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Decir que el Caronium de Tolomeo está tan al interior como Flavia Lambris(Miño? Betanzos? de la cual no hay restos como de Flavium Brigantium) Burum,Olina,Novium.
!Qué bonita la foto aérea de Corr-ubedo¡ No se parece en nada al peñón coruñés.
Tenemos Berdillo Verdes Bértoa Beres y ahora también Brantuas(de Brantinos,aparece así en el Codolga) es decir ,fundamentos para apoyar una CONURBACIÓN de Bergantiños en torno al río Ber(VIR VIRI) con sus Balneis Brigantinis y su Farum Brecantium.
Y claro que Coruña era un "barrio" de Brigantium como dicen algunos.La comarca de Bergantiños era la referencia para referirse al norte de la provincia coruñesa.
Menos mal que a uno no le falta sentido del humor.Y como supongo que el Brujo Redivivo también lo tiene.
Pues nada,que a los dos nos gusta provocar.
Yo sigo con mi discurso.Me gusta mucho mi idea del término Brigantium como conurbación (1. f. Conjunto de varios núcleos urbanos inicialmente independientes y contiguos por sus márgenes, que al crecer acaban formando una unidad funcional.) Es decir ,una unidad funcional donde existía un Farum Brecantium ,un Balneis Brigantinis,una mansión Brigantium, que podía aludir a una entidad de población concreta o simplemente indicar que se encontraba asentada en territorio Brigantino y una serie de núcleos más o menos dispersos como Beres,Bértoa,Berdillo,Verdes,Brantuas etc (que poseían en su raíz toponímica la pertenencia a dicha unidad funcional) y desde luego un núcleo como Caranico o Caronium(A Coruña),que aunque de pequeño tamaño( DEGU La Voz de Galicia;Coruña,A:"...malia esa gran dimensión do comercio marítimo ,o volume demográfico do núcleo coruñés non debeu ser moi considerable nin na Antigüedade nin na Idade Media,pois en ningún momento foi sé episcopal...") mantenía su propia independencia y sus características.
Y me gusta el término "conurbación" porque a un siendo de acuñación moderna permite explicar que se tome una parte por el todo y viceversa pues todo pertenece a la misma unidad funcional.Por qué no pensar que el término Brigantia de Orosio no hace referencia a ese ente funcional que conforma el área de los Brigantinos.
Por cierto ,me acerqué hasta Paramos en Val do Dubra con la mosca detrás de la oreja buscando un cilindro de piedra,un miliario vamos y me encontré,para mi sorpresa, en la puerta de acceso a la casa rectoral un cilindro de piedra de 1,20 m de altura por 25 cm de diámetro , como jamba de la susodicha entrada.Lo que pasa que está cubierto de cemento por un lado.En principio no tiene epígrafe.
Una nota hermosísima para que después no digan que la historia no se superpone.La mansión de Asseconia coincide según mis cálculos con el pueblo de Lavacolla.Yo soy de la opinión de que el camino de Santiago era una ruta ancestral que existía con anterioridad.Los pueblos del norte entendían la península ibérica como la isla del paraíso.La isla desde donde soplaba el viento cálido,la isla hacia donde emigraban las aves del norte en Invierno.Bueno el mito del paraíso que se daba en las regiones de buen clima.Ya sea valle del Tigris -Eufrates,valle del Nilo,cuenca mediterránea.El viento del anticiclón del norte los traía por mar ,ya sea para vivir o para comerciar con estaño.Y regresaban de nuevo por el camino de Santiago.Mi teoría de que existía con anterioridad la baso primero en el nombre de la mansión Brevis(Atajo).El pragmatismo romano obligó a trazar la vía XIX por un camino más corto luego ya existía con anterioridad.La trazan por el alto do Corno do Boi(Boi es una palabra posterior que significa camino).Bueno a lo que iba .Qué nombre más bonito para indicar el inicio de una ruta ancestral que Asseconia (Cigüeña).La cigüeña que aparece en febrero indica el inicio del deshielo y de la primavera(por San Blas la cigüeña verás).El momento adecuado para iniciar un largo camino que atravesaba montañas nevadas .Entonces esperaban a la llegada de la cigüeña para iniciar el retorno a la tierra de origen.Hoy los turistas que llegan a Santiago esperan cigüeñas de metal (aviones) para regresar a sus destinos de origen.El cristianismo aprovechó estas sinergias para difundir el mensaje de Cristo.El pórtico de la Gloria tiene ese simbolismo de puerta de llegada y partida hacia un paraíso terrenal.
Bueno está redactado a correr pero quería dejar constancia de mi hipótesis.
A ver si puedes aclararme varias dudas que se me plantean. Bucenado me he topado con esta información:
San Xian de Beba (Mazaricos), en un documento de 1197 varios herrderos que se llaman en conjunto “Baldugreiros”, hacen donación al Mosteiro de Toxos Outos:
“…et testamentum facimus de una tercia de ecclesiaSancti Iuliani de Beba que est sita inTERRITORIUM CELTIBERORUM, discurrente ribulu Issa, sub monte Quadro…”
---finaliza:
“Similiter nos uocitatos Baldugreiros damus nostras porciones et confirmamos uobis euno perenni secula”
Texto que se encuentra en la pag. 94 de: http://www.consellodacultura.org/mediateca/pubs.pdf/tombo_toxos_outos.pdf
¿Se refieren con territorio Celtiberorum al territorio de Céltigos?
¿Se menciona territorio Celtiberorum en otros textos de la época referentes a la misma zona?
¿Se sabe quienes eran los “Baldugreiros”?
Compostela significa bien situada,bien compuesta,de hecho era un nudo de comunicaciones destacable ,no sólo en el val de A Maía e Iria Flavia sino en todo el noroeste peninsular.
De compuesta,de componer:
1. tr. Formar de varias cosas una, juntándolas y colocándolas con cierto modo y orden.
8. tr. Ajustar y concordar, poner en paz a los enemistados, y concertar a los discordes. U. t. c. prnl.
5. tr. Ordenar, concertar, reparar lo desordenado, descompuesto o roto.
De hecho a ella llegaban la vía procedente de Lugo y Astorga;la vía procedente de Iria Flavia-Braga;la vía de Ponte Alvar procente de Caronium(A Coruña)-Britannia y la vía procedente de Ourense-Chaves.
Estimada perolilla haciendo un análisis arquitectónico y urbanístico de la comarca de Bergantiños algo muy habitual entre los arquitectos.Decirte a ti como carballesa que eres,o eso me parece,lo siguiente sobre la historia de Carballo:Dos vías principales de la "per loca marítima" cruzaban Carballo;una que,procedente de Ponteceso(Atricondo) iba por Buño ,Cances y Oza para desembocar en Lemaio(Brigantium Flavium,ya te explicaré después) y otra que,procente de Castrís-Brandomil(nodo de comunicaciones fundamental de los Nerios-Xallas y Costa da Morte) se dirigía hacia Ponte Lubiáns ,Brea de Carballo ,Berdillo (el principal núcleo de Carballo en época romana con su prefijo Ber- indicador de pertenencia al área de Bergantiños y su peto de ánimas) hasta desembocar en Vilaño (Brigantium Flavium).
Haciendo un análisis de densidad de núcleos en el territorio ,exceptuando Carballo que se presupone ser un núcleo de reciente creación según Xan Ferdz Carrera en su historia de Bergantiños,a pesar de los baños romanos,nos encontramos un curioso asentamiento en una olla geográfica de 4 km de diámetro conformada por los núcleos de Lendo,Lemaio,Lestón,Paiosaco,Cabovilaño(extremo de un vilaño)y vilaño (palabro que hace referencia a una conurbación más o menos densa de vilas) en esa área geográfica que bien pudo conformar un municipio.Dicha área se encuentra literalmente sobre el mar si consideramos Noicela y el valle a la laguna de Baldaio.La importancia de este vilaño como municipium lo demuestra la excesiva confluencia de vías en él ,la brea de Oza que desemboca en Lemaio(elisa freire priegue),la brea de Carballo que pasando por Redonda desemboca en Vilaño,la brea de Chamín que desemboca en Lendo procedente de Caronium,la brea de Larín que desemboca en Lestón-Paiosaco procedente de Caronium, la brea de Golmar que unía Brigantium Flavium con A Silva ,Tordoya y Compostela, y la brea de Soandres que comunicaba Brigantium Flavium con Cerceda,Mesón do Vento y Cidadela.En el centro una torre de Torás.Así como las torres de Cillobre para proteger esta olla geográfica de 4Km de diámetro que se levanta sobre el mar y que constituye la depresión de Laracha.Un dato: en 1900,a pesar de la diferencia de tamaño Carballo y Laracha tenían una población similar lo que indica la pervivencia en el tiempo del asentamiento.
Arriba Berdillo como núcleo original más importante de Carballo y que se comunica con el eje Brigantium , A Silva,Torodya,Compostela a través de Sofán dando lugar al campo da feira de Berdillo.
Yo de esto no tengo ni idea pero mi visión curiosa sobre el caso de las mámoas sobre el terreno(después de usar muchos planos cartográficos) me lleva a efectuar los siguientes pensamientos.
1.¿Estamos ante una forma diferente de abarcar un territorio?Frente a los romanos que partían por controlar el valle -río como espacio benigno a humanizar y quedar las montañas como territorio residual -salvaje."Baixade dos Castros"
Tenemos una forma más antigua de controlar un territorio con una orografía tan peculiar y además oceánico hiper- húmedo,cuya expresión límite y final en el tiempo es el castro.Estoy hablando de controlar el territorio a través de las cumbreras.Zonas de vegetación más transitable y controlable, de crecimiento no salvaje .De ahí ,pasamos a establecernos en los Chans o penichairas intermedias.Con terrenos bien ventilados(aquí la humedad es un hándicap) y de carácter estepario muy beneficioso para el cultivo de los cereales.Frente a la selva vegetal incontrolable en Galicia que suponen los valles. También mi visión curiosa sobre el tema me hace destacar otro dato:Ocupar terrenos a partir del nivel freático.Desde donde manan as fontes para arriba.Lo que nos habla de terrenos bien drenados y ventilados y en donde no entra en conflicto el enterramiento con el círculo vital de la lluvia-fuente manantial.
Esta es mi visión de las mámoas como simple aficcionado a andar constantemente con planos cartográficos.
Los romanos asociaban el valle al "ben vivire" y la montaña a lo bárbaro y salvaje ,pero la cultura galaica de raíces africanas y mediterráneas había encontrado una solución a un territorio de valles hiperhúmedos, abundantes,profundos y de crecimiento vegetal salvaje.Evitar el fenómeno de la inversión térmica que se da en los valles,controlar la humedad con una relativa exposición a la ventilación,abarcar un territorio y controlarlo. Para ello controlar las penichairas o chans para evolucionar finalmente a los castros en los outeiros de media ladera.
Un dato curioso es, que la expresión más "importante" de la cultura castrexa se da en un clima mediterráneo como Ourense .Me refiero a San Cibrán de Las.Parece que la expresión máxima de las culturas tiende a producirse en el clima mediterráneo.
Respecto a las murallas en los castros ,yo creo que es una evolución psicológica que surge de manera espóntanea en el paso de la ocupación desordenada de las penichairas a la concentración en los outeiros.
Por otro ,lado como arquitecto decir ,que la casa castrexa funcionalmente es superior a la romana.Es la cultura del humo y del fuego para superar el frío y la humedad que permite calentar todas las partes del recinto circular de forma homogénea frente a la casa cuadrada,donde existen partes frías y partes calientes.
Ah, como arquitecto decir que lo del FEíSMO que nos intentan vender desde la Xunta es un camelo increíble.Todo es bello hasta el ruido.La música es rítmica compositiva pero el ruido también es bello.El desorden es bello,lo vemos en la naturaleza,en las praderas donde las flores crecen al tuntun.Las humedades son bellas,lo vemos en el otoño que no es más que la oxidación de las hojas.Otra cosa es que nos intenten homogeneizar los gustos o imponer una FORMA DE SER.Poner puertas a los gustos es cosa imposible.El arte es un puto camelo porque busca la pretensión de la belleza y para gustos colores.
Ah,también,como arquitecto decir que lo de la DESTRUCCIÓN DEL TERRITORIO es otro camelo monumental.Aquí los romanos y los castrexos utilizaron el territorio como les dio la puta gana,quizás ellos dependían más de él que nosotros en la actualidad para su supervivencia.El territorio lo soporta todo y como dicen los peperos es libremente urbanizable.Otra cosa es que se dicte una FORMA DE SER.Otra cosa es que el DESORDEN urbanístico sea escasamente funcional.Entonces abogamos por la PLANIFICACIÓN.
!Qué a gusto me he quedado¡
Habría que abrir un foro sobre este tema en celtiberia
Relación con la lluvia, la humedad,el viento atlántico y la fertilidad de la tierra.El ciclo vital lluvia -fuente manantial ,montaña.
Parece ser que los megalitos se colocan en las montañas receptoras de la lluvia atlántica de las que después surge el manatial.Destacar la ausencia de megalitos en León ,no expuesto a los vientos atlánticos
Que en Carballo hubiera unos Baños romanos no justifica un asentamiento poblacional.En Carballo,a parte,de Cances y Oza ,el núcleo más importante lo constituía Berdillo,que se situaba en la "brea" que une Ponte Lubiáns con Vilaño.Berdillo,Sofán y Artes debía de ser la zona más densamente poblada y ,es posible que buscara su acceso al Tambre ya sea por los montes de Anxeriz como recoge Elisa Freire Priegue como vía pública bergantiñan(para acceder a Portomouro por Niveiro o a Pontealbar) o a través de Sofán para acceder al eje A Silva-Pontepedra.
Lo que está claro y esto es repetirme por enésima vez:
La vía XX surgió como una vía articuladora del territorio:
Había que superar los desfiladeros del monte Castelo por algún lado y decidieron hacerlo por el margen izquierdo.¿Por qué?Porque así controlaban la cuenca del Xallas y la desembocadura del Anllóns (río Vir),de ahí, a ponte grande e a ponte pequena de Ad Duos Pontes.Sin embargo, a efectos prácticos provocó que entre Ad Duos pontes y Coruña surgieran múltiples vías secundarias "rápidas" que se abrían en abanico desde los montes de Niveiro hasta el eje Carral-Ordes,incluyendo trazados intermedios como A Silva-Pontepedra o Celas -Cerceda-Pontepedra.)
Dentro de la cuenca del Xallas, hay que hablar del nodo Castrís-Brandomil,mientras Castrís* recogía solamente las sinergias de Laxe y Ponteceso,Brandomil se imponía a nivel práctico como un importante nodo da Costa da Morte que recogía las sinergias de Laxe,Camariñas,Muxía,Cee,Muros e Outes.Aunque no deja de ser un nodo secundario que llegó a nuestros días sin apenas alteración urbana.De ahí la numerosa epigrafía romana entre Brandomil y Castrís.Cierto es, que Castrís es mala tierra y fría para vivir por lo que es posible un desplazamiento de la población río abajo.Del nodo Castrís surgió la Brea que procedente de Ponte Lubiáns se dirige a Berdillo y Vilaño(miliario)Laracha con el afán de controlar las sinergias de Caranico (A Coruña) del Magnus Portum Artabrorum.
Respecto a las malditas distancias según el libro de Benito Sáez Taboada ( pag :47) se establece una distancia óptima entre mansiones para el tráfico de carros de 18-20 Km y efectivamente con una exactitud asombrosa y medido por el Sixpac tenemos:
Tui-Brubida=20 Km
Burbida-Turoqua=20 Km
Turoqua-Caldas=20 Km
Caldas-Vigo(Rois)=20 Km
Vicus Caporum-Ad duos pontes= 20 KM
Ad duos Pontes-Castrís(Claudionerium? Glandimirum?)=20 KM
Castrís-Atricondo(Ponteceso)=20 Km
Laracha(mansión de Brigantium-Caranico(A Coruña)=20 Km
Es realmente impactante.Da mucho que pensar
Es cierto que los romanos usaban las cumbreras para trazar sus vías ,pero bajaban a los valles para controlarlos y establecer ahí las mansiones.En la propuesta de Rosa Franco Maside,el trazado discurre constantemente entre cumbreras,¿qué mansiones recogidas en el itinerario antonino ubicamos ahí?¿qué ríos controlaba?¿qué puertos comunicaba?
Ahora otro tema nuevo:En el libro de Xan Fdez Carrera "A comarca de Bergantiños" se deja intuir que en Ponteceso existiera un asentamiento exógeno(de extranjeros),que por otra ,se refleja en el topónimo diferencial de Cabana.Pero me refiero ahora al to´ponimo romano Atricondo con el significado de –condo como "fundar" ,como "establecerse",es decir, con el significado de "colonia".Interesante.
También,otro tema nuevo es el de Compostela.¿Me pregunto,el puente Albar es romano o es medieval-jacobita?
Lo que está claro era que dentro del trazado de la vía XIX,aparte de la mansión de Asseconia**(Lavacolla-O Pedrouzo),Compostela se había convertido de forma natural en un nodo de comunicaciones importante que recogía las sinergias(donde desembocaban) procedentes de A Estrada-Cuntis,las procedentes(Boqueixón –Vedra -miliario ) de Ourense y las procedentes de Astorga-Monforte-Belesar.Era ,por tanto,un lugar bien compuesto,bien ubicado y, estas sinergias necesitaban una salida rápida hacia A Coruña.Era ,por tanto ,por lo que se construyó el Ponte Albar ¿romano? a través del nuevo trazado Trazo(A Coruña) ,que pasando por Pontepedra llevaba a Laracha y Coruña y estaría vigilado por una Torre de Ollar (Tordolla) .Con el tiempo este trazado se convertiría en jacobita ¿o es realmente jacobita y no romano?.Lo que es cierto es que actualmente se conoce como o camiño francés y en el estaría asentada a Orde dos Cabaleiros.(Cabaleiros-Tordoya) y la torre do Viso en Montemaior.
Lo que está claro es que Ponte Alvar fue sacralizado como el acceso blanco y puro a Santiago , a través de Vista Alegre , frente al puente pagano y oscuro de Portomouro.
Es posible que las sinergias de Brandomil buscaran un acceso a la depresión meridiana a través del ponte de Ons(Brión),no lo niego.
Es posible que puente sigüeiro,venga de sequarii con el significado del puente "siguiente" o "secundarii" a Ponte Alvar y Portomouro.
Respecto al nombre de Tamara ,decir que realmente es un límite ,una barrera,pues empiezan las tierras altas supertamaricas,frente al valle rico y urbano de A maía, de ahí ,el recurso despectivo romano de llamar a los montañeses célticos.Pero además es una barrera climática(ahora con el cambio climático lo es menos) para el cultivo de la vid y del olivo.Así como para la influencia de los vientos norteños y nieblas Artabras.Esto lo sabe todo el mundo que vive en la zona.
Las comunicaciones por mar permitían recorridos diarios de 45Km-65 Km por lo que en mare apertum ,el tráfico entre Britania-Armórica-Caranico(A Coruña) duraba unos 10-15 días.Rapidez absoluta.
*Un dato curioso,tanto Castrís como Cidadela se encuentran a la misma latitud y a la misma distancia de Caranico-Caronium (A Coruña) de 44 km en línea recta.Las sombras rectangulares en el verde de Castrís arrojan unas dimensiones de 180x 145 m ,igual que Cidadela y que Aquis Querquennis..Nada más.
*Elijo esta ubicación pues es donde divergen las dos ramas procedentes de Lugo,la que va por Sobrado-Friol (miliario Boimorto-Friol) y la que va por Arzúa-Melide-San Román de Retorta(miliario Guntín).
Por mi parte mi contribución a la historia queda hecha.
Impresionante el número de visitas del foro 29000 visitas.Congratulations.
"Las vías y el puente romano(de Carballo) datan del siglo I-dice la CEG en el artículo CARBALLO" Elisa Freire Priegue pag 138
Para algunos historiadores Ponte Lubiáns es auténticamente romana ,del siglo I .¡Qué finalidad tenía un camino de Coruña a Fisterra¡.¡Por Dios!.Eso es como la carretera insólita e inhóspita de A Coruña -Muros.
Perdón me fui de culto y donde digo "sinergias" me refiero a "movimientos naturales de la población".
Lo que es impresionante es la previvencia en el tiempo del sustrato urbano que conforma el vilaño de Laracha .Que estamos frente a una forma de agrupación poblacional singular lo confirma cabovilaño,es decir,extremo del vilaño.Lo cual quiere decir que tiene unas proprciones .De hecho,nos encontramos frente a una olla geográfica de 4 Km d e diámetro ,junto a la costa pero protegida de ésta,dónde nos encontramos los núcleos de Vilaño,Cabovilaño,Lemaio,Lendo,Monteagudo,Lestón,Paiosaco,Torás y Golmar y donde confluyen numerosas vías como la brea de Oza-Lemaio,la brea costera de Noicela-Lendo,la brea de Monteagudo-Chamín-Caranico,la brea de Paiosaco-Larín-Caranico,la brea de Erboedo-Soandres-Cidadela,la brea de Golmar-A Silva,la brea de Vilaño-Berdillo. Es esta agrupación urbana que coincide con la mansión de Brigantium la que recibió la categoría de municipio brigantino.
En la comarca de Bergantiños el otro sustrato de ocupación poblacional antigua lo constituye Berdillo ,que con su feria nos habla de un nodo importante en la comarca en el tiempo .Sofán y también Artes y Ardaña en el margen inferior del valle.
stá formado por cuatro arcos asimétricos, de cinco metros y medio de altura el más grande de ellos.
N
o hay estudios arqueológicos suficientes sobre el origen de esta obra, que algunos califican de auténticamente romana (siglo I) y otros suponen con modificaciones medievales (siglo XV) y aún más recientes (siglo XVIII).
Pero lo bueno de todo esto es que en la página que tu ofreces se dice:
Por esta ponte pasaba o antigo camiño Real da Coruña a Fisterra, antes de que na segunda metade do S.XIX contrúese a Ponte Nova para o paso da estrada C-552 que une estes dous lugares. A ponte, tanto pólo seu ancho (2,55 metros) como póla sucesión de arcos de medio punto que sosteñen a súa calzada e polo seu perfil alombado, podería en principio ser considerado como medieval.
En principio pode ser considerado medieval.Pero todavía dice más:
O pequeño ancho da ponte fixo que esta fose inservible mesmo para o trazado do Camiño Real do século XVIII
Construyen un puente en el siglo XVIII que no sirve para la finalidad que fue construido,que es servir al Camino Real de Coruña a Finisterre.Menudos ingenieros.No será que el puente existía con anterioridad.
Bergantiños,conurbación formada por Berdillo,Artes y Sofán fundamentalmente.Destacar a feira de Berdillo y el peto de ánimas de Berdillo.
mansión Brigantium,conurbación formada por Lemaio,Lendo,Monteagudo,Lestón,Paiosaco,Golmar,Vilaño(miliario) y Cabovilaño seguramente con el título de Flavium o municipium.
Respecto a los puentes,también se dice que Brandomil es del siglo XV con bases romanas.
La vía pública brigantina de la que habla Elisa Freire Priegue buscaba una salida directa a los pasos del Tambre ,ya sea Ponte Alvar o Portomouro ,de la población más densa que constituían los núcleos de Sofán,Berdillo y Artes(generados por el eje Ponte Lubiáns-Brea-Vilaño), a través de los montes de Niveiro .Quizás sea una vía medieval.Era la salida de Bergantiños a Portomouro.¿Lo que interesa saber es si Ponte Alvar tiene origen romano o no?
Como ya dije anteriormente,la vía XX se concibió por el margen izquierdo de Val do Dubra como indica la construcción de a ponte pequena(ponte sobre el Dubra).Sin embargo, este hecho produjo que se generaran múltiples vías rápidas por el margen derecho,que buscaban una comunicación rápida con Coruña y el Magnus Portum Artabrorum.Así ascendiendo por el margen derecho de Portomouro ,llegamos hasta A Picaraña-O Cubo-O Francés donde se juntan los flujos procedentes de Buxán-Padrón –Montes de Niveiro y los flujos procedentes de Sobre boy vello (ya dijimos que boy era palabra que significa camino antiguo,tenemos Boimorto,alto do Corno do Boi,Boimente) que recoge los flujos de Benza-Brea-Restande y el eje Pontepedra-A Silva o Pontepedra-Brea-Cerceda.También es posible que recoja los flujos Xavestre-Viaño Pequeño-Ordes.Lo que interesa saber es si Ponte Alvar fue romano o fue jacobita,pues supone un giro importante a la hora de encauzar los flujos.
tomando como punto de partida Portomouro,el abanico de vías con dirección Coruña-Bergantiños que se abre desde el extremo río Dubra- montes de Niveiro al extremo Carral-Ordes-Viaño Pequeno -Xavestre es enorme.Hay multitud de caminos intermedios que van por Pontepedra,Vila da Abade,Tordoya etc....
Giannini,el puente Lubiáns tiene 2,5 metros de ancho
No era nada personal que me afectara actualmente ni anteriormente.Ni ningún complejo.No te preocupes.Era una metáfora de la "mala suerte" que tuve durante mucho tiempo.Fui consciente de ello en ese momento y exploté de ira,no grité en casa por no asustar a los vecinos. Y se coló en celtiberia.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Decir que los sufijos -nium o -ico no son diminutivos o peyorativos son simplemente para alguien que no tiene ni idea sufijos latinos a secas.
Me fallaran las formas pero no el fondo.Con la LÓGICA se llega a todas partes.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Decir que el Caronium de Tolomeo está tan al interior como Flavia Lambris(Miño? Betanzos? de la cual no hay restos como de Flavium Brigantium) Burum,Olina,Novium.
!Qué bonita la foto aérea de Corr-ubedo¡ No se parece en nada al peñón coruñés.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
giannini : ¿en qué documento se habla de ese valle del Farum Brecantium?
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Tenemos Berdillo Verdes Bértoa Beres y ahora también Brantuas(de Brantinos,aparece así en el Codolga) es decir ,fundamentos para apoyar una CONURBACIÓN de Bergantiños en torno al río Ber(VIR VIRI) con sus Balneis Brigantinis y su Farum Brecantium.
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Una conurbación que recibió el título de Flavia.
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conurbación.
(Del ingl. conurbation).
1. f. Conjunto de varios núcleos urbanos inicialmente independientes y contiguos por sus márgenes, que al crecer acaban formando una unidad funcional.
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Eso sí; según el IA Caranico(Coruña ) estaba a XVIII millas de la mansión Brigantium.
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Y claro que Coruña era un "barrio" de Brigantium como dicen algunos.La comarca de Bergantiños era la referencia para referirse al norte de la provincia coruñesa.
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Muchas gracias Bocanegra .El caso es confirmar la evolución Caronium > Crunia y Caranico > Crunia.
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A ver si se animan más lingüístas y nos desarrollan la evolución Coruña desde Caronium y Caranico.Gracias de antemano.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Menos mal que a uno no le falta sentido del humor.Y como supongo que el Brujo Redivivo también lo tiene.
Pues nada,que a los dos nos gusta provocar.
Yo sigo con mi discurso.Me gusta mucho mi idea del término Brigantium como conurbación (1. f. Conjunto de varios núcleos urbanos inicialmente independientes y contiguos por sus márgenes, que al crecer acaban formando una unidad funcional.) Es decir ,una unidad funcional donde existía un Farum Brecantium ,un Balneis Brigantinis,una mansión Brigantium, que podía aludir a una entidad de población concreta o simplemente indicar que se encontraba asentada en territorio Brigantino y una serie de núcleos más o menos dispersos como Beres,Bértoa,Berdillo,Verdes,Brantuas etc (que poseían en su raíz toponímica la pertenencia a dicha unidad funcional) y desde luego un núcleo como Caranico o Caronium(A Coruña),que aunque de pequeño tamaño( DEGU La Voz de Galicia;Coruña,A:"...malia esa gran dimensión do comercio marítimo ,o volume demográfico do núcleo coruñés non debeu ser moi considerable nin na Antigüedade nin na Idade Media,pois en ningún momento foi sé episcopal...") mantenía su propia independencia y sus características.
Y me gusta el término "conurbación" porque a un siendo de acuñación moderna permite explicar que se tome una parte por el todo y viceversa pues todo pertenece a la misma unidad funcional.Por qué no pensar que el término Brigantia de Orosio no hace referencia a ese ente funcional que conforma el área de los Brigantinos.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Por cierto ,me acerqué hasta Paramos en Val do Dubra con la mosca detrás de la oreja buscando un cilindro de piedra,un miliario vamos y me encontré,para mi sorpresa, en la puerta de acceso a la casa rectoral un cilindro de piedra de 1,20 m de altura por 25 cm de diámetro , como jamba de la susodicha entrada.Lo que pasa que está cubierto de cemento por un lado.En principio no tiene epígrafe.
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Recomiendo esta web: impresionante:
www.geocities.com/archeoa/aerea/romano.html
Biblioteca: TOPÓNIMO CORUÑA .ORIGEN
Una nota hermosísima para que después no digan que la historia no se superpone.La mansión de Asseconia coincide según mis cálculos con el pueblo de Lavacolla.Yo soy de la opinión de que el camino de Santiago era una ruta ancestral que existía con anterioridad.Los pueblos del norte entendían la península ibérica como la isla del paraíso.La isla desde donde soplaba el viento cálido,la isla hacia donde emigraban las aves del norte en Invierno.Bueno el mito del paraíso que se daba en las regiones de buen clima.Ya sea valle del Tigris -Eufrates,valle del Nilo,cuenca mediterránea.El viento del anticiclón del norte los traía por mar ,ya sea para vivir o para comerciar con estaño.Y regresaban de nuevo por el camino de Santiago.Mi teoría de que existía con anterioridad la baso primero en el nombre de la mansión Brevis(Atajo).El pragmatismo romano obligó a trazar la vía XIX por un camino más corto luego ya existía con anterioridad.La trazan por el alto do Corno do Boi(Boi es una palabra posterior que significa camino).Bueno a lo que iba .Qué nombre más bonito para indicar el inicio de una ruta ancestral que Asseconia (Cigüeña).La cigüeña que aparece en febrero indica el inicio del deshielo y de la primavera(por San Blas la cigüeña verás).El momento adecuado para iniciar un largo camino que atravesaba montañas nevadas .Entonces esperaban a la llegada de la cigüeña para iniciar el retorno a la tierra de origen.Hoy los turistas que llegan a Santiago esperan cigüeñas de metal (aviones) para regresar a sus destinos de origen.El cristianismo aprovechó estas sinergias para difundir el mensaje de Cristo.El pórtico de la Gloria tiene ese simbolismo de puerta de llegada y partida hacia un paraíso terrenal.
Bueno está redactado a correr pero quería dejar constancia de mi hipótesis.
Biblioteca: Per loca maritima. 2
Pregunta realizada por ainé en Celtiberia.net.
A ver si puedes aclararme varias dudas que se me plantean. Bucenado me he topado con esta información:
San Xian de Beba (Mazaricos), en un documento de 1197 varios herrderos que se llaman en conjunto “Baldugreiros”, hacen donación al Mosteiro de Toxos Outos:
“…et testamentum facimus de una tercia de ecclesiaSancti Iuliani de Beba que est sita inTERRITORIUM CELTIBERORUM, discurrente ribulu Issa, sub monte Quadro…”
---finaliza:
“Similiter nos uocitatos Baldugreiros damus nostras porciones et confirmamos uobis euno perenni secula”
Texto que se encuentra en la pag. 94 de: http://www.consellodacultura.org/mediateca/pubs.pdf/tombo_toxos_outos.pdf
¿Se refieren con territorio Celtiberorum al territorio de Céltigos?
¿Se menciona territorio Celtiberorum en otros textos de la época referentes a la misma zona?
¿Se sabe quienes eran los “Baldugreiros”?
Un saludo y gracias anticipadas.
Biblioteca: Varios autores sobre Compostela
Compostela significa bien situada,bien compuesta,de hecho era un nudo de comunicaciones destacable ,no sólo en el val de A Maía e Iria Flavia sino en todo el noroeste peninsular.
Biblioteca: Varios autores sobre Compostela
De compuesta,de componer:
1. tr. Formar de varias cosas una, juntándolas y colocándolas con cierto modo y orden.
8. tr. Ajustar y concordar, poner en paz a los enemistados, y concertar a los discordes. U. t. c. prnl.
5. tr. Ordenar, concertar, reparar lo desordenado, descompuesto o roto.
De hecho a ella llegaban la vía procedente de Lugo y Astorga;la vía procedente de Iria Flavia-Braga;la vía de Ponte Alvar procente de Caronium(A Coruña)-Britannia y la vía procedente de Ourense-Chaves.
En fin muy bien compuesta o situada.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
No me gusta nada la nueva celtiberia:
Estimada perolilla haciendo un análisis arquitectónico y urbanístico de la comarca de Bergantiños algo muy habitual entre los arquitectos.Decirte a ti como carballesa que eres,o eso me parece,lo siguiente sobre la historia de Carballo:Dos vías principales de la "per loca marítima" cruzaban Carballo;una que,procedente de Ponteceso(Atricondo) iba por Buño ,Cances y Oza para desembocar en Lemaio(Brigantium Flavium,ya te explicaré después) y otra que,procente de Castrís-Brandomil(nodo de comunicaciones fundamental de los Nerios-Xallas y Costa da Morte) se dirigía hacia Ponte Lubiáns ,Brea de Carballo ,Berdillo (el principal núcleo de Carballo en época romana con su prefijo Ber- indicador de pertenencia al área de Bergantiños y su peto de ánimas) hasta desembocar en Vilaño (Brigantium Flavium).
Haciendo un análisis de densidad de núcleos en el territorio ,exceptuando Carballo que se presupone ser un núcleo de reciente creación según Xan Ferdz Carrera en su historia de Bergantiños,a pesar de los baños romanos,nos encontramos un curioso asentamiento en una olla geográfica de 4 km de diámetro conformada por los núcleos de Lendo,Lemaio,Lestón,Paiosaco,Cabovilaño(extremo de un vilaño)y vilaño (palabro que hace referencia a una conurbación más o menos densa de vilas) en esa área geográfica que bien pudo conformar un municipio.Dicha área se encuentra literalmente sobre el mar si consideramos Noicela y el valle a la laguna de Baldaio.La importancia de este vilaño como municipium lo demuestra la excesiva confluencia de vías en él ,la brea de Oza que desemboca en Lemaio(elisa freire priegue),la brea de Carballo que pasando por Redonda desemboca en Vilaño,la brea de Chamín que desemboca en Lendo procedente de Caronium,la brea de Larín que desemboca en Lestón-Paiosaco procedente de Caronium, la brea de Golmar que unía Brigantium Flavium con A Silva ,Tordoya y Compostela, y la brea de Soandres que comunicaba Brigantium Flavium con Cerceda,Mesón do Vento y Cidadela.En el centro una torre de Torás.Así como las torres de Cillobre para proteger esta olla geográfica de 4Km de diámetro que se levanta sobre el mar y que constituye la depresión de Laracha.Un dato: en 1900,a pesar de la diferencia de tamaño Carballo y Laracha tenían una población similar lo que indica la pervivencia en el tiempo del asentamiento.
Arriba Berdillo como núcleo original más importante de Carballo y que se comunica con el eje Brigantium , A Silva,Torodya,Compostela a través de Sofán dando lugar al campo da feira de Berdillo.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
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http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5252
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http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=4856
Biblioteca: Las antas
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http://www.inm.es/web/infmet/satel/sprodi.html impresionante la correlación
http://www.megalitos.es/ Portugal.
Lo que no entiendo es por qué no existen megalitos en la sierra de Grazalema Cádiz.
Biblioteca: Las antas
http://www.megalitos.es/ burgos.megalitos en la zona de influencia del atlántico.
Relación con la lluvia, la humedad,el viento atlántico y la fertilidad de la tierra.El ciclo vital lluvia -fuente manantial ,montaña.
Parece ser que los megalitos se colocan en las montañas receptoras de la lluvia atlántica de las que después surge el manatial.Destacar la ausencia de megalitos en León ,no expuesto a los vientos atlánticos
Biblioteca: Arco de Triunfo en Lucus Augusti
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Amphitheater_carnuntum.JPG interesante
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Que en Carballo hubiera unos Baños romanos no justifica un asentamiento poblacional.En Carballo,a parte,de Cances y Oza ,el núcleo más importante lo constituía Berdillo,que se situaba en la "brea" que une Ponte Lubiáns con Vilaño.Berdillo,Sofán y Artes debía de ser la zona más densamente poblada y ,es posible que buscara su acceso al Tambre ya sea por los montes de Anxeriz como recoge Elisa Freire Priegue como vía pública bergantiñan(para acceder a Portomouro por Niveiro o a Pontealbar) o a través de Sofán para acceder al eje A Silva-Pontepedra.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Lo que está claro y esto es repetirme por enésima vez:
La vía XX surgió como una vía articuladora del territorio:
Había que superar los desfiladeros del monte Castelo por algún lado y decidieron hacerlo por el margen izquierdo.¿Por qué?Porque así controlaban la cuenca del Xallas y la desembocadura del Anllóns (río Vir),de ahí, a ponte grande e a ponte pequena de Ad Duos Pontes.Sin embargo, a efectos prácticos provocó que entre Ad Duos pontes y Coruña surgieran múltiples vías secundarias "rápidas" que se abrían en abanico desde los montes de Niveiro hasta el eje Carral-Ordes,incluyendo trazados intermedios como A Silva-Pontepedra o Celas -Cerceda-Pontepedra.)
Dentro de la cuenca del Xallas, hay que hablar del nodo Castrís-Brandomil,mientras Castrís* recogía solamente las sinergias de Laxe y Ponteceso,Brandomil se imponía a nivel práctico como un importante nodo da Costa da Morte que recogía las sinergias de Laxe,Camariñas,Muxía,Cee,Muros e Outes.Aunque no deja de ser un nodo secundario que llegó a nuestros días sin apenas alteración urbana.De ahí la numerosa epigrafía romana entre Brandomil y Castrís.Cierto es, que Castrís es mala tierra y fría para vivir por lo que es posible un desplazamiento de la población río abajo.Del nodo Castrís surgió la Brea que procedente de Ponte Lubiáns se dirige a Berdillo y Vilaño(miliario)Laracha con el afán de controlar las sinergias de Caranico (A Coruña) del Magnus Portum Artabrorum.
Respecto a las malditas distancias según el libro de Benito Sáez Taboada ( pag :47) se establece una distancia óptima entre mansiones para el tráfico de carros de 18-20 Km y efectivamente con una exactitud asombrosa y medido por el Sixpac tenemos:
Tui-Brubida=20 Km
Burbida-Turoqua=20 Km
Turoqua-Caldas=20 Km
Caldas-Vigo(Rois)=20 Km
Vicus Caporum-Ad duos pontes= 20 KM
Ad duos Pontes-Castrís(Claudionerium? Glandimirum?)=20 KM
Castrís-Atricondo(Ponteceso)=20 Km
Laracha(mansión de Brigantium-Caranico(A Coruña)=20 Km
Es realmente impactante.Da mucho que pensar
Es cierto que los romanos usaban las cumbreras para trazar sus vías ,pero bajaban a los valles para controlarlos y establecer ahí las mansiones.En la propuesta de Rosa Franco Maside,el trazado discurre constantemente entre cumbreras,¿qué mansiones recogidas en el itinerario antonino ubicamos ahí?¿qué ríos controlaba?¿qué puertos comunicaba?
Ahora otro tema nuevo:En el libro de Xan Fdez Carrera "A comarca de Bergantiños" se deja intuir que en Ponteceso existiera un asentamiento exógeno(de extranjeros),que por otra ,se refleja en el topónimo diferencial de Cabana.Pero me refiero ahora al to´ponimo romano Atricondo con el significado de –condo como "fundar" ,como "establecerse",es decir, con el significado de "colonia".Interesante.
También,otro tema nuevo es el de Compostela.¿Me pregunto,el puente Albar es romano o es medieval-jacobita?
Lo que está claro era que dentro del trazado de la vía XIX,aparte de la mansión de Asseconia**(Lavacolla-O Pedrouzo),Compostela se había convertido de forma natural en un nodo de comunicaciones importante que recogía las sinergias(donde desembocaban) procedentes de A Estrada-Cuntis,las procedentes(Boqueixón –Vedra -miliario ) de Ourense y las procedentes de Astorga-Monforte-Belesar.Era ,por tanto,un lugar bien compuesto,bien ubicado y, estas sinergias necesitaban una salida rápida hacia A Coruña.Era ,por tanto ,por lo que se construyó el Ponte Albar ¿romano? a través del nuevo trazado Trazo(A Coruña) ,que pasando por Pontepedra llevaba a Laracha y Coruña y estaría vigilado por una Torre de Ollar (Tordolla) .Con el tiempo este trazado se convertiría en jacobita ¿o es realmente jacobita y no romano?.Lo que es cierto es que actualmente se conoce como o camiño francés y en el estaría asentada a Orde dos Cabaleiros.(Cabaleiros-Tordoya) y la torre do Viso en Montemaior.
Lo que está claro es que Ponte Alvar fue sacralizado como el acceso blanco y puro a Santiago , a través de Vista Alegre , frente al puente pagano y oscuro de Portomouro.
Es posible que las sinergias de Brandomil buscaran un acceso a la depresión meridiana a través del ponte de Ons(Brión),no lo niego.
Es posible que puente sigüeiro,venga de sequarii con el significado del puente "siguiente" o "secundarii" a Ponte Alvar y Portomouro.
Respecto al nombre de Tamara ,decir que realmente es un límite ,una barrera,pues empiezan las tierras altas supertamaricas,frente al valle rico y urbano de A maía, de ahí ,el recurso despectivo romano de llamar a los montañeses célticos.Pero además es una barrera climática(ahora con el cambio climático lo es menos) para el cultivo de la vid y del olivo.Así como para la influencia de los vientos norteños y nieblas Artabras.Esto lo sabe todo el mundo que vive en la zona.
Las comunicaciones por mar permitían recorridos diarios de 45Km-65 Km por lo que en mare apertum ,el tráfico entre Britania-Armórica-Caranico(A Coruña) duraba unos 10-15 días.Rapidez absoluta.
*Un dato curioso,tanto Castrís como Cidadela se encuentran a la misma latitud y a la misma distancia de Caranico-Caronium (A Coruña) de 44 km en línea recta.Las sombras rectangulares en el verde de Castrís arrojan unas dimensiones de 180x 145 m ,igual que Cidadela y que Aquis Querquennis..Nada más.
*Elijo esta ubicación pues es donde divergen las dos ramas procedentes de Lugo,la que va por Sobrado-Friol (miliario Boimorto-Friol) y la que va por Arzúa-Melide-San Román de Retorta(miliario Guntín).
Por mi parte mi contribución a la historia queda hecha.
Impresionante el número de visitas del foro 29000 visitas.Congratulations.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
"Las vías y el puente romano(de Carballo) datan del siglo I-dice la CEG en el artículo CARBALLO" Elisa Freire Priegue pag 138
Para algunos historiadores Ponte Lubiáns es auténticamente romana ,del siglo I .¡Qué finalidad tenía un camino de Coruña a Fisterra¡.¡Por Dios!.Eso es como la carretera insólita e inhóspita de A Coruña -Muros.
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Perdón me fui de culto y donde digo "sinergias" me refiero a "movimientos naturales de la población".
Lo que es impresionante es la previvencia en el tiempo del sustrato urbano que conforma el vilaño de Laracha .Que estamos frente a una forma de agrupación poblacional singular lo confirma cabovilaño,es decir,extremo del vilaño.Lo cual quiere decir que tiene unas proprciones .De hecho,nos encontramos frente a una olla geográfica de 4 Km d e diámetro ,junto a la costa pero protegida de ésta,dónde nos encontramos los núcleos de Vilaño,Cabovilaño,Lemaio,Lendo,Monteagudo,Lestón,Paiosaco,Torás y Golmar y donde confluyen numerosas vías como la brea de Oza-Lemaio,la brea costera de Noicela-Lendo,la brea de Monteagudo-Chamín-Caranico,la brea de Paiosaco-Larín-Caranico,la brea de Erboedo-Soandres-Cidadela,la brea de Golmar-A Silva,la brea de Vilaño-Berdillo. Es esta agrupación urbana que coincide con la mansión de Brigantium la que recibió la categoría de municipio brigantino.
Esto queda reflejado en la imagen "ubicación de Brigantium Flavium" en imágenes http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=5253
En la comarca de Bergantiños el otro sustrato de ocupación poblacional antigua lo constituye Berdillo ,que con su feria nos habla de un nodo importante en la comarca en el tiempo .Sofán y también Artes y Ardaña en el margen inferior del valle.
Muy interesante: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3181
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Ya volvemos a las andadas con la intransigencia y la unilateralidad.Que una investigadora tiene que ser más permeable.
E
N
Pero lo bueno de todo esto es que en la página que tu ofreces se dice:
Por esta ponte pasaba o antigo camiño Real da Coruña a Fisterra, antes de que na segunda metade do S.XIX contrúese a Ponte Nova para o paso da estrada C-552 que une estes dous lugares.
A ponte, tanto pólo seu ancho (2,55 metros) como póla sucesión de arcos de medio punto que sosteñen a súa calzada e polo seu perfil alombado, podería en principio ser considerado como medieval.
En principio pode ser considerado medieval.Pero todavía dice más:
O pequeño ancho da ponte fixo que esta fose inservible mesmo para o trazado do Camiño Real do século XVIII
Construyen un puente en el siglo XVIII que no sirve para la finalidad que fue construido,que es servir al Camino Real de Coruña a Finisterre.Menudos ingenieros.No será que el puente existía con anterioridad.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Patrimonio da luz verde al proyecto del polígono industrial de Coristanco
04/02/2006 |
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Carballo
El Ayuntamiento ya ha completado el expediente, que en un mes será remitido a la Xunta
El informe arqueológico establece que no afecta a la VIA ROMANA de Ponte Lubiáns
Obtenido de la voz de Galicia.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=5252
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=5253
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La vía pública brigantina de la que habla Elisa Freire Priegue buscaba una salida directa a los pasos del Tambre ,ya sea Ponte Alvar o Portomouro ,de la población más densa que constituían los núcleos de Sofán,Berdillo y Artes(generados por el eje Ponte Lubiáns-Brea-Vilaño), a través de los montes de Niveiro .Quizás sea una vía medieval.Era la salida de Bergantiños a Portomouro.¿Lo que interesa saber es si Ponte Alvar tiene origen romano o no?
Como ya dije anteriormente,la vía XX se concibió por el margen izquierdo de Val do Dubra como indica la construcción de a ponte pequena(ponte sobre el Dubra).Sin embargo, este hecho produjo que se generaran múltiples vías rápidas por el margen derecho,que buscaban una comunicación rápida con Coruña y el Magnus Portum Artabrorum.Así ascendiendo por el margen derecho de Portomouro ,llegamos hasta A Picaraña-O Cubo-O Francés donde se juntan los flujos procedentes de Buxán-Padrón –Montes de Niveiro y los flujos procedentes de Sobre boy vello (ya dijimos que boy era palabra que significa camino antiguo,tenemos Boimorto,alto do Corno do Boi,Boimente) que recoge los flujos de Benza-Brea-Restande y el eje Pontepedra-A Silva o Pontepedra-Brea-Cerceda.También es posible que recoja los flujos Xavestre-Viaño Pequeño-Ordes.Lo que interesa saber es si Ponte Alvar fue romano o fue jacobita,pues supone un giro importante a la hora de encauzar los flujos.
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Biblioteca: Las antas
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No era nada personal que me afectara actualmente ni anteriormente.Ni ningún complejo.No te preocupes.Era una metáfora de la "mala suerte" que tuve durante mucho tiempo.Fui consciente de ello en ese momento y exploté de ira,no grité en casa por no asustar a los vecinos. Y se coló en celtiberia.
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Escribe aquí (borra esto).
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Más que gritar tenía que echarme unas buenas risas.Porque la cosa es de una comicidad increíble.
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