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  1. #1 elpater 16 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Cinco breves apuntes: 1) Como bien le ha apuntado Rosa-ae, en San Antón no hay, que se sepa, ningún torques de Centroña. Sí se custodia, sin embargo, un torques (o fragmentos del mismo, pues vino troceado) que parece proceder de San Martiño do Porto, al otro lado de la ría, a unos 2 km a vuelo de pájaro; es posible que de ahí venga la confusión de la fuente en la que usted bebió. 2) Lo que se sabe de la cabeza de Pontedeume es que apareció casualmente en el derribo de un muro de una finca con motivo de la construcción de un camino en los años 20 del siglo pasado. Que se sepa no hay castro alguno en las proximidades del lugar, ni ningún otro elemento que permita sustentar la celticidad de la pieza, la cual fue puesta a disposición del museo por su hallador, el arquitecto Antonio Tenreiro, al igual que hizo con otros elementos de diferente procedencia, como un mortero de piedra y tégulas (parte de una tumba, que no salina) aparecidas al construirse, bajo su dirección, el edificio de la calle Real coruñesa en el que tienen su sede la Alianza Francesa y la Librería Colón. Lo de Hermes y lo de celta fue cosecha de José María Luengo Martínez, comisario de excavaciones durante largos años (fuertemente partidario de un celtismo imaginativo, no sé si romántico, que contradice las tajantes afirmaciones acerca del anticeltismo del Régimen del Innombrable que he leído en algún sitio, no sé si por estos barrios). 3) Le dejo una nueva imagen para su colección: el cochino jabalín que, procedente del Monasterio de Montefaro, puede visitarse en el patio del Museo Arqueológico del Castillo de San Antón. 4) ¿Cabe la posibilidad que las "cazoletas" del cochinillo de Narahío sean simplemente resultado del trabajo de canteiros a la hora de preparar agujeros en los que incrustar cuñas de madera a fin de partir la escultura por la mitad? 5) ¿No es una dificultad, a la hora de postular el origen prerromano de los "verracos", o al menos de algunos de ellos, el hecho de que hayan sido esculpidos en el mismo bloque que sus bases, talladas para adaptarse a su destino en la cumbrera de los tejados? Sean o no protohistóricos los bichiños, su trabajo está creando una estupenda colección de imágenes. Gracias y enhorabuena.

  2. #2 elpater 17 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    A ver si no me olvido de nada, Onnega... 1) (También a Abo) Rozas de canteiro: pues si no lo son, no lo son :-) 2) Montefaro o Monfero: Montefaro, de nombre Santa Catalina. Seguro que el porquiño es un primo del que existe "in situ" o "in loco" y fotografió usted a pie de casa. El de San Antón llegó al castillo en el momento de la fundación del museo en 1968, aportado por la Comisión Provincial de Monumentos, la cual había ido recuperando numerosas piezas, gran parte de ellas procedentes de abandono o derribo de conventos, monasterios e iglesias. 3) Torques de Centroña: tiene usted toda la razón. Existe (o medio existe, pues es sólo un fragmento aunque de buen tamaño), y bien que lamento mi mala memoria, pues lo tuve en las manos allá por 1991. Es del llamado "tipo ártabro", como corresponde (de alambres enrollados y remate en perilla), y se encuentra, inventariado con el número 22, en el Museo Provincial de Lugo. Creo que la referencia más antigua es de Murguía, "El torques de Centroña", BRAG, 66, 1912, pp. 137-139. 4) La diferencia entre cruz y bichiño: igualmente toda la razón. No se trata sólo de que sean piezas independientes (eso pudiera tener una explicación de orden técnico), sino sobre todo del profundo contraste entre ambos elementos, tanto en la piedra en sí (más granuda en el porquiño que en la cruz, de grano más fino) cuanto en los diferentes estilos y técnicas de factura; la tosquedad del animaliño resulta chocante frente a la finura y sofisticación de la cruz. Un contraste que se repite, creo, en todas las acróteras con cruces florenzadas, lo que impide que pueda ser considerado algo "casual". Lo que parece estar claro es que sabían y podían esculpir porcos bravos en clave más realista y refinada (el sepulcro de Perez de Andrade "o Bo" da buen testimonio de ello). No dispongo de buen calzado para caminar más allá. Doctores tiene la Inglesa, será cuestión de acudir a su consulta :-) 5) (También a Abo) Sobre la quinta pata que les sale de la barriga a los morroscos de Lisboa y Monterroso: me parece ver lo mismo en dos fotos de la página que me indicó Onnega, en concreto en los cochinillos (si son de Ávila serán cochinillos, ¿no?) de Ulaca -hoy en Solosancho, http://www.fotoaleph.com/Exposiciones/Verracos/Verracos-foto14.html#Verracos- y Mesa de Miranda -hoy en Chamartín de la Sierra, http://www.fotoaleph.com/Exposiciones/Verracos/Verracos-foto17.html#Verracos-.

  3. #3 elpater 17 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Dando un paseo goggliano por verracos, porquiños y similares, me encotré con una de esas pequeñas joyas que hacen las delicias de los druidas en un hilo al que, por no considerarme digno de formar parte de la orden, no tengo acceso. La dejo aquí, esperando que no moleste en exceso. Al referirse a uno de los puentes del municipio de Vicedo, "a Ponte do Porto", dice así: "Puente antiguo sobre el río Sor de origen incierto aunque por los materiales utilizados similares a los de la Muralla de Lugo y la forma románica de los tres arcos, podría tratarse de un puente medieval construido por los romanos y perteneciente al camino real entre Viveiro y Ortigueira." Está en http://www.concellodovicedo.org/patrimonioartistico.php Esperemos que los datos que ofrece sobre las iglesias de Santa María de Cabanas y San Pablo de Riobarba sean más fiables que ese "puente medieval construido por los romanos"...

  4. #4 elpater 17 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Intentando poner un poco de orden en mi cabeza sobre los datos actuales: I.- Esculturas zoomorfas que se interpretan habitualmente como suidos: A.- Vinculadas a ríos y puentes: A.1.- Vinculadas a puentes de Fernán Pérez de Andrade o Bo: - Pontedeume - Narahío (recuperada al lado del puente) - Ponte do Porco (desaparecida) A.2.- En ríos sin puente o vinculadas a puentes ajenos a Fernán Pérez etc.: - Ninguna. B.- Sobre iglesias, a modo de acrótera, con una cruz encajada en el lomo: B.1.- Vinculadas a iglesias de Fernán Pérez de Andrade o Bo: - S. Francisco de Betanzos - Riobarba - Montefaro (hoy en Castillo de San Antón) - Cabanas (O Vicedo) - San Salvador de Bergondo B.2.- En iglesias ajenas a Fernán Pérez etc.: - Ninguna. C.- En iglesias., encastradas en la pared (o que se les supone razonablemente tal ubicación): C.1.- En iglesias de Fernán Pérez de Andrade o Bo: - Montefaro - San Francisco de Betanzos (2 ejemplares). C.2.- En iglesias ajenas a Fernán Pérez etc.: - Ninguna. D.- Sin vinculación con puentes, ríos o iglesias: - Monterroso. - Viana do Bolo (en Museo de Ourense) II.- Esculturas zoomorfas que se interpretan habitualmente como no suidos o dudosas: A.- Vinculadas a ríos y puentes: A.1.- Vinculadas a puentes de Fernán Pérez de Andrade o Bo: A.2.- En ríos sin puente o vinculadas a puentes ajenos a Fernán Pérez etc.: - Ninguna en ambos casos. B.- Sobre iglesias, a modo de acrótera, con una cruz encajada en el lomo: B.1.- Vinculadas a iglesias de Fernán Pérez de Andrade o Bo: - Ninguna B.2.- En iglesias ajenas a Fernán Pérez etc.: - Sacos - San Pedro de Lugo - Santa María de Tomiño C.- En iglesias., encastradas en la pared (o que ses le supone razonablemente tal finalidad): C.1.- En iglesias de Fernán Pérez de Andrade o Bo: C.2.- En iglesias ajenas a Fernán Pérez etc.: - Ninguna en ambos casos. ¿Es así?

  5. #5 elpater 18 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Sigo intentando poner algo de orden en mi cabeza. Toca ahora subir una imagen de detalles del jabalí de Montefaro (el del Castillo de San Antón), por si pudiesen ayudarnos en algo. De izquierda a derecha y de arriba abajo: 1.- Vista general del jabalí y su cruz. 2.- El jabalí está echado, con las patas dobladas. 3 y 4.- Detalles de los ojos, las orejas, el hocico, la boca y los agujeros en los extremos de ésta. 5.- Cresta del espinazo sobre el lomo. 6.- Remate posterior, similar al del jabalí de San Salvador de Bergondo.

  6. #6 elpater 18 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Comento a partir de los detalles del jabalí de Montefaro: El programa iconográfico (¿se dice así?) general de la pieza, los detalles de la misma, de cuidada factura, y la forma y acabado de la peana, apartan a nuestro porquiño (espero que Abo no se mosquee) (1) de los verracos mesetarios (2), y hacen plausible la habitual atribución de la escultura a un gótico de fines del XIV de regusto popular. En mi honesta (y humilde, sin retintín) opinión, si se postula una cronología protohistórica para el bichiño no ha de ser por comparación con los verracos del área que de ellos recibe el nombre, y otros argumentos no veo para tal interpretación.

  7. #7 elpater 18 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Se me olvidaron las notas a pie de página: (1) El Sr. Abo me riñe por llamarle cochinillos a los jabalís abulenses. No hay falta de respeto en hacer tal cosa, antes al contrario: el cochinillo de Ávila es respetable en grado superlativo (es decir, en etimología de sonsonete, "que se sobrelleva"; y un cochinillo de Arévalo se sobrelleva magníficamente nacional-6 adelante). Pero si ha de ser motivo de disgusto, abandono sin mayor problema el término, que no ha de ser el cochinillo casus belli sino fuente de placer. Espero sin embargo que me permita llamar "porquiño" al que en el castillo mora; no en vano el porquiño es inseparable compañía de San Antón: "San Antón tiene un tocino al que da sopas con vino y le dice ¡borrachón! ¡Que vivan la gaita y San Antón" (2) También en tiempos fui reprendido por emplear el término "mesetario" en lugar del canónico "meseteño". "Mesetario" decían Las Madres del Cordero en una canción incluida en una obra de teatro de corta vida, "Castañuela 70", la cual, salvo error, no fue representada en 1970 sino en 1969. Lo que recuerdo de la canción, dirigida a la "gauche estetique" naciente, decía así: "Nosostros, pobres mesetarios, no somos nada extraordinario. Somos bajitos y más feos y somos menos europeos. Examinamos ciertos vanguardismos con un inveterado escepticismo y ante elucubraciones tan sutiles nos mostramos ingenuos e infantiles. Tal vez sea por el clima, en la meseta no llovieron del cielo las pesetas. Nosotros, pobres mesetarios, nunca seremos millonarios". Y me quedo con "mesetario". No sé quién es el autor de la letra; tal vez Antonio Gómez, hoy (o ayer, vamos) periodista en Madrid de "El Periódico" de Barcelona.

  8. #8 elpater 18 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Sigo con mi intento de ordenar el caos, vana pretensión... Si se da por buena la cronología no protohistórica del jabalí de Montefaro que habita en el Castillo de San Antón, o cuando menos la falta de vinculación con los verracos protohistóricos tradicionales, esa cronología (o falta de ella) debe ser ampliada a los otros ejemplares que comparten rasgos formales o técnicos con nuestro bichiño, así como a los que presentan elementos refinados que los apartan de los verracos strictu senso: remate posterior de tipo Montefaro-Bergondo, patas exentas finas incluso con apunte de pezuñas, criadillas bien marcadas, talla en altorrelieve para adaptar a una pared, etc. La lista es la siguiente: 1.- San Salvador de Bergondo 2.- Cabanas (O Vicedo) 3.- San Francisco de Betanzos 4.- San Pablo de Riobarba 5.- Montefaro (en Castillo de San Antón) 6.- Santa María del Azogue en Betanzos 7.- Montefaro (en Montefaro) 8.- San Francisco de Betanzos (sepulcro) 9.- San Francisco de Betanzos (pared) 10.- San Francisco de Betanzos (pared) Es decir, la totalidad de las que se encuentran en las iglesias edificadas o reedificadas por orden de Fernán Pérez de Andrade o Bo. Características muy diferentes parecen presentar los jabalíes (y cacen y expulsen, por favor, a esos "jabalís" que se me colaron en un comentario anterior) de los puentes construidos por el mismo Fernán Pérez de Andrade, tanto los que existen como -es de suponer por las palabras de Sarmiento que Onnega transcribe-, los desaparecidos; a saber, los dos de Pontedeume, el de Narahío y los desaparecidos de Ponte do Porco y de Ponte de Xubia. La lista de candidatos a "protohistoricidad" queda así limitada, en mi opinión, a los que acabo de citar y al de Monterroso. El de Bembibre (Museo de Ourense), a todo esto, no es verraco completo sino cabeza para empotrar, por lo que entiendo que también debe ser suprimido de la lista. Todo apunta a su alta antigüedad, pero interpreto que estamos hablando de otra cosa, a saber, de verracos de cuerpo completo y bulto redondo.

  9. #9 elpater 18 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Onnega, por supuesto. No pretendo más que plantear elementos de análisis que, por otra parte, están viciados de antemano por hacerse sobre fotografías en vez de sobre los objetos mismos. Son simplemente opiniones (tal vez ni a eso lleguen) que sugiero como puntos de reflexión. En los casos que plantea (los de O Vicedo), y partiendo de que nada serio se puede afirmas sobre las fotos, simplemente señalo que la gracilidad de las patas y la postura (en un caso) y la marcada expresión de genitales (en el otro) apartan las imágenes de las de los verracos canónicos; a mí me parece suficiente como para ponerlos "en cuarentena", es decir, como para no aceptar sin más su procedencia protohistórica. Lo que en ningún momento pretendo (¡antes al contrario!) es su supresión de la lista, ni mucho menos la supresión de las imágenes. Es simplemente una reflexión sobre las mismas, hecha además sin mayor bagaje teórico ni práctico en el asunto. Hay veces en que lo prehistórico, protohistórico y demás funciona como un cajón de sastre; así parecían funcionar las cosas, por ejemplo, para José Mª Luengo, autor por otra parte muy meritorio en su pasión arqueológica y al que debemos muchas cosas, al calilficar de "celta" todo aquello que no encajaba en los esquemas al uso, sea la cabeza cuadrifaz de Pontedeume, sea el ídolo fálico de Paderne (que ni es ídolo ni es fálico, aunque sí parece ser de Paderne), sea el ídolo del templo fálico de Elviña (que tampoco parece ser templo ni ídolo, aunque sea fálico y de considerables proporciones). Resumiendo: que creo que no es buen camino el calzar la etiqueta de protohistórico a lo que no sabemos lo que es. Será protohistórico aquello para lo que tenemos pruebas o argumentos sólidos que indiquen tal cosa. En este caso no los veo, lo cual dista mucho de afirmar que no los haya :-) En cualquier caso no se sienta obligada a asumir mis paridas mentales como propias del artículo; no son más, como digo, que intentos de colaborar en una reflexión colectiva. Ánimo y a seguir. ¿No hay más iglesias con bichiños encima? Yo no las conozco, desde luego :-(

  10. #10 elpater 18 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Se me olvidaba (esta cabeza mía, de verraco por supuesto...) Sobre el verraco de Bembibre: tampoco propongo suprimirlo de la colección, antes al contrario. Simplemente me parece que no es elemento de comparación válido para los ejemplares de bulto redondo como los de Pontedeume, Narahío y Monterroso. No es un verraco canónico, es otra cosa, aunque pueda estar refiriéndose a simbologías comunes, emparentadas o lo que sea. No sé si conoce el artículo sobre él que está en la web del Museo de Ourense, a mí me parece digno de aprecio: Por si acaso: http://www.xunta.es/conselle/cultura/patrimonio/museos/mapour/galego/pezasmes/pm40.htm

  11. #11 elpater 18 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    A ver si termino con las deudas... A Abo: Me pregunta si puedo imaginarme a un canteiro partiendo un verraco. La repuesta es sí. Basta ver cualquier telediario para comprobar que el ser humano, en las circunstancias apropiadas, puede hacer cosas impensables, y no creo que los canteiros estén libres. Las razones pueden ser muchas, desde una orden de su patrón o señor hasta un componente religioso, como ya ha sido apuntado por aquí, pasando por la búsqueda de los tesoros que, si los bichiños son protohistóricos, tal vez tuviesen en su interior... En el caso de los de Pontedeume y alrededores, todos ellos símbolos de los Andrade, no me parece absurdo suponer que los irmandiños, de paso que destruían los castillos de O Mao, aprovechasen para forzar a sus símbolos a darse un baño no deseado... y lo digo tirándome también a la piscina, evidentemente. Pura elucubración. Pero basta mirar al verraco de Monterroso, ¿no? Si no interpreto mal la fotografía, está partido en dos trozos, y se adivinan los puntos que fueron lascados para facilitar la línea de fractura. Intenté subir una foto señalándolos, pero el ordenata hizo un extraño, al escribir me salían caracteres en swahili y la foto no llegó a destino. Prefiero no intentarlo de nuevo, que por otra parte tampoco hace falta. No vaya a ser. No sabía que la iglesia de Santiago hubiese sido construida con las piedras de la Torre de Hërcules, pero algo de eso pudo haber. Los sillares romanos del muro exterior de la Torre y la mayor parte de los del cimiento-plataforma del faro, todos ellos estupendos, fueron extraídos a lo largo del siglo XIII (creo recordar que hasta mediados del XIV), y no parece absurdo pensar que su destino estuviese en las murallas y construcciones importantes de la ciudad naciente. Claro que de eso a que toda la iglesia fuese construida con pedrolos romanos dista el largo trecho que usted señala con toda razón, entiendo. Lo que sí es habitual, y esto es más gordo, es afirmar por doquier que el destino de las piedras de la escalera de la Torre fue el Castillo de San Antón, cuya construcción comenzó a finales del XVI, cuando en la Torre prácticamente ya no quedaban piedras sueltas que extraer, además de estar prohibido hacerlo desde mediados de siglo. En su momento intenté seguir la pista a esa afirmación, encontrándome, como tantas veces, con que los diferentes autores se copiaban unos a otros, sin citar no ya una fuente de primera mano, sino en muchas ocasiones ni tan siquiera la fuente secundaria en la que se basaban. Al final el Castillo fue construido con piedros de la Torre "como es bien sabido", y ahí nos las den todas. De uno a otro llegué a Murguía, el cual sí citaba. De memoria lo hago yo ahora y espero no meter la pata: decía Murguía que lo del Castillo y la Torre lo había leído en un manuscrito de Boán que era de su propiedad. Parece que Boán pasa por ser uno de los grandes falsarios de la Historia de Galicia, aunque en eso ni entro ni salgo. Puede tener también que ver en la aparición del bulo la orden que Felipe II dio (hablo también de memoria y tirándome en plancha, de modo que si no es así negaré ante el juez haber escrito estas líneas) de que se construyese el castillo con las piedras de la Fortaleza Vieja, que estaba en el actual Jardín de San Carlos, frente al castillo dedo de mar por medio; puede haberse dado confusión entre esa Fortaleza Vieja y el Castillo Viejo, nombre con el que entonces era conocida la Torre de Hércules. Rizando el rizo podemos suponer que parte de los sillares de la Torre fueron a parar, durante el siglo XIII, a la Fortaleza Vieja; de modo que al final es posible que algún sillar de la Torre esté hoy en los baluartes de San Antón, tras haber tenido una etapa de descanso en la desaparecida Fortaleza Vieja. Vaya usté a saber. La Torre está llena, como casi todos los monumentos (y no sé de dónde sale ese "casi") de bulos, tanto populares como eruditos. Más de un visitante ha preguntado insistentemente por el subterráneo del faro, que juraba haber visitado durante su niñez. Y puestos ya en clave "culta"... ¿alguien conoce algún documento, epígrafe o lo que sea, de época, claro, que pueda servir de base a la afirmación, repetida una y mil veces (y me quedo corto), de que la Torre fue edificada por Trajano? Y el tal José María Bello, sospechoso individuo nada recomendable... pues me temo que como mucho levanta una ceja, si ese día no está demasiado quemado a lo mejor hasta mira con ojos miopes, y sigue acumulando humedad en ese museo en medio del mar en el que va envejeciendo poco a poco. O, si se tercia, se pone a bucear por los archivos antiguos de Celtiberia, en donde más de una vez ha encontrado respetuosas referencias a su persona. Puedo asegurarle con garantías que está por ello muy agradecido. Del nacimento y vida de los nombres de la ciudad nada digo. Lo único que puedo concluir con fundamento es que sólo sé que no sé nada y que encima me hago un lío :-)

  12. #12 elpater 19 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    "circularon ideas transportadas por mercaderes fenicios que dieron lugar a la cultura megalítica" ¿Seguro?

  13. #13 elpater 20 de mar. 2006

    Biblioteca: La raiz "lux" (luc, luz) y el dios Lugh

    Ya puestos... ¡Ay, esas teocracias sumerias, con el gran poder del sacerdote...! Palabra que, como cualquier buen filólogo sabe, está compuesta por el prefijo sa-, que no dice nada, y el resto, que lo dice todo. Sa-ludos.

  14. #14 elpater 20 de mar. 2006

    Biblioteca: La raiz "lux" (luc, luz) y el dios Lugh

    ¡Pues menos mal que hice mención expresa de que me refería a los sacerdotes sumerios, tan cráticos ellos! (suprimo el teo- para evitar posibles mosqueos). De todas formas le agradezco el comentario. Creo que la situación le va a provocar una sonrisa al cura que me soltó el chascarrillo, al hilo de una conversación sobre las falsas etimologías "de sonsonete", cuando comentábamos el famoso Brigantium - Betanzos...

  15. #15 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    "la técnica de construir el dolmen o de levantar dinteles en Stonhenge vino de oriente(posiblemente a través de los fenicios) y es similar a la forma de levantar las pirámides a través del montículo de arena" ¿Seguro? Cuarta más, cuarta menos, los dólmenes comienzan en el quinto milenio, las pirámides se levantan en el tercero, y los fenicios no aparecen antes de finales del segundo y ya con plenitud en el primero. Según usted, los fenicios del I milenio recogen los saberes de los egipcios del III y se los transmiten a los finisterranos del V. Para mí que algo falla. En cuanto a las ciudades asolagadas, no sólo se dan en los complejos intermareales. Las tiene, sin salir de la Gallaecia, en la laguna de Alcaián ("¡Adeus, vila de Alcaián, que me encirrache-los cans! Afundiraste e nunca arriba volverás", fue la maldición de Jesucristo y San Pedro cuando andaban de limosneros Galicia adelante y les azuzaron los perros ante su petición de albergue) en pleno interior de Bergantiños, y en las Médulas, por ejemplo. Y me temo que también en una geografía mucho más amplia. "Valverde" puede ser una pista. Lo de que la leyenda venga del Sur tampoco me consta (entre otras cosas porque el Sur y el Norte son términos relativos directamente dependientes de dónde se ubique el observador, aunque eso puede ser otra guerra).

  16. #16 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    En una incursión googliana rapidita [Carlomagno] "Todas las ciudades, unas sin lucha, otras con grandes batallas e insuperable estrategia, las conquistó entonces, excepto la mencionada Lucerna, fortidificadísima ciudad que está en Valverde y que no pudo tomar hasta lo último. Pero finalmente llegó junto a ella, la sitió y mnatuvo el sitio por espacio de cuatro meses, y tras elevar sus preces a Dios y a Santiago, cayeron sus murallas y permanece inhabitable hasta hoy en día, pues en medio de ella surgió un estanque de aguas negras en donde se encuentran grandes peces negros." [Del Códice Calixtino] Jose Manuel Estevez Saa: De la Leyenda de la Ciudad Sumergida de Valverde al Patrimonio Universal de lo Fantástico Maravilloso. Literatura Popular en la Costa de la Muerte. Enfoque Semiótico. A Coruña. Ventoprint, Concello Ponteceso. 2002. Pag. 179-189 Miguel de Unamuno, San Manuel Bueno, mártir, Ed. Cátedra, 1982, Madrid.: "Se utiliza la leyenda de la ciudad sumergida en el lago como símbolo de la intrahistoria, del recuerdo de los muertos que marcaron (y marcan) nuestras vidas, así las campanas de la aldea sumergida se pueden escuchar hoy. Aldea sumergida en un lago azul que refleja el cielo de la vida eterna de la que los mismos muertos ya gozan." [Comentario en El Rincón del Vago] " En A Costa da Morte hay varias leyendas sobre ciudades sumergidas, entre las que podemos destacar la ciudad de Duio (Fisterra); la de Gomorra, en la ría de Corcubión, que desapareció mientras sus habitantes disfrutaban de una gran comilona; la de Vilaverde, frente a la playa del mismo nombre en Moraime (Muxía); la de A Fonte de Ricamonde (Carnota), donde se dice que se esconde una ciudad romana, o la de Valverde, en la Laguna de Traba (Laxe)." "Y salvo en las olas se equivocaría en todo: basta preguntar a los más viejos de la zona (seguramente le hablen al principio en un gallego recio como el paisaje) para enterarse de que en los últimos cincuenta años la laguna ha disminuido -y además, de que esconde una fantasmal ciudad sumergida, como tantas lagunas de Galicia: la descreída Valverde, maldita por el mismísimo Apóstol-" [sobre la playa de Traba] "De hecho, no lejos de estos yacimientos [mamoas, creo] existen leyendas de ciudades sumergidas [del Ciclo de Valverde donde un dios disfrazado de mendigo hunde (g. asulaga) la ciudad que viola el principio de la hospitalidad]; estas se crean, según nuestra opinión, para dar explicación al hecho aparentemente incomprensible de la inexistencia de poblados junto a las necrópolis. [En un comentario de Crountaetcétera aquí mismo, en Celtiberia, en un texto que no conocía; plantea además elementos comparativos y una hipótesis sobre la procedencia del mito] "En Cospeito, en la falda de la montaña pequeña que forma el valle del monte, hay una laguna que le llaman de los patos, y más vulgarmente la laguna de Valverde. Y al lado de ella, en lo alto, se levanta la ermita de la Virgen del Monte, que es de mucho renombre y visitada por la gente de la comarca. Y dicen que en el sitio donde hoy en día está la laguna, había una villa que le llamaban Villa de Valverde, que era muy importante, y que un día la fue a ver un pobre y pidió posada o aunque fuera, algún cobertizo donde pasar aquella noche. [...] Tan cierto es que tienes becerros y vacas como que la villa de Valverde se hundió en las aguas. Y, con esto, el pobre desapareció y no se le vio más. Y el amo y su familia salieron por la puerta y vieron que, tal y como dijo aquel pobre, la Villa de Valverde se hundió en castigo por lo mal que le habían tratado. " [sobre la laguna de Cospeito, en Lugo] " a las Médulas doradas por castillos bien colgados y el lago de Carucedo ciudad hundida por ruegos de Carlomagno a Santiago" etcétera.

  17. #17 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    A mí no. Sus intereses y los míos no coinciden.

  18. #18 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    ¡Ay, Onnega! Lo de que el bichiño de Pontedeume es prerromano todavía hay que probarlo, me temo. De momento me quedo con que no tiene la misma pinta que los que culminan iglesias, lo cual es algo pendiente de explicar. Pero lo no explicado es simplemente no explicado, no protohistórico. Que puede serlo, de acuerdo, pero poder ser no es lo mismo que ser. Para mí tengo que lo que habría que buscar son esas poderosas criadillas en verracos reconocidos como tales, de carácter protohistórico indudable (dentro de lo que cabe). Y no digo que no los haya, aclaremos, que en este asunto de los porquiños sólo puedo considerarme experto en el papel de gourmand, que ni siquiera de gourmet. En fin, que las criadillas andradianas me parecen de momento un argumento que juega más a favor de la cronología tardía de los sementales de Pontedeume que a favor de su prerromanidad. Todo ello prendido con alfileres, claro, como corresponde a elementos descontextualizados sobre los que poco más podemos hacer que un análisis formal, siempre peligroso y más todavía cuando se trata, como es el caso, de piezas de considerable tosquedad. En cuanto a la gracilidad de lacones y jamones, sigo en mis trece. Y no me parece baladí que el comentario de la foto que nos propone califique a la escultura como "insólita". Si observa además la figura siguiente (http://www.fotoaleph.com/Exposiciones/Verracos/Verracos-foto42.html#Verracos) verá que poco o nada tienen que ver las patas del verraco salmantino con las exentas, individualizadas y graciosas de los nuestros. En cuanto a lo de compartir cochinillo o lo que se tercie, si se da la ocasión, espero que se apunte, ¿no? A Abo: Claro que es cierto lo que dice de los canteiros (vamos, creo que lo es). Todo surge de una mala expresión por mi parte. No me refería a que la destrucción fuese obra de canteiros profesionales y especializados, sino a cualquier persona metida provisionalmente a canteiro. Dejémoslo como hipótesis en destrucción voluntaria; simplemente se trataba de eso, y partiendo de la visión de la primera foto, en la que una hilera de agujeros me recordó las existentes en las antiguas canteras. En cuanto ustedes plantearon, con más conocimiento y mejor criterio, que esas cazoletas concretas no parecían acordes con la finalidad que sugería, se desbota la hipótesis y asunto arreglado. Es lo bueno que tienen las hipótesis, que para eso se crean en su mayor parte: para ser rechazadas cuando se las somete a crítica. Y no pasa nada; antes al contrario, ésa es la forma de andar el camino, apoyando el peso del cuerpo sólo cuando el pie se ha asentado sobre terreno firme. Y aun así, siempre cometemos algún error que hace que perdamos los piños contra cualquier roca. Ganancia para los protésicos dentales :-) En cuanto al individuo ése que usted cita, sigue sin parecerme demasiado fiable. Es bastante trapalleriro, créame, que lo sé de buena tinta ;-) Lo que sí es verdad, creo, es que intenta hacer las cosas lo mejor que sabe y puede, supongo que como casi todo el mundo. El cochinillo abulense tal vez nos quede a trasmano; ya encontraremos forma de compartir manjares más enxebres en lugar más próximo. Y sin que eso signifique negarme, pero es que para nada, vamos, a la papancia en Arévalo si se diere la ocasión. Las mesas son de cuatro y con Onnega ya somos tres. A ver quién se apunta a cerrar la mesa :-) Y hablando de mesas, corto y cierro, que son casi las cinco, todavía no he abandonado esta galera de piedra, y ya va siendo hora de meter algo en el estómago.

  19. #19 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    Está visto que hoy no como... en el pecado llevo la penitencia :-) Lino, ¿tiene a mano alguna referencia webera de esos mapas en los que se representa la isla oceánica? Gracias. (Vaya, acabo de ver que harza se adelantó; pues ya somos dos los pedigüeños o pedichones). En cuanto a dólmenes, mastabas y pirámides, debo discrepar. No puedo lanzar un órdago en asunto egipcio, pero tengo la idea, fácilmente equivocada, de que las mastabas no deben ser más antiguas que el Egipto dinástico (¿hacia el 3100 aC?). Dombate, que usted cita, se construye en torno al 3.600 o 3.700 aC en fechas de calendario; y hablamos del Domate reciente, el piazo monumento de corredor. El Dombate primitivo, el dolmen sencillo que el grande ocultaba bajo su túmulo, es necesariamente más antiguo, aunque no podamos precisar más. Y eso sí que está bien amarrado. A las fechas de C14, coincidentes, que venían del suelo antiguo ("natural") exterior del momento de su edificación y del suelo (artificial) interior más antiguo, se añade ahora otra fecha, todavía inédita e igualmente coincidente con las anteriores, procedente de un vaso situado sobre el túmulo del monumento primitivo, se supone que a modo de ofrenda. Como curiosidad interesante añado que, según el análisis del sedimento adherido al interior de dicho vaso (y con la fiabilidad que merezca ese tipo de análisis), su contenido incluía plantas del género Brassica (básicamente, para entendernos, repollo, grelo o coliflor), grasa animal y bellotas, de modo que, poniéndonos en plan periodista cachondo, tenemos ahí el más antiguo caldo gallego conocido hasta la fecha. Caldo de bellotas en vez de patatas, pero el resto, igualiño, oiga. Habrá que probarlo un día de éstos, ¿no? ¿Aguien dispone de unto de verraco?

  20. #20 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: Ni los muertos hablan ya gallego

    Rosa-ae, haga el favor de no mentar la religión sumeria ni sus sacerdotes, que después le piden que retire el comentario. Y la misa, en latín. Y si no que lo diga Georges Brassens: Ils ne savent pas ce qu'ils perdent tous ces fichus calotins, sans le latin, sans le latin la messe nous emmerde. A la fête liturgique plus de grand's pompes, soudain sans le latin, sans le latin, plus de mystère magique. Le rite qui nous envoûte s'avère alors anodin ans le latin, sans le latin et les fidèl's s'en foutent. O très Sainte Marie mèr' de Dieu!, dites à ces putains de moines qu'ils nous emmerdent sans le latin.

  21. #21 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    Sr. Coso: ¿Podría usted señalar dónde y cuando he dicho que las ideas no perduren con el tiempo? Que yo sepa, me he limitado a señalar errores de bulto contenidos en su escrito que sólo pueden llevar a conclusiones delirantes.

  22. #22 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: Ni los muertos hablan ya gallego

    Pues ni idea, pero me temo lo peor.

  23. #23 elpater 21 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    "De todos es sabido que los egipcios no conocían la rueda" ¿Seguro?

  24. #24 elpater 22 de mar. 2006

    Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

    Onnega, no sea cruel. Si me lo pone así, me chafa el cochinillo :-(

  25. #25 elpater 24 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    Dos preguntas, Lino: 1) ¿A cuál le llama Dombate 1? ¿Al pequeño antiguo o al grande reciente? 2) ¿Puede darme alguna indicación sobre las dataciones que ofrece de pirámides de Giza y mastabas? Todo lo que encuentro es bastante más reciente, de mediados del III milenio para las pirámides y con tope del 3200 para mastabas. En cuanto a Berlitz... vamos, como que no ofrece demasiada confianza. Habrá que ver el auténtico, no la copia de Berlitz. Reconozco mi prejuicio, pero de ese caballero no me fío un pelo. De todas formas no se tome molestias, que al menos por mi parte la pregunta era simple curiosidad, sin más. Gracias.

  26. #26 elpater 25 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Observo consternado, señor Lusitanoi, que define usted la conciencia de nación a partir del desprecio a las restantes naciones. Si ésa es la definición, coincido con usted en que en Galicia ese tipo de "conciencia nacional" no abunda. Permitame añadir que afortunadamente. Como enano, aprendí a subirme a hombros de gigantes. Para usted me subo hoy a dos: 1) Antonio Machado, nada sospechoso de "anticastellaneidad". Hace casi cien años, a orillas del Duero, denunciaba uno de los profundos defectos que veía en la Castilla de su tiempo: "Castilla miserable, ayer dominadora envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora" 2) Carlos Alonso del Real y Ramos. Decía el maestro que lo más parecido a un tonto de derechas es un tonto de izquierdas. Me atrevo a parafrasearlo y sostengo que lo más parecido a cualquier nacionalista tonto de cualquier país es cualquier otro nacionalista tonto de cualquier otro país. No me subo a los hombros de Eudald Carbonell porque está vivo y afortunadamente bien vivo; como para colmo es amigo, no es cuestión de someterlo a tal tortura. Pero hace poco afirmaba en una conferencia que una de las labores que nos toca afrontar es la integración; y que sólo puede integrarse lo diferente, y aun lo bien definido como diferente. La creatividad se incrementa con la sítesis integradora de lo diferente, no con la homogeneización globalizante al uso. No tengo esperanza de que usted lo entienda, pero ahí se lo dejo por si sonase la flauta por casualidad. "Soc d'aquí, no d'allá, un moment! Que ho sapigui tothom, que per mi te importança", decía Quico Pi de la Serra. Para Eudald soy gallego y para Carlos lo fui. Usted, desde su triste definición, considéreme apátrida. Absolutamente apátrida de las naciones del desprecio, del odio y del rechazo. Y Dios en la de todos.

  27. #27 elpater 25 de mar. 2006

  28. #28 elpater 25 de mar. 2006

    Biblioteca: Análisis comparado entre ritos y mitos de S. Juan en Galicia con otros irlandeses.

    Sólo una pregunta. Si abre usted diciendo que "Idénticos o muy similares rituales se hallan lo mismo que en España, en Portugal, Inglaterra, Checoslovaquia, Rusia, Polonia, Marruecos, Túnez, etc.", ¿no parece un tanto sesgada de antemano la comparación con Irlanda de forma exclusiva?

  29. #29 elpater 25 de mar. 2006

  30. #30 elpater 25 de mar. 2006

    Biblioteca: Análisis comparado entre ritos y mitos de S. Juan en Galicia con otros irlandeses.

    Claramente lo son. Los Tuatha, enterrados en Irlanda, viajaron hasta Galicia por túneles subterráneos que tienen su salida, a través de ramales secundarios, en las bocas de túnel existentes en todo castro que se precie. A mí me parece que, claramente, los túneles de los Tuatha son los precedentes míticos de los actuales del Canal de la Mancha (por el mítico los protoirish accedieron al continente), de Viella (por él cruzaron los Pirineos) y del Mont Blanc (en el camino de la celtización de la Capadocia). También hay túneles míticos de cercanías, como el de Uxes, pero ésos eran simplemente para comunicarse los mouros-Tuatha de un castro con los del vecino. No cuentan a efectos de globalización.

  31. #31 elpater 25 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Apreciado Amerginh: Lamentablemente, las palabras de Lusitanoi son muy claras: "Enquanto os bascos e os catalães nutrem um profundo desprezo pela cultura castellana" [...] "e talvez ate mais na catalunha onde se sente o desprezo pelos castellanos. Esse sentimento é muito identico ao nosso (portugues) também sentimos esse desprezo" [...] "Como podes constatar tu melhor que eu, nao vejo os galegos com esse sentimento face a cultura castelhana" [...] "quando nos encontramos, acabamos sempre a falar portugueses e catalaes do comum desprezo que sentimos pelos castellanos" Puede ingresar con todo mérito en la Antología de la Pobreza Mental. Pero tampoco hay que darle mayor importancia. También en Portugal tiene que haber hooligans, claro, como aquí, como los del "Vigo no" y los del "puta Coruña". Aunque hagan mucho ruido, son pocos.

  32. #32 elpater 25 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Sr. Lusitanoi: Supongo que su "e punto" quiere decir que ahí se ha terminado su razonamiento, que eso es todo lo que da de sí. Pues no me parece demasiado, francamente.

  33. #33 elpater 25 de mar. 2006

    Biblioteca: Análisis comparado entre ritos y mitos de S. Juan en Galicia con otros irlandeses.

    Apreciado Amerginh, el sentido del humor es algo que no se debe abandonar ni siquiera cuando se entra en Celtiberia, hombre.

  34. #34 elpater 25 de mar. 2006

    Biblioteca: Análisis comparado entre ritos y mitos de S. Juan en Galicia con otros irlandeses.

    Tranquilo quedo :-) Lo siento si le pareció mal mi coña de los túneles. La verdad es que vi, según su sugerencia, a los buenos de los Tuatha metiéndose bajo tierra en Irlanda, y apareciendo después sus bellas mozas peiteando os cabelos en los castros gallegos, y me pregunté ¿y por dónde coño llegaron estos mouros? ¡Pues por el Canal de la Mancha y Viella, claro! Y como tal lo solté sin mejores encomendaciones. Le añado que mi "claramente lo son" no se refería a las pajas mentales (que también creo que algo lo son, pero no iba por ahí la respuesta), sino a la pregunta inicial "¿Serían pues claramente los "mouros" gallegos los Tuatha de Dannan subterráneos irlandeses?". Y de subterráneos a túneles... Ahora en serio: tengo entendido, aunque no sé muy bien por qué ni de dónde me viene ese entendimiento, que los "mouros" vivientes bajo yacimientos arqueológicos, o figuras similares, son comunes en toda Europa. Si no es así, nada digo. Pero si lo es, tendríamos que efectivamente Tuatha y mouros son los mismos, pero no porque unos procedan de otros o haya relación directa entre ellos, sino porque ambos forman parte del mismo cuerpo de creencias populares cuando menos europeo.

  35. #35 elpater 25 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Pues nada, Sr. Lusitanoi, siga usted con su desprecio. Por mi parte, supongo que debo sentirme afortunado por sentirme miembro de un colectivo sin necesidad de despreciar a ningún otro colectivo humano. Lamento que a usted no le suceda lo mismo.

  36. #36 elpater 26 de mar. 2006

    Biblioteca: Análisis comparado entre ritos y mitos de S. Juan en Galicia con otros irlandeses.

    Sr. Airdagh, es cierto que la frase que resalté la refiere usted a los mayos; pero también lo es que a lo largo de su prolija exposición son bastantes más los casos que también se extienden a muchos lugares ajenos a Irlanda. Tal vez la confusión venga más que nada por el título. Uno espera ver, como se anuncia, una comparación de los ritos de San Juan entre Galicia e Irlanda, y lo que se encuentra es con un viaje largo y con muchas vueltas que uno (ese uno soy yo, no tiene por qué pasarle lo mismo a todos, claro) no acaba de entender qué relación tienen con el San Juan. Al final, tal vez de lo que menos se hable sea del San Juan y de Irlanda (que se habla, claro, pero no parece ser el tema central del artículo). Lo que sí me parece oportuno indicarle, debido al foro en el que estamos, es que a mi entender se deslizan ciertas incorrecciones al hablar de Estrabón. Dice usted: "Estrabón (Gegraphica III) se refiere al galaico como el único ateo entre los pueblos del Norte Ibérico, adoradores de una innominada divinidad lunar a la que honran ejecutando danzas circulares hasta la madrugada en noches de plenilunio". Lo que Estrabón dice (http://www.libroiiiestrabon.galeon.com/capituloiv2.html) es: "Según ciertos autores, los kallaikoí son ateos(274); mas no así los keltíberes y los otros pueblos que lindan con ellos por el Norte, todos los cuales tienen cierta divinidad innominada, a la que, en las noches de Luna llena, las familias rinden culto danzando, hasta el amanecer, ante las puertas de sus casas." (III, 4, 16). Es decir, los galaicos son ateos; pero quienes tienen la deidad innominada y danzan por la noche en la vía pública (en una especie de protobotellón socialmente admitido) no son los galaicos, sino los celtíberos y pueblos vecinos, a quienes está dedicado el capítulo 4. Si los galaicos aparecen aquí es simplemente como contraposición. También cita usted a los vascones entre los pueblos que Estrabón califica de primitivos. Esta inclusión , por demás habitual, de los vascones en la lista de salvajes estrabonianos, ha sido muy convincentemente rebatida por Alicia Canto en esta misma Celtiberia, cuyos archivos, que voy saboreando poco a poco a ratos libres, son una auténtica mina de conocimientos además de muy divertidos. Lo tiene en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1478 (que acabo de encontrar vía google) y en los comentarios del 31-08-2005 a http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=196. Reconozco que, a pesar de tener el "España y los españoles..." despanzurrado a base de darle viajes a las hojas, yo también había leido el párrafo descuidadamente y metía a los vascones en el saco de los "incivilizados". Si es que no se puede bajar la guardia... Por último, dice usted: "El pueblo galaico es definido, por el mismo Estrabón, como el más difícil en conquistar de todos los lusitanos". Lo que dice Estrabón (III, 3, 3) es: "Por haber sido difíciles de vencer, dieron su nombre al vencedor de los lysitanoí" Los galaicos fueron difíciles de vencer; pero no se dice que hubieran sido los más difíciles.

  37. #37 elpater 26 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    A mí me parece bien. Me ha quedado claro que cuando se escribe "quando nos encontramos, acabamos sempre a falar portugueses e catalaes do comum desprezo que sentimos pelos castellanos", se debe leer "en el último encuentro, coincidimos con los colegas catalanes en el análisis crítico de la Contrarreforma y de la política expansiva de la monarquía absoluta de Felipe II". Pues tanto mejor.

  38. #38 elpater 26 de mar. 2006

  39. #39 elpater 26 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Sr. Lusitanoi, por estos pagos conocemos sobradamente las rebajas del tío Paco. Pero no me parece mal que vaya usted, aunque sea pasito a pasito, modificando sus primeras afirmaciones. Volviendo ahora a la pregunta de Brigantino, es decir, "¿Por qué los catalanes y los vascos son una nación y los gallegos no tenemos "suciente identidade nacional"?", y visto que sus argumentos basados en el desprecio a los vecinos han viajado al lugar al que van los "digo" cuando más tarde se dice "Diego", ¿hay algún argumento más que pueda apoyar esa afirmación suya acerca de la insuficiencia de la identidad nacional de Galicia? Porque de eso, le recuerdo, es de lo que se trataba, no de rebotes de hooligans.

  40. #40 elpater 26 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Sr. Lusitanoi, los números (tanto de encuestas sociológicas como de resultados electorales) ponen de manifiesto la incorrección de sus afirmaciones. Y yo me quedo con los números (que no en los números).

  41. #41 elpater 26 de mar. 2006

    Biblioteca: ETA declara una tregua permanente

    Sr. ofion-serpiente: Tan sólo un apunte. Es cierto que la opinión del Sr. Herrero y Rodríguez de Miñón es la de un jurista a título individual. Pero no me parece que sea la de "un jurista más". Es la de uno de los padres del texto, y de protagonismo no pequeño en su momento. Eso no quiere decir, evidentemente, que su interpretación sea la correcta (entendiendo por "correcta" la que hubiere adoptado en su momento el Tribunal Constitucional, no otra cosa). Pero sí que me parece suficiente argumento como para prestar a sus opiniones la debida atención.

  42. #42 elpater 27 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Sr. Lusitanoi, lo siento. Vivo en 2006, y usted me habla, cuando se pone en plan moderno, con lenguaje del XIX. Las otras veces, con conceptos todavía anteriores. Siga usted con su pobreza, pero tenga claro que, como embajador de Portugal, ni está nombrado allí, ni está reconocido aquí.

  43. #43 elpater 27 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Antes de que nadie se mosquee, aclaro que el "cacos" de Lusitanoi no se refiere a "ladrones", que es el significado de "caco" en vulgo castellano, sino a "fragmentos", "trozos" o "cachos". Que una cosa es que desprecie a los castellanos desde sus alturas de Alfama, y otra que nos llame a todos ladrones. O al menos eso creo. Y ya aprovecho. "¿Qué es España?" Un frenesí, hombre, un frenesí. ¿Qué es España? Una ilusión. Una sombra, una ficción. Y el mayor bien es pequeño, pues toda la vida es sueño y los sueños, sueños son.

  44. #44 elpater 27 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Se me olvidaba la coda: E assim se faz Portugal, uns vão bem e outros mal. Faz lá como tu quiseres, folha seca cai ao chão. Eu não quero o que tu queres, que eu sou doutra condição.

  45. #45 elpater 27 de mar. 2006

    Biblioteca: ETA declara una tregua permanente

    Tremendo lo de la RAE. Más que hilo parece maroma. ¿No puede el pueblo soberano, en virtud de su propia soberanía, no constituirse en Estado independiente? ¿Cuándo saldremos del siglo XIX? UUUUUUUUUUUH!, decía el Hermano Lobo. Y concluía: "El año que viene, si Dios quiere".

  46. #46 elpater 27 de mar. 2006

    Biblioteca: ETA declara una tregua permanente

    Sr. ofion_serpiente: La autoridad la tiene. Al expresar sus razonamientos jurídicos la ejerce. Y al ejercerla puede incrementarla o disminuirla. Pero tenerla, la tienen tanto Herrero y Rodríguez de Miñón como Peces Barba.

  47. #47 elpater 27 de mar. 2006

    Biblioteca: ETA declara una tregua permanente

    Sr. Ofion_serpiente: No entiendo su última recomendación, salvo para poner de relieve cómo razonamientos jurídicos aparentemente impecables pueden dar lugar a conclusiones erróneas. Porque quien decide cuándo una interpretación es errónea y cuándo no lo es, en materia de Constitución, es el Tribunal Constitucional, y sólo el Tribunal Constitucional. Ni siquiera Rubalcaba (lo que no obsta para que pueda tener su criterio y votar en consecuencia; pero ese voto, que define el curso político de las cosas, no quita ni pone acerca de la constitucionalidad de la propuesta). Nunca sabremos si estaba errado Peces Barba o lo estaba Rodríguez de Miñón, esas dos autoridades del Derecho Constitucional, porque no hubo ocasión. Pero sí sabemos con toda certeza que quien estaba errado era el tercer voto discrepante. (le respondo suponiendo lo que quiso decir, porque parece que el ordenata le hizo una jugarreta y le descolocó los párrafos, con lo que el resultado es confuso; si he entendido mal, dé este comentario por no emitido)

  48. #48 elpater 28 de mar. 2006

    Biblioteca: O que é um Estado Nacional ?

    Sr. Lusitanoi, tengo un problema. Por más que leo y releo esas definiciones de nación que nos ha puesto, no consigo encontrar nada que hable de la necesidad de despreciar a los castellanos para ser nación. Debe ser que son definiciones incorrectas.

  49. #49 elpater 28 de mar. 2006

    Biblioteca: La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

    Gracias, sr. Lino, por la respuesta. Ahora sí que estoy más de acuerdo, aunque me falta encontrar datos para esas primeras mastabas. A ver si con la clave "pirámide rosa" encuentro algo. Con todo, una corrección más, aunque mínima minimísima. La fecha para el Dombate grande o reciente es correcta, pero entiendo que no lo es lo de datar al pequeño y antiguo en torno al 4000. Puede ser del 4000 o puede ser anterior. Simplemente, no hay datos para él; tan sólo que es anterior al grande, ése sí bien datado (dentro de los márgenes que dan las horquillas del carbono 14, claro) . En cuanto a la fecha del 4280, ¿se refiere usted al megalito que se ha trasladado al centro de la Fundación Ex-Federico Maciñeira, hoy Fundación Ortegalia? Algo he visto, pero siempre en reseñas breves e incompletas. En ellas me parece entrever que se repite ahí (en el megalito, no en la Fundación) el fenómeno de absorción monumental que se había detectado en Dombate, es decir, que un megalito pequeño y antiguo es integrado en la masa tumularia de un megalito posterior y mucho más grande. ¿Es así? ¿Hay algo serio publicado y accesible al respecto? Gracias de nuevo.

  50. #50 elpater 28 de mar. 2006

    Biblioteca: Análisis comparado entre ritos y mitos de S. Juan en Galicia con otros irlandeses.

    Sr. Airdargh: Envidiosas felicitaciones por esas multas anuladas. Y un ruego: bien están las coñas de lavandeiras y sanjuanadas, de Irlanda o de donde toque, pero... ¿para cuándo deja lo realmente fundamental? Me refiero, evidentemente, a la fórmula mágica, celta o no, para la anulación de las multas. Eso sí que es importante, recoñe. Lo dicho: ¡a ver esa receta! ;-)

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