Autor: Brigantinus
viernes, 03 de febrero de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: Brigantinus


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Suevos vs. Galaicorromanos

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Comentarios

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  1. #101 El Brujo Redivivo 01 de nov. 2006

    No, pero podemos fabricarle uno con una moneda de Lyon. Le cambiamos "-yon" por "-ucus" y listo. No sería la primera vez. Todo un Pin Sacramentado.

    Se lo haría de ciudadano, pero teniendo en cuenta lo del Xacobeo, mejor uno de peregrino, digo yo. La ciudadanía ya se la dan después, si presenta el pin en una oficina del Xacobeo o se alista en la legión.

    Por cierto que Egeria, cuando sentía curiosidad, que la tenía y mucha, en vez de sacar la lengua a pacer, preguntaba a quienes sabían:

    Tunc ego, ut sum satis curiosa, inquirere coepi.

    Pues eso :-)

    En el nombre de Elpater

  2. #102 El Brujo Redivivo 01 de nov. 2006

    Y no le hago uno de la Torre de Cidadela porque me riñe Giannini. ;-)

  3. #103 F. 01 de nov. 2006

    Y pensar que hay gente que considera a Teodosio un gran emperador. Doy por sentado que desconoce, además, la escuela historiográfica que hece de Teodosio un usurpador. No los lea, que le dará un síncope y coorre el riesgo de aprender algo que manche un poco su pr´sitina, inmortal, inmarcesible y destino de lo universal (además, lógicamente, de grande y libre) Callaecia. Pero tiene que haber de todo.
    Y además, la dra. Canto va a publicar un artículo donde se desmiente que naciera en Cauca. Si a eso añadimos la dudosa ascendencia galaica de Prisciliano, su cómic se desmorona, lucusaugusti. Hay que ver los trejemeanejes (sic) de los historiadores, que sólo sirven para desmontar teorías ridículas sobre suevos angelicales y galaicos independientes.

    Saludos

  4. #104 ainé 01 de nov. 2006

    Querido Brujo....dice vostede:
    "Del mensaje de Ainé de las 19:24 me deja muy intrigado la etnicidad de los Princeps (sic).
    ¿Alguien se anima a hacer un listado? "

    :DD
    Ays!....si non fuera por que una tien poco tiempo....! .. ;)

    Le dejo un aperitivo.....y recuerde...el sistema organizativo de los "Caballeros del Norte" "Señores de Castella" era el mesmo (astures / cántabros / calaicos,...):

    ---Treba=Territorio=espacio territorial de tamaño medio en el que se sitúan unos 50 castros
    ---Gens=subditos= habitantes del conjunto de esos castros
    ---Princeps=Gobernante= Soberano y Señor de esas Gens/súbditos y de los Territorios/Trebas

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Inscripciones en piedra que hablan de PRINCEPS en Territorio de los Castella (s.I y s.III)
    En:
    Princeps Cantabrorum
    http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI9797110321A.PDF

    Del s. I
    ---Peñacorada-León: Princeps Cantabrorum....
    ---Vegadeo: Princeps Albionum
    ---Lugo: Princeps Ex Hispania Citeriore...., Princeps Copororum....
    ---Paredes de Nava: Princeps Arcailon....
    Del s.III (Ex principes)
    ---Ex Princeps eorum conniventium....

    En el testamento de Alfonso II el Casto (842):
    "Ego Adefonsus cognomines Castus dei Gracia hispania princeps catholicus....

    ...Princeps de la pequeña Hispania Católica... :D


    "Paso la bola" a ver si hay suerte.. ;)

  5. #105 ainé 01 de nov. 2006

    :-((

    Me he pasao con la negrilla...si es que las prisas no son buenas, verdad?
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Inscripciones en piedra que hablan de PRINCEPS en Territorio de los Castella (s.I y s.III)
    En:
    Princeps Cantabrorum
    http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI9797110321A.PDF

    Del s. I
    ---Peñacorada-León: Princeps Cantabrorum....
    ---Vegadeo: Princeps Albionum....
    ---Lugo: Princeps Ex Hispania Citeriore...., Princeps Copororum....
    ---Paredes de Nava: Princeps Arcailon....
    Del s.III (Ex principes)
    ---Ex Princeps eorum conniventium....

    En el testamento de Alfonso II el Casto (842):
    "Ego Adefonsus cognomines Castus dei Gracia hispania princeps catholicus....

    ...Princeps de la pequeña Hispania Católica... :D


    "Paso la bola" a ver si hay suerte.. ;)

  6. #106 El Brujo Redivivo 01 de nov. 2006

    Bueno, pero ¿eran de raza blanca?

  7. #107 ainé 01 de nov. 2006

    Jajajaja....y eso importa?


    :DD

  8. #108 Renglón Torcido 01 de nov. 2006

    Bueno esta discusión es patética, por una parte tenemos a un curioso personaje, que se dedica a postular las propiedades mágico-esotericas del crismón de Lugo y demás charlatanerias , y por la otra parte tenemos a otro (F) y secuaces que se hacen los listos a costa del pobre inféliz, identificando sus teorias como las de un "nacionalista gallego".

    Pues no, sea de donde sea Lucusaugusti, es un charlatán como hay muchos en Madrid y otras partes del país vecino, y sus ideas no hay porque identificarla con nacionalismos de ningún tipo, yo no idéntifico a los nacionalista españoles porque exista un Ribero Meneses que dice que el latín surgió del castellano. Pensandolo bien, aquí lo unico que hay son dos tipos de charlatanes, el Lucusaugusti y lo otros que vienen a vomitar la charla antinacionalista asociando lo que no hay que asociar.




    e por suposto por españois non pasaremos, galegos sempre!


  9. #109 F. 01 de nov. 2006

    Indicará usted todas y cada una de mis intervenciones en las que tacho a lucusaugusi de nacionalista o a sus teorías de nacionalistas.
    Le recuerdo mi comentario de hace unrato, por si no lo ha leído o entendido:
    F.
    Hoy, a las 19:15

    Mi intención es rebatir las teorías absurdas de lucusaugusti, no hablar de nacionalismo que, como se habrá notado, ni menciono ni me interesa especialmente. Mi opinión sobre ese tema es bien conocida y no voy a aburrir a nadie repitiéndolas.

    Saludos

    P. D. Bueno, con usted ya somos tres tipos de charlatanes. Qué ilusión.

  10. #110 F. 01 de nov. 2006

    Me imagino que mi secuaz será usted, El Brujo Redivivo. En fin.

    Saludos

  11. #111 giannini 01 de nov. 2006

    Pues yo paso por tan gallego como el que más y tan español como cualquier otro. Y yo que sé muy poco de este período, aprendo mucho de F. y sus secuaces. Por supuesto que por ahora distingo el trigo de la cizaña, incluso distingo los haces de trigo de los manojitos de cizaña.

  12. #112 A.M.Canto 01 de nov. 2006

    F. (Hoy, a las 21:17): Ya está publicado, en la revista Latomus (Bruselas): http://users.belgacom.net/latomus/revue.html , sommaire du tome 65, fascicule 2, avril-juin 2006: A. M. CANTO, Sobre el origen bético de Teodosio I el Grande, y su improbable nacimiento en Cauca de Gallaecia: p. 388-421.

    Por otro lado, será mejor dejarles en la ignorancia acerca de las dudas científicas que existen sobre la patria real de Egeria/Aetheria/Etheria ("Exeria" para alguna, qué bueno). Aunque en el caso del nombre, después de lo demostrado por Wilmert, parece que Egeria es finalmente el más verosímil, de la certeza sobre la patria galaica dudó hasta don Manuel Cecilio Díaz y Díaz, que ya es decir. Me pregunto si éstos del "Tercer Imperio", que no entienden ni lo que citan, habrán leído siquiera el Itinerarium.

    Por otro lado, y viendo la intervención "del escudo" monárquico, y las dos anteriores que ya sabemos (que, por desconocer, desconoce hasta al princeps Senatus de Roma y su antigüedad como modelo institucional), no puede uno dejar de lamentar que aquí sea imposible desarrollar un tema histórico con argumentos y textos serios y pertinentes. Salvo que no se caiga en el juego y se haga como que esos mensajes no existen.

  13. #113 F. 01 de nov. 2006

    Pues me haré con el artículo en cuanto pueda, que no tengo fácil acceso a la universidad por mis horarios de trabajo (y mis hijos).

    Tiene usted razón en lo delos argumentos históricos. Pero he decidido caer en el juego porque me canso de tanta estupidez. Me encanta la Historia, le he dedicado muchas horas y l tengo tanto respeto a los historiadores que me molesta sobremanera que algún incauto (que loshay) caiga en celtiberia y se encuentre según que cosas escritas. Y como algunos parece que citan y escriben concierta corrección gramatical, a lo mejor les creen. Por lo menos, que sepan que hay otra versión.
    Pues si Teodosio era bético (pobres béticos), y la ascendencia galaica de Egeria y Prisciliano es dudosa, vaya disgusto se va a llevar alguno. Ya sabemos que va a contestar: propaganda de los vencedores.

    Saludos

  14. #114 A.M.Canto 01 de nov. 2006

    F.: Y no es sólo que Teodosio no fuera de Cauca, es que Cauca nunca perteneció a la Gallaecia, en realidad nunca dejó de pertenecer a la provincia Cartaginense y a la metrópolis de Toletum, para lo que he encontrado muy buenas pruebas (y véanse con atención los mapas de Alain Tranoy, con dos "fronteras", pero la amplia sólo supuesta). Por otro lado, las dos únicas fuentes al respecto, Hidacio y Zósimo, resultan estar interpoladas en ese punto. La idea sobre el "galaicismo" de Teodosio I, que se impuso en España desde comienzos del siglo XX, fue importada, como tantas otras cosas, de la potente Alemania del XIX. Pero no sigo, que además esto se sale algo del tema del artículo.

  15. #115 F. 01 de nov. 2006

    Vaya disgusto le va a dar usted a más de uno. Me deja en ascuas, a ver si la semana que viene me puedo hacer con el artículo.

    Saludos

  16. #116 Abo 01 de nov. 2006

    Alicia,

    ¿Tenemos alguna posibilidad de ver el artículo de Teodosio aquí en Celtiberia.net.?. Hace tiempo lo esperaba en función de comentarios anteriores y me gustaría leerlo. Dificil conseguir esa revista belga, para algunos.


    Saludos.

  17. #117 ainé 01 de nov. 2006

    Para quien esté interesado en la lectura de la "Peregrinatio Egeriae"...(Exeria, Egeria, Aetheria, Etheria, Eucheria)

    En:
    Itinerarium (peregrinatio) Egeriae
    http://www.usc.es/filrom/links/egeria.rtf

    "..
    1. ... Interea ambulantes peruenimus ad quendam locum, ubi se tamen montes illi, inter quos ibamus, aperiebant et faciebant uallem infinitam ingens, planissimain et ualde pulchrarn et trans uallem apparebat mons sanctus Dei Syna..."

  18. #118 F. 01 de nov. 2006

    A todo esto, Brigantinus, sobre el tema del artículo, mi postura sobre las relaciones entre suevos y galaicosrromanos quedó expuesta en www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1815. Creo que las relaciones violentas, siempre hablando de antes de la guerra civil sueva, fueron escasas. La convivencia me parece a mi, a tenor de la información proporcionada por Hidacio, fue la situación más común.

    Saludos

  19. #119 El Brujo Redivivo 01 de nov. 2006

    A.M.Canto:

    ¡IMPERIALISTA!

    (jujujuju)

    En el nombre de Elpater

  20. #120 ainé 01 de nov. 2006

    Mil perdones!...mejor lectura tendréis aquí, está en inglés y latín:

    Egeria and The Fourth Century Liturgy of Jerusalem
    http://users.ox.ac.uk/~mikef/durham/egeria.html

    Egeria's Description of the Liturgical Year in Jerusalem: Translation
    http://users.ox.ac.uk/~mikef/durham/egetra.html


    Evidentemente no he comprobado la traducción completa...ya sabéis, antes de fiaros punto por punto, mejor comparar (toda traducción puede tener errores).


    (aunque en opinión particular, estos textos deberían estar traducidos aquí en Celtiberia y en Español....pero bueno, no todo el mundo puede invertir tiempo en estos menesteres)



    Un saludo y feliz lectura .. ;)

  21. #121 A.M.Canto 01 de nov. 2006

    Esto es lo que pasa cuando uno se mete en camisas de once varas y no se tiene idea de lo que se habla. Haremos una excepción con objeto de proteger la veracidad de los datos: Quien quiera leer la Peregrinatio de Egeria, que no se moleste en ir al texto rtf al que aquí se acaba de remitir (Ainé, Hoy, a las 22:46), porque sólo ofrece hasta el capítulo 4. La obra tiene 49...

  22. #122 ainé 01 de nov. 2006

    Corregido errore...Hoy, a las 23:11

    Tengo 8 enlaces guardaditos sobre el tema Egeria....siento haber enviado primero el "chungo".

    A ver si tenemos suerte y alguien ofrece la traducción al Español (a ser posible por expertos refutados).



    Saudiños!!

  23. #123 El Brujo Redivivo 01 de nov. 2006

    Si los refutan, o no deben ser demasiado expertos, o son expertos equivocados,

    Los Expertos Refutados, ¿son un nuevo grupo étnico como los Princeps (sic)? ¿Tienen treba o van de pringaos?

  24. #124 A.M.Canto 01 de nov. 2006

    Seguimos: La misma, "buscando a Egeria desesperadamente", como la película, cree que la traducción al inglés que ha encontrado corresponde a lo que antes citó, sin darse cuenta de que lo que hay en http://users.ox.ac.uk/~mikef/durham/egeria.html no es lo mismo, y tampoco en latín, pues sólo contiene el relato de las liturgias de Jerusalén, esto es, del cap. 23 al 49... Mejor déjelo, Ainé, ya nos ha quedado claro que el tema de Egeria también lo "controla" mucho.

    Abo: Pensaba poner un artículo con un extracto de lo de Teodosio, y otro con la nueva fecha del Clipeum/Disco (que no "missorium"). Pero a raíz de todo lo que pasó entre el 1 de agosto y el 12 de octubre puse unas condiciones para reponer todo y volver a mi actividad habitual, pero no se han cumplido. Incluso me estoy pasando de mi propósito inicial. Pero es que no sobrellevo bien dejar el campo libre a esotéricos, falseadores y fantasiosos. Por más que la campaña está muy bien atendida por otros colegas, vive Dios. Saludos.

    Brujo: Pues quizá, pero es que no me cae tan mal como a F., al menos era un excelente militar, y sobrellevó bien el tema de los bárbaros, hasta que el estúpido de su hijo Honorio lo chafó todo...

  25. #125 F. 01 de nov. 2006

    Dra. Canto, eso de que al menos era un excelente militar... no sé yo. La batalla del río Frígido se la ganaron los visigodos de Alarico y creo que ya estaba por allí un tal Estilicón.
    No es que me caiga mal Teodosio (bueno, un poco sí) pero creo que está sobrevalorado. Yo creo,sigiuendo a Lizzi, que eligieron a Teodosio porque no había nadie más y porque era un hombre que reunía una serie de requistos y contactos que en ese momento venían bien. Sin Adrianópolis no hubiera habido Teodsio. Y su política respecto a los godos fue un tanto errática.

    Nos salimos de nuevo del tema, creo.

    Saludos

  26. #126 El Brujo Redivivo 01 de nov. 2006

    ¡No, no, A.M.Canto!

    Le llamo imperialista porque forma usted parte de la Gran Expoliación Universal de Gallaecia. Nos roba a Egeria, nos roba a Teodosio ¡y hasta nos roba Cauca!

    Y se atreve a contradecir al Peregrino Ciudadano del Arjo Sacramentado.

    Usted es una agente del Imperialismo. Lo que no sé es de qué Imperialismo es usted agente, pero eso es secundario. De un Imperialismo de ésos.

    Pues la declararemos Ciudadana Non Grata y no volverá a catar el lacón con grelos.

    Amén.

    Y el F. que se ande con cuidado que lo metemos en el mismo saco.

    (Y prometo portarme bien a partir de ahora, a ver si pueden hablar del artículo de Brigantinus. Soy todo oídos).

  27. #127 ainé 01 de nov. 2006


    Ande habré dicho yo que figuraba el texto completo?

    He dito:"....Para quien esté interesado en la lectura de la "Peregrinatio Egeriae"...(Exeria, Egeria, Aetheria, Etheria, Eucheria)..."

    A quién interese el texto completo supongo se preocupará en buscarlo...o no? (considero que aquí entra gente inteligente...o al menos medianamente inteligente que lee, busca y compara)

    And....pasa saber de Egeria se lee su Itinerarium y ya tá?....es una idea absurda, es más, esta es una situación absurda.. :-((



    Cosas veredes e non creeredes!!!

  28. #128 ainé 01 de nov. 2006

    De expertos refutados está el universo lleno....y....hasta alguno de ellos es descendiente de un Princeps!!

    :DD

  29. #129 A.M.Canto 01 de nov. 2006

    Esto es lo peor de esta tropa: Todavía quiere hacernos creer que sabía lo que decía... Eso sí, con muchos espacios intermedios y frases-pavada. En fin, ignorémosla de una vez, que ya es hora.

    P.D.- Brujo: es que en mis ratos libres también soy "agente a sueldo" de la Bética. Y se olvida Ud. de la maravillosa tortilla de Cacheiras... las que me habré podido comer en cuatro años, Dios, qué delicia.

  30. #130 ainé 02 de nov. 2006

    A.M.Canto
    Ayer, a las 23:59
    Esto es lo peor de esta tropa: Todavía quiere hacernos creer que sabía lo que decía... Eso sí, con muchos espacios intermedios y frases-pavada. En fin, ignorémosla de una vez, que ya es hora.

    ......ignorémosla de una vez, que ya es hora.....

    Pido a Todos los Dioses que sea cierto!!!....llevo casi dos años pidiéndolo!!!


    Espero se cumpla el deseo mútuo.

  31. #131 A.M.Canto 02 de nov. 2006

    Ainé:
    Escriba cien veces en su cuadernillo: "Mutuo" no lleva acento
    Y otras cien (por el X-présate): Y "mutuamente", tampoco.
    Y doscientas veces: El plural del latín "princeps" es "principes"
    Y trescientas veces: No recomendaré más links que no sepa de qué van.
    Cuando tenga todo eso terminado, pídale otra vez a los dioses que la ignore, a ver si la escuchan otra vez.

  32. #132 ainé 02 de nov. 2006

    Es inútil...y lo será for ever.Tengo un no se que que se yo que hace imposible que la gente me ignore....lo siento... :-(

    Ya se que eso a otras no les pasa (no saben la suerte que tienen!!)

  33. #133 A.M.Canto 02 de nov. 2006

    Sí, demos gracias a Dios de que lo suyo no sea muy frecuente en un portal de Historia. Pero no le digo lo que es para que no me eliminen el comentario. Y, por cierto, ya que estamos, escriba también (pero sólo cincuenta veces, que ya es tarde) la frase "Tengo un no se que que se yo" con todos los acentos debidos, y el último QUÉ que también se ha comido.

    P.D.- Mil perdones a Brigantinus y los circunstantes...

  34. #134 Brigantinus 02 de nov. 2006

    A todos:
    -Gracias por los comentarios positivos (y las críticas) al artículo.
    -Si esto no se sale de madre ni se cae en las descalificaciones personales, me parece perfecto que se hable de lo que se quiera, siempre y cuando no demos motivo a que metan la tijera y nos cierren este foro.
    -La bandera de Renglón Torcido, por si a alguien se le antoja extraña, es un pastiche entre:
    a) El escudo de Galicia.
    b) La leyenda que rodea el escudo de Lugo.
    c) Una bandera totalmente ficticia salida de la imaginación de un cronista del siglo XVII, que atribuía a los suevos una bandera con un león rojo y una coca verde.

    -F:
    Mi artículo es meramente divulgativo. Como he dicho, más que nada era para cuestionar determinadas visiones monolíticas que se tienen de la llegada de los suevos a Galicia ("Suevos, os recibimos con alegría,/ole mi madre, ole mi abuela y ole mi tía")
    Sobre el fin de los alanos... voy a echar mano del Cronicón, pero juraría que en algún lugar dice que tras su derrota, los alanos se sometieron a los suevos. Si encuentro la cita, la cuelgo aquí.

    -Brujo:
    Lo del casino de Begonte me ha llegado al alma ;-) Resulta que las nobles tierras begontinas son las de mis ancestros (por vía paterna) Y permítame enmendarle: la mesa del casino se la llevaron los separatistas de Rábade en 1925. ¿O es que se cree usted que esa prosperidad se puede obtener con una feira dos veces al mes y un parque industrial? ¡Ca, hombre!
    Pero no desfallecemos. Algún día el Rábade subversivo se reintegrará en el Gran Begonte y el Ladra volverá a bajar lleno de leche y miel

  35. #135 Brigantinus 02 de nov. 2006

    F:
    Ubi dico dixit...
    Efectivamente, Hidacio habla del sometimiento de los alanos a los vándalos. No mete por enmedio a los suevos.
    Leches, qué traicionera es la memoria.

  36. #136 eyna 02 de nov. 2006

    Brigantinus tiene razón.

    Por respeto al artículo, es mejor que ciertos comentarios se hagan en el ex-presate.

    Seguro que los druidas que lo están siguiendo saben distinguir.

    Salut!

  37. #137 F. 02 de nov. 2006

    Brigantinus, esas visiones monolitistas de las que hablas yo no las conozco. Me imagino que te referirás a bibliografía específicamente gallega. En el resto, no es esa la visión que se da.

    Saludos

  38. #138 lucusaugusti 03 de nov. 2006

    Brigantinus:
    Después de esta tempestad la relectura de Bernárdez permite, quizás, intuir por donde pueden ir las próximas investigaciones sobre este periodo de nuestra historia. Creo que en el futuro los investigadores pondrán el foco en las "plebs" ou "gallaeci" de Idacio.

    BERNÁRDEZ VILAR, X.: “O comezo da nosa Idade Media: a Gallaecia que se emancipou de Roma”, Toxosoutos, Noia, 2002.
    GARCIA QUINTELA, M. V. "Galicia, Historia"

  39. #139 Brigantinus 03 de nov. 2006

    Sobre la visión monolítica, insisto en que "se tiene". Es más o menos la visión que por activa o por pasiva tiene el gallego medio. Y aún quedan historiadores interesados en tapar la conflictividad entre ambas comunidades. El reino suevo es una especie de Arcadia, una especie de protoGalicia independiente, "el primer reino que surgió en Occidente" (es una frase que gusta mucho; otra cosa es que en el 409, el "reino" fueran unos miles de bárbaros seminómadas asentados en torno a Braga, que se habían quedado en el reparto de Hispania con media provincia)


    Evidentemente, la realidad es siempre más compleja, pero cuando se juntan Historia, visión "popular" de la Historia, y Política, el resultado suele ser el que es.

  40. #140 Brigantinus 04 de ene. 2007

    Resucito y desempolvo este artículo para hacer un breve comentario.
    ¿Alguien ha visto "Apocalipsis Now Redux"?

    Lo pregunto, porque cuando el film llega a la parte que transcurre en la plantación francesa, me resultó imposible no acordarme de lo que escribí aquí. Al ver a aquellos franceses perdidos y abandonados en medio de la selva, últimos despojos periféricos de un imperio desaparecido, luchando por su cuenta y riesgo contra todo y contra todos, constituidos en su propio miniestado independiente milicia incluida, con nostagia y lealtad hacia una patria que ya no estaba presente y los había olvidado.. me vinieron a la cabeza las "villae" de la caída del Imperio Romano.
    ¿En cuantos casos, desde Britania a Mauritania y desde Gallecia hasta Dalmacia, no sucedería algo parecido? ¿Hasta qué punto la actitud y la mentalidad de los franceses de la película no podría ser semejante a la de muchos "potentes" del Imperio de Occidente?

  41. #141 lucusaugusti 04 de ene. 2007

    Interesante para avivar el artículo, pero con una enorme diferencia.

    Los galaicos-romanos estaban defendiendo su casa, su castrum o su civitas y los suevos, mercenarios a sueldo, atacaban a los índigenas que después de cinco siglos eran tan romanos como los nacidos en las orillas del Tiber.

    Y en algún aspecto guardaban las "esencias" de Roma de manera más pura. Y eso a algunos no les interesaba nada.

    Los franceses eran extraños en tierra extraña. Los galaicos romanos eran gallegos de la antiguedad de la Callaecia latina.

  42. #142 joseraulaboy 04 de ene. 2007

    El papel de los suevos es muy Estimado por su origen Germanico y por historiadores de pensamiento"ario". en todo caso ellos crearon el primer reino de Europa, cuando otros " con historias milenarias" o RH UNICOS" estaban
    aun sin estado o eran condados francos.Galiza es sin duda la nacion mas antigua de Europa.

  43. #143 Enkur 04 de ene. 2007

    Ves (y metes) nacionalismo vasco hasta en la sopa. ¿Es algun tipo de fijación patológica?

    Salud

  44. #144 F. 04 de ene. 2007

    Es verdaderamente interesante lo que comentas, Brigantinus. Pero no creo quepueda aplicarse al caso romano, aunque no por las sosadas habituales a las que los ignorantes nos tienen habituados cada vez que se habla de Galecia (y he de decir que el nivel de ignorancia ya roza lo esperpéntico). Es posible que, en un principio, las intrusiones de grupos de bárbaros a traves de las fronteras renana y danubiana sí produjera un movimiento de reacción, sino como el que mencionas, quizás similar. El concepto de limes está en revisión y ya no se piensa en él como una frontera fortificada y estática, sino como un territorio en profundidad, con numerosos intercambios culturales y económicos. Desde el siglo III, pero sobre todo en los ss. IV y V, se producirían numerosas entradas de gentes extranjeras (diría que un poco al estilo de loque ocurre en la actualidad, pero no lo digo y nos evitamos debates estériles). Está demostrado que muchas villae y poblados se trasladan a cerros y altozanos más fácilmente defendibles y algunos pensamos que en este fenómeno podemos ver el origen de los movimientos bagaúdicos (aristócratas que, hartos de no recibir ayuda del gobierno imperial, organizan a sus dependientes en ejércitos privados destinados a la autodefensa). Numerosos germanos cruzaban la frontera imperial para instalarse en solar romano, donde eran utilizados como mano de obra barata o se enrolaban en el ejército.
    Posteriormente, en el siglo V, nos encontramos no ya con invasiones verdaderas, es decir, con grandes grupos humanos de decenas de miles de personas (no ya familias o individuos, o incluso tribus, aislados) que suelen transitar unidos. En el caso de Hispania, hemos de tener en cuenta que gran parte de ella rara vez vio a tales bárbaros y hubo regiones enteras que no los verían nunca. En Gallaecia se llegó pronto a un acyerdo entre invadidos e invasores. Los primeros, como dice Hidacio, se resignaron a aceptar el reparto de 411 que, por otra parte, les proporcionaría paz y estabilidad. Ya hemos comentado las circunstancias en que tal statu quo fue roto en la década de los 30 y como se recuperó definitivamente, hasta que volvió a irse al garete debido a la destrucción del reino suevo por los godos en 456.

    En cuanto a los potentes, en general las fuentes señalan muy escasos ejemplos de resistencia individual a los invasores. Curiosamente, en Hispania tenemos el de Andevoto en 438 (del que nos ocupamos en un foro). Lo normal es que los grandes propietarios emigraran (los casos documentados en Galia son bastantes) o, más común, aceptaran la nueva situación y pasaran a colaborar con los nuevos gobernantes o, al menos, a no enfrentarse a ellos. Lo que en ningún caso supone renunciar a su romanidad.

    Espero haber aclarado algo, Brigantinus.

    Saludos

  45. #145 Brigantinus 05 de ene. 2007

    Gracias por la aclaración...
    De todos modos, dejando aparte el aspecto político, me llamó la atención el psicológico.
    Sí, ya sé qué es imposible saber lo que debieron pensar esos romanos de hace quince siglos, y desde luego la arqueología no va a servir para aclarárnoslo.
    Pero incluso un servidor a veces tiene ganas de bajarse del caballo positivista ;o) Y como decía, echándole un poco de imaginación, llega a plantearse si lo que sentían los mencionados potentes no sería algo parecido (al margen de lo que hicieran, "realpolitik" mediante).

    Por cierto F., después de este desbarre, miedo me da comentarte lo que me vino a la cabeza viendo al ejército de Kurtz (indígenas "romanizados", indígenas "sin romanizar", gentes -civiles y militares- del "Imperio")
    ¿Una bagauda? (Sí, ya lo sé, una ida de olla)

    Sobre el comentario de joseraulaboy... interesante. Interesante considerar como el nacimiento de una nación la llegada de un grupo de bárbaros extranjeros que no hablaban la lengua de la Gallaecia, ni tenían su religión, ni tan siquiera se habían empezado a mezclar genéticamente con sus habitantes.
    La nación "nace" cuando sus gentes son conscientes de que forman una nación. (Es decir, "nación" no se puede definir matemática u objetivamente; estamos en el terreno de la subjetividad absoluta) Y a partir de ahí, a desempolvar libros de Historia para hacer retroceder en el tiempo lo máximo posible ese momento.
    Pero insisto, decir que un territorio se convierte en "nación" en el momento en que el rey de un grupo de invasores extranjeros, sin conexión cultural ni genética con los habitantes de ese territorio, sienta su regio culo en el mismo... sin comentarios

  46. #146 berserker 05 de ene. 2007

    Igual que en otros foros discuto abiertamente la celticidad de Galiza, no puedo aceptar incongruencias tales como considerar a los suevos como un buen aporte para esta, estamos hablando de invasores que destrozaron la que empezaba a ser una próspera sociedad celto-romana, o para no herir a determinados contertulios galaico-romana.
    Aparte de ser unos pocos entre muchos, lo cual descarta el supuesto aporte genético (mas racista que otra cosa), su cultura tuvo poca o ninguna influencia durante su establecimiento en Gallaecia.
    Ademas creo que es triste y estoy totalmente de acuerdo con determinados comentarios, en los que se resalta la hipocresía del actual nacionalismo gallego, reverenciando y convirtiendo en Héroes indómitos a una panda de invasores, olvidando realmente nuestra historia, somos galegos romanos y celtas pero nunca jamás Suevos.

  47. #147 El Brujo Redivivo 05 de ene. 2007

    Oiga, Berseker, ¿le importaría darme las señas de algún gallego romano, celta o romano y celta al mismo tiempo? Es que todos los que conozco son gallegos de Galicia, y me gustaría conocer a alguno de ésos que usted dice para que me aclare algunas cosas que seguro que conoce de primera mano.

    Gracias.

  48. #148 berserker 05 de ene. 2007

    El Brujo Redivido........es alucinante como gente como este individuo (que no debe de tener tiempo para otra cosa) se dedique a tomarse a cachondeo y por el pito del sereno todos los comentarios, siempre me han aburrido hasta la saciedad los aspirantes a humoristas frustrados, pero bueno quizás se lo tengamos que deber todo a el maravilloso programa de El semáforo, no tienes gracia , por si nadie te lo había dicho, así que te recomiendo por tu propio bien, que revises tu estrategia o corres el peligro de convertirte en un friki.

  49. #149 Cossue 05 de ene. 2007

    El reino suevo, como entidad política diferenciada, dura hasta el 585, más de 170 años... pero si nos queremos quedar sólo con los 50 primeros, y sólo tal y como los narró Hidacio, somos libres. Pero ya puestos no está de más recordar las monedas del rey Reckiario... y sus implicaciones; o los concilios de Braga; o la división del reino con el establecimiento de diversos obispados, entre ellos Iria, hoy Azrzobispado de Santiago. No, que tontada... Sólo eran barbaros invasores; no unos germanos que se acabaron civilizando y dejando unos pocos miles de toponimos y un país basatante germanizado, para los cánones de la península ibérica... Refugiado en un agreste país del que emergen Priciliano, Orosio, Hidacio, Egeria... País agreste con cientos de villa agricolas y diversos destacamenteos romanos... Con una comercio más o menos fluido con la Galica y el mediterraneo... Pero, no: miremos sólo el revés de la moneda... no miremos la cara, vaya a ser que no nos guste. Y también hablo por mi. Porque yo sí sudo.

  50. #150 El Brujo Redivivo 05 de ene. 2007

    Lo que usted diga, Berseker, pero ¿me da esas señas del gallego romano, celta o romano y celta a la vez?
    A ver si al final va a resultar que no es verdad que conozca a esas prendas y está intentando darnos gato por liebre (o Heroico Celta por Galaico Normalito, que viene a ser lo mismo).

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