En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
1.- Hispanoamérica no es Sudamérica (solamente): escucho todos los dias bestialidades del tipo el sudamericano fulano de tal (refiriendose a un mexicano), o cosas por el estilo.
2.- No existe ni Latinoamérica ni Hispanoamérica, ni Angloamérica: Existe PobreAmérica y RicaAmérica. El Quebec no es LatAm, pero si lo es Haití.
3.- HispanoAmérica no es correcto: si el caso es ponerle un nombre, en todo caso sería America Hispanohablante o Hispanoparlante. El idioma es el principal rasgo unificador. La raza por supuesto que no: Hay paises como Bolivia donde el 70% de la población es indígena o Argentina donde la mitad son descendientes de Italianos (estos si son latinoamericanos?). Eso si, el idioma no lo eligieron, se impuso, como el nombre LatAm.
4.- Finalmente, decir que en mi opinión el término Latinoamérica es detestable, pero lamentablemente no hay un nombre con el que todos los americanos que hablan español y portugués estén de acuerdo y se sientan identificados. Por supuesto no es Hispanoamérica.
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Ojo! que si el caso es recuperar el nombre de Hispanoamérica para gloria de España (y Portugal) me parece que estamos errando el punto. Si yo fuese un aborigen Aymará, Guaraní o cualquier otro, me jodería bastante que me llamasen "hispanoamericano" (tal vez más incluso que si me llamasen latinoamericano) por las connotaciones negativas que tuvo para esas culturas el proceso de conquista y colonización.
Los yankees no llaman angloamericanos a sus Native American People.
América no fue descubierta, fue conquistada y colonizada. Para el principal interesado, el americano, está tan mal uno como otro término, ahora si es por gloria de España y solo por molestar a los gabachos, bueno, mejor dejarlo ahi porque no vamos a ningun lado.
América no es latina, ni es hispana, es un continente diverso, cultural y racialmente hablando, mucho más que cualquier otro del mundo.
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
A. M. Canto: cual es la ventaja de utilizar una definición u otra? Evidentemente lo de Hispanoamérica (o ibero) es para gloria de España (y Portugal) y nadie más.
Es una definición cultural o étnica? No cuadra en ninguna me parece.
Un "indio" al que le han arrancado la cultura y el idioma de sus ancestros que tiene de Hispano? Por respeto a los pueblos aborígenes de América me parece una definición tan injusta como la otra.
Con respeto a la definición Anglo-Americano, los aborígenes americanos de USA no se autodenominan asi, ni sus negros ni sus asiáticos. Al margen de cuantas veces aparezca en Google.
Si hablamos de América Hispanoparlante o Hablante seríamos más precisos con la definición y lo más importante, más respetuosos con los americanos.
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Sucaro: date una vuelta por Bolivia, y pregúntale a un Aymará del altiplano que casi no habla castellano que piensa de su herencia cultural y genética hispana. O a un judío de Buenos Aires (la 3ra colonia hebrea del mundo está en Argentina), o a un galés de la Patagonia, o a Fuyimori, el ex-presidente de Perú que era descendiente de japoneses.
Simplemente mi posición es de respeto a la diversidad cultural y étnica de américa. Lo que digo es que es tan mala e imprecisa una definición como la otra. Nada más.
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
A.M. Canto: Ud. dice "No creo que ninguno de esos aborígenes que cita quisiera ahora recuperar sus orígenes, y volver a la fase en la que estaban en 1492".
Es en serio? Porque hay que joderse. Pidamos que nos invadan los EEUU y nos impongan su idioma y su tecnología, sus tradiciones democráticas y su sistema social. Entonces en 10 generaciones nuestros descendientes no querrán ni oir hablar del castellano (en Filipinas fueron solo 2 generaciones) y vamos a llamarnos todos estadounidenses o el nombre que nos pongan.
Cuando habla de "fases culturales más arcaicas" no me lo puedo creer. Si es así invadamos Marruecos ya! Como decía arriba, en unas pocas generaciones nos lo agradecerán.
Sra. Canto, si bien creo más acertada la definición Iberoamérica que Latinoamérica, también creo que plantear lo que Ud. argumenta es simple, lisa y llanamente desconocer la realidad de América. Amén de que está valorando una cultura como mejor que otra y esto ya tiene cierto tufillo.
En la misma España, el vasco, el catalán, el gallego reniegan del castellano y la cultura española en mayor o menor medida, siendo que hay una afinidad racial y regional, pero un aborigen americano debe agradecer la imposición por su atrasada y "arcaica cultura".
Ahora veo porque declararon la independencia!!! :)
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
arriba con lo de la independencia me refería a las colonias americanas, no a los vascos, gallegos, catalanes (canarios, valencianos.... etc). aunque con estos argumentos también es comprensible que esas ideas avancen....
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
A.M. Canto: Ud. dice "Si yo anduviera en el Paleolítico o en el Neolítico, desconociera hasta la rueda, y tuviera una esperanza de vida de sólo 30 o 40 años, me interesaría que me invadiera cualquiera". No defendamos lo indefendible ni nos cerremos en posiciones infantiles. Los musulmanes invadieron la península y claro, como no conociamos el cero y estabamos gobernados por bárbaros...
En 1890 en España la tasa de analfabetismo era de más del 80%, si los franceses se hubiesen enterado, nos hubieran invadido y ahora hablaríamos gabacho y diriamos Latinoamérica (en francés que no se como se dice) y no nos planteariamos estas discusiones. Hablemos en serio
A.M. Canto: veo que Ud. se documenta muy bien, pero cuando dice "Posiblemente el principal aporte cultural de la antigua cultura aymara a la humanidad, sea la domesticación de la papa". En 500 años, van a decir que la principal aportación de la cultura española fue la tortilla (que por cierto, se hace con patatas). No nos pongamos a valorar las culturas en función de sus aportes tecnológicos. Si es asi, la española tal vez no sea de las primeras del ranking.
1.- No podemos plantear que una cultura sea mejor que otra. Y más avanzado no es mejor necesariamente. Para cada uno su madre es la mejor y su cultura es la suya.
2.- Esta gente no hizo un concurso público para elegir alguien más avanzado para que los invadieran, se los invadió sin pedir permiso (ni perdón) y jamás el objetivo fue altruista ni mucho menos.
Yo no compro lo de la leyenda negra de España en América porque los mayores estragos contra la población aborigen los cometieron los mismos Americanos una vez independientes. Pero una cosa no quita la otra. No defendamos lo indefendible.
Finalmente, volviendo a la cuestión del nombre Iberoamérica, me gusta más que el otro. Pero no se puede argumentar su uso infravalorando a los americanos.
Sucaro: "Tradiciones democráticas: una república presidencial, nada desconocido para nosotros": EEUU tiene más de 200 años de democracia ininterrumpida, y jamás tuvo otro sistema de gobierno. Me puedes contar algo similar en Europa continental?
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Me gustaría sentar algunas bases para enfocar la discusión. Las enumero a continuación. Si alguien opina que no son válidas, las podemos revisar:
1.- Las culturas son valorables, pero no podemos afirmar que una cultura es mejor que otra en términos generales. (de ahi al nazismo hay un paso)
2.- Un pueblo no tiene derecho de imponer por la fuerza su lengua y cultura a otro.
3.- Un pueblo es libre para autodenominarse como mejor crea conveniente.
4.- Iberoamérica no es un territorio homogéneo, ni racial ni culturalmente.
5.- El denominador común de estos territorios es que los estados que lo conforman tienen como idiomas oficiales los hispanos: castellano y portugués.
6.- Hay importantes cantidades de indígenas que fueron levemente hispanizados, o que directamente no lo fueron.
Establecido esto, podemos hablar de una américa hispanoparlante, con mayor seguridad de lo que podemos hablar de una iberoamérica. De hecho esta riqueza de matices que tiene la región es lo que le da al castellano una vitalidad singular en el mundo (escritores, músicos, etc.). Tampoco hay que olvidar que durante la mayor parte del siglo XX la industria editorial en español en américa fue importantísima.
Lingüisticamente hablando España sin América hubiera sido poco más que Polonia. Sinceramente creo que si hay algo que identifica y le da fuerza de conjunto a iberoamérica es su lengua.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Kallaikoi,
Me parece interesante tu cuestionamiento, pero contestame esto:
1.- TOPONIMIA: Si el Galego se hablaba antes de los romanos, porqué la topnimia Gallega no se parece al Gallego?? (o al latín).
2.- ESCRITURA: Suponiendo que fuese como tu dices, porque no hay escritos Gallegos más antiguos?? Siendo similares las lenguas podrían haber utilizado el latín para escribir en Gallego hace 2000 años.
3.- RUINAS: Dónde están las ruinas del país del que hablas? Fueron "vaporizadas" en el sentido Orweliano de la palabra.
La realidad es que siendo Galicia un país pobre y atrasado, sin vías de comunicación y con escaso desarrollo económico tiene cierta lógica tu planteo de que si el Castellano no pudo penetrar, peor lo tendría el Latín hace 2 milenios.
Pero hay que tener en cuenta la posibilidad de que en Galicia se hablasen varias lenguas distintas y en ese caso, el latín podría servir como lingua franca y probablemente es lo que ocurrió.
Incluso el Gallego de hoy día no está normalizado y cambia fonéticamente de una zona a otra. También cambian las palabras con las que se designan objetos habituales y hay modificaciones de palabras comunes (Inman o Irmao, etc).
Creo que la idea es interesante, pero con poca o nula base a favor y con mucha en contra. Todavía va aparecer algun Guaraní o Inca que diga que el idioma de sus antepasados era muy similar al Castellano. ;D
Eternauta
Biblioteca: Algunos Crímenes de Mahoma
Soliman:
Que crees tu que pasaría si los paises musulmanes tuvieran los medios económicos y militares de Europa o EEUU y estos últimos atrasados. O sea, que pasaría si se invierten posiciónes??
El Islam es lo que es y no hay más que ir a un país islámico para verlo. Es un agente de atraso y un medio para controlar a las masas, como cualquier religión. Y cuanto más atraso más control.
Ahora, la Iglesia cristiana no es mejor, lo que pasa es que, gracias a Dios, hoy tiene un rol secundario, muy secundario en nuestras vidas. En la edad media era otra la historia.
El problema es que el índice de natalidad de los países musulmanes es muchas veces más alto que el europeo, y que como no hay desarrollo, ni puede haberlo, al final terminan muchos aquí, sin integrarse jamás.
Muéstrame un solo país islámico desarrollado, tolerante y donde haya un mínimo de igualdad. No existe.
Eternauta
Biblioteca: Algunos Crímenes de Mahoma
Soliman,
Las religiones son una forma de control de masas. Desde Constantino y antes, siempre ha sido asi. Antiguamente cuando los estados no tenían el nivel de desarrollo actual, la religióncumplía una función de control muy clara y eficaz.
Al margen. Que tu hayas comprado un sistema de valores y que te sientas a gusto con el, pues estupendo, disfrútalo, eres libre de hacerlo. Si vamos a buscar la "iluminación" por medio de las religiones, vamos muertos porque su función no es esa. Religión es política, siempre lo ha sido.
De todas formas me gustó mucho tu respuesta, me pareció inteligente :-)
Eter
Biblioteca: Ibarradas
¡ Pero por favor ! Si se vive mejor en Andalucía que en Cataluña.
Si bien el desarrollo económico andaluz es menor, probablemente la gente sea más feliz y viva mejor que en Barcelona.
IRLUACHAIR: El problema del desarrollo andaluz es cultural en gran medida. Hay CERO cultura emprendedora. Hay muy poca voluntad de sacrificio también y el profesionalismo andaluz deja mucho que desear. Lógicamente los políticos no son importados, o sea, van en la misma linea. Es mi opinión particular y yo vivo en Málaga. Tampococreo que en general los andaluces se sientan mal por ser menos desarrollados, asi como tampoco se hacen problema si hablan sin eses, o pronunciando de cualquier forma en plan bruto. En general parecen más felices que un catalán, y sinceramente creo que lo son.
A.M.CANTO: Si tomamos tu argumento al conjunto de España, entonces porqué no se "liberó" durante los 40 años que fue el furgón de cola de Europa. La parábola del hermano menor es simplista porque los pueblos cambian en el tiempo.
El desarrollo depende en gran medida de factores culturales, y las culturas van evolucionando y se van adaptando a una cultura de mercado. Cataluña tiene más años de industrializada, y más tradición comercial, por tanto está mejor preparada culturalmente (y geopolíticamente) que Andalucía o Extremadura.
Finalmente, y en el fondo, estoy de acuerdo con lo que plantea Ibarra. La solidaridad no es de comunidad a comunidad. Sería regresivo aceptar el modelo planteado por la Generalitat.
Si se acepta, será verdad lo de los graffittis en BCN: Al fin y al cabo THIS IS NOT SPAIN.
Biblioteca: Ibarradas
IRLUACHAIR: No se le puede echar la culpa de todo a factores externos. Algo de mérito por sus problemas tendrán los andaluces también.
Has recorrido la costa? Has visto el desastre que se está haciendo, urbanizando a diestra y siniestra? Orquestado por alcaldes corruptos.
Has utilizado el SAS Sistema Andaluz de Salud? Nefasto. Manejado por la Junta de Andalucía
Has tratado con empresas andaluzas? Informalidad a la orden del día. A todo nivel.
En Palestina, de un lado del Jordán viven los judios en sus granjas colectivas, con riego por goteo, en casas modernas, con internet y comodidades. Eso si, trabajan como burros. Del otro lado del río están los palestinos, criando cabras. El terreno es igual, son la misma raza, las condiciones son las mismas, entonces: Que hace que unos sean desarrollados y los otros no??? Fundamentalmente son los factores culturales.
Eso es lo que hay que mejorar en Andalucía. Se está haciendo, pero no hay que echar culpas al Norte. Hay imitar a los catalanes, que ellos son los exitosos económicamente y no culparlos.
Biblioteca: Ibarradas
Irluachair:
No hablo del acento, Acento tiene un catalán hablando castellano, un gallego o un andaluz. Hablo de la forma de hablar. Son cosas distintas.
Tu puedes hablar bien o hablar mal, el idioma que quieras. A lo que me refiero es que en la sociedad andaluza en general no está estigmatizado el hablar mal. Te puedo dar ejemplos si quieres.
No veo lo "nazi" de esto. Es una realidad. Si quieres la discutimos, pero no me lo he inventado.
Biblioteca: Ibarradas
Okeanos: tu dices:
"Pero ya lo dije antes (leed el resumen de la historia hecho por Irluachair), el daño ya esta hecho, a Andañlucia le habría ido mejor de haber sido independiente entre el XVII y 1975"
Andalucía le hubiera ido mejor si se fomentase la cultura emprendedora, la educación y el autogobierno sin caciquismos.
Okeanos, tampoco creo que la cultura emprendedora dependa solamente de la renta per capita. Hay un peso cultural muy fuerte en esto. Otra historia son las oportunidades para que esos emprendimientos prosperen.
Insisto en lo que dije antes: yo no creo que los andaluces se sientan mal por no ser más prósperos. Sino simplemente demandarían un cambio.
Biblioteca: Ibarradas
Irluachair y okeanos:
A ver. No nos confundamos. Porque ya me han dicho "etnocentrista" y no se cuantas cosas, y resulta que me encanta Andalucía y me encanta la forma de ser andaluza (en mi opinión la mejor gente de España) y de ninguna manera me gusta que se perjudique a esta tierra, como se plantea con este nuevo modelo de financiación propuesto por Maragall. Que esto quede claro.
Ahora otra cosa es decir que Andalucía es la leche, que es todo perfecto y que su falta de desarrollo es por culpa de los demás.
En muchos aspectos Andalucía es un desastre tercermundista. A nivel descontrol municipal, a nivel caciquismo, corrupción (marbella), presidentes de la CCAA que repiten mandato tras mandato. Y esto no es culpa de los catalanes o madrileños. O si? (deuda historica y más blabla).
Hace falta profesionalizar Andalucía.
Ahora Irluachair si tu crees con la falta de empresas, sin liderazgo, sin un estado profesional, y que con las cosas como están en educación, salud, etc, se puede tener el nivel de renta de Cataluña, bueno, pues no, va ser que no.
Sin ir tan lejos. Si tu comparas Galicia (que no es un ejemplo de desarrollo justamente) con Andalucía verás que hay más empresas gallegas a nivel nacional que andaluzas (pescanova, zeltia, zara...). Galicia tiene menos de la mitad de la población que Andalucía y ha sufrido la dejadez del gobierno central tanto o más. Muchas de esas empresas no existian hace 30 años. A lo que voy es que en Andalucía se hace MUY POCO por cambiar la situación. Los andaluces no lo demandan y están conformes con las cosas como están. Entonces no podemos pretender tener la renta de Cataluña.
Biblioteca: Ibarradas
Irluachair, con respecto al idioma: como tu dices, los indios del altiplano hablan un castellano muy aceptable, muchos incluso habiendo tenido poca escuela.
Increiblemente con los medios que cuenta Andalucía (en relación a Bolivia) se enseña castellano en los colegios y de momento no se habla tan bien como lo hacen estos pueblos.
El hablar bien no te va garantizar el desarrollo, queda claro (seguramente puede ayudar). Pero lo que yo señalo, y como una virtud, es que el andaluz se hace muy poco problema si habla mal, como se hace poco problema si un trabajo está bien hecho o no, como si son la 1.45 y se larga, a pesar de que la hora de cierra es las 2. El andaluz no se hace problema y es feliz por ello. Gracias a que no están tan contaminado por la economía de mercado los andaluces son gente única. Como dije antes, la mejor de España en mi opinión.
La forma de hablar está intimamente relacionada con la forma en que uno estructura su forma de pensar. El hecho de que socialmente no esté estigmatizada la falta de formalidad, al hablar, al comprometerse, al trabajar, no favorece al desarrollo. Es mi opinión y por favor, no la tomes como un agravio ni mucho menos.
Finalmente y en síntesis, lo que digo es que el andaluz tiene unos valores humanos singulares, seguramente más valiosos que un 30% más de renta per cápita. Que si se quiere mejorar, habrá que sacrificar algo, como siempre. Pero que lo que no se puede es pretender lograr ese desarrollo sin cambiar nada.
Biblioteca: Ibarradas
okeanos: "por hablar mal no creo que te refieras a , por ejemplo, el mismisimo presidente del gobierno: "El otro dia LA dije..." que asco más repugnante. Y que yo sepa Leon no pertenece a Andalucia "
A mi no me parece bien, no se que piensas tu. Es un error cada vez más común reemplazar LE por LA/LO y viceversa.
Lamentablemente los medios no ayudan y muchas veces las empresas tampoco. Escucha los mensajes de Telefónica cuando dice "Telefónica le informa DE QUE no existe el número..."
En fin, nos vamos a otro tema.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
A.M.Canto: excelente artículo. No tengo palabras para expresar cuan de acuerdo estoy.
Aunque no quiero ser negativo, veo un futuro complicado. El localismo (la palabra nacionalismo me parece demasiado pretensiosa para definirlo) es un negocio en expansión.
Biblioteca: Ibarradas
Okeanos:
Informar "de algo"? :)
"Telefónica le informa DE QUE no existe el número..."
Con un "le informa QUE no existe" era suficiente. Sobra el DE.
De todas formas nos vamos del tema central que es más importante e interesante. Saludos
Biblioteca: Ibarradas
A.M.Canto:
Excelente aportación de datos.
Okeanos:
estoy totalmente de acuerdo con tu argumentación.
Una idea: En todo caso que las CCAA paguen un impuesto similar al IRPF, con una escala en función de su porperidad. Sería progresista, justo y daría homogeneidad al sistema (un tratamiento similar a personas y CCAA).
Habría que tener la opinió de un experto de fiscalidad de estado para ver si esto no es una barbaridad, pero al menos parece justo.
La propuesta de Maragall no lo es.
Además, con ese criterio, por ejemplo, un profesional que se ha esforzado, ha estudiado, y es exitoso económicamente, podría argumentar que paga muchos impuestos y recibe poco del Estado.
Que él gana lo que gana porque trabaja 12hs al día y no coge más de una semana de vacaciones al año y que no tiene porque mantener a nadie. Vamos, una barbaridad.
Si un criterio es válido para las CCAA, también debería serlo para las personas y deberían cambiar el IRPF, Sociedades, etc.(al menos desde la óptica de un contribuyente fiscal).
Biblioteca: Ibarradas
Irluachair: No me malinterpretes, que no lo digo en tono peyorativo, cada uno tiene el derecho de hablar como quiera.
De vuelta, no hablo de acento, hablo de hablar mal, de falta de léxico, de construcciones gramaticales pobres o incorrectas. Para ejemplo, el que dabas tu: un indio del altiplano habla finalmente mejor que un andaluz y con un sistema educativo tercermundista. En Andalucía se habla mal y no es por falta de medios en educación, es porque al andaluz medio le da igual si habla bien o mal y no hace falta ser un miembro de la RAE para darse cuenta. Esto mismo ocurre con la falta de cultura empresarial.
Lo que sostengo básicamente es que el andaluz es distinto del catalán, del madrileño, del vasco y que esas diferencias culturales están dadas por la exposición que tuvieron ambas culturas a una economía industrial.
Además de una convergencia económica se da una convergencia cultural, mucho más lenta. Y el factor cultural en Andalucía pesa mucho, y en contra.
Hoy España es más parecida a Francia (en términos de economía de mercado y cultura empresarial) que lo que era hace 50 años.
Lo mismo pasa con Andalucía y el resto de las regiones más prósperas
El Almería hay paro cero porque gracias a que gracias a que es territorio europeo se exportan sus productos agrícolas a toda la Unión. También porque se utiliza un sistema de semiesclavitud. Date una vuelta por los invernaderos a ver quien levanta los tomates. Si tienes algún conocido por ahi, pregúntale cuantas librerías hay en El Ejido.
Si Almería estuviera al otro lado del estrecho ya me contarías.
Irluachair, no te enojes y te digo sinceramente que no es por atacar Andalucía, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero decir es que llorando por lo injusto de la historia y diciendo que la gastronomía andaluza es la mejor del mundo (aceite de oliva, aceitunas, tomate, aceite de oliva, aceitunas...) el desarrollo no viene.
Hay que cambiar.
Por poner un ejemplo para terminar: Marruecos no podría tener el desarrollo de Alemania. Y si lo tuviese, ya no sería Marruecos.
Biblioteca: Ibarradas
Irluachair: No me malinterpretes, que no lo digo en tono peyorativo, cada uno tiene el derecho de hablar como quiera.
De vuelta, no hablo de acento, hablo de hablar mal, de falta de léxico, de construcciones gramaticales pobres o incorrectas. Para ejemplo, el que dabas tu: un indio del altiplano habla finalmente mejor que un andaluz y con un sistema educativo tercermundista. En Andalucía se habla mal y no es por falta de medios en educación, es porque al andaluz medio le da igual si habla bien o mal y no hace falta ser un miembro de la RAE para darse cuenta. Esto mismo ocurre con la falta de cultura empresarial.
Lo que sostengo básicamente es que el andaluz es distinto del catalán, del madrileño, del vasco y que esas diferencias culturales están dadas por la exposición que tuvieron ambas culturas a una economía industrial.
Además de una convergencia económica se da una convergencia cultural, mucho más lenta. Y el factor cultural en Andalucía pesa mucho, y en contra.
Hoy España es más parecida a Francia (en términos de economía de mercado y cultura empresarial) que lo que era hace 50 años.
Lo mismo pasa con Andalucía y el resto de las regiones más prósperas
El Almería hay paro cero porque gracias a que gracias a que es territorio europeo se exportan sus productos agrícolas a toda la Unión. También porque se utiliza un sistema de semiesclavitud. Date una vuelta por los invernaderos a ver quien levanta los tomates. Si tienes algún conocido por ahi, pregúntale cuantas librerías hay en El Ejido.
Si Almería estuviera al otro lado del estrecho ya me contarías.
Irluachair, no te enojes y te digo sinceramente que no es por atacar Andalucía, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero decir es que llorando por lo injusto de la historia y diciendo que la gastronomía andaluza es la mejor del mundo (aceite de oliva, aceitunas, tomate, aceite de oliva, aceitunas...) el desarrollo no viene.
Hay que cambiar.
Por poner un ejemplo para terminar: Marruecos no podría tener el desarrollo de Alemania. Y si lo tuviese, ya no sería Marruecos.
Biblioteca: Ibarradas
Irluachair: No me malinterpretes, que no lo digo en tono peyorativo, cada uno tiene el derecho de hablar como quiera.
De vuelta, no hablo de acento, hablo de hablar mal, de falta de léxico, de construcciones gramaticales pobres o incorrectas. Para ejemplo, el que dabas tu: un indio del altiplano habla finalmente mejor que un andaluz y con un sistema educativo tercermundista. En Andalucía se habla mal y no es por falta de medios en educación, es porque al andaluz medio le da igual si habla bien o mal y no hace falta ser un miembro de la RAE para darse cuenta. Esto mismo ocurre con la falta de cultura empresarial.
Lo que sostengo básicamente es que el andaluz es distinto del catalán, del madrileño, del vasco y que esas diferencias culturales están dadas por la exposición que tuvieron ambas culturas a una economía industrial.
Además de una convergencia económica se da una convergencia cultural, mucho más lenta. Y el factor cultural en Andalucía pesa mucho, y en contra.
Hoy España es más parecida a Francia (en términos de economía de mercado y cultura empresarial) que lo que era hace 50 años.
Lo mismo pasa con Andalucía y el resto de las regiones más prósperas
El Almería hay paro cero porque gracias a que gracias a que es territorio europeo se exportan sus productos agrícolas a toda la Unión. También porque se utiliza un sistema de semiesclavitud. Date una vuelta por los invernaderos a ver quien levanta los tomates. Si tienes algún conocido por ahi, pregúntale cuantas librerías hay en El Ejido.
Si Almería estuviera al otro lado del estrecho ya me contarías.
Irluachair, no te enojes y te digo sinceramente que no es por atacar Andalucía, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero decir es que llorando por lo injusto de la historia y diciendo que la gastronomía andaluza es la mejor del mundo (aceite de oliva, aceitunas, tomate, aceite de oliva, aceitunas...) el desarrollo no viene.
Hay que cambiar.
Por poner un ejemplo para terminar: Marruecos no podría tener el desarrollo de Alemania. Y si lo tuviese, ya no sería Marruecos.
Biblioteca: Ibarradas
Irluachair: Vale, pues si el andaluz es una lengua aparte, a ver si se ponen de acuerdo para hablarla todos más o menos igual. Sino va ser que van hablar mal hasta el andaluz :D
Además que cada uno que hable como le venga en gana, que es su derecho.
Al margen, creo que coincidimos en que lo que propone el tripartito catalán no es aceptable. Defendamos esta postura para que la propuesta no salga adelante que es lo importante realmente.
Biblioteca: Ibarradas
Irluachair y Okeanos 1
Eternauta 0
Tal vez deba poner las barbas en remojo y reflexionar sobre mis opiniones de la forma de hablar de los andaluces.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
La verdad es que estoy aburrido y lo que voy a decir si le molesta a alguien, lo lamento, es libre de contestarme, pero lo siento asi:
España es un país provinciano.
Cada región mira su propio ombiligo, y cree que por tener algunas características singulares que la diferencian de otras, debe declararse ser una nación independiente blablabla. Aburre.
Aburre que Ibarretxe, Maragall, Carod Rovira, y Cía ocupen el 70% del espacio en los medios informativos siendo que representan a cuanta gente? el 20% de España?
Aburre escuchar a duran i lleida hablar de "patriotas catalanes", o sandeces del estilo.
De gobernar quien se acuerda? De mejorar el sistema para que como decia A.M.Canto, elegir representantes por distritos en lugar de listas quien se preocupa? De evitar la deslocalización de la industria? de mejorar el mediocre sistema educativo? Nadie. Eso no llama la atención de nadie. Mejor enfrascarnos en discusiones bizantinas si el català es diferente del valencià, o "si no nos dan esto, entonces independencia" o estupideces del estilo.
Gobernar de momento es menos negocio que sembrar la discordia y cada político barre para su casa, para hacer su agosto y para eso se aprovechan del provincianismo español.
España debería ser una república federal, sin rey ni familia real, ni parásitos del estado similares. Un país donde un niño de madrid aprenda lo básico de gallego, catalán y euskera (al igual que estos aprenden castellano). Donde Madrid sea distrito federal. Donde el senado cumpla su función. Donde la solidaridad no se discuta porque es un principio constitucional. En síntesis, un país donde nos sintamos orgullosos de pertenecer a él por su tolerancia, respeto por las singularidades y grado de desarrollo democrático. Mientras esto no exista los regionalismos camparan a sus anchas.
De momento parece dar más rédito político montar unos reinos de taifas que gobernar en serio y sinceramente nos iría mejor a todos si guardásemos el traje típico en el armario.
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
En lugar de proponer "cambiar la imagen" tal vez sea mejor cambiar realmente.
Porqué en lugar de proponer eso el PA no persigue a los alcaldes corruptos de la costa del sol?? o porqué no se busca la forma de que los andaluces consigan empleos cualificados en su tierra.
En media hispanoamérica se hicieron (y se hacen todavía) chistes de españoles y burlas como las que se hacen aquí de los andaluces.
Esto es porque durante décadas la inmigración española procedente del ámbito rural terminaba como camareros, asistentas, y realizando tareas sin cualificación.
España cambió, y también cambió la imagen del español.
Al margen, había hace un par de años programa de televisión en Inglaterra, que no recuerdo el nombre, donde había una especie de conserje español, (creo que era en un hotel), que hablaba a los gritos, en plan bruto y era chapucero para los trabajos. Realmente te hervía la sangre cuando lo veías.
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
El andaluz sabe vivir la vida mejor que nadie en España. Pero las cosas como son, en general nadie se mata por trabajar.
Yo lo he visto y no me lo contó nadie, en una oficina:
9.00 Hora de entrada (nadie llega hasta despues de 9.15)
9.15 a 9.30 Charla y acomodarse para trabajar.
10.00 cafelito
11.00 segundo cafelito
13.45 prepararse para salir a comer
No entremos en detalles sobre el ritmo de trabajo. Es para enloquecer, a la gente le pesan los pies. La productividad no existe y normalmente se confunde con actividad o con pasarse muchas horas en el trabajo.
Podemos hablar toda la noche, pero yo tengo mi impresión personal basada en mis observaciones. La andaluza es una cultura con sus características particulares entre las cuales no se destaca el excesivo afecto al trabajo.
Lo mismo podría decir un alemán (de hecho lo dicen) de un español. Incluso antes di el ejemplo del programa de TV inglés donde aparecía el conserje chapuza español.
Somos un poco asi, y los andaluces más todavía. Es tan malo? Quién vive mejor? En que región de España es más feliz la gente?
Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
Okeanos
Tu dices: "¿no sería que en aquella oficina te habian visto cara de pardillo y te pasaban todo el trabajo a ti, al que todos llamaban "el productivo"?"
No es muy inteligente como argumento, pero es un buen ejemplo de la forma de pensar del andaluz. Tal vez un catalán tome el mismo argumento y diga que Andalucía vive de su trabajo y se le ocurra modificar el sistema de financiación. Además queda claro que no distingues productividad de actividad cuando dices que en Andalucía se trabaja más horas que en el resto de España.
Si nos ponemos en políticamente correctos, va resultar que trabajamos todos igual. Esto no es así a nivel personal ni a nivel CCAA. Trabaja lo mismo un japonés que un español?
Andalucía siendo la región más poblada de España no cuenta con empresas líderes a nivel nacional. A qué se debe? Como ejemplo, Galicia, tan o más olvidada que Andalucía si las tiene. A qué se debe?
No se trata de defender Andalucía a ultranza, sino de intentar entender porque las cosas son como son.
Finalmente, si tengo que elegir un lugar para vivir, elijo Andalucia. Pero hay que entender que no todo es bueno, guay, moderno y profesional,
Biblioteca: --------------------
Siempre me llamó la atención que en algunas zonas de Galicia muchas personas (mayores) tienen nombres realmente raros o poco comunes que podrían dar la pista sobre asentamientos suevos. Existe alguna estadística o estudio sobre esto? Saludos Eter
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
En Celtiberia es un reflejo de España: queremos reformular el modelo, el estatut, la constitución.... y tal vez nos quedemos sin España y sin Celtiberia.
Sin supervisión, el foro se iría al demonio. Lo que sería conveniente sería que los criterios de los supervisores fueran públicos.
Propongo un sistema simple, al estilo de los 10 mandamientos. Abajo pongo 3 de los 10 para que los completemos:
DIEZ MANDAMIENTOS:
1 LIBERTAD: puedo decir lo que quiera
2 RESPETO: bajo ninguna circunstancia se puede insultar
3 TOLERANCIA: la tolerancia no se puede imponer, tenemos que "sentirla", pero es deseable.
4 ......................... <-- completar
5 ......................... <-- completar
6 ......................... <-- completar
7 ......................... <-- completar
8 ......................... <-- completar
9 ......................... <-- completar
10 ......................... <-- completar
amén
Hay 32 comentarios.
1