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domingo, 01 de junio de 2025
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Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
per, miña ruliña, debeu haber transmisión de pensamento, porque participamos á vez. Alégrome de verte aquí de novo.
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per, so faltaba que agora tamén se cruzasen as nosas mensaxes. Aproveito para correxir algo que escribin -que mal transcribín arriba- e non é que eu teña tanta confianza nin coñeza en profundidade a Mela como para chamarlle "el Mela". Supoño que entenderíase que a miña trosmez impediume escreber "et Mela".
A mi tampoco me suelen salir las imágenes cuando intento insertarlas. Lo intento con esta por si funcionase, pero lo dudo...
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Qué raro... salió. He tomado la imagen de una web de elpater y en el centro aparece una piedra en forma de doble T. A su vez, en el centro de esta piedra está marcado un círculo con un punto en medio, círculo que posee el mismo diámetro que el orificio inferior del pedrusco.
Lamento interrumpir el debate, interesante debate. Intenté insertar la imagen de Brigantinus pero no me lleva a una imagen. Tal vez hay algo falta en la URL.
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per, miña rula :D, busca o mapa na páxina 47 de Ciudad y Torre, ángulo inferior esquerdo. Ou sexa que con Abo queres quedar e non queres vir tomar un pulpo á Coruña... que maaaal :-(
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per, miña ruliña, eu vin as contas da obra feita polo meu alter ego entre 1788 e 1790 e non atopei partida algunha relacionada co enlousado deste piso. Nas obras anteriores, do século XVII, tampouco tería moito sentido que interviran sobre o chan. elpater di que ten toda a pinta de ser un chan romano, ergo, o chan parece que é romano.
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se queres hoxe, perfecto. Estou libre a partires das nove da noite. Atópasme na Coruña onde traballou Goyo, que por certo non o vexo hai algún tempo, supoño que irálle ben.
Siento haber interrumpido el interesante debate sobre el Leabhar Gabhala. No se volverá a repetir.
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grrrrrrrrrrrr, acaban de chamarme e non podo ate o domingo pola tarde. Sintoo :-(
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per, miña rula, yo me llevo magnificamente bien contigo, y sabiendo que eres amiga del gran Goyo, aún mejor. Haiga paz, cuando quedemos, hablamos de la altura de la Torre, de la altura hasta la que podía llegar el escombro y de todo lo que quieras. En ese momento, lo entenderás. pax vobiscum, o como se dice por estos pagos, "haiga" paz.
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A ver per, disculpa si fui pretencioso, no era esa mi intención. Tal vez me convenzas tú ¿por qué no? Siempre tengo la mente abierta a nuevas ideas, reflexiones, criterios... además, como no tengo ni idea de ciertos temas -me limito a leer un poco- será más fácil que me convenzas. Si Brigantium se asentó o no en La Coruña, es algo que no tengo muy claro, porque tal vez estuvo en Tiobre, en Betanzos o Vello -duda que no se resolverá (creo) mientras no se excave- o en otro lugar costero... pero, miña rula, me parece muy improbable que estuviese en Cidadela -tal vez por falta de formación y criterio. Me limito a opinar sobre los planteamientos que me parecen más lógicos. A favor de la ubicación en La Coruña juegan una serie de factores (creo): un edificio soberbio como la Torre de Hércules; el hecho de haberse encontrado las tumbas de funcionarios imperiales junto con otros restos que al parecer son plenamente romanos y aparecen por doquier pese a las destrucciones naturales o intencionadas. Entiendo, además, que es muy normal que en un lugar como la Ciudad Vieja, en el que se encuentra roca a pocos centímetros de haber excavado, sin la capa de tierra vegetal que protegería los restos romanos en otros asentamientos, es muy normal, digo, no encontrar esos edificios soberbios que tú buscas. Yo tengo la mente abierta, haz tú lo propio y no temas equivocarte, tampoco temas seguir la opinión de quien puede saber más que tú, porque como dijo alguien hace días, sólo se cae del columpio aquel que se sube a él.
Pax vobiscum o si queréis, haiga paz.
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alégrome miña rula... mais bks
ainé, volviendo al pedrusco, a mi me parece llamativo que en el lugar sobre el que estuvo asentado apareza esa marca -un suelo romano al parecer- no medieval. Constato que en el resto del edificio no aparecen monteas ni marcas de cantero. También desconozco si entre los romanos era común que los canteros dejasen sus marcas en los edificios; ten en cuenta también que desde la Alta Edad Media todo apunta, al parecer, a que no era posible ascender hasta el último piso y que hubo que esperar a 1684 para hacer practicable la subida... pero supongo que en este mundo de las conjeturas, todo es posible.
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ainé, no creo haber dicho que el suelo es de 1684. En 1684 el entallador Amaro Antúnez construye una escalera horadando las bóvedas de la Torre de Hércules para hacer practicable el acceso a los pisos superiores de la Torre. No parece normal ni consta en ningún sitio que en 1684 se hubiese enlosado el suelo del último piso de la Torre, como en intervenciones posteriores (1788-1790) tampoco consta que se hubiese tocado ese suelo y además, de acuerdo con lo que dice elpater el Dr. D. Luis Caballero Zoreda vio ese suelo y le parece romano, todo lleva a pensar lo dicho: ese suelo es probablemente romano.
Simplemente llamo la atención sobre el hecho de que ese círculo con su punto en medio estaba tapado por la piedra troncocónica que hoy se encuentra a los pies del edificio. Si el suelo es romano; si permaneció tapado por una piedra desde que se construyó el edificio hasta 1788-1790, me parece que no es decabellado conjeturar que dicho círculo con su punto estuviese relacionado con el pedrusco, y me atrevo a pensar que la marca puede estar relacionada con alguna pieza que giraba sobre él... pero doctores tiene la iglesia y ciudadanos bastante más conocedores del mundo romano que yo.
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ainé, sabes que no es eso lo que yo quise decir. Simplemente me surgen algunas preguntas, algunos interrogantes relacionados con la Torre de Hércules, nada de "descubrimientos" ¿la cúpula de la Torre se construyó cerrada o abierta? ¿Si la cúpula estaba abierta los orificios que taladran las bóvedas servían para desalojar "pluviales"? ¿para qué servían las estancias interiores del edificio?¿cuál es la función del pedrusco? Son sólo interrogantes. El círculo con su punto es algo que me llama la atención, pero nada más.
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Ahora tengo que salir, nos vemos más tarde.
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acabo de llegar y me reincorporo. elpater, como usted dice, también pienso que la Torre de Fer se debe al ejército de plagiarios que cita, porque si hubiese habido elementos ferreos, tal vez los hubiesen detectado en las excavaciones o en la Torre habría manchas que delatarían la presencia de ese metal, y me temo que no es el caso. Otra cosa es la posiblidad planteada por la Dra. Canto de que en la Torre se usase un espejo... pero tal vez es ir demasiado lejos.
En cuanto a la ortografía... bueno, olvídense de si Vergantiños se escribía así, o con be de Bergantiños. No hay para que recordar que hasta mediados del siglo XIX no hubo una ortografía oficial, y sólo la amenaza de unos maestros de Madrid que pretendían imponer la suya obligó a la RAE o al Gobierno a hacer suya la ortografía de la RAE. Cuando quieran ver escrito Betanzos con V, Vigo con be o Bergantiños con uve, sólo tienen que acercarse a cualquier archivo que recoja documentos de la zona anteriores al siglo XIX para comprobar que la ortografía era lo de menos. Lo importante era que lo escrito "sonase" igual... y Vergantiños suena igual que Bergantiños, así que yo no le daría mayor importancia.
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A mí también me llama la atención el topónimo o microtopónimo Campamento. Efectivamente se encuentra muy cerca del Ayuntamiento de Culleredo, dentro del término municipal de Oleiros, casi al lado. Me llama la atención no sólo eso, sino que a pocos metros de la Cuesta de la Tapia (termino municipal de Cambre) en donde se levantaba el castillo templario de la Bailía de Faro, aparece un sitio denominado la Fortaleza y algo más allá, Campamento. En un radio aproximado de un kilómetro aparecen tres términos municipales y en uno o en otro: Cuesta de la Tapia, Campamento y la Fortaleza.
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a todo esto, juraría que el Faro de Oleiros que en lo alto de un monte domina la ría del Burgo/Coruña, también en el ayuntamiento de OIeiros -casi pegado a Culleredo- se asienta sobre un castro.
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bueno... no tengo palabras para calificar el interés y la calidad que está adquiriendo este debate: tupendo, tupendo... pero vamos, tupendísimo.
PD: Dra. Canto, tal vez no me expresé bien. En cuanto a lo del espejo, yo sin duda puedo ir demasiado lejos en mis opiniones, usted no. De todos modos, la prudencia que caracteriza a elpater, seguramente le impedirá pronunciarse sobre el supuesto espejo o sistema de iluminación mientras no haya pruebas más contundentes, lo cual, por otra parte, me parece muy normal. En cuanto a los documentos que cita del Sr. López Vallo, como lo conozco muy bien, puedo decir que él piensa que son meras anécdotas que colgó en la red por si tuviesen algún interés, pero la mayor parte de la información es conocida. El problema que hay para estudiar la Torre de Hércules en época moderna y contemporánea, estriba en la pérdida y dispersión de las fuentes documentales. La Torre de Hércules dependió desde 1684 en adelante de la Capitanía del Puerto en tanto que cuerpo de guardia y en tanto que fanal que precisaba un mantenimiento. Con el reinado de Felipe V, Guerra mantiene a una persona en el cuerpo de guardia para dar parte de cualquier novedad que apareciese en el mar; y Marina se encarga del mantenimiento del fanal. Lo malo del caso es que las las series de la Secretaría de Marina que se conservan en Simancas finalizan siempre en el año 1783 y las del Ministerio de Fomento que se conservan en el Archivo Histórico Nacional comienzan a mediados del siglo XIX. La documentación posterior a 1783, producida por la "mesa de puertos" de la Secretaría de Marina -que tenía entre sus competencias todo lo que afectase a los faros- pasó en 1833 al Mininisterio del Fomento General del Reino y en 1834 o 1835 al Ministerio de "lo" Interior. Como Simancas agota su capacidad de archivo a mediados del siglo XIX, se crea por esas fechas el Archivo General Central en Alcalá de Henares, que se encarga de recoger los papeles más antiguos del Ministerio de Fomento, que había heredado los archivos de Fomento General del Reino, de Interior y de Gobernación de la Península. Como el Archivo General Central de Alcalá arde en 1939 como consecuencia de la guerra, la mayor parte de las fuentes documentales directas que afectaban a la Torre de Hércules entre 1783 y mediados del siglo XIX han desaparecido. De todos modos, la "curiosidad" de Cornide, cuyas "Investigaciones..." incluyen al final un grupo de planos, todos (sic) sacados del expediente de reconstrucción, junto con la santa burocracia que caracteriza a la administración española, permiten conocer la evolución del edificio y sus moradores pese a las lagunas mencionadas. Saludos.
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acabo de llegar, es tarde y no sé si puedo atribuirlo a eso, pero per, no te entiendo. Si puedes comentar los documentos que aportas sería de agradecer porque yo sólo veo San Lourentii de Carelii y Sancte Eulalie de Curtis. La primera supongo que será San Lourenzo de Carelle en Sobrado dos Monxes y la segunda Santa Eulalia de Curtis ¿y? Son, salvo el primero, documentos que aluden a lugares de la zona de Sobrado-Curtis. En cuanto al faro, hay muchos faros y montes faros en Galicia. En Oleiros hay lugar de Faro, en Chantada o Lalín está el Montefaro o Monte do Faro en el que Fraga organizaba sus mítines o algo parecido. En el concello de Ares hay un Montefaro... Pero esa no es la tierra de Faro, ni hay la menor alusión a Brigantium, vamos, creo yo.
El círculo con su punto está ahí. Si se originó como consecuencia del giro de algún artilugio... pues no lo sé, pero me llama la atención.
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elpater, todavía hay mucho que hacer para conocer algunos detalles sobre la Torre. En otro momento, si interesa puedo contar alguna batalla sobre los torreros que atendieron el edificio durante la primera mitad del siglo XIX, sobre la colocación del empapelado, cielos raros y otros detalles decorativos que había por todo el edificio. También es curioso un "culebrón" que desembocó en el cierre de la escuela de torreros de faros tras haberse comprobado que el maestro -Agustín Antelo, hijo- cobraba por aprobar a los alumnos, que les hacía préstamos usurarios o que "robaba" aceite y otros efectos. Son meros detalles. Me voy al sobre mágico, que van siendo horas.
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e que ten que ver o condado de Présaras con Brigantium? decheslle recordos a Goyo? Por certo, estou libre. Segue en pe a oferta do pulpo, se queres hoxe, aqui me tes.
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miña rula :D, trae á familia tamén. Xa chegamos a algo, Sta. Eulalia de Carollo está xunto a Farum Precantium, ou sexa, en Culleredo, e non en Cidadela, en concreto para ti, no Burgo/Temple. É posible. Supoño que sería posible tamén que "Farum Precantium" á estas alturas da idade media servise para denominar tanto á Torre de Hércules, "pinnam fabricatam ab antiquis hominibus Farum precantium", como a algún nucleo de poboación, por qué non o do Burgo de Faro.
Por outra banda, a parroquia de Santa Baia de Carollo é a única que desapareceu ao longo da historia? estás de coña per?
elpater, non abandone. A letra impresa ten tal forza que desfacer un disparate escrito en letra impresa é aínda mais dificil que convencer a per.
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Varias cosas elpater. No sé por donde empezar porque además tengo las copias de los documentos, pero no los tengo aquí, así que como escribo de memoria, no será raro que se deslice alguna imprecisión o algún error incluso.
Por lo que se refiere al padre Negreyros... ya me gustaría conocer algo -y no será por no haberlo intentado- pero no sale nada, aunque no pierdo la esperanza de encontrar algún hilo del que tirar. De Amaro Antúnez sí que aparecen algunos datos, pero de Negreiros nada de nada.
Creo que los planos que publica Cornide son los que se hicieron y aparecían incorporados en el expediente -incluso los planos conjeturales del estado de la Torre en época romana- que tramitó la Secretaría de Marina. No hay más imágenes distintas, como no fuese el boceto que tenía Eustaquio Giannini y que dio a José Lucas Labrada para que, en su calidad de delineante escribiente de las obras, lo dibujase, lavase, copiase e incorporase al expediente. De hecho, estoy convencido de que en un principio la reforma de la Torre no iba a seguir el proyecto que incluye Cornide en sus "Investigaciones..." y que tampoco se corresponde con la obra ejecutada. Al principio, la obra que se adjudica a Elexalde en tanto que asentista de la cantería, incluía una escalera interior de madera y otro tipo de remate. El caso es que Elexalde se hace cargo de una obra y durante el proceso de ejecución, al comenzar, se modifica el plan. Esto dio origen a un ruidoso pleito en el Tribunal del Consulado, apelado al Juez de Alzadas del mismo Tribunal y espero que a otro sitio. El plano que se conserva fotografiado en el Castillo de San Antón, a mi juicio, procede del pleito visto en el Tribunal del Consulado. Alegaba Elexalde que el proyecto que él aceptó en pública subasta incluía menos cantería de "clase" que la realmente invertida y ello le ocasionó una serie de pérdidas que reclamó y de las que fue en parte resarcido. El entonces arquitecto municipal, Fernando Domínguez y Romay, actuó como perito en el proceso y tuvo que medir los distintos volúmenes de cantería empleada (mampostería, cantería de clase y cantería ordinaria si no recuerdo mal) para así determinar si Elexalde había sufrido algún tipo de quiebra en el asiento. Para decir que no hay otro proyecto, me baso en que cuando a Giannini se le pide que envíe al Tribunal del Consulado el plano de la obra en realidad ejecutada, envía su boceto y a posteriori la copia de un plano realizado por Labrada que Giannini se niega a firmar... pero no hay otro plano a mayores, de ahí que Domínguez Romay tuviese que hacer un reconocimiento penosísimo de la cantería realmente invertida en el edificio para medirla y valorarla.
En cuanto al empapelado y cielos raros, a los orificios que le aparecían, hay que atribuirlos a Agustín Antelo, hijo. Como sabe, en 1800 se corta el tercio superior del garitón proyectado por Giannini para acoger un fogaron de carbón de piedra, instalándose en su lugar el chapitel, una escalera de caracol y otros elementos que aún hoy se conservan en la Torre. Se encargó de armar el fanal giratorio enviado desde Londres por Josef de Mendoza Ríos, el director del obrador de instrumentos nauticos de Ferrol, Josef María Baleato. Como este muriese durante el proceso de armado, se encarga de concluirlo su operario de confianza, el maestro armero Francisco Manuel Tellado, que quedará encargado de la luz de la Torre, si no recuerdo mal, hasta 1830 o 1833. Tellado no vive en la Torre, sino en la calle de San Andrés, aunque contaba con un edificio cercano hoy en ruinas -para mí el almacén y cocina de la Torre. En la propia Torre, en el segundo piso, tiene una habitación que estaba dotada con máquinas y fragua, tal vez para arreglar el mecanismo de reloj que movía unas pantallas y originaba las ocultaciones. Convive Tellado con un vigía, que sin incumbencia con la luz de la Torre, permanecía en el edificio para dar parte al capitán del Puerto de cualquier novedad que ocurriese en el mar. De hecho, alguien me comentó que hasta principios del XX, en la Torre había un vigía que realizaba las mismas labores y que, en el edificio de prácticos del Puerto se conservaba documentación que lo atestiguaba.
Con la muerte de Tellado entra en la Torre la saga de los Antelo. El primero, Juan Agustín Antelo, relojero de Ferrol, hermano si no recuerdo mal del famoso y acreditado Andrés Avelino Antelo, autor de varios relojes para catedrales y monasterios gallegos. Juan Agustín Antelo, casado en Ferrol, intenta en el obispado de Mondoñedo un "divorcio". Su mujer, que no parece mentir, le achaca "malos tratamientos" de palabra y obra. Recuerdo también que su esposa lo acusa de infiel, que tenía una querida vamos. La "amiga" de Juan Agustín Antelo se queda embarazada en torno a 1812 y el niño que nace será Agustín Antelo hijo, nacido en el Hospital de Caridad de Ferrol, pasa a la inclusa del Real Hospital de Santiago, en donde vive hasta que su madre lo rescata en torno a 1817 si no recuerdo mal. Todo apunta a que Juan Agustín Antelo se traslada el año en que nace su hijo a La Coruña. Aquí vivía "en pecado" con su amiga. Juan Agustín Antelo, una vez que se establece en La Coruña abre tienda de su oficio en la calle Real, a la altura de la antigua plaza de San Jorge. En la década de los veinte, Agustín Antelo hijo, estudia nautica en el Real Consulado, pero viendo que esta profesión no le "privaba", se decanta por el oficio que desarrollaba su padre: relojero.
A raíz de haber muerto Francisco Manuel Tellado en 1830 o 1833 -no tengo el dato a mano- entra a servir la luz de la Torre Juan Agustín Antelo. Desde el año 1840 padece una enfermedad que le impide ejercer su oficio de farero y aquí entra a sustituirlo su hijo Agustín Antelo. Con la muerte de Juan Agustín Antelo en 1844 ocupa la plaza vacante su hijo y sustituto Agustín Antelo. Todo un personaje... y todo un pollo, pero un pollo de cuidado.
Con Agustín Antelo hijo en la Torre, se modifica el remate del chapitel instalado en 1800. El fanal giratorio venido de Londres contaba con una estufa para evitar la solidificación del aceite en los quinqués que originaban la luz. El caso es que esta estufa de hierro colado originaba también frecuentes roturas de los vidrios del chapitel y, al parecer, Agustín Antelo sugirió su eliminación. Quedaba así sin uso el tubo curvo y giratorio que desalojaba los humos de la estufa, y debido a ello, se sustituyó por el remate esférico que aparece ahora en lo alto del chapitel.
La visita a Galicia de los duques de Montpensier sirvió para empapelar el faro, para colocar cielos rasos y para aderezar el edificio con una serie de cuadros (aspecto del fanal giratorio, aspecto de la óptica Fresnel, agradecimientos a Antelo de tal o cual personaje, inscripción en donde constaban las personas que habían intervenido en la colocación de la óptica Frenel...), cortinas de terciopelo, puertas de cristales... El autor de esta decoración interior fue Antelo hijo. Agustín Antelo era persona que contaba con un cierto reconocimiento social en la ciudad, de hecho, además de formar parte de las tertulias de más empaque en la época, sabemos que formó parte de la comisión que se encargó de transformar los antiguos y tradicionales pesos y medidas al sistema métrico decimal. Antelo hijo, permaneció a sus anchas en la Torre mientras esta dependía de la Marina ferrolana. Incluso, cuando en 1847 se instala la óptica que hoy se guarda en algún almacén de San Diego (¡esa óptica! espero que se conserve) Antelo tiene muy buena relación con el ingeniero jefe del Distrito José María Pérez y con todo el personal de la Dirección General de Obras Públicas que acababa de hacerse cargo del faro. No fue buena su relación con el ingeniero inspector del faro Alejandro de Olavarría (muerto en 1854 con el cólera), que era consciente de los manejos de Antelo. Olavarría daba parte de José María Pérez de las faltas de efectos, de las facturas irreales sobre gastos que no se habían efectuado en el faro... pero el ingeniero jefe del Distrito José María Pérez, miraba para otra parte. El problema para Antelo surgió cuando el ministro de Marina de la época anunció a Antelo su intención de visitar el faro (1850 o 1851). Antelo no tuvo la cortesía de comunicar tal hecho a su jefe inmendiato, Alejandro de Olavarría, que se enteró de la visita por la prensa. Al poco tiempo, Olavarría fue ascendido a ingeniero jefe del Distrito y a partir de ahí comenzaron los choques con Antelo. Olavarría pudo probar que mientras Antelo permaneció como profesor de la escuela de Torreros de Faros cobraba a los alumnos por darles la calificación de apto. Cuando éstos partían de La Coruña para su destino en algún faro, Antelo les hacía préstamos usurarios y estas pruebas llegaron a ocasionar la muerte de uno de los torreros que delataron a Antelo y que servía el faro de Machichaco.
A fin de cortar todas las irregularidades, Olavarría consiguió que se cerrase la escuela de Torreros de Faros de La Coruña, que se trasladase a Antelo a depósito de efectos de faros creado ad hoc también en La Coruña. Pero el genio o la furia de Antelo, al conocer su traslado hizo que se llevase... de todo. Arrancó cielos rasos, cortinas, el album de firmas de la Torre. Llegó a apropiarse de la bandera nacional (no sé si en estos tiempos tendremos que llamarla "estatal"). Puesto el caso en conocimiento de la Dirección General de Obras Públicas, se traslada a Antelo a otro depósito de efectos de faros creado ad hoc en San Sebastián. Allí volvió a chocar con sus superiores, llegando a amenazar de muerte en plena calle al ingeniero inspector de la provincia y montando un escándalo en las oficinas de Obras Públicas con el ingeniero del que dependía. Suspendido de empleo y sueldo, se le abre un expediente gubernativo que concluirá con su separación del servicio con imposibilidad de ocupar cualquier cargo dependiente de la Dirección General de Obras Públicas.
El cuarto de la Reina del que le habló su abuela es, en mi opinión, el cuarto del ingeniero. Todos los faros contaban con una cuarto destinado al ingeniero por si tuviesen que hacer noche en el faro. La Torre no podía ser menos y allí, en el primer piso se encontraba el destinado al ingeniero. Como la Torre no estaba en un lugar alejado, este cuarto era más despacho en el que tramitar los papeles de las visitas de inspección que dormitorio, y evidentemente los torreros lo mantenían con el mayor aseo y pulcritud. En el segundo piso Antelo había instalado un cuarto de descanso para las visitas y un gabinete para él mismo.
En fin, no sigo. Espero que me disculpe lo deslabazado del texto, de la redacción, escrita de memoria y a toda prisa.
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ni hablar F. nada de despellejarse.
Hasta después de diciembre, no creo que pueda tocar nada elpater, pero sí que espero ponerlo en papel impreso. De todos modos, estoy esperando las copias de otros papelitos, que puedan proporcionar más detalles.
Per, xa lle direi a Goyo quen son, reláxate e "haiga" paz.
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ainé, procuraré leerte mejor. En cuanto al dichoso círculo, no sugiero que lo hubiese hecho un cantero. Lo único que propongo es la posibilidad de que el giro de un tubo que llevase un extremo puntiagudo en medio lo originase. En cuanto al Corgo, sí que hay un Corgo en La Coruña. El camino del Corgo baja desde el lugar o calle de Montes hasta la calle de Joaquín Galiacho y por cierto cuenta con una fuente del XVIII muy poco conocida. ¿Tu interés por el Corgo se relaciona con lugar en el que hay oro?
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pater, que pieza más bonita ¿no me diga que aparecen piezas así en Brigantium, digo en Elviña ;)? ¿o procede de la Ciudad Vieja?
Aprovecho la ocasión para plantear la pregunta del millón ¿qué tal van los estudios de malacología e ictiofauna correspondientes a la excavación de la Torre? ¿Puede adelantar algo? ¿y sobre las piezas procedentes de la excavación? ¿alguna conclusión de interés?
Para quien no conozca el caso, cuento lo que he leído. A principios de los 90 y con financiación de Demarcación de Costas se excava la Torre de Hércules, pero... resulta que la excavación se interrumpe frente a las puertas, la parte más interesante al parecer, porque se acaban los recursos para la excavación... Increíble pero cierto. Desde aquí vaya mi apoyo para los responsables de esta excavación y mi petición para que los poderes públicos arbitren medios para realizar los estudios que sea menester realizar y ¡ojalá! para que se acabe de una vez la excavación.
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ainé, pues no te digo que me parezca inverosímil. Precisamente la imagen que puso elpater hace días del río de Monelos desbordado y que tomó de la web de Foto Blanco, está en la parte baja del camino del Corgo. ¿Cabeza Quiles dice que Corgo significa lugar en el que se pone el lino a "afogar"? Un filólogo me comentó hace tiempo que "corgo" estaba relacionado con "lugar en el que hay oro"... Me parece más verosímil tu interpretación.
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non morras hoxe que é mal día, que pasou miña ruliña?
ainé, no. La imagen que puso elpater se corresponde con el lugar de Monelos (¿Molinelos?) en la parte baja del camino del Corgo. Todo en La Coruña, para que te sitúes, muy cerca de El Corte Inglés.
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joer per, con tanto puntito suspensivo, te acabas de cargar la página. Para que purgues tu culpa, escribe cien veces por lo menos: BRIGANTIUM (CIVITAS) NO ESTÁ CIDADELA NI EN SU ENTORNO.
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Muy interesante pater, muchas gracias. Ese colgante procede de la Torre... imagino por donde va. Si el colgante es templario, tal vez se pueda asociar con la construcción del castillo templario de la Bailía de Faro, con el aprovechamiento de las piedras del muro exterior por parte de los templarios para levantar, no el castillo de San Antón sino el castillo de la cuesta de la Tapia... o tal vez con una presencia de templarios en la Torre ¿los caballeros estipendiarios? Da que pensar sí. Es tarde, seguiremos otro día.
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jajajaja, ainé, lo tuyo son los listados :D ni que fuesen técnicas de terapeuta conductista o constructivista o como se diga. En cuanto al colgante de plata, si lees la intervención de elpater, dice que apareció en un nivel medieval de la excavación. No se iban a poner en la edad media a hacer agujeritos para sacar colgantes de un nivel castrexo -por cierto no detectado al parecer-, con el perverso propósito de situarlos en niveles medievales a fin de despistar a los arqueólogos del siglo XX. ;)
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Anda, y yo poniendo deberes a per... la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el propio. Así pues, corrijo. En mi mensaje de ayer a las 22.02 escribí un "deslabazado", y como quiera que se trata de un término que acuñé y no acaba de convencerme, lo cambio por el tradicional, el que se usó toda la vida: deslavazado. Así mejor.
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elpater, gracias por la información, tan interesante que la leo, releo y sigue pareciéndome del mayor interés.
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[per, miña rula, las hojas de acanto aparecen en capiteles, en los jardines, en bordes de caminos... pero por aquí quien aparece y participa es la Dra. Canto, y no tomes esto como una reconvención, ya ves que también me equivoco. Sólo te lo comento porque creo que lo haces de manera inadvertida. Saúdos].
Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
He trabajado sobre un jardín/alameda de La Coruña cuya plantación se inicia en 1723. En este caso, se mezcla el concepto de jardín con el huerto, en parte, supongo que para aliviar la carga que siempre supone el mantenimiento. Se trataba de un jardín público, aunque quienes lo idearon no tenían muy claro al principio si el jardín, plantío o alameda, iba a ser visitable o constituía una mancha que transformaría la imagen urbana, un mero adorno para ser contemplado desde el exterior. Si no recuerdo mal, se querían plantar 780 "álamos" con una parra al pie de cada uno. El plantío aparecía rodeado de Pyrus sp, rosas y otras plantas espinosas que lo defendían, pero a la vez le daban color y olor, o mejor fragancia. Tanto en su perímetro como en el interior -junto a las regatas- se plantaban flores así que entiendo que constituye un híbrido entre alameda, jardín y huerto, máxime cuando se comprueba que los jardineros -campesinos de la zona- no recibían una retribución dineraria sino en especié: tenían derecho al usufructo de las uvas, podían plantar espárragos, alcachofas, fresas, melones, sandías, berenjenas, tomates, lechugas, escarolas, pimientos, perejil, hierbabuena, repollos y otras verduras "de las que no esquilman la tierra". Entre estas últimas se consideran -y prohiben- las calabazas "grandes", coles, habas, "chirivías y otros géneros dañosos a los árboles".
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
jajaja, me he acordado de lo que preguntabas esta tarde ainé, y yo al menos, no tengo noticia de ningún hospital de la Orden de San Juan de Jerusalén, Rodas y Malta en La Coruña ni en sus proximidades. Lo que sí se conoce, a través de los trabajos de Carlos Pereira, es la presencia del Temple en la parroquia de Santa María del Temple (Cambre), que si no recuerdo mal, cuando se disuelve la Orden, contaba con el mayor número de caballeros de todo el noroeste peninsular, es decir, se trataba, al parecer de la encomienda más importante del noroeste. Si crees que estoy soñando con templarios, échale un vistazo a "Os templarios, artigos e ensaios" del precitado Carlos Pereira Martínez.
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ainé, me reía con lo que decía elpater. Pero vamos a ver, ¿tú hablas de as Corredoiras o de as corredoiras? :P
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si te refieres a las corredoiras, los caminos de carro, supongo que habrán surgido como surgen ahora las pistas en el medio rural gallego. Una finca o varias, que son de fulanito, se dividen entre sus hijos. Se crea la necesidad de una servidumbre de paso para acceder a las que están "al fondo", sin acceso desde el camino, o del castro, locus o aldea. Los hijos de fulanito tienen más hijos y entre medias ocurren ventas y cambios, que vuelven a subdividir las tierras de labor, los montes o los pastos. La necesidad de acceder a fincas dispersas, de diversos propietarios haría que la servidumbre de paso se ampliase, se anchease con tierras que cedieron de sus fincas los propietarios, beneficiados al poder acceder en mejores condiciones a otras fincas que estaban en diversos puntos de la que se había originado como servidumbre de paso... En fin, no sé si se originaron así, pero no me parecería raro. Hasta mañana.
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me olvidaba de algo, ¿has oído hablar de los "camiños de seifa"? Me contó una abogada que los camiños de seifa eran aquellos que constituían una servidumbre de paso únicamente en períodos de plantación y cosecha. El resto del año permanecían "cerrados", no existía esa servidumbre. No sé si son frecuentes.
Biblioteca: CRÓNICA HISTÓRICA DE GALICIA (716-914).
El bueno de D. Emilio González López, tuvo que salir pitando para Estados Unidos al comenzar la Guerra Civil. Sus trabajos, por lo que sé, están redactados usando únicamente bibliografía, además no suele citar... Desde Nueva York hizo lo que pudo, pero coincido en que lo que le leí no me gusta, ni me parece fiable.
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perdona Anfus, el Sr. González López tuvo que pasarlo muy mal en el exilio... pero eso de que está considerado como el más importante historiador gallego del momento... No sé quien lo considera así.
En cuanto a esos "cientos" de referencias bibliográficas, discrepo de nuevo. Hace años cometí el error de adquirir la historia de Galicia de D. Emilio, guiado más por el respeto que me infundía una persona que tuvo que exiliarse, que por el conocimiento que tenía de él como historiador. Se me cayó de las manos... Recuerdo perfectamente que no contiene una sola referencia bibliográfica o documental, entendidas éstas como citas. Sí es cierto que incluye al final un "repertorio" bibliográfico, la "Bibliografía" que suele aparecer al final de cualquier estudio, pero citas, lo que se dice citas que envíen a la página de un libro o artículo, a un archivo, fondo, serie, documentos y folio... ni una. No hay una sola nota al pie. Sé que a algunos lectores eso no les importa. A mí me infunde desconfianza y prefiero no leer en papel impreso trabajos que carezca de citas. Saludos.
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Anfus, ni el más importante, ni de los que más, diga lo que diga el prólogo ¿o es que conoces algún prólogo que ponga a parir al autor de la obra? En mi opinión, los prólogos suelen tener un tufillo turiferario y éste no es excepción. Vete a cualquier librería de viejo gallega, y si no encuentras libros del Sr. González López en venta, me lo cuentas.
En cuanto a las citas, por supuesto que no compro obras que carezcan de citas. Cuando quiero leer novela, compro novela. Me sirven las citas indirectas, las que se hacen entre corchetes en el propio texto, las que están al pie o las que aparecen al final de cada capítulo. Lo que no me vale es una obra que carece de citas, como tampoco me valdría la transcripción de un tumbo, la edición de una tesis doctoral o una colección diplomática que carezca de un índice analítico general o de los cuatro índices: cronológico, de personas, lugares y materias. Me importa bien poco que la obra se edite en rústica, en piel, en pasta española, que tenga sobrecubierta o no... pero la forma del interior sí me importa, y me sirve para desecharla si carece de aquellos elementos mínimos que denotan rigor.
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un congostro -o una "congostra"- forma parte de una corredoira o es un tipo distinto de camino/corredoira?
a todo esto... qué tienen que ver las corredoiras, congostros y camiños de seifa con el tema?
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Ah, ¿pero la iglesia parroquial de Santa Eulalia de Curtis fue también un monasterio? ¿era dúplice? ¿en dónde consta que fue monasterio? ¿no sería convento?¿no había quedado claro que Curtis era obispado y el obispo Sisnando no era en realidad de Santiago, sino obispo del obispado de Curtis -según per, claro-?
¿y eso de la isla? ¿en dónde consta que La Coruña fue isla? ¿los geólogos dicen que fue isla o dicen más bien que nunca fue isla y que el istmo de la Pescadería se formó como consecuencia de sucesivos hundimientos de la corteza terrestre constituyendo un cordón dunar, sólo roto mediante corredores de tormenta sin que conste más que en las leyendas una comunicación de las aguas de los dos senos?
En cuanto a hablar con octogenarios, te lo cuento yo, que no soy octogenario, pero tengo octogenarios en mi familia. En ningún caso, repito, en ningún caso, se mariscó en donde hoy hay edificios. En tal caso, se mariscó y se pescó -sardina por ejemplo- en donde ahora hay rellenos, y quien lo dude, que lo demuestre. Resulta muy sencillo lanzar afirmaciones gratuitas sin ningún tipo de prueba documental, arqueológica, científica en definitiva. Así vamos mal.
Pero para que os quede claro -salvo que no queráis oír claro está- relaciono los lugares ganados al mar mediante rellenos. Son espacios cortos, los que ocupan calzadas o muelles. Todo consta no sólo en la memoria de mis mayores, sino en obras que recogen planos antiguos de la ciudad -sólo hay que comparar con los actuales-, el primero de Juan Santáns y Tapia de 1639, todos recogidos en obras como "La ciudad a través de sus planos" (tesis doctoral de José González-Cebrián Tello) o incluso en el catálogo de la exposición "Ciudad y Torre", que a diferencia de las obras del Sr. González López, constituye una rareza bibliográfica agotada desde mediados de los noventa:
*Por la parte de la bahía:
-Calzada del Paseo Marítimo del Parrote
-Dique de abrigo
-Muelle de las Ánimas
-Instalaciones deportivas de La Solana
-Muelle del Arzobispo Gelmírez
-Calzada y relleno de los jardines de La Marina
-Calzada, jardines y relleno de los cantones, grande y pequeño
-Calzada de Linares Rivas, con su muelle.
-Calzada de la Avda. de Primo de Rivera y muelle inmediato
-Relleno de la plaza de la Palloza y muelle inmediato
-Relleno del muelle de San Diego y lugar que ocupa la estación de mercancías homónima
*Por la ensenada del Orzán:
-Nada.
*Por la parte de costa que separa la Torre de Hércules del castillo de San Antón:
-Instalaciones deportivas de la sociedad Club del Mar de San Amaro
-Diversos tramos -siempre estrechos- de la calzada del paseo Marítimo, es decir, la parte que está tras el cementerio de San Amaro; la parte posterior de la Escuela de Artes y oficios; parte posterior de la Sociedad Deportiva Hípica; parte posterior del rectorado; explanación que separa y sobre la que se asienta el paseo marítimo en la zona del Instituto Oceanográfico.
Sólo os faltó añadir que Irlanda fue fundada por un tal Galmelo que salió de la parroquia de San Pedro de Visma y lugar del Portiño con la piedra del Destino. Meras patrañas sin ningún tipo de prueba.
Díjolo Blas -digo González López- punto redondo... De coña vamos.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Pregunto porque no alcanzo a ver qué relación tienen las corredoiras con el tema que se debatía.
Biblioteca: CRÓNICA HISTÓRICA DE GALICIA (716-914).
pero elpater, ¿como dice esas cosas? ¿a usted no le contaron que como La Coruña fue una isla, era común que al salir las parroquianas de la iglesia de los Jesuitas en plena Juana de Vega era común que encontrasen sardinas, peones, parrochitas, pescadillas de enroscar, que recogían peleándose entre ellas para no tener que ir al mercado? ¿no le contaron que los Jesuitas se comunicaban mediante un túnel con el edificio del Banco de España? Al parecer cuando se construyó la iglesia a finales del XIX construyeron ese túnel para precaver una expulsión... y oiga, ya sabían que al otro lado de Juana de Vega, en los años 20, el Banco de España iba a construir una sucursal.
Yo mismo, vivo ante una plaza (mejor plazuela, que siempre se llamó así) que fue arenosa hasta mediados de los 80 y por supuesto, como la plaza era de arena, con sus dunas compactadas y crestones rocosos, todos los vecinos tenemos en el respectivo trastero una góndola porque cuando salíamos era frecuente que tuviésemos que ir al colegio, a hacer la compra o al trabajo, en una góndola. :D
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Anfus, me da igual que la historia de D. Emilio se extienda sobre doce tomos o sobre 90. Cantidad no es siempre calidad, y a mi no me convence lo que cuenta D. Emilio, entre otras cosas porque no lo demuestra. Simplemente cuenta su historia, mejor o peor redactada, pero como todos nos equivocamos, a mi me gusta que cuando alguien me cuenta una historia me diga en qué se basa para sostener sus afirmaciones. Lo demás, en mi opinión, no sirve para nada.
En este mismo sentido, la historia de Galicia que citas, en doce tomos, no se recupera del catálogo de la Red de Bibliotecas Universitarias Españolas (REBIUN), así que si esa historia existe no debe estar publicada ¿se llama así "Historia de Galicia" y se extiende en doce tomos? Ya sé que decir esto sobre González López en público no es "políticamente correcto" por tratarse de alguien que fue perseguido por el franquismo, pero me da igual, es lo que pienso.
En cuanto a que La Voz le publique sus obras, como si se las publica el Diario Oficial de Galicia o la Hoja Parroquial del Arciprestazgo de Faro, eso sólo significa que D. Emilio se llevaba muy bien con los de La Voz, pero repito lo dicho, la gente no es tonta y compra calidad. Las obras de González López son muy fáciles de conseguir en cualquier librería de nuevo o de viejo. Prueba a buscar la pimera edición de la Historia de La Coruña de Barreiro, por cierto, también editada por La Voz; prueba a conseguir el catálogo de la exposición Ciudad y Torre que se editó con posterioridad a la publicación de las obras de D. Emilio... Son obras agotadísimas hace muchos años.
En cuanto a que existan varias calles con el nombre de Emilio González López o que varios colegios lleven ese nombre... más de lo mismo. También en Arteixo hay un Colegio Carrero Blanco, y en Carballo, Chinto (Jacinto Amigo Lera) que hizo dinero vendiendo wolframio a los nazis, también tiene un colegio, una calle; aquí en La Coruña hay un viaducto del Generalísimo... ¿y qué? porque exista una calle, un colegio o lo que sea dedicado a tal o cual personaje todos vamos a rendirle pleitesía y considerarlo un ser admirable, digno de encomio y del mayor reconocimiento público y privado. Que no cuenten conmigo.
Biblioteca: CRÓNICA HISTÓRICA DE GALICIA (716-914).
elpater, plaza de la Cormelana, muy cerca del inefable café bar Borrazás, fundado en 1923, bar en el que Amancio Ortega iba a jugar sus partiditas de dominó antes de haber construido el imperio Inditex... y antes de que ese bar fuese conocido en toda la ciudad por constituir el mayor fumadero de flores de todo el pueblo.
Biblioteca: CRÓNICA HISTÓRICA DE GALICIA (716-914).
Ayssss, Anfius, eres incorregible: o papel terma do que lle poñen, e os foros tamén Si a ti te cuentan que dos y dos son cinco en el prólogo de un libro, en la Wikipedia, en la Espasa o el foro que citas, ¿sólo por ese hecho ya le das validez a la suma? Joer con la fuerza que le dáis algunos a la letra impresa. Repito lo dicho, entra en REBIUN y escribe: emilio gonzalez lopez historia galicia. Le das a intro y ya me dirás si te aparece entre los resultados alguna Historia de Galicia de D. Emilio escrita en doce tomos. A mí no me aparece. La gente a veces tiene mucha fantasía, pero tela vamos, así que yo en tu caso leería cuestionándome y comprobando de manera fehaciente lo que leo. Que D. Emilio tenía muchos valores, bondad y bonhomía entre otros, nadie lo pone en duda. Otra cosa es su consideración como historiador o como investigador, en el que ya he dicho todo lo que tenía que decir.
Por cierto, hablando del tal López Carreira, regalo su libro "O Reino Medieval de Galicia", otra adquisición errónea. Este autor sí que cita, pero construye una historia tan "curiosa", interpreta la información de un modo tan "singular", se le va la olla de un modo tal, que también se me cayó de las manos en las primeras páginas.
Ahora me voy a embrear la chalupa, digo la góndola, que lleva en el trastero sin tener uso desde que nos pavimentaron la plaza y no sería raro que el oceano cualquier día de estos nos obligase a usarla de nuevo...
Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
Lo malo del pasatiempo, el capricho de un indiano se le ha denominado, es que durante el franquismo lo cortó en dos una carretera y hoy aunque está restaurado en la parte de la ladera, es tan sólo una sombra de lo que fue. Algunas de las piezas escultóricas que lo adornaban está incluso en manos de particulares. Es curioso que hasta los leones están en Covadonga. Mis mayores conocieron ese jardín en su apogeo. No era un jardín público o si lo era, había que pagar entrada. Los hermanos García Naveira, indianos, después de una vida de emigración por medio mundo, volvieron a su Betanzos natal y se dedicaron a gastar su fortuna para dar trabajo a los campesinos de la zona evitando así que muchos tomasen el camino de la emigración. Hicieron escuelas, un asilo, un palacete que se encontraba en la plaza del pueblo y por supuesto, su capricho kitch: el Pasatiempo.
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