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Me parece interesante tu articulo, pero en la reconstrucción de la figura historica de Pelayo te falta destacar la condición estructural de la llanada asturiana, unico resquicio para la producción latifundista, dominada por una nobleza agraria esclavista que hizo posible la consolidación de la revuelta.
De todas formas, no creo que debamos prestar más atención a una posible contunuidad de la monarquía toledana en asturias. Al menos desde una perspectiva cientifica tal posibilidad es inviable
Podría ser lo que dices falkata, no soy tan ducho en esos aspectos; aunque en mis lecturas siempre he encontrado referencias al 666. Creo que dicha cifra tiene más de mágico y esotérico que 616... pero no me hagas mucho caso por que yo tengo condicionantes musicales...
No quiero polemizar contigo, pero sinceramente me parece que garcilaso estas obviando toda la producción historiográfica de los ultimos cincuenta años, y a lo que a mi respecta, en historia medieval se ha avanzado mucho y no siempre desde el marxismo, también ha sido intersante la producción desde la perspectiva del estructuralismo o la teoría de sistemas...
En fin, Sanchez Albornoz o Fray Justo Pérez de Urbel pudieron estar muy bien su momento, pero ambos han dejado un cacao que todavía es dificil de superar. Creo que todos estamos de acuerdo que ambos autores hicieron una importante labor de recopilación documental, sin embargo, como hoy le pasa a Gonzálo Martínez Díaz, utilizan la información para ahormarla a sus teorías preconcebidas en lugar de ser su punto de partida para la reconstrucción de los acontecimientos y este no es sino el caso de la formulación de la teoría del "Desierto estratégico del Duero" que suponía una total despoblación de la Meseta norte en donde articular los binomios despoblación-repoblación.
En su base, tal formulación que hoy día incluso se mantiene en los libros de textos, está muy lejos de acercarse a la realidad, como la arqueología, una revisión de las fuentes, pero sobre todo, una interpretación de las mismas con cierta perspectiva.
No me ha quedado del todo claro, pero tu comentario acerca del patriotismo (y demás) conlleva el mismo subjetivismo que tenía Sanchez Albornoz al interpretar las fuentes desde una perspectiva excesivamente crédula. De esa manera todo quedaba ahormado y prefijado para la constatación de la gran teoría del autor: en Castilla, producto de una sociedad de frontera y de repoblación, no existió un feudalismo claro, fue un paraíso de hombres libres... (Y si de paso aparecen elementos de origen musulman donde se supone que no había nadie, decimos que son mozarabes y ya esta).
Con todos mis respetos: TURURU!!!
En Castilla SI se mantuvo una población tras la revuelta bereber y las campañas astures de Alfonso I y Fruela I, SI existió un feudalismo (hablemos de las behetrías o los solariegos, por no hablar de un profundo revisionismo sobre las comunidades de villa y tierra que no eran precisamente paraísos de libertad) y la arqueología, la revisión de las fuentes musulmanas, la renovación de perspectivas como la toponimia o la lingüística aplicada estan empezando a depurar la imagen de los mozarabes (que dicho sea de paso igual no eran emigrados y de paso tampoco cristianos)
Creo que una producción historiográfica de 50 años no puede ser despreciada sin más por la etiqueta "marxista": de hecho toda o la mayoría de la producción históriográfica (en sus disciplinas arqueologica o documental) de la alta Edad Media gira en torno a la revisión de las teorías de Sanchez Albornoz. ¿Tan equivocados estamos todos? No, simplemente estamos empezando a quitar las etiquetas que, sin ningún escrúpulo, nos dejo pegadas a sangre y fuego tu protegido, Garcilaso.
Por cierto te convenía revisar tu imagen del Cid... hay algunos elementos que estan muy bien para la mitología, pero que poco tienen que ver con la realidad... La mitología esta bien, crea elementos importantes para el imaginario colectivo y trasciende generación tras generación... pero los sucesos históricos son otra cosa, se desenvuelven dentro de un contexto que en ocasiones no siempre es acercado al patriotismo... Esto también puede suceder cuando intentamos comprender los sucesos del pasado desde la optica del presente... (las realidades nacionales y el patriotismo en el siglo XI no exiten: existen los principados feudales y las relaciones de dependencia personal... todo lo demás es una interpretación patriotica para identificar a unos individuos con unos tiempos convulsos, y con esta vuelta a "la edad dorada" superar las incertidumbres del progreso)
El primer fuero conocido de Soria fue emitido por Alfonso I el Batallador, y sería un fuero de repoblación como decis, aunque seguramente tendría algun fuero anterior lo que explicaría las dudas que numancia presenta:
Supongo que sabreis que Soria ostentaba la capitalidad de la Extremadura Castellana, al menos en su versión de Yuso, mientras que la de Suso era Segovia (o alreves, perdonad que ahora no lo tengo delante, siempre me pasa lo mismo).
La extremadura castellana comprendería aquellos territorios situados entre el duero y el reino de toledo y todos estos territorios se regian por distintos fueros locales: tradicionalmente se admitia, siguiendo las tesis de Sanchez Albornoz, que puesto que la Extremadura se encontraba despoblada se concedian estos fueros para atraer pobladores a una zona peligrosa, continuamente acechada por los ataques de los musulmanes, en especial entre los años 912 (que los cristianos llegan al duero) y 1010 (muerte de Abd al-Malik). Sin embargo esta hipotesis tiene detractores desde los mismos finales años sesenta donde gente como Lacarra admitieron una continuidad poblacional en la zona en la que los fueros vendrían a sancionar las practicas que estas poblaciones venían ejerciendo sobre el territorio: esto es al menos lo que os puedo contar sobre Sepulveda, caso sobre el que más conozco. El primer fuero existente conservado sobre la villa suele decirse que es uno otorgado por Alfonso VI en 1076, aunque en el escatocolo del documento se dice que tal redacción corresponde a una confirmación de privilegios redactada por Alfonso I y la reina Urraca. Así mismo en el protocolo del documento se lee que Sepúlveda ya tuvo fueros con Fernan Gonzalez (supuesto repoblador de la villa en 942), García Fernandez (¿o Sancho García? no recuerdo cual de estos dos salía) y Sancho el Mayor. Todas estas perspectivas han sido estudiadas desde diferentes perspectivas, judiciales (como Gilbert), institucionalistas (Martínez Diaz),o enmarcadas en aspectos mas amplios de jurisprudencia regia (Martínez Llorente) etc... Ultimamente se viene considerando bastante la opción de que el fuero como legitimador de las poblaciones residuales de la Meseta, de acuerdo con bastantes muestras arqueologicas que desmontan las teorías de Sanchez Albornoz, un revisionismo de las fuentes (así como un trabajo de valoración de las musulmanas, como el realizado por Manzano Moreno), y una nueva metodología toponimica... de todas formas estos ultimos aspectos son sobre los que la historiografía medieval lleva trabajando estos ultimos 20 años, asi que cada uno que saque su conclusion. Yo por mi parte espero haberos ayudado con el ejemplo de Sepulveda que bien podeis extrapolar.
1- estoy segurisimo que Alfonso VI era rey de Leon-Castilla, es decir, como dos entidades políticas (de hecho con el empieza a gestarse la idea del imperium leones de Alfonso VII). A partir de Fernando III con la "supuesta reunificación", todo el conjunto queda como Corona de Castilla.
2-Sobre los matrimonios de Alfonso VI no discutais mas y visionar la Colección diplomática de Alfonso VI, de Gambra, son bastantes volúmenes, pero tiene uno de ellos dedicado a todos los personajes que aparecen como testigos o otorgantes de documentos. (si alguien esta interesado se lo busco)
3-Si alguien pretende discutir conmigo sobre estas afirmacíones va servido: me voy de vacaciones.
Salud
Si seguís interesados en el tema, comentarios sobre el fuero de Soria los teneis en Fueros y Cartas pueblas de Castilla y León, el derecho de un pueblo, Catalogo de la Exposición, Salamanca, 1992. p. 174-177. en la bibliografía que se acompaña al final del comentario teneis las fuentes donde podeis encontrar el texto integro transcrito del original
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Me parece interesante tu articulo, pero en la reconstrucción de la figura historica de Pelayo te falta destacar la condición estructural de la llanada asturiana, unico resquicio para la producción latifundista, dominada por una nobleza agraria esclavista que hizo posible la consolidación de la revuelta.
De todas formas, no creo que debamos prestar más atención a una posible contunuidad de la monarquía toledana en asturias. Al menos desde una perspectiva cientifica tal posibilidad es inviable
Biblioteca: Los terrores del año mil. Apocaliptica y Milenarismo
Podría ser lo que dices falkata, no soy tan ducho en esos aspectos; aunque en mis lecturas siempre he encontrado referencias al 666. Creo que dicha cifra tiene más de mágico y esotérico que 616... pero no me hagas mucho caso por que yo tengo condicionantes musicales...
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
No quiero polemizar contigo, pero sinceramente me parece que garcilaso estas obviando toda la producción historiográfica de los ultimos cincuenta años, y a lo que a mi respecta, en historia medieval se ha avanzado mucho y no siempre desde el marxismo, también ha sido intersante la producción desde la perspectiva del estructuralismo o la teoría de sistemas...
En fin, Sanchez Albornoz o Fray Justo Pérez de Urbel pudieron estar muy bien su momento, pero ambos han dejado un cacao que todavía es dificil de superar. Creo que todos estamos de acuerdo que ambos autores hicieron una importante labor de recopilación documental, sin embargo, como hoy le pasa a Gonzálo Martínez Díaz, utilizan la información para ahormarla a sus teorías preconcebidas en lugar de ser su punto de partida para la reconstrucción de los acontecimientos y este no es sino el caso de la formulación de la teoría del "Desierto estratégico del Duero" que suponía una total despoblación de la Meseta norte en donde articular los binomios despoblación-repoblación.
En su base, tal formulación que hoy día incluso se mantiene en los libros de textos, está muy lejos de acercarse a la realidad, como la arqueología, una revisión de las fuentes, pero sobre todo, una interpretación de las mismas con cierta perspectiva.
No me ha quedado del todo claro, pero tu comentario acerca del patriotismo (y demás) conlleva el mismo subjetivismo que tenía Sanchez Albornoz al interpretar las fuentes desde una perspectiva excesivamente crédula. De esa manera todo quedaba ahormado y prefijado para la constatación de la gran teoría del autor: en Castilla, producto de una sociedad de frontera y de repoblación, no existió un feudalismo claro, fue un paraíso de hombres libres... (Y si de paso aparecen elementos de origen musulman donde se supone que no había nadie, decimos que son mozarabes y ya esta).
Con todos mis respetos: TURURU!!!
En Castilla SI se mantuvo una población tras la revuelta bereber y las campañas astures de Alfonso I y Fruela I, SI existió un feudalismo (hablemos de las behetrías o los solariegos, por no hablar de un profundo revisionismo sobre las comunidades de villa y tierra que no eran precisamente paraísos de libertad) y la arqueología, la revisión de las fuentes musulmanas, la renovación de perspectivas como la toponimia o la lingüística aplicada estan empezando a depurar la imagen de los mozarabes (que dicho sea de paso igual no eran emigrados y de paso tampoco cristianos)
Creo que una producción historiográfica de 50 años no puede ser despreciada sin más por la etiqueta "marxista": de hecho toda o la mayoría de la producción históriográfica (en sus disciplinas arqueologica o documental) de la alta Edad Media gira en torno a la revisión de las teorías de Sanchez Albornoz. ¿Tan equivocados estamos todos? No, simplemente estamos empezando a quitar las etiquetas que, sin ningún escrúpulo, nos dejo pegadas a sangre y fuego tu protegido, Garcilaso.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Por cierto te convenía revisar tu imagen del Cid... hay algunos elementos que estan muy bien para la mitología, pero que poco tienen que ver con la realidad... La mitología esta bien, crea elementos importantes para el imaginario colectivo y trasciende generación tras generación... pero los sucesos históricos son otra cosa, se desenvuelven dentro de un contexto que en ocasiones no siempre es acercado al patriotismo... Esto también puede suceder cuando intentamos comprender los sucesos del pasado desde la optica del presente... (las realidades nacionales y el patriotismo en el siglo XI no exiten: existen los principados feudales y las relaciones de dependencia personal... todo lo demás es una interpretación patriotica para identificar a unos individuos con unos tiempos convulsos, y con esta vuelta a "la edad dorada" superar las incertidumbres del progreso)
Biblioteca: El Fuero de Soria
El primer fuero conocido de Soria fue emitido por Alfonso I el Batallador, y sería un fuero de repoblación como decis, aunque seguramente tendría algun fuero anterior lo que explicaría las dudas que numancia presenta:
Supongo que sabreis que Soria ostentaba la capitalidad de la Extremadura Castellana, al menos en su versión de Yuso, mientras que la de Suso era Segovia (o alreves, perdonad que ahora no lo tengo delante, siempre me pasa lo mismo).
La extremadura castellana comprendería aquellos territorios situados entre el duero y el reino de toledo y todos estos territorios se regian por distintos fueros locales: tradicionalmente se admitia, siguiendo las tesis de Sanchez Albornoz, que puesto que la Extremadura se encontraba despoblada se concedian estos fueros para atraer pobladores a una zona peligrosa, continuamente acechada por los ataques de los musulmanes, en especial entre los años 912 (que los cristianos llegan al duero) y 1010 (muerte de Abd al-Malik). Sin embargo esta hipotesis tiene detractores desde los mismos finales años sesenta donde gente como Lacarra admitieron una continuidad poblacional en la zona en la que los fueros vendrían a sancionar las practicas que estas poblaciones venían ejerciendo sobre el territorio: esto es al menos lo que os puedo contar sobre Sepulveda, caso sobre el que más conozco. El primer fuero existente conservado sobre la villa suele decirse que es uno otorgado por Alfonso VI en 1076, aunque en el escatocolo del documento se dice que tal redacción corresponde a una confirmación de privilegios redactada por Alfonso I y la reina Urraca. Así mismo en el protocolo del documento se lee que Sepúlveda ya tuvo fueros con Fernan Gonzalez (supuesto repoblador de la villa en 942), García Fernandez (¿o Sancho García? no recuerdo cual de estos dos salía) y Sancho el Mayor. Todas estas perspectivas han sido estudiadas desde diferentes perspectivas, judiciales (como Gilbert), institucionalistas (Martínez Diaz),o enmarcadas en aspectos mas amplios de jurisprudencia regia (Martínez Llorente) etc... Ultimamente se viene considerando bastante la opción de que el fuero como legitimador de las poblaciones residuales de la Meseta, de acuerdo con bastantes muestras arqueologicas que desmontan las teorías de Sanchez Albornoz, un revisionismo de las fuentes (así como un trabajo de valoración de las musulmanas, como el realizado por Manzano Moreno), y una nueva metodología toponimica... de todas formas estos ultimos aspectos son sobre los que la historiografía medieval lleva trabajando estos ultimos 20 años, asi que cada uno que saque su conclusion. Yo por mi parte espero haberos ayudado con el ejemplo de Sepulveda que bien podeis extrapolar.
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1- estoy segurisimo que Alfonso VI era rey de Leon-Castilla, es decir, como dos entidades políticas (de hecho con el empieza a gestarse la idea del imperium leones de Alfonso VII). A partir de Fernando III con la "supuesta reunificación", todo el conjunto queda como Corona de Castilla.
2-Sobre los matrimonios de Alfonso VI no discutais mas y visionar la Colección diplomática de Alfonso VI, de Gambra, son bastantes volúmenes, pero tiene uno de ellos dedicado a todos los personajes que aparecen como testigos o otorgantes de documentos. (si alguien esta interesado se lo busco)
3-Si alguien pretende discutir conmigo sobre estas afirmacíones va servido: me voy de vacaciones.
Salud
Biblioteca: El Fuero de Soria
Si seguís interesados en el tema, comentarios sobre el fuero de Soria los teneis en Fueros y Cartas pueblas de Castilla y León, el derecho de un pueblo, Catalogo de la Exposición, Salamanca, 1992. p. 174-177. en la bibliografía que se acompaña al final del comentario teneis las fuentes donde podeis encontrar el texto integro transcrito del original
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