Autor: Brigantinus
lunes, 24 de marzo de 2008
Sección: Leyendas
Información publicada por: Brigantinus
Mostrado 157.382 veces.


Ir a los comentarios

Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.

Suprimido.

 

 


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #51 Abo 28 de abr. 2006

    Elpater, Trece pisos ya me parece algo razonable, diecinueve algo exageradillo. Si, la recreación en sepia ya hace unos años que la tengo. No se preocupe, una hija cada dos fines de semana pasa uno en Coruña y ya me lo soluciona. Supongo que el Museo cierra solamente el lunes y se mantiene abierto sabado-domingo. Me gustaría ir mañana a Riazor pero va a ser que no.

  2. #52 giannini 28 de abr. 2006

    Pues sí, yo también chupo rueda de nuestra magnífica archivera, que ha estudiado el asunto en profundidad y con argumentos que se me antojan incontestables, sigue pensando que el foro dos cregos fue un ardid que tramaron los eclesiásticos de nuestro pueblo para no pechar como debían.

  3. #53 giannini 28 de abr. 2006

    por lo que sé, el museo abre sábados y supongo que cerrará los domingos por la tarde y los lunes... pero no se olviden de la piedra ¿para qué servía? Los dejo hasta dentro de unas cuantas horas. Saludos.

  4. #54 A.M.Canto 28 de abr. 2006

    Caramba, qué animación, y ya está el piedrolo subido y todo (gracias, Giannini, por comentario e intención de subirla, y a Pater por lograrlo). Por otro lado, agradezco que Pater me aclarara por fin el desconcierto que tenía con la dichosa foto y la cita de Alfredo Erias, tanto éste como el arte de la fotografía parecían claramente más recientes que el edificio mismo tal como aparecía en ella. Sobre el pedrusco, no se me ocurre sino que es endiabladamente difícil saber para qué era, aunque alguno (que viva cerca de la costa, claro) podría ir a cualquier farero realmente mayor con las fotos y preguntarle, quizá para ellos sea más comprensible. En cuanto a los sistemas de aviso de los faros romanos, eran sobre todo dos: el espejo giratorio de día y un gran fuego de noche, evidentemente metido dentro de un fanal, por ejemplo hecho de lapis specularis, que deja perfectamente pasar la luz. Y ahora que lo pienso, quizá el piedrolo era la base del tubo del espejo, por eso tiene más sección por abajo que por arriba, para una mayor estabilidad. Pero es sólo una elucubración sujeta a crítica y mejora, puede ser de un uso similar pero posterior.

  5. #55 elpater 28 de abr. 2006

    Sra. Per: Para encontrar la iglesia de la "eclesiam Sancta Eulalie qui est iuxta farum Precamtium (...) et nuncupatar eam Carolio" (¿seguro que lo ha transcrito bien?), nada mejor que ir a dos fuentes fiables: por una parte don Luis Monteagudo, y por otra un varón de nombre Tructino, cuyo nombre fue asociado a un falso durante mucho tiempo, pero cuyo honor fue restituido por obra y gracia del Dr. D. Fernando Alsina, un autor nada citado por estos pagos celtibéricos, lo que no hace más que asombrarme y llamarme la atención. El Dr. Alsina deja bien establecida la autenticidad del llamado "documento de Tructino", y corrige asimismo la edad del mismo, que queda ahora en el 868 (se venía dando el 830). Pues bien, el "dominus Tructinus" asigna a la sede de Iria unas cuantas iglesias, y nos dice: "... In comisso de faro ecclesia sce. marie in conduzo. sca. eulalia in carolio. scm. petrum in letaonio. scm. tirsum in oseyro." Las iglesias en cuestión siguen una curva que discurre, de este a oeste, a orillas de los ríos Valiña por el este (afluente del Mendo que desemboca en la ría del Burgo) y Arteixo por el oeste (que desemboca donde su nombre indica); ambos se juntan en su nacimiento en las alturas de Orro, más o menos en mitad de la curva: - sce. marie in conduzo (en el actual Conduzo, en Culleredo, hoy sustituida por la parroquial de Rutis, a su lado) - sca. eulalia in carolio (la vemos más abajo) - scm. petrum in letaonio (actual San Pedro de Ledoño, en Culleredo) - scm. tirsum in oseyro (actual San Tirso de Oseiro, en Arteixo). Para encontrar su deseada Santa Eulalia de Carolio nada mejor que buscarla entre Conduzo y Ledoño,y mejor todavía si nos encaramamos a hombros de otro gigante, en este caso don Luis Monteagudo. Nos guía él hasta el arroyo Carollo (con su puente Carollo) en Culleredo, junto al cual existe todavía el Agra de Santa Baia, a mitad de camino entre Conduzo y Ledoño como era de esperar. Pues eso... en relación con Santa Eulalia de Carollo. Vayamos ahora con su cita: "Et ego Sisnandus, episcopo eclesiam Sancta Eulalie qui est iuxta farum Precamtium que mihi incartarunt Florencius presbiter, et nuncupatar eam Carolio". Parece entender usted que Sisnando era obispo de la iglesia de Santa Eulalia que estaba junto al Faro Precancio. Pues no. De entrada, porque si así fuese tendría que emplear el genitivo ("episcopo ecclesiae sanctae Eulaliae"). Y de salida porqPero emplea el acusativo. Ese acusativo requiere un verbo principal, que puede suponerse "dono" o similar. Y una vez buscado el documento original, así es: "et ego Sisnandus episcope *ecclesiam* uocabulo Sancte Eolalie qui est iuxta farum Precantium que mihi incartarunt Frorentius presbiter, et nuncupant eam Carolio, *et ecclesiam* sancte Marie que iam desuper est exarata. concesserunt eam mihi fundatoribus ipsius loci in diebus diue memorie domni Ranimiri principis, per scripturam firmitatis, siue *et meos atonitos et uillas* que meo dato habent meos infanzones, sic omnia *uobis concedo*" Es decir: y yo, el obispo Sisnando, os concedo la iglesia... y la iglesia... y mis "atonitos" y villas. El documento, a todo esto, no es de 971 sino de 966; seguramente lo confundió usted con el inventario de los padres de Sisnando, que sí es de 971, en el que se contiene: "... in ualle de Faro Bregancio, uilla de Orria et ecclesia sancte Eolalie iuxta Faro, et nuncupant eam Carolio et alia ecclesia sancte Marine" Y este nuevo documento nos da nuevas pistas (por si hicieran falta) sobre la bendita Santa Eulalia de Carollo que está junto a Faro, al situarla entre la villa de Orria y la otra iglesia de Santa María; esta última ya era conocida (la de Conduzo, en Culleredo), pero ahora se añade la villa de Orria, actual Orro, igualmente cerca del agra de Santa Baia del río Carollo. Como veo que le preocupan las distancias, le pongo (aproximadas) las que existen entre nuestra Agra de Santa Baia de Carollo y los lugares que han ido saliendo: Desde el Agra de Santa Baia a... - Santa María de Conduzo: 4 km - San Pedro de Ledoño: 2 km - Orro (villa de Orria): 3 km - San Tirso de Oseiro: 9 km - Torre de Hércules: 12 km Se diría que el "qui est iuxta farum Precantium" ya no apunta tan lejos de la Torre de Hércules como usted pensaba... Lo que sí me ha dejado atónito es lo de "atonitos et villas". Ni idea de lo que son los "atonitos". ¿Alguna ayuda? Venga la segunda fuente.

  6. #56 elpater 28 de abr. 2006

    Vaya, se me fue y se cargó el efecto!!! Decía (y completo): Parece entender usted que Sisnando era obispo de la iglesia de Santa Eulalia que estaba junto al Faro Precancio. Pues no. De entrada, porque si así fuese tendría que emplear el genitivo ("episcopo ecclesiae sanctae Eulaliae"). Y de salida porque Sisnando no era obispo de Curtis, sino de Santiago de Compostela.

  7. #57 coso 28 de abr. 2006

    Tiene que perdonarla,pero la señora Per está obcecada en que Brigantium se corresponde con Cidadela (Curtis) y no hay manera de que entre en razón y,eso que algunos le proponemos otras ubicaciones realmente precisas.

  8. #58 elpater 28 de abr. 2006

    Es como dice el Sr. Giannini. El museo cierra domingos por la tarde. El lunes cierra al público, pero el personal técnico y administrativo, es decir, dos personas, sí que trabaja (o hace que trabaja, vamos) ;-) Avise, señor Abo, de la visita de su señora hermana. Por aquí o al teléfono del museo, como quiera.

  9. #59 elpater 28 de abr. 2006

    De su señora hija, no de su señora hermana, señor Abo. De repente me comí una generación. No sé bien si porque me siento joven o me siento viejo, pero algo de eso debe ser :-)

  10. #60 Abo 28 de abr. 2006

    Os pregunto, ¿este obispo Sisnando no era el que mandó colocar torretas de vigilancia en todos esos "visos" en el siglo décimo?

  11. #61 Abo 28 de abr. 2006

    De acuerdo pater, se lo haré llegar y gracias. Los años si que pasan, mi quinta es del 67, es decir de los que corriamos delante de...allá por los 68.

  12. #62 elpater 28 de abr. 2006

    Bueno, doña Per no es la primera en sostener que la "mansio" Brigantium está en (o adyacente a) el campamento de Ciudadela. En ese sentido eché de menos la referencia a quien más desarrolló esa posibilidad hasta el momento, el arqueólogo coruñés Xan Vázquez Gómez, siguiendo la ruta marcada por Gonzalo Arias en un momento tan temprano como 1963 (en El Miliario Extravagante nº 2). El artículo de Xoan Vázquez, de título "La Coruña en época romana", está contenido en el libro "Ciudad y Torre. Roma y la Ilustración en La Coruña", catálogo de la exposición celebrada en 1991 con motivo del bicentenario de la reforma del faro proyectada y dirigida por nuestro colega celtibérico Eustaquio Giannini ;-) En dicho artículo Xoan Vázquez, partiendo del texto de Gonzalo Arias, el cual decía que "el acusativo (que señala dirección) se emplea para indicar que del punto en que se cuentan las millas se separa de la vía que se describe otra vía, probablemente secundaria, que lleva a la ciudad mencionada", y tomando el "Brigantium" como un acusativo, concluye (Xoan Vázquez) que "... en línas generales estoy de acuerdo con la teoría expuesta por G. Arias, salvo en la conclusión final: la mansión que él denomina Brigantium-empalme, no estaría en Las Corredoiras, sino en el Campamento Romano de Ciudadela, situado aproximadamente a 10 kms al NW de aquel lugar", y "... en mi opinión, el campamento romano de Ciudadela coincide con el punto señalado por el Itinerario de Antonino como mansión Brigantium de la vía XX, 'per loca maritima', situada a 35 m.p. de Lugo y de la cual partía una calzada hacia la ciudad de Brigantia, actual La Coruña" (pgs. 38-39). Como ahora doña Per ya se ha leido "Ciudad y Torre" de cabo a rabo, ya conocerá el artículo de Xoan Vázquez y en consecuencia seguro que lo cita en trabajos futuros, no en vano este autor sostuvo (y creo que con buenos argumentos) que la "mansio" Brigantium se corresponde con el campamento de Ciudadela nada más ni nada menos que quince años antes que doña Per.

  13. #63 coso 28 de abr. 2006

    Bueno la ubicación de las mansiones fue muy discutido en el foro "Itinerario Antonino,Brigantium y La Coruña" Lo del acusativo de Briganitum es porque acompaña a Flavium.No es ningún ramal

  14. #64 elpater 28 de abr. 2006

    Se trata, Sr. Abo, de Sisnando II, edificador de la torre de A Lanzada entre otras frente a las razzias vikingas, fallecido en combate con ellos en 968, y sucedido en el obispado y en la pelea por San Rosendo. Pero me parece que usted se refiere más bien a Sisnando I, quien también se las vio con los vikingos (frente a ellos levantó las Torres do Oeste). Todo ello, como siempre, salvo error u omisión :-)

  15. #65 Abo 28 de abr. 2006

    Si que es cierto y ya conocía lo expuesto por elpater de que hay posturas de situar a Brigantium en Cidadela, disponemos de todas las revistas de las tres epocas del Miliario Extravagante desde cuando empezó allá por el 62 en una buhardilla de Paris y las hemos leido y releido muchas veces. Si a alguien le hace falta algún artículo de los muchos que Gonzalo y sus colaboradores han dejado en su revista no tiene más que decirlo y se lo haré llegar. No lo dudeis. Ahora una nueva epoca, la de "El Nuevo Miliario" que dirige Carlos Caballero. Coso, Brigantium es en si acusativo. Flavium (Flavium Brigantium) no tiene nada que ver con el Itinerario de Antonino. Cierto que lo menciona Ptolomeo. No mezclemos.

  16. #66 Abo 28 de abr. 2006

    Pues ya no se si Sisnando I ó II, ya estoy embotado, muchas horas de ordenador y hay que ir a cenar. Saludos a todos.

  17. #67 giannini 29 de abr. 2006

    Bueno, qué debate tan interesante. Cuánto para conocer y pensar!. Al menos uno se lo esta pasando de vicio, o "de luxe" que diría un amigo. Anímense y participen. Muchas gracias a todos, a la Dra. Canto por su aportación en torno a los sistemas de iluminación de los faros empleados en época romana. Nunca había leído nada en relación con espejos giratorios y menos sobre el posible empleo de lapis specularis para construir un fanal. No menos interesantes son los mensajes y pregunta del Sr. elpater sobre esos "atónitos", que también intrigan oiga. Anímense a responder que muchos, entre los que me encuentro, lo agradeceremos, o como leía esta tarde en otro soporte y en otro lugar "recibiremos merced".

  18. #68 per 29 de abr. 2006

    Gracias a todos. Señor padre, si hubiese leido alguno de mis trabajos, sabría, que siempre cito a Gómez Vila, y no me apropio de nada. Otra cosa ea que usted lo desconozca. Un saludo

  19. #69 per 29 de abr. 2006

    l pater. Ombro no lleva h Saudos

  20. #70 per 29 de abr. 2006

    ¿entonces señor pater, identifica usted la Carolio con Culleredo?

  21. #71 elpater 29 de abr. 2006

    Sra.Per, tres preguntas, tres respuestas: 1) No me refiero a sus trabajos publicados, sino a sus intervenciones en celtiberia. Y no me refiero a Gómez Vila sino a Vázquez Gómez. 2) "Ombro" no lleva h, pero "hombro" sí. A la vista está, fíjese en la primera letra empezando por la izquierda: es una hache. De hecho, "hombros" lleva dos haches, una en el hombro izquierdo y otra en el hombro derecho. 3) Malamente puedo identificar "la Carolio" con Culleredo, pues Santa Eulalia, llamada Carolio, es una iglesia mientras que Culleredo es un ayuntamiento con su municipio. Me limito a señalarle (y no sólo) que en Culleredo hay un río y puente Carollo, junto a los cuales existe el Agra de Santa Baia, y que éstos están al ladito de los lugares que en los documentos aparecen al ladito de Santa Eulalia, llamada Carolio. Es lo que hay.

  22. #72 A.M.Canto 29 de abr. 2006

    Giannini: No hay de qué. Le amplío que así funcionaba el de Alejandría, que fue el faro más famoso de la Antigüedad, como Ud. sabe, y que es el que nos da las pistas: "Su altura alcanzaba los 134 metros y para su construcción se utilizaron grandes bloques de vidrio que fueron utilizados como cimientos para aumentar la resistencia contra la fuerza del mar. El resto del edificio era de forma octogonal sobre una plataforma de base cuadrada y estaba compuesto de bloques de mármol unidos con plomo fundido. En la parte más alta, un gran espejo metálico reflejaba la luz del sol durante el día y por la noche proyectaba la de una gran hoguera a una distancia de hasta 50 km." (http://es.wikipedia.org/wiki/Faro_de_Alejandr%C3%ADa) Por cierto que, si la hoguera era lo suficientemente grande, puede que no necesitara una protección contra el viento. En el caso de Alejandría es un mar y aires más tranquilos, por ello en el caso muy diferente de La Coruña sospecho que sí, o al menos una mampara que protegiera la base de la fogata. Una torre con espejo de este tipo, pero en aquel caso también para la vigilancia lejana del Guadiana, he supuesto hace unos años para el caso de Mérida. También se podían usar para el envío de señales, e incluso los de Alejandría usaron alguna vez el espejo para incendiar con él barcos enemigos. A ver si sale aquí una imagen de su reconstrucción ideal: Procede de: http://www.egiptologia.com/historia/alejandria/alejandria.htm (punto 5)

  23. #73 elpater 29 de abr. 2006

    Sólo una nota para decir que, como el Sr. Giannini, me lo estoy pasando de vicio. Y para disculpar de antemano mi silencio durante unos días. Me pongo el casco (Montefortino, por supuesto) y me adentro en Territorio Comanche, digo Celta ;-) Gracias a todos por tan buenos ratos, y hasta pronto, espero.

  24. #74 A.M.Canto 29 de abr. 2006

    Pater, si acaso para su vuelta: ¿Tiene referencia de una segunda inscripción romana en La Coruña, que supuestamente aludiría también al faro?

  25. #75 giannini 29 de abr. 2006

    Ya funciona la web de los hermanos Cabarcos. Pongo el enlace a la ventana dedicada a las reconstrucciones arqueológicas, lo que ellos denominan, "fotos no túnel" [fotos en el túnel, para que no se enfade nadie]: http://www.factoriagrafica.com/fnt/tienda/tenda.htm per, dicen que nadie está perfectamente muerto en La Coruña mientras su esquela no aparece publicada en La Voz de Galicia. Nuestro santo pater ha argumentado -y de un modo que en mi opinión no deja lugar a dudas- que Brigantium se encontraba en el solar que ocupa hoy La Coruña. Pero, dicho lo anterior, estoy convencido de que para los celtíberos, Brigantium no volverá desde Ciudadela para estar perfectamente asentada en La Coruña mientras usted no lo reconozca. Y si no lo reconoce, tal vez tenga argumentos para sostener su conjetura/deseo, que además deben ser de mucho peso, y en consecuencia más que interesantes y dignos de que sean conocidos por toda la parroquia celtíbera ¿no cree? Por último [que non derradeiro ;-)] alguna idea a mayores sobre "mí" pedrusco. Venga, más saludos wapetona :-)

  26. #76 per 01 de mayo de 2006

    elpater. López Ferreiro también habla de una agra de Linar-Trigonde para situar Atricondo, que nunca existió. ¿agra de Santa Baia? ¿donde?. ¿la conoce usted? ¿y que plantan patatas o melones? Seguid con la candelilla...que estaba interesante.

  27. #77 elpater 01 de mayo de 2006

    Sra. Per, usted puede poner en duda la existencia del Agra de Santa Baia e incluso la de Carollo, ya sabe, quod nuncupant eam. No tenga problema, que siempre hay crédulos dipuestos a creer en lo increíble. Sin ir más lejos, Unión Fenosa, que es capaz de conseguir la expropiación de lo inexistente: "Diario Oficial de Galicia luns, 23 de marzo de 1987 DOG nº 55 RESOLUCION DA DELEGACION PROVINCIAL NA CORUÑA, POLA QUE SE ANUNCIA O LEVANTAMENTO DAS ACTAS PREVIAS A OCUPACION SOBRE FINCAS AFECTADAS POLA EXECUCION DAS LIÑAS ELECTRICAS A 20 KV., OS CENTROS DE TRANSFORMACION EN XOANZO, ABEGONDO EXP. 50946, A REGUEIRO, CABANA EXP. 50768, A CAROLLO, CULLEREDO EXP. 50930 E A VILARRODIS, ARTEIXO EXP. 50947, PROPIEDADE DE UNION ELECTRICA FENOSA S.A. PROCEDEMENTO DE URXENCIA." http://www.xunta.es/Dog/Dog.nsf/FichaSeccion/18C76?OpenDocument Y no sólo Unión Fenosa, sino la propia Xunta de Galicia está empeñada en invertir en el vacío; véase si no el vano empeño de adecentar el camino entre Sésamo y Carollo, ambos en Culleredo: "No concello de Culleredo investiranse 47.087,78 euros na pavimentación de tres camiños: en Cornedo (Sésamo), Sésamo- Carollo- Paralelo autovía (Sésamo) (...)" http://www.xunta.es/conselle/ag/notas/2005%5C03%5CNP%2016-03-05-2.pdf ¿No estaremos ante una impresionante y oculta operación de fraude a gran escala? Yo que usted lo denunciabla. En cuanto a si plantan patatas o melones, con toda franqueza: ni lo sé, ni me importa.

  28. #78 elpater 01 de mayo de 2006

    Sra. Canto, doña Alicia: Ni idea de esa inscripción a la que se refiere. ¿Alguna pista más, a ver si se me ocurre o me entero de algo?

  29. #79 per 01 de mayo de 2006

    Yo preguntaba por Santa Baia, no por Carollo, que le informo hay más, uno cerca de Sigüeiro. Por haber hai también entre Sobrado y Curtis un Carelle, un Orros, y una Sante Marine, que no Santa María como usted se apura a olvidar, y Santa Eulalia ya sabe que las hay. Es que la duda metódica me impide creer las cosas porque sí. ¿que le vamos a hacer? Por cierto ¿que le pasa con los de Santiago? ¿O los del castelo de San Antón se consideran mejores personas?. Estos coruñeses, como son...!.

  30. #80 per 01 de mayo de 2006

    ¿pero es que hay una primera inscripción?

  31. #81 elpater 01 de mayo de 2006

    Sr. Giannini: ¡Ya quisiera yo que mis argumentos (que no son tan míos, simple recopilación con intento de ordenación) me hubiesen convencido tanto como a usted! ;-) Supongo que estaremos de acuerdo en que en historia, como en general en ciencia, no se trata tanto de "acertar" (ese tipo de cosas se las dejamos a los videntes, arqueólogos psíquicos y demás fauna tercermilenarista) cuanto, al menos en un primer momento, de ordenar los datos de los que se dispone de la forma más coherente y económica posible. Una vez hecho esto vienen las hipótesis explicativas, etc. Pero sin esa ordenación de los datos sólo se puede elucubrar en el vacío, y ahí, por supuesto, vale todo (aunque no sirva para nada). Los datos que tenemos hoy apuntan, o eso creo, a que debemos considerar la hipótesis coruñesa como la más sólida, la de elección en estos momentos. Eso es cierto. Pero también lo es que me parece que no estará bien apuntalada hasta que encontremos alguna inscripción, sobre piedra, sobre cerámica o sobre lo que sea, que nos lo certifique. Que tengo la puerta entreabierta para que entre cualquier nuevo hallazgo que nos haga reordenar los muebles de la habitación, vamos. Y además no todos los datos encajan como debieran. Empezando por el relato de la incursión de César que nos brinda Dión Casio. No es fácil saber qué ocurre en el subsuelo de Coruña. En teoría, al museo deberían llegar los materiales de todas las intervenciones al cabo de unos meses de su finalización. En la práctica esto no es así ni mucho menos. Lo cierto es que no llega casi nada; cuando lo hace, como el caso de la lápida dedicada por Fortunatus, es más bien por la imposibilidad de que el arqueólogo responsable se lleve el material para su casa. Pero incluso en este caso, en el museo están lápida y peana, pero no la urna con su contenido, que no entró (aunque por mala expresión mía se entiende lo contrario en el articulillo; de hecho me parece que están desde hace años en el museo de Vilalba pendientes de estudio). La mayor parte de los objetos están en posesión de los arqueólogos (de empresa) desde hace años (y no sólo lo que viene de la ciudad, sino también de la provincia). Pongo la venda antes de la herida para seguir afirmando que en el solar coruñés no conozco hallazgos que puedan definirse como castreños; pero puede haberlos habido durante los últimos diez años sin que hayan sido publicados o al menos depositados en el museo. Y sigo poniendo vendas: cuando terminemos (¿cuándo será?) con la cerámica de Elviña, deberemos repasar todo lo que salió hasta ahora en Coruña-ciudad, no vaya a ser. Pero una vez hechas esas salvedades, sigue dando la impresión de que todo lo que hay en Coruña es romano, tanto en objetos como en los usos y costumbres que tales objetos revelan. Por ponerle un ejemplo, no se conoce ni una sola fibula de largo travesaño sin espira, ni alfiler de ojo en rombo, ni fragmento de caldero de remaches, ni ningún objeto que pudiera ser considerado de producción local a mediados del I aC. Sí conocemos campanienses y Dressel I, por poner un contrapunto romano. Si Coruña es ese Brigantium indígena que se rinde a César, ¿no debería haberse manifestado también en la arqueología? Pues de eso, de momento, nada de nada, a no ser que esté en el cuarto de los trastos de algún arqueólogo. ¿Dónde está esa ciudad prerromana? Bajo la Coruña actual no parece. ¿En el castro de Elviña, que se está revelando cada vez más grande? De momento no está nada claro. A mí me parece una contradicción que debe ser explicada. Como me sigue pareciendo raro (a lo mejor es de lo más normal, no lo sé) esa duplicidad de nombres Brigantium/Brigantia. Item más, tampoco acabo de cogerle el punto al Faro Precancio si es, como en principio parece obligado suponer, un derivado de Pharum Brigantium. Si damos por bueno el Pharum Brigantium, ¿cómo se entiende gramaticalmente? ¿Son dos sustantivos? Tampoco sé si es normal decirlo así; me atrevería a esperar un Farum Brigantii si se trata de "Faro de Brigancio", o un Pharum Brigantiam si se tratase de un adjetivo (pues Brigantia existe como nombre). En cuanto a lo de Ciudadela, y si es correcto el punto de partida (lo que decía Gonzalo Arias sobre las mansiones en acusativo), cosa que no sé, me parece ingeniosa y adecuada la hipótesis de Xoan Vázquez Gómez, es decir, habría una mansio Brigantium en Ciudadela de la que sale el ramal que lleva a la ciudad de Brigantium, esté ésta donde esté. Aunque queda en pie ese cambio de nombre a Brigantia durante el Bajo Imperio. Para colmo, parece que Brigantia no sólo hay una ni la encontré en la calle. sino que tenemos una Bregantia, en documentos y en monedas visigodas, que se identifica con Braganza. Quede claro que no la vinculo con la del faro ni con la del tribuno que se traslada a Iuliobriga; simplemente señalo su existencia por eso de que viva la marcha y que no decaiga. Volviendo al principio y terminando, entiendo que este banco tiene cuando menos tres patas: 1.- El "altissimam pharum", cuya correspondencia con la Torre de Hércules sólo podrá ser puesta en duda seriamente cuando aparezca otro faro altísimo, de factura humana ("et inter pauca memorandi operis") y dominando el océano ("ad speculam Britanniae") que le pueda hacer competencia. 2.- El Brigancio, ciudad de Callaecia, de Dion Casio (o la Brigantia "gallaeciae civitas" de Orosio, o el Fravion Brigantion del Gran Puerto de los Galaicos Lucenses de Ptolomeo). Sin que estén resueltos todos los problemas, la hipótesis de elección apunta a Coruña, en tanto no aparezcan nuevos datos o mejores hipótesis (no sólo "nuevas" hipótesis, que por otro lado tal vez no sean tan "nuevas", sino que han de ser "mejores", es decir, explicar más y dejar menos cabos sueltos). 3.- La "mansio" Brigantium de Antonino (o el Brigantia de la Notitia). La vinculación con Coruña es más problemática (e incluso muy problemática), tanto por las millas del Itinerario como por la vinculación con la CIC, a no ser que supongamos una residencia coruñesa para el tribuno de la cohorte, lo que no parece en principio demasiado adecuado; ambos datos apuntan a Ciudadela.

  32. #82 elpater 01 de mayo de 2006

    Sra. Per: Conozco el Puente Carollo de Oroso, of course. Pero me perdonará que no busque por ahí la "altissimam pharum" de Orosio. Como ya le he dicho, es usted muy libre de intentarlo. Y cuente con mi aplauso si la encuentra, ahí o en Sobrado.

  33. #83 elpater 01 de mayo de 2006

    El "agra de Santa Baia" está en Carollo, Culleredo, como ya le he dicho. Exactamente donde le corresponde, como también le he dicho. Y también le he dicho que ni sé, ni me importa, si cultivan en ella melones o patatas.

  34. #84 elpater 01 de mayo de 2006

    Se me olvidaba: lo siento, no me interesan las peleas localistas.

  35. #85 giannini 01 de mayo de 2006

    querida per, se dice en mi pueblo que no hay peor sordo que el que no quiere oír ¿a qué viene ese empeño en negar la existencia de Carollo en el arco descrito más arriba por elpater, entre Conduzo y Ledoño? ¿pierdes algún tipo de beca o algo así?...porque no lo entiendo. Y como no lo entiendo, esta tarde me fui a Ledoño. Es muy fácil, si vienes desde Santiago, circula por la carretera nacional 550 de La Coruña a Tui, y antes de llegar a la fábrica de La Toja, giras a mano izquierda con destino Sésamo y Ledoño. Una vez en el pueblo de Ledoño, preguntas -tal y como yo hice, a los mayores del lugar- por Carollo y Santa Baia. Te dirán que vuelvas sobre tus pasos y asciendas la rampa que desemboca en el pueblo dejando a la izquierda un polígono industrial que alli se construye. Bajo la rampa aparecen tres grandes tubos por los que circula el riachuelo de "Carollo", parcialmente entubado en el tramo que discurre bajo el polígono. Te dirán también que las fincas inmediatas y las que se encontraban sobre el nuevo polígono industrial recibían y reciben el nombre de Carollo. Para llegar a la inmediata Santa Baia (unos 300 m), también te dirán que sigas ascendiendo por la rampa mencionada, que atravieses la glorieta que da acceso a la autovía, y una vez que dejas a mano derecha un punto limpio y el cruce que por el que llegaste desde San Martiño de Sésamo, que sigas unos cuantos metros más. A mano izquierda aparecen dos chalets con cubierta de teja, pintados de un color melocotón y cierre fabricado con traviesas de madera. A su lado, hay otra construcción que de planta rectangular y cubierta plana cuyos muros parecen estar hechos con bloques hormigón blanco. Es lo que los mismos paisanos denominaron "un fin de semana". Pues bien, el entorno de la zona ocupada por los chalets y "fin de semana", según estos paisanos, siempre fue para ellos un despoblado ("ate que fixeron os dous chalets e o fin de semán, non había nada") y siempre lo denominaron Santa Baia. Es todo tan evidente que no entiendo aún como es posible que lo niegues, pero fijo que lo seguirás negando. Venga, otro saludo, y si quieres, estoy dispuesto a llevarte yo mismo hasta Carollo y Santa Baia.

  36. #86 per 01 de mayo de 2006

    Pero mira que sois liantes, ¡quién ha negado la existencia de Carollo?. He dicho que hay más Carollos. Os veo muy susceptibles, y que en la agra estaba el faro, pero estais de broma no?.

  37. #87 A.M.Canto 01 de mayo de 2006

    Pater: Pues sí, tenía un hilillo de donde tirar, pero no está ni entre las falsas de La Coruña que vienen en el CIL, así que, si Ud. tampoco ha oído nada sobre ella, está claro que me espera trabajo para cuando tenga tiempo; que no es ahora, por desgracia. Cuando sepa algo que valga la pena ya se lo diré, el primero, of course.

  38. #88 per 01 de mayo de 2006

    Pués para no interesarte las peleas localistas...¿poqué empieza la pelea en el foro de Orosio, además contestando a preguntas que no van dirigidas a usted?. Me miente con las fuentes que dice desconer y lo vuelve a hacer ahora. Primero tira la piedra luego esconde la mano, padre, y con ayuda del arquitecto del faro de Coruña que es parte interesada. Pués tampoco me convencen, cada uno con la suya. ¿Pero porque se molestan tanto ustedes?. Yo sigo mi trabajo acaso yo le digo que no va a encontrar su brigantia prerromana porque no existe?, aunque así l crea, pués no. Creo que ya le expliqué lo de Dión Casio, ¿o no?, o es que tengo que pedirle permiso a Vázquez Gómez? Acaso usted le pide permiso a Barreiro Fernandez o lo cita cuando historia la ciudad de la Coruña, aunque sea en un foro. Pués mal hecho!

  39. #89 elpater 01 de mayo de 2006

    Sra. Per: ¿Podría intentar ser un poco más coherente en sus escritos? No se le entiende nada con ese lío que se monta entre Orosio, arquitectos, Barreiro Fernández y manos que tiran la piedra. En cualquier caso debería ser un poquito más cuidadosa antes de decir que nadie miente. Sobre todo porque quien se empeña en meter la pata una y otra vez es usted. Creo que un poquito de calma al leer no le vendría mal, aunque sólo fuese para enterarse de lo que se le dice, que no siempre son estupideces. Pero bueno, como le digo, cosa suya. Obre usted como desee. Volviendo al tema, ya hemos visto que esa primera fuente que, según usted, situaba el "altissimam pharum" lejos de Coruña no era tal: la iglesia de sancta eulalia, qui est juxta pharum et nuncupant eam carolio (perdón si no es así exactamente, escribo de memoria) está a unos 12 km de la Torre de Hércules. ¿Va la segunda fuente, a ver si aguanta el tirón?

  40. #90 per 01 de mayo de 2006

    Ha mentido cuando dice que no cito a Vázquez Gómez, lo hago y además señalo la obra y hago alusión a su teoría, que por cierto, no se parece en nada en la mía escepto en lo de Brigantium, pero ya lo digo en mis publicaciones. Cuanto dijo que desconocía las fuentes a las que me refería sigue alejándose de la verdad, y también lo hizo cuando dice que no le gustan las liortas localistas cuando fue usted el primero en hablar de los de Santiago de forma despectiva en el foro de Orosio. No pondré otra fuente mientras no se retracte, porque ¿sabe? no le tengo miedo. Valiente

  41. #91 elpater 01 de mayo de 2006

    Justamente, Sr. Giannini. Me temía que a ponte Carollo había sido canalizada por esa enorme explanada de centralización de transporte de mercancías o algo así. Tampoco sabía que en el agra hubiesen construido chalets. Llegamos tarde a todo. A mí se me cayeron lagrimones ayer cuando, huyendo del furor celta, me acerqué al Coído de Bares, que no visitaba desde algo así como 1983. Sobre las que eran magníficas dunas, un campo de fútbol y un camping ilegal (promovido por el ayuntamiento de Mañón para más inri) de garrafón.

  42. #92 elpater 01 de mayo de 2006

    Sra. Per: En cuanto a sus intervenciones o publicaciones me limito a lo puesto por usted en Celtiberia. Si ha citado usted alguna vez en Celtiberia a Vázquez Gómez, me retractaré. Dígame dónde. En cuanto a sus publicaciones fuera de Celtiberia, lamento comunicarle que, de momento, no forma usted parte de los autores cuya producción sigo con algo de sistema, de modo que ignoro si lo cita o no. De la misma forma ignoro lo que usted propone, sugiere o estima sobre Brigantium y el faro (salvo que dice, sin que haya podido ver argumentos de más peso que su deseo, que Brigantium está en Ciudadela -tanto la ciudad como la mansio-, que el faro no es la torre y no sé si algo más). Por supuesto que dije y digo que no conozco ninguna fuente que aleje el Faro de la actual Coruña. Como comprenderá, el hecho de que usted interprete mal las fuentes, confunda Santa Eulalia de Carollo con Santa Eulalia de Curtis y haga a Sisnando II obispo de no sé dónde, no me convierte en mentiroso, aunque, y lo siento, siembre legítimas dudas sobre su método de investigación. En cuanto a mis comentarios sobre los hábitos que de unos años a esta parte parecen haberse instalado en algunos investigadores santiagueses, ya me gustaría tener que retractarme, ya. Pero lamentablemente no tengo motivos para hacerlo. El tono despectivo hacia los demás colegas es algo tristemente habitual, así como los grandes hallazgos consistentes en cambiar el nombre de las cosas para decir lo mismo que antes. Para mí que es una línea profundamente equivocada que a la larga redundará en descrédito colectivo (si es que no lo está haciendo ya), pero no es cosa mía. Allá cada cual con sus manías. Yo me limito a constatar lo que veo. Por ejemplo, en su caso, considero que sobraban algunas frases suyas, como lo de los melones y patatas en el agra de Santa Baya, o simplemente la expresión de dudas acerca de su existencia, al menos antes de haberla comprobado personalmente, cuando estaba verificada por un investigador sumamente riguroso en el detalla como lop es Don Luis Monteagudo, A ese tipo de cosas me refiero, y ahí están. Pero, como digo, haga como quiera. Para mí que la hacen quedar mal, incluso cuando me tacha de mentiroso cuando no he dicho ni una sola mentira. Cosa suya, ya digo. Por lo del miedo, no tenga problema. No tiene de qué tenerlo.

  43. #93 per 01 de mayo de 2006

    Pués primero lea y luego opine. Sigo esperando, ciao.

  44. #94 elpater 01 de mayo de 2006

    Antes debo recabar la bendición del Obispo de Curtis, juxta Faro Precancio.

  45. #95 per 01 de mayo de 2006

    Pués yo me voy a dormir. Por cierto estoy con las opos y no voy a poder dedicar el día a discutir contigo, así que si quieres mientras te lees alguno de mis artículos y después retomamos el tema. Hay toda una serie de razones para no situar Brigantium en Coruña, si te dedicas a las vías romanas, claro. Pero hay que estar un poco enterado porque es un tema específico, dificil de explicar aquí y ahora. Salud y que la sangre no llegue al río.

  46. #96 elpater 01 de mayo de 2006

    Sra. Per: ¿Se refiere usted a algo así? "La "mansio" Brigantium de Antonino (o el Brigantia de la Notitia). La vinculación con Coruña es más problemática (e incluso muy problemática), tanto por las millas del Itinerario como por la vinculación con la CIC, a no ser que supongamos una residencia coruñesa para el tribuno de la cohorte, lo que no parece en principio demasiado adecuado; ambos datos apuntan a Ciudadela." Lo he escrito, en electrónico, hace unos mensajes, y en papel impreso, hace unos diez años.

  47. #97 ainé 02 de mayo de 2006

    Como se indica en el artículo: "Secundus angulus (Hispaniae) circium intendit, ubi Brigantia Gallaetiae civiatas sita altissimum pharum et inter pauca memorandi operis ad speculam Britanniae erigit". (El segundo ángulo (de Hispania) está orientado al norte, donde la ciudad de Brigantia de Galicia eleva para observación de Britania su faro altísimo y digo de mención entre muy pocas cosas) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Una cuestión….si suponemos que el Faro mencionado es el de Coruña y nos situamos mirando a la “Britanniae”…las “montañitas” de la costa Ártabra impedirían ver “la luz del faro”. (Costa Ártabra=Cariño, Cedeira, Ferrol, Narón, Valdoviño, Ortigueira, Ares y Mugardos) ¿Es posible que ese “Altissimum Pharum” conserve su nombre hoy en día? Cualquiera de estos lugares superan los 100 metros de altitud (algunos, incluso con creces los 200)…Coruña, está a nivel del mar (por lo que el Faro, nunca quedaría tan “altissimum” ni visible allende los mares) Montefaro (Ares) Faro (Oleiros) Faro (Valdoviño) Faro da Estaca de Bares (Mañón) Faro (Ortigueira) Faro (Viveiro) La “luz” de alguno de estos faros (por situación geográfica) si que podría llegar a vislumbrarse via “Britanniae” …………………..sin olvidar que los “Pharums” no siempre están en la costa, el más “altissimum” que encontramos en Galicia sería (creo) el... Monte do Faro situado a 1.187 m (Rodeiro-Comarca do Deza), un lugar estratégico, desde donde se pueden contemplar tierras de las cuatro provincias gallegas.

  48. #98 per 02 de mayo de 2006

    pués que le aproveche, se quiere llevar la fama de todas todas, como el faro, pués toda suya, y siga excavando y cuando encuentre la Brigantia prerromana en Elviña, me avisa, y la romana bajo algún solar de Coruña, pués también, yo ya sigo con mis trabajos en múltiples frentes, y no voy a empezar otra guerra con usted. Haber si le nombra algún Orosio, para que su memorable opera, no se la lleve el viento. Con todos mis respectos Per

  49. #99 per 02 de mayo de 2006

    Perdona Ainé me dirigía a Pater. Yo tengo más faros, alguno en Curtis a unos 5oo de altura sobre el nivel del mar, desde donde se divisa, por ejemplo el destello de la torre de Hércules, y otras cosas . Pero es que el pater no me deja, intenta desacreditarme de todas las maneras posibles. Algo se le debe ir en ello. Pero como acabo de decir, hoy tengo que dejarlo, no se cuantas horas llevo perdiendo el tiempo con Pater. Un saludito

  50. #100 ainé 02 de mayo de 2006

    Pos eso Per...me da la impresión que Padre y tu....mal rollo. Buena opción sería que os ignorárais....penso (no se que tiene de malo que cada uno "flipe con lo suyo sin molestar a los demás"). Haiga paz (que guerreiando non se chega a nemgum puerto) ;)

  51. Hay 805 comentarios.
    página anterior 1 2 3 4 ...17 página siguiente

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba