En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Franco sí, Franco no
¿Y qué pasará con las pinturas rupestres de la cornisa cantábrica, donde los cazadores del Paleolítico ensalzaban las mantanzas indiscriminadas de todos aquellos indefensos animalitos? Criminales! A la hoguera con ellas
Joooo!!!
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Pero deja pasar un día, al menos...
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O a lo mejor es que tienen una sensibilidad artística de la que nosotros carecemos, Kaerkes ;-)
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Robur: No, no, la democracia pa' vosotros. La iconoclastia tiene raíces más dignas...
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Dice Excalibur: “Se trata a la democracia como algo sagrado”
¡Cómo va a ser sagrada una fórmula mentirosa sobreexplotada por tanto propagandista!:
“Vivimos en el mejor de los mundos posibles”: Felipe González
“España va bien... Teníamos un problema, pero lo ya hemos resuelto”: JoséMari Aznar.
Desde luego, sí que tiene que sonar a trasnochado un discurso, de derecha o izquierda, incapaz de concebir nada más allá de la sagrada democracia que conocemos!!
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Protion9: sea de quien sea la culpa, la fórmula ya está desprestigiada (por lo menos a mis ojos).
La cuestión que discuto es que, para condenar ese Golpe de Estado no hace falta ser un sacralizador o un devoto creyente de la democracia, porque hay miles de razones morales, independientes, para ello, por ejemplo: que fuese salvaje en la forma, que fuese criminal en la intención, y por todas sus repudiables consecuencias, que todos conocemos... En fin, a eso me refería.
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En mi opinión, decidir retirar la estatuas no es problema de que sea "tan historia" como cualquier otro acontecimiento (aunque efectivamente pueda llegar a serlo). Yo creo que el debate tiene que preocuparnos como ciudadanos, no como historiadores, puesto que se trata de hechos recientes sobre los que todavía estamos sensibilizados por razón de nuestra “memoria” personal, no de nuestro conocimiento histórico ¿Qué pinchan ni cortan los historiadores en todo este tinglado? ¿Tienen más que decir acerca de si parte de mi familia fue paseada por los nacionales, o por si mi abuelo fue represaliado y confinado en tal prisión, o por si me “desaparecieron forzosamente” una tía, o por si el cura colaboracionista filtró mis confesiones al sargento de turno...? Si hay suficientes agraviados en este país que deciden “democráticamente” retirar los símbolos de esa tropelía histórica, se retiran, porque para eso están legitimados por el actual sistema de gobierno. Y ya está!!
Por lo mismo, tampoco pinchan ni cortan Incas, ni Pizarros, ni Altamirenses, ni Cromwelles, ni la Historia que los parió a todos, porque no son ellos los que me retuercen las tripas cuando se me cruzan por el camino.
Protion9: cuánto hace que no veías semejante alegato pro-democrático? ;-)
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Por supuesto, Cierzo :-)
El tema del "valor artístico" no sé si no lo habré suscitado yo, con un comentario que le hice a Kaerkes acompañado "de guiño"; si es así, está de más pretender refutarlo (eso ya se trató mucho, mucho, más arriba en el foro, además...)
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R que R.
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A eso voy yo, F.
excalibur_: vamos a establecer los términos de la discusión. Llevamos no sé cuantos mensajes rechazando el valor de la comparación histórica como elemento de juicio a considerar aquí, y tú sigues estableciéndolo “unilateralmente” como premisa (R que R)
Entonces lo mejor es que sigas discutiendo contigo mismo y, cuando llegues a una conclusión, que nos la cuentes! Sería lo más sensato.
A ver si nos entendemos: si yo te digo que me sentí víctima de un régimen cualquiera, y por ello solicito que se eliminen todos sus ostentosos recuerdos por que lesionan mi salud física y moral, ¿entiendes cómo puede hacerme sentir que tú parangones eso con un hecho histórico acontecido hace tropecientos años que a ti ni te va ni te viene?
Esto ya es falta de “simpatía”, en el pleno sentido de la palabra, por los semejantes; síntoma gravísimo...
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excalibur_: ¿Por qué pretendo aniquilar a mis contrarios? Hombre, no dramatices tanto que me va a entrar la congoja!
Yo hablé de un montón de gente víctima de un régimen político-militar tiránico, y tú replicas que te sientes también oprimido por el régimen psoeista actual. ¿Quien eres tú para compararte con varias generaciones de víctimas del franquismo, una INDIVIDUALIDAD HISTÓRICA SIN PARANGÓN, QUIZÁS TAMBIÉN ECUESTRE; ALGO CON UNIDAD DE DESTINO EN LO UNIVERSAL CON TU PROPIO SUFRIMIENTO?
No jodas!
De Largo Caballero creo que ya te habló Cierzo. De Iglesias seguro que también tiene cosas espléndidas que decirte (yo me remito a la autoridad!)
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Enkhuladhix: creo que Kaerkes pedía un facha de verdad, pero a falta de algo auténtico podemos conformarnos contigo. Tú sigue poniéndole ese empeño. Ánimo!
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"El regimen franquista, de tiránico NADA DE NADA, ¿sabeusté?"
No Josemari, no lo sabía.
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Qué graciosa esa listita del panorama cultural!
Pues tengo entendido que, en el panorama laboral, era incluso más extensa (creo que alcanzaba millones, aunque no creo que fuesen todos fenómenos, como en la otra)
Qué otras libertades estaban coartadas: de expresión, conciencia, asociación, derechos cívicos femeninos en general... valen como ínfimo ejemplo?
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Estoy conmocionada. ¡Qué fuerza la de algunos argumentos!: en mi cole no rezábamos el rosario, a aquellos niños no los obligaron a hacer la primera comunión, a Gala no le rompieron las piernas... Venga, a partir de estos datos poderosos vamos a inducir la Ley Universal o Verdad Trascendente de que el Franquismo fue un régimen político bondadoso, defensor de las libertades cívicas y nada dictatorial.
Pero me entra una duda: ¿cómo ostentando tantas virtudes de un régimen democrático podía ser también fascista? ¿Los fascistas son buenos porque son demócratas?
¡Qué confusa me siento!
Sobre las estatuas: desde ayer no cambié de idea.
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Se nos olvida un pequeño detalle sintomático de la represión que por entonces se vivía: la gente vivía con miedo, con mucho miedo. Yo conservo una ligera sensación de verlo reflejado en la cara de mis padres...
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Al Valle de los Caídos primero hay que despejarlo de los restos infra-humanos allí sepultados y reaprovechar aquellas lápidas para alguna utilidad pública: unas mesas en el Retiro, o algo así (como en La Colmena, era no?)
Después ya veríamos si rehabilitarlo en memoria de la sangre y el sudor allí vertidos por tanto prisionero rojo salvajemente explotado.
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Alevín: La intelectualidad española de la era franquista era tan brillante que ya se ve cómo nos luce el pelo. Eso de que para sí la querrían otros países... me imagino que hablas en su nombre, claro, y con gran conocimiento de causa, no porque seas un chauvinista.
Si a ti te parece representativo de la salud cultural de un país una triste listita de ¿cuántos intelectuales?, la frivolidad es tuya. No me sermonees, anda!
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La opinión de los que vivieron aquella situación es muy fluctuante, dependiendo de la ideología, del bando, de la situación socio-económica... (bla, bla... obviedades) Ahora mismo puedo entender relativamente a quien enjuicia aquella coyuntura desde su limitada experiencia o visión personal (hablas de la feria como te va en ella), y digo relativamente porque hay gente que tiene excusa para ello pero otra que no: es ésta la que peca de estrechez de miras porque tuvo y tiene la posibilidad de ver más amplios horizontes.
Como régimen político fue un fenómeno que incidió colectivamente en la vida de muchos pueblos oprimiéndolos, reprimiéndolos, enajenándolos, agotándolos... y lo que no puede ser es que ignoremos estos hechos o los minimicemos por los cuatro casitos puntuales conocidos que van a contrapelo de la tendencia general. A mi es ese retorcimiento del justo criterio lo que me enardece!!
Pero vamos a ver, ¿qué otra exigencia se expuso aquí más que la de repudiar los símbolos de la opresión para solidarizarse con los represaliados? Y sobre todo ¿cuál es la dificultad para asumir esa solidariedad?
Esta es la pregunta, dejémonos de evasivas, por favor!!
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A vueltas con la listita de marras...
Yo no me conozco a todo ese personal, así que imagino que habrá un poco de todo, como en botica. Pero que nos están colando intelectuales que pocos países o planetas nos envidiarían, seguro! Por ejemplo Vallejo-Nágera. Antonio Vallejo-Nágera le da el mismo lustre a esa listita que le podría dar el doctor Mengele, el "ángel de la muerte"...
Además de ser coronel, también fue jefe de los servicios psiquiátricos militares de Franco y director de las Investigaciones Psicológicas de los Campos de Concentración. Durante la guerra y la postguerra llevó a cabo numerosos estudios y, para que se vea su línea de investigación, atención a este título: Eugenesia de la Hispanidad y Regeneración de la Raza (1937) :-S
Miren ustedes qué mente preclara: “Su primer trabajo se centró sobre dos grupos de detenidos: brigadistas internacionales y 50 presas malagueñas. Trataba de demostrar, según su artículo publicado en la revista Semana Médica Española, bajo el título Psiquismo del fanatismo Marxista, varias hipótesis.
La primera: «La inferioridad mental de los partidarios de la igualdad social y política o desafectos». La segunda: «La perversidad de los regímenes democráticos favorecedores del resentimiento que promociona a los fracasados sociales con políticas públicas, a diferencia de lo que sucede con los regímenes aristocráticos donde sólo triunfan socialmente los mejores»
Cita literal de uno de sus textos:
“La idea de las íntimas relaciones entre marxismo e inferioridad mental ya la habíamos expuesto anteriormente en otros trabajos. La comprobación de nuestras hipótesis tiene enorme trascendencia político social, pues si militan en el marxismo de preferencia psicópatas antisociales, como es nuestra idea, la segregación de estos sujetos desde la infancia, podría liberar a la sociedad de plaga tan terrible” etc.
Pasen y vean, no tiene desperdicio:
http://www.elmundo.es/cronica/2002/111/1011609459.html
Un estudio más minucioso sobre sus teorías y actividades aquí:
www.psicothema.com/pdf/1.pdf
En fin, ¿os dais cuenta de que la mayoría de vosotros sois unos imbéciles sociales según este señor franquista?
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Pero hombre, Ego, si no das más detalles...
De todas formas, aquí tienes un análisis semiótico-cognitivo para el estudio de la significación del tatuaje carcelario, con cita de Wittgenstein incluida, que seguro que te interesa.
http://archivo-semiotica.com.ar/semina-barbi.html
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Que algo cale hondo en algo inexistente es de lo más significativo.
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Aborrezco a ese presuntuoso que se hace retratar con los pies en alto para exhibir sus botas de campaña bélica de marca pija. Qué tipo más acomplejado! Si me cuentan la peli, no pago un duro por verla.
Por coherencia.
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No dicen que pasó un montón de años en Argentina, no sé si durante su adolescencia? Entonces "reto" no tanto.
Biblioteca: Antiguas recetas para fabricar tintas
Mira Gianni, de qué hablábamos hace ya 5 meses. Cómo nos repetimos!! jajaja
Estos son bugallos de mi aldea, es decir, de los mejores (pa' qué, no me preguntes):
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Jajajaja, Hannon. Fue castigo divino!
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Robur, Ayer, a las 07:50: Era cuestión de esperar. Como me había imaginado, la intención del administrador Ego al borrar mi mensaje de ayer a las 13:46 no era otra que molestar o "tomar represalias" por no apoyar su línea argumental o de pensamiento. Parece que la única razón es que le molestaba que alguien con un pensamiento político distinto al suyo (y al de la mayoría de este foro, curiosamente) expusiera argumentos que apenas pudo o quiso rebatir.
¡Cuanta razón tienes, Robur! ¡Y de qué manera tan consistente, además, apoya tu denuncia el hecho de que la misma siga ahí, para que la lea quien quiera y pueda reírse a gusto cuánto le dé la gana” jajajajaja
Sobre el tema de las estatuas de Franco: no he cambiado de opinión respecto a los días anteriores.
Saúdos
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Yo sigo sin haberla visto. Pero una pregunta: cuál es la diferencia entre una marcha militar y una procesional o fúnebre en la ambientación de una película??? Harían falta subtítulos para entender "el mensaje" y "qué mensaje"??? No entiendo.
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Ya FQS, pero si esa música pega en la ambientación, qué importa! Yo cada vez que escucho el Pasacorredoiras de Ponteareas (un “vulgar” pasacalles), lo primero que se me viene a la cabeza es todo el desarrollo de una batalla campal, desde la formación de las tropas hasta el más cruento de los desenlaces ¡Pos mira tú!
Donde esté la evocación, que se quiten todos los referentes, populares o culturetas, me da igual...
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Veo que consideras tu subjetividad más objetiva que otras. ¡Acabáramos! jajajaj
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
FQS: todo ese desbarre está muy gonito, pero verás... No se puede discutir sobre subjetividades cuando uno pretende erigir sus propios principios como premisa de la discusión: "si a ti te convence un cristo con pistolas, entonces..." (más o menos esa era TU premisa). ¿Tengo que decirte que la discusión no tiene por qué discurrir por los derroteros que TÚ intentas imponernos de la manera más ARBITRARIA... es decir, estableciendo las comparaciones ridículas que A TÍ, personal e intransferiblemente, sugieren los gustos de los otros?
Si vamos a discutir, consensuemos los términos, no te atrevas a imponerlos... ¿Quién eres tú?
PS. ya dije que no iría a ver la película. Me la sopla.
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Has intentado ridiculizar gustos contrarios a los tuyos y ni siquiera eres consciente. Parece que lo tuyo no es la lógica. Pues no sé si hay medicación para esa carencia, lo siento. A lo mejor un poco de reflexión...
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Pero vamos a ver, hombre ¿de cuántas maneras se puede interpretar esta flagrante denigración?:
FQS Hoy, a las 20:25: “En mi modesta opinión [atención: MODESTA], 'Madrugá' pega en el final de Rocroi tanto como a un Cristo dos pistolas. Ahora bien, si otro piensa que a un Cristo le sientan bien las pistolas [aquí la piedra de toque, supremo criterio decidido unilateralmente por nuestro profeta] incluso si honestamente cree que la marcha procesional de Semana Santa andaluza, en particular de una marcha compuesta en 1987, pega... pues bien...” [1987: debe de ser un número mágico de nefastas resonancias ????]
¿Tengo más que decir al respecto, medicada o no?
Y ya dejo de dar la paliza, pero por favor no fastidiemos, y menos mostrando aires de dignidad ofendida... Vamos!!
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Medicación, sentido del humor, talleres de lectura... Si no fuese por temor a que me censuren, diría que eres memo, muy memo.
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Para remendona de virgos la Celestina. Quien a estas alturas se le ocurre confundir al himen o a su integridad con inexperiencia sexual (incluso "coital"), es que es un bruto asilvestrado que merece cientos de latigazos.
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Memo: alguien que no considera insulto directo decirle a Rosa-ae que necesita MEDICACIÓN Y TALLERES DE LECTURA para entenderlo.
Privilegios de la subjetividad del memo.
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Mi agresividad fue espoleada por tu falta de respeto, al insinuar que necesitaba algún tipo de tratamiento sólo por cuestionar tus argumentos. Si tienes que degradar a tus contertulios para sentirte satisfecho, el problema de diván es tuyo. Evalúa quién comenzó esta escalada idiota y después cuéntanos lo dignísimo que eres.
Ya sé que eres incapaz de hacerlo, no te molestes. No vuelvas a interpelarme y no volveré a replicarte. Es bien simple!
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jajaja, qué buenos. Esta es una copla popular galega que va por ahí:
"Din que perdín o virgo
din que caín en delito
hei de comprar outro novo
pra poñer no mesmo sitio"
Servan: pero, nos estás comparando la circuncisión de los judíos, o la operación de fimosis, con la mutilación genital femenina???? Si te parece que están en el mismo plano... :-SSS
Por otra parte, puedes comentar más a fondo eso de Castro y la covada? Qué es eso?
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Ups, ¿qué es eso de Castro, me refiero?
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Ya, pero no pretendas que a Fallaci le parezca lo mismo. Y perdona que insista, pero la covada ¿en dónde?, ¿es o fue una práctica en Cuba?
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Al margen de mi opinión personal sobre la práctica cultural de la ablación del clítoris, me parece Servan que enfocas la cuestión desde dos puntos de vista diferentes pretendiéndolos combinar de manera forzada y poco convincente. Desde un punto de vista relativista, se puede defender que nada autoriza una ingerencia por nuestra parte en tal o cual tradición cultural ajena. Hasta ahí puedo comprender el razonamiento. Ahora, lo que ya me parece un redoble de campana completamente injustificado, es intentar convencernos de que es lo mismo extirpar un órgano que un pellejo, por pocas garantías sanitarias que ofrezca la intervención en cualquier caso. Una vez superado este trance, cuál es la calidad de vida esperable en cada caso?
Si somos relativistas seámoslo con todas las consecuencias, no pretendiendo endulzarlo, aportando justificaciones espurias independientes de nuestra posición ideológica, que, después de todo, es lo que es ser relativista. Es que yo lo soy, y mis buenos conflicos morales me reporta, que no soy de hierro...
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Tu queja, Exe, me recuerda algo que dijo Protion9, algo así como, "mira a qué cosas nos dedicamos y el Univero por pacificar"... Pero yo estoy de acuerdo con él en que quizás tengamos tiempo para todo.
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Quién es San Vinilo? El patrón de los discos vírgenes? :-)))
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Giorgio: ¿Te candidas del verbo "candidar"? jeje
Quizás te refieres a que "te postulas" como mártir. Le vería mayor sentido... ;-)
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jajajajajajajajaj
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Lo peor es que ni siquiera son Universales.
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Son como lágrimas en la lluvia...
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Si no llegas a poner coto a este desvarío, habría tenido que autoinmolarme por cursi.
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Señorito Robur: deberías empezar todos tus mensajes diciendo: "A riesgo de resultar un pesado, insisto en que....". También por coherencia.
Hay 721 comentarios.
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