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Los que han descubierto, o dado noticia de la inscripción, han actuado como se debe, y son gente de prestigio. Bien por ellos.
Ahora toca estudiarla, pero a mí hay cosas que me escaman. No sé, me da la impresión de que las marcas blancas que parecen escurrirse por la piedra se saltan las letras.
Bueno parece que no va a ser para tanto. Ya se sabe que es falso y se ha identificad el autor, aunque no se ha dado a conocer el nombre. Copio del Facebook de Regio Cantabrorum:
2 h · Se acabó la incógnita, 30 años de antigüedad epigráfica y un autor (anónimo) con buen nivel de celtibérico para la época. Más información en el post adjunto
Forma, fondo y contexto ya apuntaban, claramente en mi opinión, al falso epigráfico. Idea que he venido sosteniendo desde el jueves, cuando vi la foto de la inscripción por primera vez, y que las conversaciones sobre el tema que he mantenido estos días con Enrique Gutiérrez Cuenca y Rafa Bolcas y los trabajos que he consultado (cierto es que por encima) habían reforzado. La ausencia de erosión en unas letras expuestas a los elementos y en un sitio sometido a condiciones bastante extremas, la forma de ordenar el texto, la presencia de un ka-n-ta-be-r-i-a cuando lo esperable (de aceptar el manejo por los cántabros de la antigüedad del propio concepto Cantabria y además con ese nombre, que ése es otro tema) sería algo así como ka-a-n-ta-a-bi-i-r-i-a; el uso de signario oriental en lugar de occidental y que una cosa así y en un sitio como ése, junto a una pista, haya pasado completamente desapercibida para todo el mundo científico, incluido Ángel de los Ríos, hacían todo el asunto más que sospechoso de no ser bueno. En cualquier caso, creo que lo suyo hubiera sido buscar la opinión autorizada de algún experto en lenguas paleohispánicas o en epigrafía o, mejor aún, en las dos cosas y esperar un dictamen por su parte. Y después ver qué se hacía con ella. Desconozco si eso o algo parecido estaba en marcha dentro de ese estudio que se estaba llevando a cabo, pero ya da lo mismo: la broma tiene unos 30 años de antigüedad y autor confeso, aunque prefiera mantenerse en el anonimato (cosa más que entendible, con la que se ha liado).
En un primer momento hice llegar mis reparos, por un canal informal, discreto y de confianza, a quien correspondía. Nadie me había pedido opinión, ciertamente, pero pensé que era lo que tocaba. Y cuando la cosa ha llegado a la red, creo que de forma precipitada, he intentado mantener esa misma discreción, aunque no haya sido fácil. Ahora viene lo más complicado: intentar que la constatación de la falsedad de la inscripción se difunda de la misma forma que su presentación en sociedad y que el mensaje cale igual que ha calado el de su autenticidad en algunos, quizá demasiados, de los que han seguido el tema. Porque mucha gente, quizá no en el gremio pero sí entre el público general, está convencida de que realmente es una inscripción antigua, con todo lo que eso conlleva. Y me temo que, al igual que no puedes recoger todo el agua derramada de una botella y devolverla a su contenedor, cierto poso va a quedar en este asunto. Un poso de teoría de la conspiración, de cátedros y arqueólogos silenciando el hallazgo por oscuros y espurios intereses, cuando la realidad es mucho más sencilla. Y corremos un riesgo muy serio de asistir, si es que no lo estamos haciendo ya, a la "glozelización" de todo este asunto. Y eso sería bastante triste.
(La foto, por cierto, se la robé a Rafa Bolcas, quien se la había cogido a su autora, Merche Merino Pérez)
Otro ave adivinadora de las más diversas cuestiones es el cuco (cuclillo). En Cantabria las mozas cantaban al cuco cuando lo oían: Cucu rabucu, rabucu de escoba, ¿cuántos años falta para la mi boda? Y según el numero de veces que cantase, así los años de espera. Este canto con numerosas variantes se da, al parecer, en toda España. También se le interrogaba sobre otros asuntos como los años de vida y demás. Estos cantos se extienden por toda Europa, como puede verse en los siguientes trabajos:
Realmente interesante repasar los primeros tiempos del asunto para comprobar que muchas cosas no son como se recuerdan. La memoria es lo que tiene y poco a poco las piezas se van/irán colocando en su sitio.
Copio aquí el post que acabo de dejar en TA referente a la intervención de Gorrochategui en el asunto y lo malinterpretada que ha estado por algunos, desde mi punto de vista. Agradecérselo a Zervan ya que por él me dio por revisar los inicios del tema.
"El asunto de las amenazas fue realmente penoso, afectó a demasiados participantes en el debate y lo llenó de malos rollos. Muchos han sufrido en mayor o menor medida en el desarrollo del mismo. Incluyo, por supuesto en primer lugar, a los procesados, los más afectados. Por eso no me alegra el auto.
Estos días, a raíz de la nueva entrada que Zervan (Servan) ha creado en Celtiberia, he estado repasando los primeros momentos del affaire. Yo en esa época no participaba, pero sí entraba a leer de vez en cuando. Luego, cuando me metí más en serio, hice una lectura más completa de lo que se había publicado. Me ha llamado la atención lo frágil que es la memoria. Hay cosas que daba por hechas que, ahora, revisando y viendo lo que hemos conocido a lo largo de los años aparecen de otra forma más clara.
Con Alicia he aprendido muchas y muy interesantes cosas en todos estos años. También tenemos una visión muy parecida en muchos aspectos de este asunto, pero también tenemos nuestras diferencias. En varias ocasiones hemos discutido sobre el papel de Gorrochategui en el desarrollo de los acontecimientos. En el encabezamiento de este mismo post puede leerse su posición hipercrítica. Hiriente diría. Yo, en cambio, valoro muchísimo que fuera el primero, junto a Lakarra y Larrea, en señalar ante medios realmente masivos que el Emperador estaba desnudo. Y lo hacía desde dentro. Respecto a la rueda de prensa famosa (o aquí en entrevista posterior), creo que fue el único que no se dejó llevar por el entusiasmo, que señaló problemas o sorpresas desde el primer momento y que pretendió, quizás equivocadamente, que con ello se pararían los rumores y podrían estudiarse las piezas con cierta tranquilidad.
Todo esto viene a cuento porque repasando, como dije, los primeros días, he visto que las posiciones no fueron tan radicales desde el principio; que las primeras dudas aparecieron dos o tres días antes de dicha rueda de prensa; que apenas se conocían un pequeño número de piezas y se rumoreaba sobre otro grupo también pequeño en euskera (con algunos evidentes errores). Luego recordé que la carta que Gorrochategui dejó a Baldeón fue entregada el día 19, apenas unos días después. Entonces, releyendo la parte que conocemos por la lectura parcial que hizo de ella López de Lacalle en juntas, me dí cuenta de algo en lo que no había caído hasta ese momento: Gorrochategui, en su razonamiento contra los descubrimientos nombraba piezas que aún no se conocían en los foros (José Galimatea, Pluton/Febos) y argumentos sobre otras conocidas que no se habían dado (el guión que divide a Venus en el cambio de linea, en la de Anquises). Incluso la de Marcus Lagun, que fue filtrada el día 14 por un alumno de Knörr, aparece transcrita mal, como si su lectura hubiese sido hecha rápidamente sin la atención adecuada. Por lo tanto mal podía haberse apuntado al carro vencedor, lo que no quiere decir que no hubiese leído alguno de los argumentos, claro, pero desde luego había habido un proceso mental autónomo en gran parte, y doloroso, como bien se deduce de la carta.
Creo que con esto se aclara definitivamente este punto. Por un lado me apena no haberme dado cuenta antes, pero creo que nunca es tarde."
Lo que está claro es que esta gente tiene unas tragaderas que ya quisieran muchos agujeros negros. No me explico como pueden tragar con unos análisis, hechos por el supuesto bidoctor por la PUTA, que primero eran hechos en Toulouse y luego en Saclay (más de 650 Km de distancia), que la institución niega haber hecho; que contiene gráficas que según la empresa encargada del programa de elaboración, son falsas, y no se pregunten porqué. Tampoco me explico que no se cuestionen porqué se dijo que se habían hecho unos análisis de termoluminiscencia en Cracovia y luego, el propio Koenraad, lo negara con extrañas excusas. O que presentaran como ratificadores de la validez los de Bañares, y luego nos enteráramos de que se habían hecho en piezas sin grabar. Y ahora, según el auto de cierre del sumario, nos enteramos de que tampoco son reales los de Adirondack. Yo ya me pregunto si alguno es real. No me extraña que los que tienen el control de los informes no los enseñen más que a cachitos. ¡Lo que debe haber ahí!
Lo que está claro es que esta gente tiene unas tragaderas que ya quisieran muchos agujeros negros. No me explico como pueden tragar con unos análisis, hechos por el supuesto bidoctor por la PUTA, que primero eran hechos en Toulouse y luego en Saclay (más de 650 Km de distancia), que la institución niega haber hecho; que contiene gráficas que según la empresa encargada del programa de elaboración, son falsas, y no se pregunten porqué. Tampoco me explico que no se cuestionen porqué se dijo que se habían hecho unos análisis de termoluminiscencia en Cracovia y luego, el propio Koenraad, lo negara con extrañas excusas. O que presentaran como ratificadores de la validez los de Bañares, y luego nos enteráramos de que se habían hecho en piezas sin grabar. Y ahora, según el auto de cierre del sumario, nos enteramos de que tampoco son reales los de Adirondack. Yo ya me pregunto si alguno es real. No me extraña que los que tienen el control de los informes no los enseñen más que a cachitos. ¡Lo que debe haber ahí!
Es espectacular la intervención del parlamentario vasco del PSOE Rivera Blanco describiendo cómo se había llegado hasta allí (páginas 10 y siguientes).
Servan, no sé exactamente a qué dinero de inversiones te refieres, si a la etapa Lurmen, si a la actual, o si la del verismo. De estos sé que reciben algunas subvenciones públicas, pero ignoro a cuanto alcanzan.
Sr. Catón, el la portada de Celtiberia se dice: "Este es un lugar para el intercambio de conocimientos sobre prehistoria, protohistoria e historia antigua" y también "Celtiberia.net es una plataforma de gestión del conocimiento colectivo sobre Prehistoria, Protohistoria e Historia Antigua.” No pone nada de celtas, judíos, romanos, chinos o germanos. Si no le gusta lo que escribe Servan, pues muy bien, no lo lea y santas pascuas. Además, si al dueño de este portal le parece bien lo publicado lo dejará, si no lo retirará.
Catón, veo que usted es miembro de esta página desde hoy mismo. Ignoro si participaba antes con otro nick. Jamás esta pagina ha estado limitada a lo celta. Nunca. Puede verlo consultando los artículos publicados. Así que deje que cada cual elija los temas que quiere tratar, que también cada miembro es libre de leerlos, aportar algo o pasar de ellos.
No sé, Servan, para ser un ataque de esa tropa que usted cree me parece muy burdo. Nuestros amigos tienen más estilo. Ahora, ya es curioso que lo mismo le tomen por judío o judaizante, que por antijudío, que cosas.
No sólo es la guinda, es el motivo que mantiene viva la llama. Sin euskera el asunto Veleia estaría cerrado desde el cierre de la Comisión. Y Parmenio lo sabía perfectamente y por ello entra en el "relato" que se pretende hacer con los hallazgos. Es un relato con un sentido que probablemente no conozcamos en toda su complejidad, pero que sí se intuye. Y ese relato lo ha comprado un sector y no lo va a abandonar fácilmente.
Lo de la excavadora es otra milonga que han usado para boicotear la nueva etapa. Solo hay que buscar brevemente en la red para ver decenas de casos uso de maquinaria pesada en arqueología.
Sí, sí, se resquebraja la muralla defensiva (que se lo digan a la juez de instrucción). Tiene usted más moral que el Alcoyano.
Estoy deseando ver los paralelos de la época que descubren para las Y (reconvertidas en X) separando nombres de dioses. A ver con que delicia nos sorprenden. Claro, que ese es solo uno de los problemas de la pieza pero ánimo.
Antonn, no me va a liar. Si usted cree que un trocito de una supuesta costra ,que puedes ser cualquier otra cosa, y que, como le dicen, se puede generar rápidamente, va a salvar todos los problema es de esa pieza, usted verá. Me quedaré con las ganas de tener esas increíbles aportaciones que hacen, y que dejan en evidencia a los mayores expertos.
Según los informes que presentó Lurmen las inscripciones en hueso están hechas sobre huesos antiguos ya entonces y las de los ladrillos están hechas sobre material amortizado, por tanto no en fresco. Claro, que ahora les viene mejor decir lo contrario.
El problema, Laccurris, de la hipótesis medieval es que algunas piezas son aún más imposibles para esa época. Si ya es imposible una Nefertiti en época romana, en la Edad Media resulta un disparate total.
¿Alguien se imagina a una comunidad religiosa grabando a antiguos dioses antiguos, crucificándolos como a Cristo? Aparte de que han aparecido en una casa romana.
En esta página se escribe algo mejor. Cosas del sistema imagino. En TA ya le contesté.
Y no, informes que presentaron a la Comisión dicen que los ladrillos con los que dan tanto la lata están hechos en ladrillos ya amortizados. Búsquelo.
Y lo mismo con los huesos. Dicen que están hechos sobre huesos ya viejos, de diversas épocas. Y lo justifican con análisis sobre huesos encontrados junto a los grabados.
No hablo del URDÍÑ ( que a mí me parece escrito así) si no de los ladrillos que suelen usar para ilustrar el supuesto fenómeno, como el primero que ha puesto creo. Y lo siento en su informe ante la comisión dicen:
“Considerado globalmente, este conjunto también muestra la utilización de soportes poco usuales para la plasmación de grafitos, si bien en este caso es mayor su variedad. Destaca en la 2a fase la utilización de fragmentos de ladrillo, en los que se graban incluso los cantos, así como de revestimiento pictórico mural (no realizados in situ, es decir, sobre la pared, sino en losfragmentos ya caídos de la misma). También el uso del vidrio como soporte es bastante sorprendente, asociándose principalmente a la 1a fase, siendo bastante difícil su visualización. La inmensa mayoría de los soportes están seleccionados en estado fragmentario para la ejecución de los grafitos. Incluso hay fragmentos con grafitos en ambas caras. Por lo tanto éstos no están realizados durante el período de uso del objeto, sino tras la amortización del mismo.”
Idoia Filloy Nieva - Eliseo Gil Zubillaga (Mayo 2007)
"- Por su parte las analíticas de C14 llevadas a cabo sobre restos óseos sin grafito localizados en este estrato (ya que son pruebas destructivas), confirman que estamos ante material de dicha cronología. Concretamente, lo que nos fecha esta analítica es el momento de la muerte del ser vivo, en este caso, del animal, la cual hemos de suponer muy próxima al momento de su consumo. Así, los resultados obtenidos sobre 3 fragmentos diferentes de fauna –correspondientes a restos de alimentación- nos proporcionan las siguientes dataciones: 10 d.C., 45 d.C. y 130 d.C., con sus respectivos márgenes que, en ningún caso traspasan la tercera centuria. Vemos por tanto la coherencia cronológica e interpretativa de los materiales del nivel. Los restos de fauna aportados al mismo eran basura antigua, reutilizada tiempo después para la ejecución de incisiones gráficas y epigráficas. Señalar además que los perfiles de los trazos incisos muestran que no se utilizó hueso fresco sino ya seco.
- En este punto, hemos de explicar por qué aparece material arqueológico correspondiente a un relativamente amplio marco cronológico. A nuestro juicio, la explicación es sencilla sobre todo habida cuenta de la naturaleza del estrato. Estamos ante un aporte intencionado de material amortizado para su reutilización como soporte de escritura. Así, se habría almacenado en cajas, sacos, etc. y parte de él ya se estaba utilizando con ese uso secundario. Lo que nos ha quedado sellado por el derrumbe sería el último momento de uso del recinto, momento en el que acababan de ser ejecutados los grafitos no correspondientes a marcas de propiedad (que también aparecen). La coherencia del conjunto epigráfico y gráfico, indica que los grafitos fueron ejecutados en un corto lapso cronológico, previo lógicamente al derrumbe."
A mí siempre me ha llamado la atención ese cambio de opinión.
Vamos, que se ha llevado un chasco con lo que de verdad decían Gil y Filloy ante la Comisión, y tiene que digerirlo. Que sean parrafadas confusas no es mi culpa, pero a mi me parece que sus razones están bastante claras y son lógicas.
Pudiera ser, Servan, ya sabe que la libre voluntad de la persona puede manifestarse en toda época y lugar. La Ñ y la Í con punto encima también tienen lo suyo.
Hombre, si usted cree que es lo mismo esos casos que añadir un punto a la I, que es una simple raya, o hacer una Ñ bien clara... Aparte de que habiendo sido encontrada esa pieza en una prospección superficial pudo haber sido hecha en cualquier momento desde Roma hasta antesdeayer. Eso sí fue de las primeras en euskera en ser anunciadas.
A mí, Antton, se me parece mucho más a una Ñ que a ese pequeño adorno que pone. Vamos abarca los dos palos de la N, incluso los sobrepasa.
Por tanto no me parece una N, por mucho palito que le ponga. Ya sé, ya sé, se le fue la mano. Yo incluso diría que es probable que esté hecho de izquierda a derecha, pero a saber. Yo sólo digo lo que veo. Claro que quizás usted si ve esa letra sola, en cualquier otro sitio que no sea Veleia, quizás vea una N. Cualquier cosa es posible.
Y sí, me llama la atención que una de las primeras piezas “extraordinarias” en euskera que se filtraron fuera una pieza descontextualizada. No me parece muy serio, nada más.
No me importa si he descubierto algo, que no creo, o no. A mí también me llama la atención que no hablen de la Ñ. Quizás les pareció demasiado hasta para Veleia. ;) Usted parece que ve una N, ¿no?
La otra que ha puesto parece que es una N con una T. Se supone que pondría Antestivs.
Yo no le voy a decir nada más. Usted dijo que no había autores clásicos que hablaran de la celticidad de los berones y no es así. Y por cierto habla de que vinieron con las migraciones célticas, esas que no existen.
¿Y why se dice primero, por los descubridores, tras la correspondiente observación de las piezas, que los ladrillos son hechos en ladrillos ya amortizados y que los huesos han sido gravados sobre huesos ya seco:? ¿Why? ¿Y why se cambia de opinión y no se justifica de ninguna manera? ¿Y why no se realizaron las pruebas que se dijo que se realizaron? Misterios que nunca se resolverán.
Sí, Amanus2, está claro por su parte que los textos que los textos que demuestran lo contrario de lo que usted piensa los ignora, y ya está arreglado. Negaba usted la filiación céltica de los berones y la existencia de migraciones célticas en las fuentes clásicas, y está claro que está equivocado. Ahora sale por los cerros de Úbeda con los astures y demás. Sólo tiene ganas de provocar. Paso. Hay más citas clásicas de otros autores que hablan de pueblos célticos en la península, es muy libre de ignorarlas. Aparte de los nombres de diversos pueblos, onomástica, teonimia y demás.
Antton, ya le he mostrado varias veces que ni los propios descubridores, en los trabajos que presentaron a la Comisión, hablan de piezas hechas antes de la cocción, ni de huesos inscritos en fresco, y con razones muy lógicas. A usted como quien oye llover, le da igual. Y pruebas se han realizado sobre muchas otras piezas, las pruebas que solicitaron, y salió lo que salió, como bien sabe. También le da lo mismo. Esas no valen y ya está. Que quieren que se realicen más, pues pídanlas donde procede, en los juzgados y a ver que dicen. Claro que analizar algo por si acaso es lo que usted dice, contra lo que opinan los especialistas es un poco ridículo, y cambiar de opinión sobre esas piezas sin justificarlo debidamente puede que de la impresión de que se pide cualquier cosa con tal de retrasar la entrada en el juicio.
Biblioteca: Castra Aestiva,evidencias científicas y carencias académicas.
Sobre este asunto se puede consultar, y descargar, el libro publicado por Acanto (2010):
Castros y castra en Cantabria:fortificaciones desde los orígenes de la Edad del Hierro a las guerras con Roma : catálogo, revisión y puesta al día
Biblioteca: Castra Aestiva,evidencias científicas y carencias académicas.
De nada, Sala. Lo de Veleia... pues sigue. Es eterno ;)
Biblioteca: KANTABERIA
Los que han descubierto, o dado noticia de la inscripción, han actuado como se debe, y son gente de prestigio. Bien por ellos.
Ahora toca estudiarla, pero a mí hay cosas que me escaman. No sé, me da la impresión de que las marcas blancas que parecen escurrirse por la piedra se saltan las letras.
Eso sí, por Dios otro Veleia no ;)
Biblioteca: KANTABERIA
Bueno parece que no va a ser para tanto. Ya se sabe que es falso y se ha identificad el autor, aunque no se ha dado a conocer el nombre. Copio del Facebook de Regio Cantabrorum:
Regio Cantabrorum ha compartido la publicación de Mauricio Maurano.
2 h · Se acabó la incógnita, 30 años de antigüedad epigráfica y un autor (anónimo) con buen nivel de celtibérico para la época. Más información en el post adjunto
Mauricio Maurano
3 h ·
Forma, fondo y contexto ya apuntaban, claramente en mi opinión, al falso epigráfico. Idea que he venido sosteniendo desde el jueves, cuando vi la foto de la inscripción por primera vez, y que las conversaciones sobre el tema que he mantenido estos días con Enrique Gutiérrez Cuenca y Rafa Bolcas y los trabajos que he consultado (cierto es que por encima) habían reforzado. La ausencia de erosión en unas letras expuestas a los elementos y en un sitio sometido a condiciones bastante extremas, la forma de ordenar el texto, la presencia de un ka-n-ta-be-r-i-a cuando lo esperable (de aceptar el manejo por los cántabros de la antigüedad del propio concepto Cantabria y además con ese nombre, que ése es otro tema) sería algo así como ka-a-n-ta-a-bi-i-r-i-a; el uso de signario oriental en lugar de occidental y que una cosa así y en un sitio como ése, junto a una pista, haya pasado completamente desapercibida para todo el mundo científico, incluido Ángel de los Ríos, hacían todo el asunto más que sospechoso de no ser bueno. En cualquier caso, creo que lo suyo hubiera sido buscar la opinión autorizada de algún experto en lenguas paleohispánicas o en epigrafía o, mejor aún, en las dos cosas y esperar un dictamen por su parte. Y después ver qué se hacía con ella. Desconozco si eso o algo parecido estaba en marcha dentro de ese estudio que se estaba llevando a cabo, pero ya da lo mismo: la broma tiene unos 30 años de antigüedad y autor confeso, aunque prefiera mantenerse en el anonimato (cosa más que entendible, con la que se ha liado).
En un primer momento hice llegar mis reparos, por un canal informal, discreto y de confianza, a quien correspondía. Nadie me había pedido opinión, ciertamente, pero pensé que era lo que tocaba. Y cuando la cosa ha llegado a la red, creo que de forma precipitada, he intentado mantener esa misma discreción, aunque no haya sido fácil. Ahora viene lo más complicado: intentar que la constatación de la falsedad de la inscripción se difunda de la misma forma que su presentación en sociedad y que el mensaje cale igual que ha calado el de su autenticidad en algunos, quizá demasiados, de los que han seguido el tema. Porque mucha gente, quizá no en el gremio pero sí entre el público general, está convencida de que realmente es una inscripción antigua, con todo lo que eso conlleva. Y me temo que, al igual que no puedes recoger todo el agua derramada de una botella y devolverla a su contenedor, cierto poso va a quedar en este asunto. Un poso de teoría de la conspiración, de cátedros y arqueólogos silenciando el hallazgo por oscuros y espurios intereses, cuando la realidad es mucho más sencilla. Y corremos un riesgo muy serio de asistir, si es que no lo estamos haciendo ya, a la "glozelización" de todo este asunto. Y eso sería bastante triste.
(La foto, por cierto, se la robé a Rafa Bolcas, quien se la había cogido a su autora, Merche Merino Pérez)
Biblioteca: DE LA ÉPICA CELTA A LA ÉPICA CASTELLANA. LA LITERATURA COMO NUEVO CAMPO DE ESTUDIOS DE LA HISPANIA CÉLTICA
Saludos a todos.
Otro ave adivinadora de las más diversas cuestiones es el cuco (cuclillo). En Cantabria las mozas cantaban al cuco cuando lo oían: Cucu rabucu, rabucu de escoba, ¿cuántos años falta para la mi boda? Y según el numero de veces que cantase, así los años de espera. Este canto con numerosas variantes se da, al parecer, en toda España. También se le interrogaba sobre otros asuntos como los años de vida y demás. Estos cantos se extienden por toda Europa, como puede verse en los siguientes trabajos:
Los augurios del cuco: versiones hispánicas y paneuropeas
José Manuel Pedrosa
Materiales para el estudio comparado del culto a los muertos. El cuco en el folclore ruso y español: Hacia los orígenes de una creencia.
Ángela Espinosa Ruiz
Biblioteca: IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.
Saludos, Zervan (Servan).
Realmente interesante repasar los primeros tiempos del asunto para comprobar que muchas cosas no son como se recuerdan. La memoria es lo que tiene y poco a poco las piezas se van/irán colocando en su sitio.
Biblioteca: IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.
Saludos de nuevo.
Copio aquí el post que acabo de dejar en TA referente a la intervención de Gorrochategui en el asunto y lo malinterpretada que ha estado por algunos, desde mi punto de vista. Agradecérselo a Zervan ya que por él me dio por revisar los inicios del tema.
"El asunto de las amenazas fue realmente penoso, afectó a demasiados participantes en el debate y lo llenó de malos rollos. Muchos han sufrido en mayor o menor medida en el desarrollo del mismo. Incluyo, por supuesto en primer lugar, a los procesados, los más afectados. Por eso no me alegra el auto.
Estos días, a raíz de la nueva entrada que Zervan (Servan) ha creado en Celtiberia, he estado repasando los primeros momentos del affaire. Yo en esa época no participaba, pero sí entraba a leer de vez en cuando. Luego, cuando me metí más en serio, hice una lectura más completa de lo que se había publicado. Me ha llamado la atención lo frágil que es la memoria. Hay cosas que daba por hechas que, ahora, revisando y viendo lo que hemos conocido a lo largo de los años aparecen de otra forma más clara.
Con Alicia he aprendido muchas y muy interesantes cosas en todos estos años. También tenemos una visión muy parecida en muchos aspectos de este asunto, pero también tenemos nuestras diferencias. En varias ocasiones hemos discutido sobre el papel de Gorrochategui en el desarrollo de los acontecimientos. En el encabezamiento de este mismo post puede leerse su posición hipercrítica. Hiriente diría. Yo, en cambio, valoro muchísimo que fuera el primero, junto a Lakarra y Larrea, en señalar ante medios realmente masivos que el Emperador estaba desnudo. Y lo hacía desde dentro. Respecto a la rueda de prensa famosa (o aquí en entrevista posterior), creo que fue el único que no se dejó llevar por el entusiasmo, que señaló problemas o sorpresas desde el primer momento y que pretendió, quizás equivocadamente, que con ello se pararían los rumores y podrían estudiarse las piezas con cierta tranquilidad.
Todo esto viene a cuento porque repasando, como dije, los primeros días, he visto que las posiciones no fueron tan radicales desde el principio; que las primeras dudas aparecieron dos o tres días antes de dicha rueda de prensa; que apenas se conocían un pequeño número de piezas y se rumoreaba sobre otro grupo también pequeño en euskera (con algunos evidentes errores). Luego recordé que la carta que Gorrochategui dejó a Baldeón fue entregada el día 19, apenas unos días después. Entonces, releyendo la parte que conocemos por la lectura parcial que hizo de ella López de Lacalle en juntas, me dí cuenta de algo en lo que no había caído hasta ese momento: Gorrochategui, en su razonamiento contra los descubrimientos nombraba piezas que aún no se conocían en los foros (José Galimatea, Pluton/Febos) y argumentos sobre otras conocidas que no se habían dado (el guión que divide a Venus en el cambio de linea, en la de Anquises). Incluso la de Marcus Lagun, que fue filtrada el día 14 por un alumno de Knörr, aparece transcrita mal, como si su lectura hubiese sido hecha rápidamente sin la atención adecuada. Por lo tanto mal podía haberse apuntado al carro vencedor, lo que no quiere decir que no hubiese leído alguno de los argumentos, claro, pero desde luego había habido un proceso mental autónomo en gran parte, y doloroso, como bien se deduce de la carta.
Creo que con esto se aclara definitivamente este punto. Por un lado me apena no haberme dado cuenta antes, pero creo que nunca es tarde."
Biblioteca: IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.
Lo que está claro es que esta gente tiene unas tragaderas que ya quisieran muchos agujeros negros. No me explico como pueden tragar con unos análisis, hechos por el supuesto bidoctor por la PUTA, que primero eran hechos en Toulouse y luego en Saclay (más de 650 Km de distancia), que la institución niega haber hecho; que contiene gráficas que según la empresa encargada del programa de elaboración, son falsas, y no se pregunten porqué. Tampoco me explico que no se cuestionen porqué se dijo que se habían hecho unos análisis de termoluminiscencia en Cracovia y luego, el propio Koenraad, lo negara con extrañas excusas. O que presentaran como ratificadores de la validez los de Bañares, y luego nos enteráramos de que se habían hecho en piezas sin grabar. Y ahora, según el auto de cierre del sumario, nos enteramos de que tampoco son reales los de Adirondack. Yo ya me pregunto si alguno es real. No me extraña que los que tienen el control de los informes no los enseñen más que a cachitos. ¡Lo que debe haber ahí!
Biblioteca: IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.
Lo que está claro es que esta gente tiene unas tragaderas que ya quisieran muchos agujeros negros. No me explico como pueden tragar con unos análisis, hechos por el supuesto bidoctor por la PUTA, que primero eran hechos en Toulouse y luego en Saclay (más de 650 Km de distancia), que la institución niega haber hecho; que contiene gráficas que según la empresa encargada del programa de elaboración, son falsas, y no se pregunten porqué. Tampoco me explico que no se cuestionen porqué se dijo que se habían hecho unos análisis de termoluminiscencia en Cracovia y luego, el propio Koenraad, lo negara con extrañas excusas. O que presentaran como ratificadores de la validez los de Bañares, y luego nos enteráramos de que se habían hecho en piezas sin grabar. Y ahora, según el auto de cierre del sumario, nos enteramos de que tampoco son reales los de Adirondack. Yo ya me pregunto si alguno es real. No me extraña que los que tienen el control de los informes no los enseñen más que a cachitos. ¡Lo que debe haber ahí!
Biblioteca: IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.
Es espectacular la intervención del parlamentario vasco del PSOE Rivera Blanco describiendo cómo se había llegado hasta allí (páginas 10 y siguientes).
Biblioteca: IRUÑA VELEIA EN LA RECTA FINAL.
Servan, no sé exactamente a qué dinero de inversiones te refieres, si a la etapa Lurmen, si a la actual, o si la del verismo. De estos sé que reciben algunas subvenciones públicas, pero ignoro a cuanto alcanzan.
Biblioteca: Caterina, la madre de Leonardo da Vinci.
Sr. Catón, el la portada de Celtiberia se dice: "Este es un lugar para el intercambio de conocimientos sobre prehistoria, protohistoria e historia antigua" y también "Celtiberia.net es una plataforma de gestión del conocimiento colectivo sobre Prehistoria, Protohistoria e Historia Antigua.” No pone nada de celtas, judíos, romanos, chinos o germanos. Si no le gusta lo que escribe Servan, pues muy bien, no lo lea y santas pascuas. Además, si al dueño de este portal le parece bien lo publicado lo dejará, si no lo retirará.
Un saludo.
Biblioteca: Caterina, la madre de Leonardo da Vinci.
Catón, veo que usted es miembro de esta página desde hoy mismo. Ignoro si participaba antes con otro nick. Jamás esta pagina ha estado limitada a lo celta. Nunca. Puede verlo consultando los artículos publicados. Así que deje que cada cual elija los temas que quiere tratar, que también cada miembro es libre de leerlos, aportar algo o pasar de ellos.
Biblioteca: Caterina, la madre de Leonardo da Vinci.
No sé, Servan, para ser un ataque de esa tropa que usted cree me parece muy burdo. Nuestros amigos tienen más estilo. Ahora, ya es curioso que lo mismo le tomen por judío o judaizante, que por antijudío, que cosas.
Un saludo.
Biblioteca: Caterina, la madre de Leonardo da Vinci.
Puede ser, Servan, pero ya le digo que no me cuadra. Las “cualidades” que describe desgraciadamente abundan en estos mundos cibernéticos.
Biblioteca: Caterina, la madre de Leonardo da Vinci.
Vaya, Servan, dejémoslo entonces.
Un saludo.
Biblioteca: LA ARQUEOLOGÍA BÍBLICA: UNA CIENCIA HERMENÉUTICA ENTRE HISTORIA Y TOLDOT
No sólo es la guinda, es el motivo que mantiene viva la llama. Sin euskera el asunto Veleia estaría cerrado desde el cierre de la Comisión. Y Parmenio lo sabía perfectamente y por ello entra en el "relato" que se pretende hacer con los hallazgos. Es un relato con un sentido que probablemente no conozcamos en toda su complejidad, pero que sí se intuye. Y ese relato lo ha comprado un sector y no lo va a abandonar fácilmente.
Biblioteca: Los ‘hallazgos excepcionales’ de Iruña-Veleia (Álava): sintaxis de una falsificación arqueológica
Es todo tan delirante que tras tantos años me estoy quedando sin palabras.
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Lo de la excavadora es otra milonga que han usado para boicotear la nueva etapa. Solo hay que buscar brevemente en la red para ver decenas de casos uso de maquinaria pesada en arqueología.
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Un ejemplo, en este reportaje puede verse el uso masivo de esta maquinaria en el entorno de Stonehenge.
Las Claves De Stonehenge misterios sin resolver Natgeo hd
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Pos fale pos m’alegro.
Ve, Sala, es imposible lo que pide.
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Sí, sí, se resquebraja la muralla defensiva (que se lo digan a la juez de instrucción). Tiene usted más moral que el Alcoyano.
Estoy deseando ver los paralelos de la época que descubren para las Y (reconvertidas en X) separando nombres de dioses. A ver con que delicia nos sorprenden. Claro, que ese es solo uno de los problemas de la pieza pero ánimo.
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Antonn, no me va a liar. Si usted cree que un trocito de una supuesta costra ,que puedes ser cualquier otra cosa, y que, como le dicen, se puede generar rápidamente, va a salvar todos los problema es de esa pieza, usted verá. Me quedaré con las ganas de tener esas increíbles aportaciones que hacen, y que dejan en evidencia a los mayores expertos.
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Buah que crecidito está, y sin motivo alguno. Me alegro, siempre es bueno tener la moral alta. No tanto engañarse pero...
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Según los informes que presentó Lurmen las inscripciones en hueso están hechas sobre huesos antiguos ya entonces y las de los ladrillos están hechas sobre material amortizado, por tanto no en fresco. Claro, que ahora les viene mejor decir lo contrario.
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Esa sí que es una cruz, Servan ; )
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El problema, Laccurris, de la hipótesis medieval es que algunas piezas son aún más imposibles para esa época. Si ya es imposible una Nefertiti en época romana, en la Edad Media resulta un disparate total.
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¿Alguien se imagina a una comunidad religiosa grabando a antiguos dioses antiguos, crucificándolos como a Cristo? Aparte de que han aparecido en una casa romana.
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No es cierto que los arqueólogos que las encontraron digan que son incisiones hechas antes de la cocción. Dicen expresamente lo contrario.
Por lo demás Madadiaga señala fenómenos de rehidratación en numerosas piezas.
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En esta página se escribe algo mejor. Cosas del sistema imagino. En TA ya le contesté.
Y no, informes que presentaron a la Comisión dicen que los ladrillos con los que dan tanto la lata están hechos en ladrillos ya amortizados. Búsquelo.
Y lo mismo con los huesos. Dicen que están hechos sobre huesos ya viejos, de diversas épocas. Y lo justifican con análisis sobre huesos encontrados junto a los grabados.
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No hablo del URDÍÑ ( que a mí me parece escrito así) si no de los ladrillos que suelen usar para ilustrar el supuesto fenómeno, como el primero que ha puesto creo. Y lo siento en su informe ante la comisión dicen:
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Ah, y la de URDÍÑ no me parece hecha en fresco.
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Sobre los huesos inscritos del recinto 59, entre ellos nuestra querida Nefertiti.
A mí siempre me ha llamado la atención ese cambio de opinión.
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Vamos, que se ha llevado un chasco con lo que de verdad decían Gil y Filloy ante la Comisión, y tiene que digerirlo. Que sean parrafadas confusas no es mi culpa, pero a mi me parece que sus razones están bastante claras y son lógicas.
Del resto, del eterno retorno, paso.
Saludos
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Pudiera ser, Servan, ya sabe que la libre voluntad de la persona puede manifestarse en toda época y lugar. La Ñ y la Í con punto encima también tienen lo suyo.
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Hombre, si usted cree que es lo mismo esos casos que añadir un punto a la I, que es una simple raya, o hacer una Ñ bien clara... Aparte de que habiendo sido encontrada esa pieza en una prospección superficial pudo haber sido hecha en cualquier momento desde Roma hasta antesdeayer. Eso sí fue de las primeras en euskera en ser anunciadas.
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¡Vaya, si a vuelto el Antton vacilón! ¡Qué bien!
A mí, Antton, se me parece mucho más a una Ñ que a ese pequeño adorno que pone. Vamos abarca los dos palos de la N, incluso los sobrepasa.
Por tanto no me parece una N, por mucho palito que le ponga. Ya sé, ya sé, se le fue la mano. Yo incluso diría que es probable que esté hecho de izquierda a derecha, pero a saber. Yo sólo digo lo que veo. Claro que quizás usted si ve esa letra sola, en cualquier otro sitio que no sea Veleia, quizás vea una N. Cualquier cosa es posible.
Y sí, me llama la atención que una de las primeras piezas “extraordinarias” en euskera que se filtraron fuera una pieza descontextualizada. No me parece muy serio, nada más.
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Perdón, "ha vuelto" ;)
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No me importa si he descubierto algo, que no creo, o no. A mí también me llama la atención que no hablen de la Ñ. Quizás les pareció demasiado hasta para Veleia. ;) Usted parece que ve una N, ¿no?
La otra que ha puesto parece que es una N con una T. Se supone que pondría Antestivs.
Biblioteca: Sobre los Berones del río Tajo (apuntes sobre el topónimo Ceclavín y localización de castros ptolomeicos prerromanos de Cáceres)
Que los Berones son célticos lo dice Estrabón, creo que se le puede considerar clásico.
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He pensado que puede ser bueno recoger también las novedades que se publiquen sobre el yacimiento.
Esta semana:
IRUÑA VELEIA COMPRABA EN UN GRAN MERCADO.
Aquí puede verse un breve vídeo:
https://twitter.com/Araba_Eus/status/892714642576953344
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Yo no le voy a decir nada más. Usted dijo que no había autores clásicos que hablaran de la celticidad de los berones y no es así. Y por cierto habla de que vinieron con las migraciones célticas, esas que no existen.
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¿Y why se dice primero, por los descubridores, tras la correspondiente observación de las piezas, que los ladrillos son hechos en ladrillos ya amortizados y que los huesos han sido gravados sobre huesos ya seco:? ¿Why? ¿Y why se cambia de opinión y no se justifica de ninguna manera? ¿Y why no se realizaron las pruebas que se dijo que se realizaron? Misterios que nunca se resolverán.
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Amanus2, no manipulo. Exactamente digo que Estragón sí dice que los berones vienen de las migraciones celtas (ESTRABON: "Geografía", III, 4, 12. puede consultarlo aquí)
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Sí, Amanus2, está claro por su parte que los textos que los textos que demuestran lo contrario de lo que usted piensa los ignora, y ya está arreglado. Negaba usted la filiación céltica de los berones y la existencia de migraciones célticas en las fuentes clásicas, y está claro que está equivocado. Ahora sale por los cerros de Úbeda con los astures y demás. Sólo tiene ganas de provocar. Paso. Hay más citas clásicas de otros autores que hablan de pueblos célticos en la península, es muy libre de ignorarlas. Aparte de los nombres de diversos pueblos, onomástica, teonimia y demás.
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Sí, ya sabemos que todo aquel que hable de celtas o pueblos célticos es un fascista, empezando por Estrabón y de ahí en adelante todos sin excepción.
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No plantea únicamente el problema de las teseras.
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Ya, porque los pueblos célticos, como es bien sabido, venían del sur y no del centro de Europa.
Paso de sus argumentos ad hominem. Saludos.
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¡Me parto! Formación del espíritu nacional dice… XD
Y sigue dando muestras de ignorancia. La juez no ha filtrado ninguna sentencia, ni siquiera va a dictarla ya que era la instructora.
En fin, pase un buen día.
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Antton, ya le he mostrado varias veces que ni los propios descubridores, en los trabajos que presentaron a la Comisión, hablan de piezas hechas antes de la cocción, ni de huesos inscritos en fresco, y con razones muy lógicas. A usted como quien oye llover, le da igual. Y pruebas se han realizado sobre muchas otras piezas, las pruebas que solicitaron, y salió lo que salió, como bien sabe. También le da lo mismo. Esas no valen y ya está. Que quieren que se realicen más, pues pídanlas donde procede, en los juzgados y a ver que dicen. Claro que analizar algo por si acaso es lo que usted dice, contra lo que opinan los especialistas es un poco ridículo, y cambiar de opinión sobre esas piezas sin justificarlo debidamente puede que de la impresión de que se pide cualquier cosa con tal de retrasar la entrada en el juicio.
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