aportan las características diversas a las razas de capra doméstica. Son 10.000 años de mezclas, pruebas y aportes genéticos diversos. El tema no es nada sencillo.
Biblioteca: La Cabra Blanca Celtiberica
una errata: donde digo: "Quizás la más aceptada es la que determina el aporte de varias razas : la Capra prisca, la Capra falconeri y ...."
se debería decir: "quizás la mas aceptada es la que determina el aporte de varias ESPECIES: la Capra prisca,la Capra falconeri....."
Biblioteca: La Cabra Blanca Celtiberica
Según tengo entendido, el bucardo (Capra pyrenaica pyrenaica), puede ser la primera especie que se "resucite" con las técnicas de clonación.
Espero que no se confundan y nos salga una cabra con la cabeza berreante de Fraga, brincando por los riscos de la divisoria hispano-francesa.
Biblioteca: La Cabra Blanca Celtiberica
Esa "joyita" de la fauna ibérica, se merece no un artículo sino mil. La subespecie de la C.pyrenaica emplazada en el mazizo de Gredos. Su nombre especifíco (pyrenaica) no implica que proceda de los pirineos. Y efectivamente, no se trata de ganado doméstico.
La cabra montes es una especie muy antigua, estimándose que en el Plioceno (hace 7 millones de años), los caprínidos de Asia central llegaron a Europa y fue hacia la glaciación Riss cuando aparece la forma ibérica del género Capra ya diferenciada de la ibex del centro de Europa (González, 1982). De hecho, aparecen sus imagenes pintadas en numerosas grutas en escenas de caza.
En la península ibérica se han descrito (Ángel Cabrera, 1911) cuatro subespecies de cabra montes que se basan en la corpulencia, distribución de las manchas negras del pelaje de los machos y longitud y sección transversal de la cornamenta:
- Capra pyrenaica victoriae (Cabrera, 1911). Que ocupa las serranías centrales, de modo fundamental la Sierra de Gredos, donde se le estima una población próxima a los 10.000 ejemplares.
- Capra pyrenaica hispanica (Schimper, 1948). Se distribuye por todas las sierras paralelas al Mediterráneo peninsular, con su colonia más importante en Sierra Nevada.
- Capra pyrenaica pyrenaica (Schinz, 1838). Conocida como bucardo. Se localizaba en el Pirineo y probablemente también en la cordillera Cantábrica. Esta especie se extinguió en el año 2000. La última hembra fue encontrada muerta el 6 de enero de 2000, bajo el tronco desplomado de un abeto seco, en el valle de Ordesa (Juan Manuel Seijas, 2000).
- Capra pyrenaica lusitanica (Schlegel, 1872). Se localizaba en el Sur de Galicia y Norte de Portugal, extinta desde 1890. En la Sierra de Gerés se mató el último individuo de que se tiene constancia.
Hay otra especie silvestre: el muflón (Ovis musimon), pero como su nombre generico indica no se trata de una cabra sino de una especie de oveja (ovino); ha sido introducida en la península para aprovecharla cinegeticamente, es decir para diversión de los cazadores. En muchos lugares como Cazorla, se realizan controles de población para evitar problemas (es lo que tiene jugar a Daniel Boom con escopetas). Su zona de origen son las islas mediterraneas de Corcega, Cerdeña y Chipre.
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" Ayer en la televisión una patera se estrallaba contra la costa rocosa. Los siete cadaveres yacían como barcos varados . estaba comiendo cuando las imágenes pasaron ante mí. De repente sentí que me atragantaba. Alguien arrastraba los cuerpos hacia la playa y los cubría con lonas. Los cadaveres estaban mojados, ordenados uno al lado del otro.................................................................en compañía de Macarena me siento capaz de mirar los coches de la policía. A veces lo hago en venganza por todos los momentos en los que no he sido capaz de hacerlo. Los momentos en los que estaba solo. Y probablemente alerta. Cuando eres un inmigrante ilegal, sin trabajo, sin dinero, te conviertes en un loro. Tienes que aprender muchas lenguas. En este continente los débiles se deshacen de sus lenguas maternas. tienes que hablar la lengua de los fuertes. es lo único que garantiza el pan.
Lo españoles no hablan más que español. Pensé que eran celosos de su lengua. Incluso llegué a pensar que era una cuestión de orgullo. Aunque ahora creo que se debe a que no saben hablar otras lenguas. la mayoría de los jóvenes españoles prefieren empezar a trabajar cuanto ántes en lugar de desgastarse los pantalones en los pupìtres de las aulas"
Rachid Nini. Diario de un ilegal.Ediciones del oriente y del mediterraneo.Madrid 2002.
Rachid Nini nació en Benslimán (Marruecos) en 1970. Es licenciado en Filosofía y Letras y ha trabajado de periodista para diversos diarios marroquíes y árabes. A finales de los noventa estuvo viviendo en el Levante español como inmigrante ilegal. En la actualidad trabaja de redactor en la sección cultural de la cadena de televisión marroquí 2M.
Biblioteca: vascos y celtas
Hola Gastiz!, he visto mi nombre en tu mensaje anterior, en el que un tal kantabross está de acuerdo conmigo en no se que barbaridad.
Que quede publica y absolutamente claro que no pienso que "buscar diferencias genéticas entre los pueblos de la península resulte algo nazi"; Me gustaría encontrar esa intervención mía que cita kantabros para ver en realidad que es lo que digo, porque me da la impresión de que está sacado de contexto o se han suprimido palabras.
Biblioteca: vascos y celtas
Gracias Enkur por descubrir el misterio. Me extrañaba mucho que yo hubiera dicho esa frase. Lo que ha quedado claro es que el firmante Kantabross ha manipulado una frase mía para darle el sentido totalmente contrario a lo que yo expresaba.
Ezkerrik asko!
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Gastiz: Lo he tenido claro todo el tiempo. Tú, unicamente has recogido su intervención .Lo que me molestaba era que alguien (en este caso kantabross) me citara afirmando algo que yo no había dicho.
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