En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: El disco de Festos: ¿Leyes en verso de Tartessos?
Salvando algunas incorrecciones mínimas el artículo recuerda una bella hipótesis que debería ser exprimida al máximo. Opino que dado el tiempo más que un poema en verso ( que no se llevaba, no se rimaba en aquél entonces así ) puede tratarse más bién de una fórmula mágica, invocación o letanía religiosa ( como también una lista de nombres, en los que las terminaciones repetidas serían habituales teniendo en cuenta la formación flexiva de estos idiomas. ) Por último recordarte que no es probable que los "grupos" sean frases, sino más bién palabras, aunque ésto es lo que piensas por todo lo demás que aduces del disco, pero en la explicación se te ha olvidado mencionarlo. No obstante, y a modo de curiosidad, me gustaría aportar que hay aún más cantidad de signos muy relacionables con silabarios de la mesopotamia ulterior ( oriental ) e incluso rondando el Indo, quizá un poco anteriores a las dataciones oficiales del disco, que me parecen bastante buenas pero no dejan de ser hipótesis, y resaltar que no quiero aducir nada al respecto de su origen con esto, sólo es un dato más. También recuerdo que muy bién podría tratarse de signos argáricos pero de una lengua diferente. Aún estoy esperando que se descubran más restos semejantes. En cualquier caso, un artículo muy sintético y original. Un Saludo.
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Estrabon “Geografía” 4, 4, 3
“Se dice que los mas valerosos son los belgas, nación dividida en quince pueblos que viven al borde del océano...(...)"
En La Guerra de las Galias, Julio César comenta en la primera página "Horum omnium fortissimi sunt Belgae", que significa "De todos los pueblos, los belgas son los más valientes" Estrabón seguramente se valió de este comentario. ( El historiador griego nació seguramente mientras Julio escribía su libro )
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El propio nombre del alfabeto sánscrito contiene esta raíz: Devanaágari ( "Dicho por los dioses" )
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
El debate ( quizá tomado un poco a pecho ) de divicíaco y okéanos contiene un planteamiento etnológico muy interesante, si se lleva la conversación de otro modo. Pero hay que tener en cuenta que no basta solamente con que los datos sean ciertos ( los aportados por la genética, y los aportados por la historia ) sino que lo sea aquello que deducimos de ellos. El único aspecto que creo que se le escapa a Okéanos ( sin ofender ) y que corrobora la vecindad genética milenaria, resulta en el planteamiento de la movilidad. Es muy cierto que hace 2000 años había alguna gente que se desplazaba mucho, pero no había mucha de esa gente. Aún hoy, con los medios que tenemos, si tomamos estadísticamente cuántas personas cambian de población en 10 generaciones observamos que no es tanta, y si nos atenemos al coste de la movilidad en aquellos tiempos, tendremos que - sin dejar de tener raíces muy mezcladas - podemos tener antepasados directos de hace mil años a la vuelta de la esquina.
Por cierto, una aclaración matemática para el planteamiento de Okéanos ( otra vez sin ofender ), la progresión geométrica del número de antepasados no demuestra que entre ellos no hubiera parientes, más o menos cercanos. Si continúas la progresión un poco más, te darás cuenta de que yo, por ejemplo, habría tenido que provenir de un número de personas que ni siquiera hoy en día se dan simultáneamente en la Tierra. Eso sin tener en cuenta los Bottlenecks o cuellos de botella en el desarrollo de la humanidad, que es están estudiando a fondo en la actualidad, y se calcula que durante estos períodos, toda la población del mundo estuvo muy reducida ( durante el paleolítico, pero conviene tenerlo en cuenta a la hora de hacer estadísticas clarificadoras ). Por ponerte un ejemplo de la permanencia, el bable que se habla en mi pueblo, cercano a Portugal en la provincia de Zamora, contiene aún raíces más antíguas que el bable astur, y compartimos un vocabulario muy ámplio, y desde luego te aseguro que mi aldea no es una repoblación astur de la edad media. Por otro lado, en algunos pueblos de la carballeda, aún se mantienen genitivos del latín fosilizados, y dudo mucho que aquellos pastores provengan de una élite monástica de la zona.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Si verbis audacia detur ( si se me permite la audacia verbal ) le recordaría a Viriato ( con el que estoy bastante de acuerdo ) que Estrabón no era romano, sino griego. Y griego en tiempos de Roma, es decir, estaba en el mismo escalafón político que nosotros por entonces. Y lamenta, no que españa no sea un gran imperio, sino que le ocurra lo mismo que a su país, y te explico: imagina - por poner un ejemplo - que la invasión cultural estadounidense acabara ( como acabará ) con las raíces, la variedad de las costumbres españolas, que no hubiera ninguna diferencia ni idiosincracia en el carácter de cada pueblo español...¿ a tí eso te parecería bién ? Puedo asegurarte que no noy nacionalista ( entre otras cosas porque soy de zamora ), que no soy imperialista ( por lo mismo y por mucho más ) y que aún creo en los beneficios indirectos del carácter de los españoles. Pero el paso del tiempo nos enseña muchas cosas, sobre todo cuando gran parte de ellas se empiezan a perder a pasos agigantados, por más que pensemos que mantenemos nuestra pluralidad y otros maniqueísmos políticos semejantes. Yo veo que es una debilidad CULTURAL dejar que se aprovechen de nuestras diferencias, creo, con la dra. Canto que la unidad hace la fuerza, y que Estrabón sabía muy bién de lo que hablaba, cuando decía grandes empresas. Las grandes empresas no se hacen sólo a costa de otros pueblos. Y precisamente eso es lo que arruinó a la Grecia Antígua, las luchas intestinas y el hacer el bién de una pequeña región a costa de todas las otras. El sentido único que puede aceptársele a Estrabón aquí es que es una pena que todos los griegos hablen ático en vez de dorio y eolio y beocio....como lo sería que aquí dejáramos de hablar bable o gallego o euskera. Y sobre el mismo punto cultural, Okéanos ( al final me vas a odiar ), yo mismo dije hace poco en otro hilo que no somos ni romanos ni celtas, que somos españoles. Pero, no te resulta curioso, si cambiamos la pregunta: ¿ qué es lo que queremos ser ? que todas las piezas encajan siempre ? Creo que el último comentario de la dra. Canto tiene mucho de revelador al respecto: " Aunque hay que reconocer que el mosaico se sigue pareciendo bastante al prerromano..." Nunca sobrepongas la evidencia lógica a la evidencia material....Si las manzanas caen de los árboles, vuelve a revisar la fórmula de la gravedad, no intentes convencer a la manzana.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Enhorabuena por el artículo, doctora.
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Coincido con Renubeiru por la parte que me toca, pero creo que no tiene mucho que ver con éste artículo. La romanización de la meseta es un capítulo bastante más documentado. Y creo que aportaciones y descubrimientos como éste ayudan a desmontar la crítica que siempre se le hace al concepto de reino astur ( que si no político sí existió de concepto ) y a la propia "etnicidad" astur.
Biblioteca: El Papiro de Artemidoro
Una gran muestra de honestidad y gentileza natural, por parte de Celtiberia. Creo que aquí todos opinamos que lo que uno dice, lo dice para que álguien lo escuche. Yo le insto a la doctora Kramer, que la próxima conferencia la profiera en codificado para sus oyentes de pago. A lo mejor hasta descubrimos una lengua nueva.
Biblioteca: Glotocronología y listas de Swadesh
Hay cientos de palabras que tienen parentesco etimológico aunque no signifiquen lo mismo, incluso sinónimos que esta misma lista no contempla ( no ésta en concreto, sino en general ). Por ejemplo, a nosotros donde pone piel / skin / leathar, nos salta a la vista que la palabra irlandesa para piel es semejante al inglés leather, que no es piel ( skin ) pero sí cuero. Si analizáramos ésta lista sin tener en cuenta todos estos aspectos, ¿ realmente obtenemos una estadística certera ? Creo que todos los métodos lingüísticos que tratan de pasar por encima de su mayor caballo de batalla ( la semántica ) siempre estarán gravemente equivocados. Como se puede observar en la digresión posterior sobre la formación del léxico que nombra a los colores en vasco, las relaciones de esas raices nucleares con la lengua no se desbarata ni se resuelve con un juego de niños como éste. Lo cual no implica que el mero hecho comparativo sea esclarecedor, simplemente me parece pueril el método.
Biblioteca: El Papiro de Artemidoro
Una gran muestra de honestidad y gentileza natural, por parte de Celtiberia. Creo que aquí todos opinamos que lo que uno dice, lo dice para que álguien lo escuche. Yo le insto a la doctora Kramer, que la próxima conferencia la profiera en codificado para sus oyentes de pago. A lo mejor hasta descubrimos una lengua nueva.
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Desde luego que estoy de acuerdo contigo, okéanos, pero no deja de ser notable la persistencia de ciertos rasgos, incluso con toda la exogamia de por medio. Te voy a proponer una divagación: los genes tienden a mezclarse, precisamente para que no exista ese problema con la recesividad, es obvia la necesidad de variantes, pero también es cierto que la mezcla contínua tiende a dispersar las diferencias, los aspectos de ciertos genes tienden a neutralizarse si no se trata de una incursión cuantitativamente importante ( como echar una gota de negro en un bote de blanco ). De todos modos aún desconocemos muchas cosas sobre la genética. Demasiadas. En cuanto a la endogamia vascuence, no creo que ofendieras a nadie diciendo - como es cierto - que varios de sus caracteres se han producido por ésto, y se han mantenido hasta hoy precisamente por ésto. Cualquiera que sepa un poco del tema también sabe que para que existan esos retrasos mentales no ha de producirse sólo endogamia, sino una consanguinidad muy cercana, que en ningún caso sobrepasa al nivel de primos.
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Sigo pensando, okeanos, que es un debate interesante entre lo que he pensado siempre, por lógica histórica - que coincide con tu postura - y datos actuales sobre los genes. Yo no quería decir que hablar un mismo idioma garantice una conexión genética. Era un ejemplo comparativo entre la persistencia del lenguaje y la movilidad espacial en el pasado. Por otro lado, creo que comentarios como el de que " no tienes nada que aportar en este foro " son los que sobran en este foro.
Biblioteca: El Papiro de Artemidoro
Una gran muestra de honestidad y gentileza natural, por parte de Celtiberia. Creo que aquí todos opinamos que lo que uno dice, lo dice para que álguien lo escuche. Yo le insto a la doctora Kramer, que la próxima conferencia la profiera en codificado para sus oyentes de pago. A lo mejor hasta descubrimos una lengua nueva.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Precisamente a la mirada triste de Alcibíades en Tucidides me recordaban las palabras de Estrabón. Si bién es cierto que las referencias " A la grandeza y el destino de la nación " nos siguen poniendo los pelos como escarpias, pero creo que es una reacción normal y bastante transferible al pensamiento de un romano de la época, pero no así de la de un griego, por eso maticé. De todos modos siempre se agradece una vuelta de tuerca, y álguien que se oponga a lo evidente para oxigenar el diálogo.
Un saludo
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Completamente de acuerdo. Máxime cuando el aporte genético a la cultura de un pueblo es algo que rayaría en un nazismo preclaro, y desde luego que no sirve de nada. El apoyo genético que busco es en el estudio de la historia, de la cultura, como un medio de entender vacíos que quizá de otro modo no se pudieran resolver. Yo también me emociono con la procesión de mi aldea, casi pagana, y no soy católico ( ni pagano ;) ). De todos modos te reitero que la genética está en pañales, y aún me fío más de heródoto diciéndome que las Herpérides están en Huelva que de los científicos que liman las puertas del templo. Igual que en mi campo se tuercen las teorías al gusto de cada uno y luego ya no se recuerda que todo lo posterior está basado en una bagatela de hipótesis, en las llamadas "ciencias exactas" se cometen atropellos similares con toda impunidad, con el agravante de que a la ciencia moderna le pasa lo que al "filósofo" del nombre de la rosa, como dijera el burgalés: " todo lo que dice ese hombre se acepta como verdad divina "
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
La gran empresa de la cultura griega fue ella mísma, y hasta que los persas no les pusieron los artajerjes sobre el felpudo ( por mal que suene ) no necesitaron precisamente ser un imperio ni comprendían la magnitud de lo que había más allá de sus beocias. En ese momento ( muy parecido al actual en españa, políticamente hablando, por no decir idéntico ), se salvaron relativamente mientras se mantuvieron unidos. Pero el resultado de esa ( ésta ) política ha sido una grecia tercermundista que lleva dos mil años dando tumbos, y que no levantó ( ni levanta ) cabeza desde entonces. Yo en realidad no hablaba de política, pero si nos ponemos, te diré que la nuestra actualmente en cuanto a regionalismos, ni aporta mucho a la cultura, ni produce otra cosa que diferencias e injusticias. Y a diferencia de los genitivos etruscos, sobre ésto tengo todas las pruebas que necesites.
Un saludo, y sin rencores, que yo también puedo equivocarme ;)
Biblioteca: ANTONIO MACHADO, ¿POETA MALDITO?
Es un tema que sería interesante corroborar. Independientemente del hecho, y del hecho de amar la literatura de machado y de Allan Poe, no deja de parecerme una bajeza, salvo que leonor fuera un prodigio de la naturaleza, caso que tampoco se está contemplando. En todo caso, se podrían citar cientos de actitudes a primera vista reprobables en casi todos los autores que admiramos, y sin embargo una mirada profunda sobre nosotros mismos quizá nos pusiera en nuestro lugar. En el 99% de los casos eso es una pederastia reprochable ( soy parte activa en el proceso de esta lucha en la actualidad, y lo han sufrido personas muy cercanas a mí ) pero el 1% restante también hay que contemplarlo. Cuando le dije a mi madre que mi pareja tenía 17 años más que yo imagino muchas de las cosas que le pasaron por la cabeza. A los cinco minutos de ver sus fotos ya había descartado muchas, y cuando la conoció lo entendió perfectamente. No seamos dogmáticos, cada caso es distinto y hay que analizarlo con mucho respeto.
Biblioteca: La Cultura Castreña
El único castro del grupo que no es pequeño y es certeramente celta es el de Arrabalde, en el norte de Zamora pero no en Sanabria. Tiene más de trés kilómetros de longitud y fue el último refugio de muchas tribus ante el empuje romano. Desgraciadamente, gran parte del tesoro que allí se encontró desapareció "misteriosamente". Aunque gran parte del resto aún se puede contemplar gratuitamente en el Museo Provincial de Zamora. El único punto del que discrepo es sobre la raigambre autóctona de todos los castros de la zona. Diversas características de manufactura y emplazamiento me llevan a pensar que sí fueron autóctonos en un principio, al menos en alguna parte de su historia fueron habitados por un pueblo celta. Y como curiosidad coincidente - pero no pretendo aportarlo como argumento histórico - en regiones cercanas se celebran romerías en festividades célticas como el Beltane.
Biblioteca: La Cultura Castreña
Corrección: "..me llevan a pensar que si fueron autóctonos en un principio..." Condicional, sin acento.
Biblioteca: El disco de Festos: ¿Leyes en verso de Tartessos?
Si te interesa mucho el tema no tengo problema en cotejar las impresiones filológicas que saqué en su momento del estudio del disco. ( incluso un sencillo programa para probar variantes silábicas de factura propia ;) )
Biblioteca: Relato de algunas guerras Celtibéricas
No conocía la anécdota, pero muy a pesar de la ingenuidad estratégica con que se tilda el episodio, constituye una previsión muy humana y muy hábil por parte de los dos mediadores, tanto el que la ofrece como el que la otorga, liquidando ese margen de confianza que tantas vidas y pérdidas estratégicas conllevaría en el futuro.
Biblioteca: Sertorio en España, según Plutarco
Lo de cruzar el Ródano a nado, con la coraza y el escudo ya me hubiera gustado verlo...Pero todos tenemos nuestros mitos. De todos modos, flavio, y tómalo como un consejo, para leer literalmente a Plutarco ya está el libro.
Un saludo.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Yo no dije que fuera conveniente el mapa de las autonomías, sino que podía ser significativo, aunque convengo en que está muy "cogido por los pelos", De todos modos, mi única postura política al respecto ( y creo que eso excede el propósito de esta web ) es que si España es España, en España seamos todos iguales a nivel jurídico, y si no se quiere así, cada uno en su casa y Dios en la de todos. El resto es propaganda, y yo sí que no quiero utilizar la historia para justificar desigualdades anacrónicas e insostenibles.
Siento discrepar, Okeanos, pero igual que España en el XVI no era precisamente " lo más " y aún así se hizo con gran parte de América, Grecia sí se puede decir que era " De lo más " en aquél momento y pudo haberlo mantenido de haber seguido otros caminos. En la conveniencia moral de ello ya no me meto, sólo refiero mi opinión sobre los hechos.
Y en atención a Cierzo, totalmente de acuerdo, te remito a mi última y "romántica" explicación de lo que no he sabido expresar correctamente -por lo que veo- hasta ahora:
http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3326
Vercingetorige 17:32
( y no es el evangelio )
Espero no haber incendiado ánimos con mi planteamiento que es más elementalmente humano que político, y siento que se le pudiera dar una lectura jacobina a mis palabras, parece que sigue siendo cierto lo de las "dos Españas" de Machado, y que nadie entiende que no pertenezcas a ninguna de ellas.
Biblioteca: La Cultura Castreña
Yo no me atrevería a delimitarlo tanto -porque carezco de las pruebas materiales - no por otra cosa, pero esa teoría a grandes rasgos coincide con lo que yo me he encontrado hasta ahora.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Tienes toda la razón, Viriato. Un escolar de hoy en día no puede perder lo que nunca ha tenido. Y a quienes el estado lamentable de esta iberia no les hace perder nada, es evidente que es porque nunca lo han tenido.
Agur.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
También es obvia la ironía, lo que se podría tener, aunque no se haya tenido nunca -y aunque no se sea consciente-también se pierde. Como decía el poeta:
" Se canta lo que se pierde....." No es por alarmar a nadie, acepto mi posible equivocación, pero al menos reclamo mi derecho al pataleo, y reitero que no hablo de una españa de ultramar potencia de todas las potencias, hablo de algo de aquí, que la politización de las autonomías está minando. ¿ Saben ? Esta misma conversación ya la tuve en otros términos ( también con rabieta incluida ) con los compañeros de tirachinas en un valle rural de Aliste. Y no por el despoblamiento del valle -natural-, sino por el conjunto de causas que acabarían destruyéndolo. Sabes, Viriato, te respeto mucho más de lo que imaginas, aquellos eran y son mis amigos, y una de las mayores pérdidas de mi vida lo único que me ha dado es la razón. No siempre es agradable tenerla, y ojalá en este aspecto la tengas toda. Sólo una advertencia sin admonición, no todo se puede probar, fallar y probar de nuevo. Hay cosas en la vida que requieren determinaciones más serias.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
En españa, desde Atapuerca, el que no se mata a trabajar es porque tiene latifundios u otras heredades -como en el resto del mundo- y no me creo eso de la "baja productividad española", a lo sumo, un menor aprovechamiento del mismo trabajo, lo cual no es culpa del trabajador -y por mera casualidad conozco muchos más de éstos que de los otros- sino de aquellos que administran el esfuerzo humano en este país. Aunque a ésto te puede responder mejor Okeanos, que es el que vive por esa zona donde tradicionalmente nadie trabaja que es Andalucía, ¿ verdad que nadie trabaja en Andalucía, okéanos ? Seguimos siendo muy pícaros, pero aquí no extrapolaría a Estrabón, porque creo que otros lo han sido más.
Saludos 'Ex kardias'
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Interesante dato, Sr, Morate, pero era una contestación irónica a la intervención de weiii, y es bastante evidente que intento recalcar todo lo contrario. Siento que me haya malentendido, pero me parece enrriquecedor ese dato frente a la supuesta "baja productividad española", que viene a explicar lo que estaba diciendo. Y por cierto, hermosa anécdota. Aunque no coincido en que ese resto del país se levante todas las mañanas "a lo que hay que hacer" sino a lo que no tiene más remedio que hacer, y esto da cuenta de que ese PIB es real, pero no me representa ( ni me incluye ).
Biblioteca: Sanabria y Carballeda
Imagino que cuando dices "Santa Cruz de los Guerragos" te refieres a Santa Cruz de los Cuérragos, que si no es ya Aliste muy poco le falta, pero eso lo tendría que consultar. Muy cerca de ese pueblo está el mio, Riomanzanas, en la confluencia de dos valles ( el del rio Manzanas, que continua poco más abajo haciendo frontera con portugal ) y el del Arroyo de Fontano. En el risco que se enclava entre los dos valles tienes un castro, y del lado oriental del valle del Manzanas otro, a poco menos de medio kilómetro. Sobre la tradición a mi me resultó llamativa la coincidencia del Beltane con la romería de un pueblo portugués a unos 5 km del mio ( Petisqueira ), y lo del colectivismo agrario y ganadero pues...Algunos datos: ( aparte de que sólo hace 20 años que llegó la luz eléctrica a mi valle ): Existían tierras pertenecientes al pueblo que se cosechaban en comunidad ( te hablo de no más de 15 años ) y existía una costumbre de retribuir a aquellos que por algún motivo perdieran su cosecha propia o la 'meda' de trigo ya recogida. Los procesos de limpiado y criba del grano se realizaban en la era de forma colectiva ( yo aún lo he visto ), y las mujeres participaban en todas las cargas de trabajo agrícola y ganadero. Por otro lado, las exportaciones de lino de la comarca de Aliste pueden seguirse al menos desde la edad media. Sobre la historia de este valle te remito aquí:
http://www.aliste.info/pueblos.asp?titulo=RioManzanas&encabezado=Historia
y sobre el habla pachueca aquí:
http://www.furmientu.org/01Documentos/SenabresJLajo.htm ( está en asturiano )
Espero que te haya servido de algo. Un saludo.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Es difícil pero no imposible, y precisamente la lengua sería el mejor motor del acercamiento y el entendimiento. A mayores de que resulta una pérdida que los españoles no conozcamos españa, sobre todo en sus lenguas.
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
Me parece excesivo mucho de lo que se ha dicho en este foro, yo he vivido y trabajado en muchas partes de España y en trabajos cualificados y no cualificados. Cada zona tiene sus prejuicios, y generamente lo que tienen de cierto para con los denigrados lo tiene igualmente para el que denigra. Sé que es aburrido resaltar la evidencia pero es así, y sí que me parece un anacronismo salvaje la comparación turdetana, Dra. Cualquier día de estos voy a abandonar mis porquerizas y conquistar algún pueblo indígena de los Andes, ( Lo cual no deja de tentarme, dicho sea de paso ) ( y sin ánimo de remover tiestos :& )
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
En mi pueblo se dice " redondo y con asas ", quizá sea más inteligible. En cualquier caso, dra., reconozco que me precipité un poco al leer su aportación. Aunque me sigue pareciendo un poco injusto valorar que el prejuicio se base en algo lícito, porque no es más que la visión de una de las partes. En Asturias se dice "Cazurrandia" de la tierra castellana. Conozco bien ambos y pienso que son menos secos, pero no más inteligentes, y podría haberse producido el mismo fenómeno histórico de los emigrantes que veníamos mencionando. Si conoce algún referente semejante al aportado sí me gustaría conocerlo, por curiosidad ( A cambio prometo olvidar cualquier invasión amerindia )
kalé nycta, filotéte tális
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
Rectifico: "Redondo y con asas: botijo " Aunque me parecía evidente.
Viriato: es que no le conviene mucho al ejemplo decir: " Prisma husiforme de variable policromía con elementos de soporte vertical de número indeciso y orificios de diámetro inversamente proporcional equidistantes y radiales: botijo " ( sin rencores, eh ? que como dice mi hetaíra: me las dejas a huevo...;) )
Dra.: es todo cuestión de perspectiva.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Irluachair: No creo que haya que ser tan drásticos, entre otras cosas porque no le veo ninguna ventaja, aunque no soy un estadista y a tanto no llego. Pero también creo que las comunidades que más se quejan y motivan su independencia son las que más beneficios han obtenido de todo este proceso. Yo me pregunto si la solución ha de pasar necesariamente porque media españa se abandone y nos vayamos todos a vivir a Madrid o a la costa...También, si lo miras desde otro punto de vista, reducir el territorio estatal a cada autonomía no solo tiene el problema militar, es limitar drásticamente aquellos aspectos en los que unas y otras comunidades se complementan, y dudo mucho que una vez independientes hubiera trasvases tipo Ebro o que castilla vendiera electricidad a 4 pesetas ;).
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Y por otro lado, la mitad ( o bastante más ) de lo que se achaca al gobierno central proviene de Europa. Y me puedo creer que una comunidad quiera independizarse de España, pero...¿ también de Europa ? En tu ejemplo, Andalucía serían los más beneficiados, por estrategia, por población ( casi 1/4 de España ) y por recursos: Extensión, agricultura, ganadería, comunicaciones y áreas metroplitanas modernas....El resto, generalmente, van a fallar en alguno de estos aspectos, o en otros. No creo en la disgregación salvo que el mundo fuera perfecto, Europa es una trampa económica y política para España, pero mientras el mundo ( que lleva bastantes años siendo como es ) no sea perfecto, va a ser una trampa necesaria, al menos hasta que el Condado de Treviño esté en condiciones de negociar militarmente con China o la OTAN. ( Porque de tenerle miedo, le tendría bastante más a personajes como Bush que a cuatro infelices que asaltan un islote con los cuatro cetmes que se nos quedaran allí...)
Biblioteca: ...
Habría mil datos históricos que añadir al respecto, pero el sentido común nos debería valer. E históricamente, más que la farsa casi evidente de los juicios de Nuremberg, convendría sacar a la luz atrocidades posteriores ( con el beneplácito de giorgio ) que no sé cuánto tienen de ciertas, pero cuya verosimilitud me resulta bastante preocupante, a más del total desconocimiento que hemos tenido históricamente de ellos, aunque presumo que este hilo ya terminó hace tiempo.
Un saludo.
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
Viriato, no te mosquees, estaba exagerando lúdicamente, sin ir más lejos, en mi pueblo los botijos no se pintan, son marrón arcilla, aunque tengan dos asas. ( sobre lo de andar cogiendo a la gente por las orejas prefiero no opinar, no sea que penséis - y con bastante razón - que vengo de un pueblo bárbaro y austral )
Saludos a todos.
Biblioteca: Atlantic Sea-ways
Uff...y tan pintoresco, me gustaría saber más de ese artículo, daría incluso para otro foro, aquí en celtiberia. Si recuerdas lejanamente la fecha te lo agradecería, diviciaco. ( Lo que no implica que no me gustara creerlo, pero me parece un poco exagerado, y habría que tener en cuenta en qué basan esa "relación" )
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