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dudo mucho que la aparición de una tipología funeraria similar a ambas vertientes de los Pirineos en una fase histórica semejante sea producto de la casualidad (incineración y señalización con un anillo de piedras), mucho más cuando las diferencias entre cromlech pirenaico y los campos tumulares es una diferencia de tamaño, cantidad (unos solo son usados por una élite, otros por todo el poblado, lo que repercute por lógica en el tamaño disponible), o en la terminología científica.
De todos modos si paso por la universidad esta semana intentaré escanear un cromlech pirenaico "típico" (grandes piedras, gran diámetro, en collados, solitarios) de la zona Segre-Cinca, que también los hay.
la “celticidad acumulativa”, que se podría haber producido desde la Edad de Bronce, debido a
importantes intercambios comerciales –y las consecuentes relaciones culturales–
entre los pueblos asentados en el litoral atlántico de Europa y que por tanto
llegaría también al Sudoeste de la Península.
lo siento pero estos razonamientos-hipótesis y semejantes me parecen fruto de pajas mentales producto de mentes políticamente demasiado correctas, en la antigüedad no iban las cosas así de chupiguays, iban a sablazo o a pedrada, y eso es notable a nivel arqueológico en el Algarve y Alentejo, la gente pasa de inhumarse en túmulos a incinerarse debajo de empedrados cuadrados, tal como se hacía en determinadas necrópolis celtíberas, y lo mismo cabe decir en cuanto al patrón de poblamiento.
Tenemos por una parte a celtas, y por otra tenemos a fenicios colonizando la campiña y costa andaluza tal como sucedía en Tunez-Cártago donde no lo olvidemos cuando lo conquista Roma ya era de lengua semita, pasó algo semejante en Andalucía o se "orientalizó" solamente tal como hasta ahora nos han querido hacer creer ?
Lógicamente los vecinos acaban por medir fuerzas, y a mediados del siglo VI una gran parte de las colonias fenícias muestran trazas de incendios, a partir de entonces tenemos ciudades celtas y filtración de celtas en Andalucía. No hace falta ser muy listo para saber que debió ocurrir.
cerbero, lo que sé sobre la situación lingüística de Túnez bajo el imperio romano es que era de habla semita (cananea - fenicia - púnica), si bien la parte sur aun se corservaría berber. Por simple semejnza, si tan intensa pudo ser la colonización fenicia en Andalucía a caso pudo pasar algo semejante (sobretodo en la zona bastulo-fenicia), los turdetanos son aún para mi un misterio saber de qué etnia eran (semitas ? preindoeuropeos ? ligures por aquello del lago Ligústico ? celtoides ? una mezcla ?)
de Huelva a Ankara, de Bologna a Glasgow... y todo lo que hay en medio celta por celticidad acumulativa ??
como decía el gran filósofo de Ubrique en tres palabras: IM-PRE-ZIONANTE
y los fenicios "portadores de saberes", debían ser muy tontejos los berberes de Túnez que hasta debieron de aprender de ellos a hablar, que cuando Roma, allá se hablaba semita, y pues claro, como Andalucía es además mucho mejor tierra que Túnez los fenicios solo pusieron allá cuatro factorías no ? las necrópolis, las cerámicas y las ciudades son pues "orientalizantes" no ?
desearía más ejemplos de lo-que-sea acumulativo en tiempos de Roma o casos parejos de imposición cultural pacífica, porque lo que yo sé de entonces (y por ende de antes) toda imposición cultural-lingüística era manu militari, por eso sospecho bastante que cuando se dicen cosas de "acumulativo" o pajas mentales de tal calibre (coño, si hasta hay un iluminado que defiende la islamización medieval pacífica de España !) que no hay sino algún conflicto emocional de ver el suelo patrio invadido por extranjeros (ahora o antes)
cerbero, ,la presencia de celtas en el siglo XV o X en el sur de Hispania... qué pruebas tienes ? sería la primera vez que oigo algo similar. Y lo siento, sigo sin tener un ejemplo de "culturización acumulativa" protohistórica, eso simplemente es un invento políticamente correcto, las cosas antiguamente iban porque X quería tener las tierras más ricas de Z o porque Z pasaba por una crisis económica (enfermedad del ganado, sequía que mata los cultivos...) y necesita vivir con algo, y ese algo son las tierras y reses de X, es así que se implantan élites alóctonas (lógicamente quien se juega la vida gana botín y posición en las nuevas conquistas), y este proceso al final suele conllevar una substitución lingüística, lo de acumulativo, lo siento pero ni siquiera hay constancia de celtas antes de los que vinieron de la Celtiberia...
Y para la colonización fenicia no hay que olvidar que precisamente Carthago es un producto fenicio, desarrollado a partir de una colonia fundada en el IX-VIII, y esta es otra manera de aculturar, primero fundas unos establecimientos para traficar, luego si se ve que el territorio no es hóstil o es especialmente fructífero viene más gente (refugiados, artesanos para trabajar piezas, administrativos...), se desarrolla una ciudad-colonia, los nativos, que no estan tan desarrollados tecnológicamente acaban por depender del mercado y productos de la ciudad tanto como los urbanitas dependen de los productos agrários de los indígenas... y el tiempo acaba por crear alianzas matrimoniales, y al final de este proceso se acaba por hablar la lengua del foráneo. Que hubo aculturación o orientalización entre los indígenas ? por supuesto, pero sin duda el cananeo se habló en las ciudades andaluzas. Ni tanto, ni tan poco.
es gracioso eso de que se curen en salud cuando ha sido el mismo equipo quien ha creado la enfermedad con el retraso ad infinitum de la memoria, y ya se sabe como van estas cosas, los virus también saben multiplicarse ad infinitum... ya que si bien el País Vasco es pequeño, nunca imaginé que fuera tan fructífero en iluminados como se me antojan ciertos congresistas; así pues, si no incluye pelea de tudovale entre Arnaiz y su vasco-de- origen-sahariano y Meneses con su vasco-cántabro-origen-de-la-Atlántida-y-el-hombre-y-el-cristianismo, la otra causa de ir yo sería para intentar atisbar un posible Parmenio capaz de inimaginables trampas para respaldar sus teorías...
hola cromlech, los cromlechs de la Vall de Benasc no creo que sean los más orientales, porque si estas estructuras son producto de tradiciones aquitanovascas en los Pirineos... según la extensión de topónimos aquitanovascos acabados en -os deberían haber en la vecina comarca del Pallars (también los topónimos pre-romanos son de clara filiación aquitanovasca... más bien aquitana que vasca por en cuanto son bastante oscuros de interpretar mediante el vasco); de hecho Joan Coromines dedujo que el vasco sobrevivió en la comarca hasta el siglo X, pero ya muy contamiado por el romance.
Aprovecho para dejar un link de un documento donde se catalogan las estructuras funerarias de l''Empordà (algunas recuerdan vagamente a los cromlechs)
pachinga, el túmulo La Brújula ya no se puede encaber con el cromlech pirenaico: si es del campaniforme es 1500 años más viejo y seguro que no es de incineración, además que por la estructura se asemeja más a los túmulos de tierra con piedras de las llanuras gasconas.
por otra parte hoy voy a matar dos pájaros de un tiro, me voy a responder a mi mismo la pregunta sobre la ausencia de cromlechs en el Pallars y voy a poner los cromlechs más orientales: desde el Pic de la Màniga (2540 m.) bajando en dirección este por la carena hasta los 1500 m. existen concentraciones de crómlechs (algunas son de hasta 250) que varian entre los 3 y los 6 metros de diámetro (pág. 786 del XIII Col.loqui Internacional d''Arqueologia de Puigcerdà); también se menciona otra necrópolis "crómlica" en el valle morrénico del pico de Montarenyo a unos 2330 metros s.n.m.
Bien, el mismo autor del artículo es capaz tras observar las inscripciones él mismo de descartar "inscripciones" naturales de las inscripciones reales... (aún y así soy capaz de reconocer símbolos del signario levantino en una de las inscripciones "meteorológicas...), yo no puedo decir nada cierto por en cuanto no disponemos de fotos, lo ideal sería que alguien de la zona fuera al lugar e hiciera fotos, lo que a la par nos ayudaría para hacer un tratamiento de imágenes para ver mejor las incisiones y poder interpretar correctamente un mayor número de signos... y por lo tanto poder discernir en qué lengua se escribieron (íbero ? celtíbero ? galaico ???)
Por mi parte me pasma que estos datos no hayan sido tomados en consideración en estudios postreros, lo que me provoca un cierto canguele en pensar cuantas inscripciones deben haberse encontrado pero que han sido "perdidas" tras papeles y papeles...
Copper Age burial site is ‘just a pile of stones’ and not worth saving, claims local mayor
A PREHISTORIC burial site near Sevilla could be demolished to make way for a supermarket.
The
4,500-year-old site - which is the largest Copper Age settlement in the
Iberian Peninsula, ranking alongside Stonehenge - would also make way
for an old people’s home and houses. This is despite the Montelirio dolmen in Castilleja de Guzman being declared a BIC (site of specific cultural interest) in 2003.
With a protected area of 1.6 hectares, archaeologists have recently
unearthed a further four dolmens and over 22 other burial chambers
nearby.
Each has yielded human remains, as well as jewellery and earthenware, with more likely to be uncovered.
The excavations, funded by developer Grupo Jale, which wants to
build a houses over the new site, have been temporarily shelved after
the company went into financial difficulties. (el Grupo Jale, que quiere constreuir casas sobre el nuevo sitio, está ntemporalmente aparacado despues de que la compañía pasase por problemas económicos)
Archaeologists claim that many of the remains are in a bad condition, much due to damage by heavy machinery. (daños por maquinaria pesada)
A decision on what to do with the site will not be made until December.
In the meantime, the site is unprotected against the elements with
some of the tombs already severely flooded in the heavy rains of April. (algunas de las tumbas han sido severamente inundadas por las fuertes lluvias de abril)
Outraged local residents are furious at the state the site has been left in.
One, American Carolyn Kerr explained that the archaeologists have now left without covering the hole.
“They claim there is no money (no hay dinero) left to protect the remains,” she said.
Clearly however, this is not an issue with everyone.
Castilleja mayor Carmelo Cebo told the Olive Press bluntly: “I’ve seen nothing important. They are just a series of stones.” (el alcalde de Castilleja Carmelo Cebo dijo a Olive Press claramente que ''no he visto nada importante, solo son una serie de piedras''
Cebo - whose municipality labels itself an ‘Eco-town’ - added: “The
main dolmen only measures 38 metres - so why does it need such a big
protection area? It’s got plenty of space.”
Jorge Arevalo, president of the Friends of the Dolmens Association
in neighbouring Valencina de la Concepcion - which has two dolmens open
to visitors - said: “It’s crazy - we’re fighting the people who are
supposed to be protecting our heritage.
“This site is comparable with Stonehenge in terms of size and
importance. (Este yacimiento es comparable con Stone henge en términos de tamaño e importancia) We need to protect it, not just for local residents, but
for all humanity.”
One park in Castilleja de Guzman already has an amazingly tasteless
replica dolmen, which is not even the same type found in the area.
At another residential development Senorio de Castilleja - also
built over a dolmen - there are plans to open a culture park with a
two-metre-high replica of the dolmen. The 200,000-euro ‘Parque Publico
Cultural’ will “highlight the burial site”; while an interpretation
centre will explain it to tourists.
But, as Carolyn Kerr put it, ‘’What’s the point of having replicas
when you can have the real thing? Why can’t they spend the money on
preserving the dolmens instead?’’
No hay tantas
fortalezas como en el Norte, y la mayoría de los musulmanes como ha destacado
Senác, simplemente abandonan sus casas cuando llegan las noticias. No es una
huida rápida, al contrario, tienen tiempo para llevarse casi todas sus
pertenencias. En el yacimiento de Las Sillas (Marcén) en los Monegros,
yacimiento que tiene una cronología
desde principios del Siglo X hasta más o menos los años finales del siglo XI.
El periodo de abandono y consecuente derrumbe comprende unos doscientos años,
hasta el XIV.
según
este testimonio, si se supone que un pueblo cualquiera del Somontano es
abandonado por sus habitantes, eso debe significar entonces que en 300
años los árabes consiguieron arabizar e islamizar profundamente a la
gran mayoría de hispanorromanos...?
Existe una gran diferencia en
cambio con el País Valenciano donde en cambio existen por doquier
topónimos con Bin- o Ben- (''hijo'' en árabe) que denotan una profunda
arabización, pero en la Hoya de Huesca apenas hay de esa clase de
topónimos mientras que sí que perduran los antiguos topónimos
hispano-romanos: LUPINUS > Lupiñén, QUINTIUS > Quinzano, TERTIUS
> Tierz, POMPONIUS > Pompenillo, CAIUS > Callén, GRANIUS >
Grañén, PAULINUS > Poleñino, PORCIUS > Lo_porzano, PANSA >
Panzano, PETRUS > Pedruel... junto a topónimos mozárabes como
Capdesaso < *capo de saxo con CAPUT y SEXUM, Conchel < CONCILIUM,
Huerrios < HORREUS, La_lueza < LOSA, Lanaja < *LANDACULA...
es posible que se diese una islamización pero que no acabase de
arabizarse el populacho ? o los árabes sólo se asentaron militarmente
sin objetivo de habitar ?
Siguiendo con los topónimos, hay un
grupo que es de clara vinculación vascona (Biscarrués, Aniés, Arascués,
Igriés, Banariés, Ola, Angüés, Arbaniés, Barbués...) pero solo se
documentan suesetanos belgas primero y ilérgetes íberos después en la comarca; hay que
aducir a una repoblación navarra tras la reconquista entonces ? (como
para en la Rioja con los -huri)
De hecho, en cuanto a topónimos
pre-romanos en sí, hay topónimos que "suenan" a celta (pero como no sé
celta...): Lierta, Blecua, Liesa, Ibieca, Abiego... mientras que otros
suenan más a íbero: Ilche (como Elche < ILICE) o tal vez Adahuesca
En la nueva web no se hace referencia alguna a los hallazgos. ¿La
explicación a este silencio? «Que se encuentran en pleno proceso de
investigación y el procedimiento y desarrollo de estos trabajos está
sujeto a la confidencialidad».
i un be negre... podrían colgar todas las fotos para mostralas en público (o sea, a los foreros), que en dos días y medio ya tendríamos fumata blanca o negra, porqué menospreciar esta ayudica majetes ?
porque si se confirmare que son falsas, es de suponer que todas las ostraka aún más espectaculares (??) que hasta ahorita nos vendieron se encerrarán a cal y canto dentro de un armario mohoso para nunca ser abierto hasta la resurrección de los cuerpos, evitando así ciertas caras de vergüenza y proceder a cortar cabezas en silencio... science works
sería buena cosa incluir en las normativas del foro el desaconsejar la participación de padres-de y madres-de... que ya sabemos todos que nuestros hijitos son güenos y nunca romperían un plato (y menos siendo arqueólogos caray !)
Para mi debe ser que este caso se debe a una mayor integración de los pueblos itálicos (oscos, picenos, sabinos...) al orbe latino, estos inhumaban los cuerpos (en casetas de tejas desde el Hierro también), y debían estar latinizándose... y pasando por lo tanto como "romanos", pero algunas cosas debieron pervivir, entre lo que habría la forma de enterrar; también los italiotas grecoparlantes del sur de Italia se enterraban dentro de sarcófagos, la confluencia de tales corrientes funerarias debieron sobreponerse a la más triste incineración.
tenemos diferentes visiones del tema me parece: Knör y Gorrotxategi fueron filólogos de calado invitados a estudiar las inscripciones para así colocarlas (o colarlas ?) en el mundo académico y por consiguiente el mundo cultural vasco, a los pocos meses Knör estaba desaparecido en las Américas (pero que tras su muerte deduzco que no era para impartir clases como se comentó sino tal vez para asisitr a determinadas clínicas, es una suposición personal mia y ya está, sin más transcendencia, pero en su momento esto me hizo sospechar que Knör se estaba desmontando del borriquito de Veleia...), a esto se deben añadir los tres arqueólogos profesionales que juntos abandonaron poco despues el yacimiento "porque pasaban calores y no tenian WC" según su ex-jefe... y ya luego hay que añadir el escepticismo que surgió de Gorrotxategi a los pocos meses de alguien que tenía el máximo acceso tras los mismísimos miembros del equipo, a lo que hay que añadir que según se desprende de unos comentarios suyos a la prensa de este marzo (creo), que los filólogos no tubieron nunca acceso real a las ostrakas; toda la información al final proviene del equipo, si son 270 ostraka o 80000 frases en vascón es cosa de ellos pues, y el trato de la información además de ser opaco y parco se ha comportado en estos dos años como los caracoles: primero sacan la cabeza y los ojos, pero si hay algo amenazante se meten bien adentro de la concha; si yo tengo datos ciertos no voy a dudar en hacerlos públicos al menos parcialmente (fotos, dataciones de laboratorios, etc.) ya que estoy seguro de la veracidad de lo que digo y tengo
y ya los últimos vientos apuntan aún hacia más tinieblas, si se hubieran dado los resultados de la comisión en la primavera como propuesto de un principio, esto jugaría a favor de una fumata blanca, pero el retraso da más para una fumata negra (por lo general hay que asegurase bien y tenerlo todo bien contrastado antes de poner el sello de falso a algo, a ser posible con nombres de calado que cercionen el juicio para no pillarse los dedos...)
alegorri, si lo de la "autoridad" iba por mi te aclaro: uno que Gorrotxategi y Knör fueron los únicos filólogos que tubieron (apenas) más información de la que tenemos por aquí, Knör murió y ya no puede ofrecernos más su opinión, Gorrotxategi muestra su escepticismo (y a buen entendedor...), y por lo tanto si me gusta o no lo que opina en esto o en aquello otro, Gorrotxategi es lo único que hay para valorar Veleia desde la perspectiva lingüística, ya que sobre la epigráfica (latina y egipcia) los pocos filtrados ya nos han dado una idea sobre los motivos de tal "escepticismo" (modernidad atípica); y dos, en cuanto a la vasconización tardía, o si los cromagnones de Álava insultaban en vasco a los neanderthales... yo simplmente me guío por la razón y no por emociones en este caso, y hasta ahora lo que hay para la edad del Bronce y del Hierro es que la parte cántabra sigue las mismas corrientes culturales que acabaran por conducirnos a los lusitanos (indoeuropeos), mientras que la parte alavesa además recibe aportes de Cogotas y de los celtíberos, lo mismo que la zona que será vetona (indoeuropea), a esto uno se mira los antropónimos y topónimos pre-romanos, y no se sabe encontrar nada definitivamente no-indoeuropeo, luego tras la caída del Imperio Romano se sabe que los vascones se expandieron al norte, luego pues por qué no al oeste también ? lo siento, pero hace falta mucho más (almenos para mi) para justificar la presencia de aquitano-vascos allí en el bronce y el hierro, y lógicamente, si se demostrara indudablemente eso, cambiaría en 2 minutos de opinión y santas pascuas.
que tabarra... por San Andrés ! A ver si ''semos'' un poco más listos y no damos pie a que alguien pueda parasitar este hilo para aprovecharse y publicitar aquí sus elecubraciones...
Según los datos que aparecen el la página 786 del XIII Col.loqui
Internacional d''Arqueologia de Puigcerdà: "El yacimiento del Gos Mort -
Faro presenta una ámplia gama de fenómenos arquitectónicos que cubren
un tramo de casi 2 km., entre los 1800 y 1490 m. de altura, de la
cresta oeste del pico de la Màniga, que separa los términos de Tírvia y
Araós (Pallars). El yacimiento destaca por la gran cantidad de
estructuras tumulares (entre 200 y 300) distribuidas de manera
discontínua y formando agregaciones, aprovechando las zonas de menos
cuesta. Estos túmulos estan formados por bloques de pizarra de talla
mediana sin matriz sedimentaria y tienen unas dimensiones regulares
(entorno los 3,2 x 3 x 0,60 m de mediana). No se documenta ningúm
material arqueológico en superfície. En el (cercano) yacimiento de
Costa dels Meners se han localizado otro grupo de doce túmulos, de
características similares a los anteriores."
pues bien, tienen relación estos túmulos con los alaveses y navarros ? por otra parte, se pueden vincular a los microtúmulos de piedra que se encuentran de tanto en tanto en determinadas necrópolis de incineración íberas y celtíberas, o bien deben juntarse con las inhumaciones bajo túmulos de piedra de grandes dimensiones de la zona ligur (este de Lenguadoc y Provenza) ?
lo siento pero me supera, cuando leo una cosa así me imagino que dirian los íberos en el 1191 aC (lesto kalako), los romanos en el 388 aC (palea mentalis), o los griegos en el 281 aC (pahikos craniakon)...
;)
también muy convincentes las pruebas arqueológicas sobre la llegada de celtas... ah, que no hay ni campos de urnas... o que el lusitano es latín, aunque haya que coger diccionario indoeuropeo para traducirlo...
pues crougui (permíteseme apodarlo en bien del tiempo), sigo superado por temas como la justificación arqueológica o la experiencia histórica (aquello de que los celtas celtizaban a las buenas no sé yo...), en cuanto al lusitano (lo escribo luego existe), si resultare que fuere latín corrupto... no sé, puesto ya por favor me preste ese diccionario de latín tan al uso para intentar ver qué carajo significa ENIOROSEI / VTA TIGINO TLATVMEI / TRECALAS TO LVGVEI / ARAIANOM COMEIMV ENIOROSEI EQVOISVIQVE / OGRIS OIOCAS TO GIAS SISTAT LVGVEI TIASO / TOGIAS y la postilla VEISAM / TICINO VERAMOM TUROSOILOBOS[ y textos así que debieron ser escritos por patricios entoxicados por psicotrópicos... digo yo.
1º) los grafitos romanos han aparecido entremezclados con material procedente de un convento de monjas del siglo XVIII.
mmmmm... al final será cierto lo que dije en plan broma de que esa cápsula del tiempo creó un vórtex espacio-tiempo, porque para arrastar materiales romanos, del siglo XVIII, y jeroglíficos egípcios (los jeroglíficos sí que parecen egípcios en su estilo, otra cosa sea qué se supone que significará o se pretendió que significase... no nos encontrásemos con aquelllo de "tonto quien lo lea" o algo por el estilo)...
en plan serio, si realmente los estratos estaban entremezclados, aquello de que no "había duda alguna" sobre la datación o bien vendría de una chapucería profesional de órdago, o bien se obviaron datos que comprometían los pensamientos o deseos de los arqueólogos, y obviar una cosa así es tal como decir la verdad a medias (mentir), y mentir en historia es falsificar; sea lo que sea, si van por ahí los tiros, más vale que se pongan casco...
bueno, no sé a cuales designas como morcueros, si son los pallareses teniendo en cuenta que están a altitudes por encima del mar de +1500 no sé qué se supone se cultivó en una arista montañosa (además)... por otra parte tendríamos 200-300 "morcueros" (!). En cuanto a lo recientes que puedan ser, la gran matoría sí que estan colmatados como dicho por humus y hierbas, si los hay que no tanto hay que tener en cuenta que esos valles fueron euskaldunes hasta el siglo X según Joan Coromines... si te refieres a los túmulos lenguadocianos-provenzales, que no estén colmatados no significa que sean recientes porque la zona es seca y por lo tanto más propensa a conservar cairns, además esos cairns están a pocos metros de un grupo de dólmenes, lo que indica cambio de estructura funeraria, pero no de emplazamiento, en todo caso sin duda alguna en esas regiones en el bronce y el hierro se usaron túmulos funerarios.
Sobre cairns en necropolis celtíberas los hay en la de carratiermes, Pallantia... y en necrópolis íberas o de la cultura de Mailhac en Can Bech de Baix, Can Rodon de l''Hort, Las Canals, Rouquette...
a parte de desaconsejar el uso del foro a padres, madres y hermanos/as
de personas implicadas en la temática (cuya parcialidad siempre será
mínima), a parte de desaconsejar parasitar este foro para la expresión
de ideas propias ajenas a la temática, sería ahora mucho más bueno
desaconsejar la intervención a todas aquellas personas enajenadas o con
las facultades psíquicas disminuidas (si bien en determinados casos es
difícil saber si se trata de eso o se trata de una vanagloriación y
narcisismo extremo que se aprovechan de este foro tan visitado para
parasitarlo y hacer alarde público de conocimientos ya que seguramente
que en sus propias moradas o residencias de anciandos no deben ser aguantados por nadie del entorno).
yo me imagino así la historia: el equipo enseña algunas ostraka a Gorrochategui y a Knörr para mostrar material pero solamente acaban recibiendo un informe con las inscripciones halladas para que vayan trabajando para dar una opinión favorable, pero en un momento dado tal vez sale algo que tal como pasa en la epigrafía ese algo no debe estar ahí (un gasconismo, un castellanismo que se ha colado y que solo es posible ser reconocido por un especialista...), a Gorrochategui se le encienden todas las alarmas y comienza a consultar allegados, los allegados llegan a las mismas conclusiones, que ese algo no puede ser y Gorrochategui pide una investigación asesorada independiente y se queja de que las ostraka no han sido mostradas (en un caso así lo primero es cercionarse de que lo que dice la inscripción lo dice así y que no es una mala interpretación... y si el equipo se cerró en banda ante este requisito...).
Pero ahí no llegan las posibilidades, qué pudo pasar con Knör ? qué enfermedad le mandó a la tumba ? estuvo relacionada con el corazón ? pudo acontecer que se diese cuenta de que los hallazgos eran fraudulentos y eso pudo empeorar su salud tan repentinamente ?
Si estas moscas molestas se dieran como verdaderas, sumando todo el esfuerzo económico e intelectual que estan provocando estas ostraka, las molestias que provoca la irrespetuosa desinformación, añadiendo además el conflicto que conlleva(rá) al plano nacionalista español y vasco... si todo esto acaba como me da a mi que acabará, me temo que Parmenio deberá meterse en su cápsula del tiempo presto si no quiere ver qué siente un buey abierto en canal...
gracias brigantius por aclararlo, no se habló-informó abiertamente sobre las causas de la muerte y para la edad si no es el corazón es el cáncer y la primera posibilidad me estaba dando unas perspectivas sobre el asunto Iruña-Veleia mucho más funestas...
creo que este documento interesa que esté en este hilo... además de identificar los dólmenes del Pirineo oscense también sitúa campos tumulares de la zona, luego pues los campos tumulares alaveses y del Pallars parecen tener un puente geográfico... a qué cultura se debe atribuir esta modalidad funeraria...?
una información interesante...: La Nécropole protohistorique de Serralongue (de Henri Baills) explica la presencia de un campo de urnas cerca del lugar donde se encontraron las incripciones (ligures ?), se tratan de unas fosas simples que datan del siglo VIII-V
Espero que se me perdone la ortografía y la deficiente composición de las fotografías... pero el estrés y el tiempo no juegan nunca a favor de uno... si hay tiempo suficiente antes de que definitivamente se opte por cerrar el acceso al portal, hasta se podría incluir bibliografía...
Poblamientos: EL CROMLECH PIRENAICO
Un trabajo-resumen sobre el cromlech pirenaico de Xabier Peñalver
una necrópolis con estructuras tumulares y crómlechs al norte del Garona que data de la transición bronce/hierro
el crómlech pirenaico más oriental sería el sito en Chía en la pista que va hacia el vecino Valle de Gistaín (última página)
y por último 4 crómlechs "pirenaicos" a solo 100 km. de París
Poblamientos: EL CROMLECH PIRENAICO
dudo mucho que la aparición de una tipología funeraria similar a ambas vertientes de los Pirineos en una fase histórica semejante sea producto de la casualidad (incineración y señalización con un anillo de piedras), mucho más cuando las diferencias entre cromlech pirenaico y los campos tumulares es una diferencia de tamaño, cantidad (unos solo son usados por una élite, otros por todo el poblado, lo que repercute por lógica en el tamaño disponible), o en la terminología científica.
De todos modos si paso por la universidad esta semana intentaré escanear un cromlech pirenaico "típico" (grandes piedras, gran diámetro, en collados, solitarios) de la zona Segre-Cinca, que también los hay.
Biblioteca: Comienza la Edad del Hierro. ¿Choque de Civilizaciones en el Sudoeste Peninsular?
la “celticidad acumulativa”, que se podría haber producido desde la Edad de Bronce, debido a
importantes intercambios comerciales –y las consecuentes relaciones culturales–
entre los pueblos asentados en el litoral atlántico de Europa y que por tanto
llegaría también al Sudoeste de la Península.
lo siento pero estos razonamientos-hipótesis y semejantes me parecen fruto de pajas mentales producto de mentes políticamente demasiado correctas, en la antigüedad no iban las cosas así de chupiguays, iban a sablazo o a pedrada, y eso es notable a nivel arqueológico en el Algarve y Alentejo, la gente pasa de inhumarse en túmulos a incinerarse debajo de empedrados cuadrados, tal como se hacía en determinadas necrópolis celtíberas, y lo mismo cabe decir en cuanto al patrón de poblamiento.
Tenemos por una parte a celtas, y por otra tenemos a fenicios colonizando la campiña y costa andaluza tal como sucedía en Tunez-Cártago donde no lo olvidemos cuando lo conquista Roma ya era de lengua semita, pasó algo semejante en Andalucía o se "orientalizó" solamente tal como hasta ahora nos han querido hacer creer ?
Lógicamente los vecinos acaban por medir fuerzas, y a mediados del siglo VI una gran parte de las colonias fenícias muestran trazas de incendios, a partir de entonces tenemos ciudades celtas y filtración de celtas en Andalucía. No hace falta ser muy listo para saber que debió ocurrir.
Biblioteca: Comienza la Edad del Hierro. ¿Choque de Civilizaciones en el Sudoeste Peninsular?
Tampoco hay que olvidar que el protohistórico Reino de Tartessos desaparece a favor de la aparición de turdetanos, bastetanos y bastulo-fenicios...
Biblioteca: Comienza la Edad del Hierro. ¿Choque de Civilizaciones en el Sudoeste Peninsular?
cerbero, lo que sé sobre la situación lingüística de Túnez bajo el imperio romano es que era de habla semita (cananea - fenicia - púnica), si bien la parte sur aun se corservaría berber. Por simple semejnza, si tan intensa pudo ser la colonización fenicia en Andalucía a caso pudo pasar algo semejante (sobretodo en la zona bastulo-fenicia), los turdetanos son aún para mi un misterio saber de qué etnia eran (semitas ? preindoeuropeos ? ligures por aquello del lago Ligústico ? celtoides ? una mezcla ?)
Biblioteca: Comienza la Edad del Hierro. ¿Choque de Civilizaciones en el Sudoeste Peninsular?
de Huelva a Ankara, de Bologna a Glasgow... y todo lo que hay en medio celta por celticidad acumulativa ??
como decía el gran filósofo de Ubrique en tres palabras: IM-PRE-ZIONANTE
y los fenicios "portadores de saberes", debían ser muy tontejos los berberes de Túnez que hasta debieron de aprender de ellos a hablar, que cuando Roma, allá se hablaba semita, y pues claro, como Andalucía es además mucho mejor tierra que Túnez los fenicios solo pusieron allá cuatro factorías no ? las necrópolis, las cerámicas y las ciudades son pues "orientalizantes" no ?
desearía más ejemplos de lo-que-sea acumulativo en tiempos de Roma o casos parejos de imposición cultural pacífica, porque lo que yo sé de entonces (y por ende de antes) toda imposición cultural-lingüística era manu militari, por eso sospecho bastante que cuando se dicen cosas de "acumulativo" o pajas mentales de tal calibre (coño, si hasta hay un iluminado que defiende la islamización medieval pacífica de España !) que no hay sino algún conflicto emocional de ver el suelo patrio invadido por extranjeros (ahora o antes)
Biblioteca: Comienza la Edad del Hierro. ¿Choque de Civilizaciones en el Sudoeste Peninsular?
cerbero, ,la presencia de celtas en el siglo XV o X en el sur de Hispania... qué pruebas tienes ? sería la primera vez que oigo algo similar. Y lo siento, sigo sin tener un ejemplo de "culturización acumulativa" protohistórica, eso simplemente es un invento políticamente correcto, las cosas antiguamente iban porque X quería tener las tierras más ricas de Z o porque Z pasaba por una crisis económica (enfermedad del ganado, sequía que mata los cultivos...) y necesita vivir con algo, y ese algo son las tierras y reses de X, es así que se implantan élites alóctonas (lógicamente quien se juega la vida gana botín y posición en las nuevas conquistas), y este proceso al final suele conllevar una substitución lingüística, lo de acumulativo, lo siento pero ni siquiera hay constancia de celtas antes de los que vinieron de la Celtiberia...
Y para la colonización fenicia no hay que olvidar que precisamente Carthago es un producto fenicio, desarrollado a partir de una colonia fundada en el IX-VIII, y esta es otra manera de aculturar, primero fundas unos establecimientos para traficar, luego si se ve que el territorio no es hóstil o es especialmente fructífero viene más gente (refugiados, artesanos para trabajar piezas, administrativos...), se desarrolla una ciudad-colonia, los nativos, que no estan tan desarrollados tecnológicamente acaban por depender del mercado y productos de la ciudad tanto como los urbanitas dependen de los productos agrários de los indígenas... y el tiempo acaba por crear alianzas matrimoniales, y al final de este proceso se acaba por hablar la lengua del foráneo. Que hubo aculturación o orientalización entre los indígenas ? por supuesto, pero sin duda el cananeo se habló en las ciudades andaluzas. Ni tanto, ni tan poco.
Poblamientos: EL CROMLECH PIRENAICO
He incluido unos cromlechs (?) aún más orientales aquí
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
es gracioso eso de que se curen en salud cuando ha sido el mismo equipo quien ha creado la enfermedad con el retraso ad infinitum de la memoria, y ya se sabe como van estas cosas, los virus también saben multiplicarse ad infinitum... ya que si bien el País Vasco es pequeño, nunca imaginé que fuera tan fructífero en iluminados como se me antojan ciertos congresistas; así pues, si no incluye pelea de tudovale entre Arnaiz y su vasco-de- origen-sahariano y Meneses con su vasco-cántabro-origen-de-la-Atlántida-y-el-hombre-y-el-cristianismo, la otra causa de ir yo sería para intentar atisbar un posible Parmenio capaz de inimaginables trampas para respaldar sus teorías...
Poblamientos: EL CROMLECH PIRENAICO
hola cromlech, los cromlechs de la Vall de Benasc no creo que sean los más orientales, porque si estas estructuras son producto de tradiciones aquitanovascas en los Pirineos... según la extensión de topónimos aquitanovascos acabados en -os deberían haber en la vecina comarca del Pallars (también los topónimos pre-romanos son de clara filiación aquitanovasca... más bien aquitana que vasca por en cuanto son bastante oscuros de interpretar mediante el vasco); de hecho Joan Coromines dedujo que el vasco sobrevivió en la comarca hasta el siglo X, pero ya muy contamiado por el romance.
Aprovecho para dejar un link de un documento donde se catalogan las estructuras funerarias de l''Empordà (algunas recuerdan vagamente a los cromlechs)
Poblamientos: EL CROMLECH PIRENAICO
pachinga, el túmulo La Brújula ya no se puede encaber con el cromlech pirenaico: si es del campaniforme es 1500 años más viejo y seguro que no es de incineración, además que por la estructura se asemeja más a los túmulos de tierra con piedras de las llanuras gasconas.
por otra parte hoy voy a matar dos pájaros de un tiro, me voy a responder a mi mismo la pregunta sobre la ausencia de cromlechs en el Pallars y voy a poner los cromlechs más orientales: desde el Pic de la Màniga (2540 m.) bajando en dirección este por la carena hasta los 1500 m. existen concentraciones de crómlechs (algunas son de hasta 250) que varian entre los 3 y los 6 metros de diámetro (pág. 786 del XIII Col.loqui Internacional d''Arqueologia de Puigcerdà); también se menciona otra necrópolis "crómlica" en el valle morrénico del pico de Montarenyo a unos 2330 metros s.n.m.
a ver quien les pega unas fotos antes !
;)
Poblamientos: EL CROMLECH PIRENAICO
en este link y en este otro se puede ver como los cromlechs constituían regionalmente también necrópolis
Poblamientos: EL CROMLECH PIRENAICO
otro link con necrópolis de cromlechs; la cantidad pues ya no supone una diferencia entre las necrópolis pseudotumulares íberas y las aquitanas
Biblioteca: Inscripciones ibéricas de Galicia
Bien, el mismo autor del artículo es capaz tras observar las inscripciones él mismo de descartar "inscripciones" naturales de las inscripciones reales... (aún y así soy capaz de reconocer símbolos del signario levantino en una de las inscripciones "meteorológicas...), yo no puedo decir nada cierto por en cuanto no disponemos de fotos, lo ideal sería que alguien de la zona fuera al lugar e hiciera fotos, lo que a la par nos ayudaría para hacer un tratamiento de imágenes para ver mejor las incisiones y poder interpretar correctamente un mayor número de signos... y por lo tanto poder discernir en qué lengua se escribieron (íbero ? celtíbero ? galaico ???)
Por mi parte me pasma que estos datos no hayan sido tomados en consideración en estudios postreros, lo que me provoca un cierto canguele en pensar cuantas inscripciones deben haberse encontrado pero que han sido "perdidas" tras papeles y papeles...
Biblioteca: Noticias II
‘Stonehenge of Sevilla’ to become a burial site
June 2, 2008
Copper Age burial site is ‘just a pile of stones’ and not worth saving, claims local mayor
A PREHISTORIC burial site near Sevilla could be demolished to make way for a supermarket.
4,500-year-old site - which is the largest Copper Age settlement in the
Iberian Peninsula, ranking alongside Stonehenge - would also make way
for an old people’s home and houses. This is despite the Montelirio dolmen in Castilleja de Guzman being declared a BIC (site of specific cultural interest) in 2003.
With a protected area of 1.6 hectares, archaeologists have recently
unearthed a further four dolmens and over 22 other burial chambers
nearby.
Each has yielded human remains, as well as jewellery and earthenware, with more likely to be uncovered.
The excavations, funded by developer Grupo Jale, which wants to
build a houses over the new site, have been temporarily shelved after
the company went into financial difficulties. (el Grupo Jale, que quiere constreuir casas sobre el nuevo sitio, está ntemporalmente aparacado despues de que la compañía pasase por problemas económicos)
Archaeologists claim that many of the remains are in a bad condition, much due to damage by heavy machinery. (daños por maquinaria pesada)
A decision on what to do with the site will not be made until December.
In the meantime, the site is unprotected against the elements with
some of the tombs already severely flooded in the heavy rains of April. (algunas de las tumbas han sido severamente inundadas por las fuertes lluvias de abril)
Outraged local residents are furious at the state the site has been left in.
One, American Carolyn Kerr explained that the archaeologists have now left without covering the hole.
“They claim there is no money (no hay dinero) left to protect the remains,” she said.
Clearly however, this is not an issue with everyone.
Castilleja mayor Carmelo Cebo told the Olive Press bluntly: “I’ve seen nothing important. They are just a series of stones.” (el alcalde de Castilleja Carmelo Cebo dijo a Olive Press claramente que ''no he visto nada importante, solo son una serie de piedras''
Cebo - whose municipality labels itself an ‘Eco-town’ - added: “The
main dolmen only measures 38 metres - so why does it need such a big
protection area? It’s got plenty of space.”
Jorge Arevalo, president of the Friends of the Dolmens Association
in neighbouring Valencina de la Concepcion - which has two dolmens open
to visitors - said: “It’s crazy - we’re fighting the people who are
supposed to be protecting our heritage.
“This site is comparable with Stonehenge in terms of size and
importance. (Este yacimiento es comparable con Stone henge en términos de tamaño e importancia) We need to protect it, not just for local residents, but
for all humanity.”
One park in Castilleja de Guzman already has an amazingly tasteless
replica dolmen, which is not even the same type found in the area.
At another residential development Senorio de Castilleja - also
built over a dolmen - there are plans to open a culture park with a
two-metre-high replica of the dolmen. The 200,000-euro ‘Parque Publico
Cultural’ will “highlight the burial site”; while an interpretation
centre will explain it to tourists.
But, as Carolyn Kerr put it, ‘’What’s the point of having replicas
when you can have the real thing? Why can’t they spend the money on
preserving the dolmens instead?’’
Biblioteca: POBLAMIENTO FRONTERIZO EN LA PROVINCIA DE HUESCA (siglos X-XI)
No hay tantas
fortalezas como en el Norte, y la mayoría de los musulmanes como ha destacado
Senác, simplemente abandonan sus casas cuando llegan las noticias. No es una
huida rápida, al contrario, tienen tiempo para llevarse casi todas sus
pertenencias. En el yacimiento de Las Sillas (Marcén) en los Monegros,
yacimiento que tiene una cronología
desde principios del Siglo X hasta más o menos los años finales del siglo XI.
El periodo de abandono y consecuente derrumbe comprende unos doscientos años,
hasta el XIV.
según
este testimonio, si se supone que un pueblo cualquiera del Somontano es
abandonado por sus habitantes, eso debe significar entonces que en 300
años los árabes consiguieron arabizar e islamizar profundamente a la
gran mayoría de hispanorromanos...?
Existe una gran diferencia en
cambio con el País Valenciano donde en cambio existen por doquier
topónimos con Bin- o Ben- (''hijo'' en árabe) que denotan una profunda
arabización, pero en la Hoya de Huesca apenas hay de esa clase de
topónimos mientras que sí que perduran los antiguos topónimos
hispano-romanos: LUPINUS > Lupiñén, QUINTIUS > Quinzano, TERTIUS
> Tierz, POMPONIUS > Pompenillo, CAIUS > Callén, GRANIUS >
Grañén, PAULINUS > Poleñino, PORCIUS > Lo_porzano, PANSA >
Panzano, PETRUS > Pedruel... junto a topónimos mozárabes como
Capdesaso < *capo de saxo con CAPUT y SEXUM, Conchel < CONCILIUM,
Huerrios < HORREUS, La_lueza < LOSA, Lanaja < *LANDACULA...
es posible que se diese una islamización pero que no acabase de
arabizarse el populacho ? o los árabes sólo se asentaron militarmente
sin objetivo de habitar ?
Siguiendo con los topónimos, hay un
grupo que es de clara vinculación vascona (Biscarrués, Aniés, Arascués,
Igriés, Banariés, Ola, Angüés, Arbaniés, Barbués...) pero solo se
documentan suesetanos belgas primero y ilérgetes íberos después en la comarca; hay que
aducir a una repoblación navarra tras la reconquista entonces ? (como
para en la Rioja con los -huri)
De hecho, en cuanto a topónimos
pre-romanos en sí, hay topónimos que "suenan" a celta (pero como no sé
celta...): Lierta, Blecua, Liesa, Ibieca, Abiego... mientras que otros
suenan más a íbero: Ilche (como Elche < ILICE) o tal vez Adahuesca
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
En la nueva web no se hace referencia alguna a los hallazgos. ¿La
explicación a este silencio? «Que se encuentran en pleno proceso de
investigación y el procedimiento y desarrollo de estos trabajos está
sujeto a la confidencialidad».
i un be negre... podrían colgar todas las fotos para mostralas en público (o sea, a los foreros), que en dos días y medio ya tendríamos fumata blanca o negra, porqué menospreciar esta ayudica majetes ?
porque si se confirmare que son falsas, es de suponer que todas las ostraka aún más espectaculares (??) que hasta ahorita nos vendieron se encerrarán a cal y canto dentro de un armario mohoso para nunca ser abierto hasta la resurrección de los cuerpos, evitando así ciertas caras de vergüenza y proceder a cortar cabezas en silencio... science works
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
sería buena cosa incluir en las normativas del foro el desaconsejar la participación de padres-de y madres-de... que ya sabemos todos que nuestros hijitos son güenos y nunca romperían un plato (y menos siendo arqueólogos caray !)
Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)
Para mi debe ser que este caso se debe a una mayor integración de los pueblos itálicos (oscos, picenos, sabinos...) al orbe latino, estos inhumaban los cuerpos (en casetas de tejas desde el Hierro también), y debían estar latinizándose... y pasando por lo tanto como "romanos", pero algunas cosas debieron pervivir, entre lo que habría la forma de enterrar; también los italiotas grecoparlantes del sur de Italia se enterraban dentro de sarcófagos, la confluencia de tales corrientes funerarias debieron sobreponerse a la más triste incineración.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
tenemos diferentes visiones del tema me parece: Knör y Gorrotxategi fueron filólogos de calado invitados a estudiar las inscripciones para así colocarlas (o colarlas ?) en el mundo académico y por consiguiente el mundo cultural vasco, a los pocos meses Knör estaba desaparecido en las Américas (pero que tras su muerte deduzco que no era para impartir clases como se comentó sino tal vez para asisitr a determinadas clínicas, es una suposición personal mia y ya está, sin más transcendencia, pero en su momento esto me hizo sospechar que Knör se estaba desmontando del borriquito de Veleia...), a esto se deben añadir los tres arqueólogos profesionales que juntos abandonaron poco despues el yacimiento "porque pasaban calores y no tenian WC" según su ex-jefe... y ya luego hay que añadir el escepticismo que surgió de Gorrotxategi a los pocos meses de alguien que tenía el máximo acceso tras los mismísimos miembros del equipo, a lo que hay que añadir que según se desprende de unos comentarios suyos a la prensa de este marzo (creo), que los filólogos no tubieron nunca acceso real a las ostrakas; toda la información al final proviene del equipo, si son 270 ostraka o 80000 frases en vascón es cosa de ellos pues, y el trato de la información además de ser opaco y parco se ha comportado en estos dos años como los caracoles: primero sacan la cabeza y los ojos, pero si hay algo amenazante se meten bien adentro de la concha; si yo tengo datos ciertos no voy a dudar en hacerlos públicos al menos parcialmente (fotos, dataciones de laboratorios, etc.) ya que estoy seguro de la veracidad de lo que digo y tengo
y ya los últimos vientos apuntan aún hacia más tinieblas, si se hubieran dado los resultados de la comisión en la primavera como propuesto de un principio, esto jugaría a favor de una fumata blanca, pero el retraso da más para una fumata negra (por lo general hay que asegurase bien y tenerlo todo bien contrastado antes de poner el sello de falso a algo, a ser posible con nombres de calado que cercionen el juicio para no pillarse los dedos...)
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
alegorri, si lo de la "autoridad" iba por mi te aclaro: uno que Gorrotxategi y Knör fueron los únicos filólogos que tubieron (apenas) más información de la que tenemos por aquí, Knör murió y ya no puede ofrecernos más su opinión, Gorrotxategi muestra su escepticismo (y a buen entendedor...), y por lo tanto si me gusta o no lo que opina en esto o en aquello otro, Gorrotxategi es lo único que hay para valorar Veleia desde la perspectiva lingüística, ya que sobre la epigráfica (latina y egipcia) los pocos filtrados ya nos han dado una idea sobre los motivos de tal "escepticismo" (modernidad atípica); y dos, en cuanto a la vasconización tardía, o si los cromagnones de Álava insultaban en vasco a los neanderthales... yo simplmente me guío por la razón y no por emociones en este caso, y hasta ahora lo que hay para la edad del Bronce y del Hierro es que la parte cántabra sigue las mismas corrientes culturales que acabaran por conducirnos a los lusitanos (indoeuropeos), mientras que la parte alavesa además recibe aportes de Cogotas y de los celtíberos, lo mismo que la zona que será vetona (indoeuropea), a esto uno se mira los antropónimos y topónimos pre-romanos, y no se sabe encontrar nada definitivamente no-indoeuropeo, luego tras la caída del Imperio Romano se sabe que los vascones se expandieron al norte, luego pues por qué no al oeste también ? lo siento, pero hace falta mucho más (almenos para mi) para justificar la presencia de aquitano-vascos allí en el bronce y el hierro, y lógicamente, si se demostrara indudablemente eso, cambiaría en 2 minutos de opinión y santas pascuas.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
que tabarra... por San Andrés ! A ver si ''semos'' un poco más listos y no damos pie a que alguien pueda parasitar este hilo para aprovecharse y publicitar aquí sus elecubraciones...
Poblamientos: Campos tumulares de Alava y Navarra
Hay más campos tumulares y bastante lejos de la zona que se trata aquí:
Poblamientos: Campos tumulares de Alava y Navarra
Según los datos que aparecen el la página 786 del XIII Col.loqui
Internacional d''Arqueologia de Puigcerdà: "El yacimiento del Gos Mort -
Faro presenta una ámplia gama de fenómenos arquitectónicos que cubren
un tramo de casi 2 km., entre los 1800 y 1490 m. de altura, de la
cresta oeste del pico de la Màniga, que separa los términos de Tírvia y
Araós (Pallars). El yacimiento destaca por la gran cantidad de
estructuras tumulares (entre 200 y 300) distribuidas de manera
discontínua y formando agregaciones, aprovechando las zonas de menos
cuesta. Estos túmulos estan formados por bloques de pizarra de talla
mediana sin matriz sedimentaria y tienen unas dimensiones regulares
(entorno los 3,2 x 3 x 0,60 m de mediana). No se documenta ningúm
material arqueológico en superfície. En el (cercano) yacimiento de
Costa dels Meners se han localizado otro grupo de doce túmulos, de
características similares a los anteriores."
pues bien, tienen relación estos túmulos con los alaveses y navarros ? por otra parte, se pueden vincular a los microtúmulos de piedra que se encuentran de tanto en tanto en determinadas necrópolis de incineración íberas y celtíberas, o bien deben juntarse con las inhumaciones bajo túmulos de piedra de grandes dimensiones de la zona ligur (este de Lenguadoc y Provenza) ?
Poblamientos: Campos tumulares de Alava y Navarra
ejemplo de túmulos ligures en Ruoms (Ardeche):
Biblioteca: A IDADE DO FERRO NA GALIZA CELTOATLÁNTICA
"multipolar celticidade acumulativa mutua"
lo siento pero me supera, cuando leo una cosa así me imagino que dirian los íberos en el 1191 aC (lesto kalako), los romanos en el 388 aC (palea mentalis), o los griegos en el 281 aC (pahikos craniakon)...
;)
también muy convincentes las pruebas arqueológicas sobre la llegada de celtas... ah, que no hay ni campos de urnas... o que el lusitano es latín, aunque haya que coger diccionario indoeuropeo para traducirlo...
me supera...
Biblioteca: A IDADE DO FERRO NA GALIZA CELTOATLÁNTICA
pues crougui (permíteseme apodarlo en bien del tiempo), sigo superado por temas como la justificación arqueológica o la experiencia histórica (aquello de que los celtas celtizaban a las buenas no sé yo...), en cuanto al lusitano (lo escribo luego existe), si resultare que fuere latín corrupto... no sé, puesto ya por favor me preste ese diccionario de latín tan al uso para intentar ver qué carajo significa ENIOROSEI / VTA TIGINO TLATVMEI / TRECALAS TO LVGVEI / ARAIANOM COMEIMV ENIOROSEI EQVOISVIQVE / OGRIS OIOCAS TO GIAS SISTAT LVGVEI TIASO / TOGIAS y la postilla VEISAM / TICINO VERAMOM TUROSOILOBOS[ y textos así que debieron ser escritos por patricios entoxicados por psicotrópicos... digo yo.
Biblioteca: A IDADE DO FERRO NA GALIZA CELTOATLÁNTICA
me da a mi que discutir con alguien bajo los efectos de substancias celticotrópicas va ser que no va a hacer ningún bien...
un consejo: la próxima vez que desee lucirse póngase un vestido de lentejuelas
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
1º) los grafitos romanos han aparecido entremezclados con material procedente de un convento de monjas del siglo XVIII.
mmmmm... al final será cierto lo que dije en plan broma de que esa cápsula del tiempo creó un vórtex espacio-tiempo, porque para arrastar materiales romanos, del siglo XVIII, y jeroglíficos egípcios (los jeroglíficos sí que parecen egípcios en su estilo, otra cosa sea qué se supone que significará o se pretendió que significase... no nos encontrásemos con aquelllo de "tonto quien lo lea" o algo por el estilo)...
en plan serio, si realmente los estratos estaban entremezclados, aquello de que no "había duda alguna" sobre la datación o bien vendría de una chapucería profesional de órdago, o bien se obviaron datos que comprometían los pensamientos o deseos de los arqueólogos, y obviar una cosa así es tal como decir la verdad a medias (mentir), y mentir en historia es falsificar; sea lo que sea, si van por ahí los tiros, más vale que se pongan casco...
Poblamientos: Campos tumulares de Alava y Navarra
bueno, no sé a cuales designas como morcueros, si son los pallareses teniendo en cuenta que están a altitudes por encima del mar de +1500 no sé qué se supone se cultivó en una arista montañosa (además)... por otra parte tendríamos 200-300 "morcueros" (!). En cuanto a lo recientes que puedan ser, la gran matoría sí que estan colmatados como dicho por humus y hierbas, si los hay que no tanto hay que tener en cuenta que esos valles fueron euskaldunes hasta el siglo X según Joan Coromines... si te refieres a los túmulos lenguadocianos-provenzales, que no estén colmatados no significa que sean recientes porque la zona es seca y por lo tanto más propensa a conservar cairns, además esos cairns están a pocos metros de un grupo de dólmenes, lo que indica cambio de estructura funeraria, pero no de emplazamiento, en todo caso sin duda alguna en esas regiones en el bronce y el hierro se usaron túmulos funerarios.
Sobre cairns en necropolis celtíberas los hay en la de carratiermes, Pallantia... y en necrópolis íberas o de la cultura de Mailhac en Can Bech de Baix, Can Rodon de l''Hort, Las Canals, Rouquette...
Aprovecho para dejar este enlace:
http://www.euskalnet.net/iaa-aai/estudios/Tomo23.pdf
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
a parte de desaconsejar el uso del foro a padres, madres y hermanos/as
de personas implicadas en la temática (cuya parcialidad siempre será
mínima), a parte de desaconsejar parasitar este foro para la expresión
de ideas propias ajenas a la temática, sería ahora mucho más bueno
desaconsejar la intervención a todas aquellas personas enajenadas o con
las facultades psíquicas disminuidas (si bien en determinados casos es
difícil saber si se trata de eso o se trata de una vanagloriación y
narcisismo extremo que se aprovechan de este foro tan visitado para
parasitarlo y hacer alarde público de conocimientos ya que seguramente
que en sus propias moradas o residencias de anciandos no deben ser aguantados por nadie del entorno).
Biblioteca: Iruña-Veleia X
yo me imagino así la historia: el equipo enseña algunas ostraka a Gorrochategui y a Knörr para mostrar material pero solamente acaban recibiendo un informe con las inscripciones halladas para que vayan trabajando para dar una opinión favorable, pero en un momento dado tal vez sale algo que tal como pasa en la epigrafía ese algo no debe estar ahí (un gasconismo, un castellanismo que se ha colado y que solo es posible ser reconocido por un especialista...), a Gorrochategui se le encienden todas las alarmas y comienza a consultar allegados, los allegados llegan a las mismas conclusiones, que ese algo no puede ser y Gorrochategui pide una investigación asesorada independiente y se queja de que las ostraka no han sido mostradas (en un caso así lo primero es cercionarse de que lo que dice la inscripción lo dice así y que no es una mala interpretación... y si el equipo se cerró en banda ante este requisito...).
Pero ahí no llegan las posibilidades, qué pudo pasar con Knör ? qué enfermedad le mandó a la tumba ? estuvo relacionada con el corazón ? pudo acontecer que se diese cuenta de que los hallazgos eran fraudulentos y eso pudo empeorar su salud tan repentinamente ?
Si estas moscas molestas se dieran como verdaderas, sumando todo el esfuerzo económico e intelectual que estan provocando estas ostraka, las molestias que provoca la irrespetuosa desinformación, añadiendo además el conflicto que conlleva(rá) al plano nacionalista español y vasco... si todo esto acaba como me da a mi que acabará, me temo que Parmenio deberá meterse en su cápsula del tiempo presto si no quiere ver qué siente un buey abierto en canal...
Biblioteca: Iruña-Veleia X
gracias brigantius por aclararlo, no se habló-informó abiertamente sobre las causas de la muerte y para la edad si no es el corazón es el cáncer y la primera posibilidad me estaba dando unas perspectivas sobre el asunto Iruña-Veleia mucho más funestas...
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Poblamientos: Campos tumulares de Alava y Navarra
creo que este documento interesa que esté en este hilo... además de identificar los dólmenes del Pirineo oscense también sitúa campos tumulares de la zona, luego pues los campos tumulares alaveses y del Pallars parecen tener un puente geográfico... a qué cultura se debe atribuir esta modalidad funeraria...?
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Biblioteca: Inscripciones ligures del Rosellón
una información interesante...: La Nécropole protohistorique de Serralongue (de Henri Baills) explica la presencia de un campo de urnas cerca del lugar donde se encontraron las incripciones (ligures ?), se tratan de unas fosas simples que datan del siglo VIII-V
Biblioteca: GEOGRAFÍA DE LOS PSEUDO-TÚMULOS ÍBEROS Y CELTÍBEROS
Espero que se me perdone la ortografía y la deficiente composición de las fotografías... pero el estrés y el tiempo no juegan nunca a favor de uno... si hay tiempo suficiente antes de que definitivamente se opte por cerrar el acceso al portal, hasta se podría incluir bibliografía...
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