Comentarios

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1. 

   #151 Lykonius 10 de dic. 2007

   
   -Lingüistas de prestigio han expresado sus dudas sobre la aparición de palabras en euskera correspondientes a los siglos III o IV.
   
   -Sin ninguna base.
   
   -¿Por qué es tan tajante?
   
   -Si dudan es porque no conocen la forma de trabajar de los arqueólogos, que es absolutamente profesionalizada y a la altura de cualquiera de las mejores investigaciones del mundo.

   
   

   ... sólo le faltó el amén  ;)

   
   

    

2. 

   #152 Lykonius 10 de dic. 2007

   Parece ser que hay más lingüistas que dieron su opinión:

   http://www.erabili.com/zer_berri/berriak/1164390398/

3. 

   #153 Servan 10 de dic. 2007

    Los cacharros pueden ser del s I y grabados el III... o el XX.
   Puede aparecer el Santo Grial.

4. 

   #154 Sotero21 10 de dic. 2007

   
   
   

   En un reportaje en euskera titulado viaje al interior de Euskaltzaindia (Euskaltzaindiaren barrunbeetara bidaia) aparecido hoy en el diario Gara, se le pregunta a Xavier Kintana, secretario de Euskaltzaindia sobre Iruña Veleia y contesta que no se sabe nada de manera oficial pero que hay opiniones para todos los gustos: «Batzuek baikortasunez ikusten dute eta besteek, eszeptizismoz». O sea, que algunos lo ven con optimismo y otros con escepticismo. Supongo que haciendo referencia a la actitud de los académicos. Creo que el sr. Kintana, aunque ahora no se moja y no se adscribe a un bando, en alguna ocasión anterior ya se posicionó en el escéptico. http://www.gara.net/paperezkoa/20071210/52507/eu/Euskaltzaindiaren-barrunbeetara-bidaia

   
   

   Don Zoilo, que es sacerdote desde 1963 y profesor de antropología y religión en las Escuelas Diocesanas, no es historiador ni arqueólogo y según sus propias palabras(entrevista a El Correo el 26 de noviembre de 2006)«Bueno, he participado en tres o cuatro excavaciones», confiesa como de puntillas". Por lo que sin negar que tenga conocimiento de lo que afirma no parece el más indicado para hacer una crítica de la labor de los arqueólogos y mucho menos afirmar tajantemente que los escépticos no tienen idea de cual es la forma de trabajar de los arqueólogos cuando existen muchos escépticos que son arqueólogos y no lingüistas. En fin.

   
   

   http://www.elcorreodigital.com/alava/prensa/20061126/alava/amante-arte-divino_20061126.html

   
   

    

   
   
   

    

   
   

5. 

   #155 Servan 10 de dic. 2007

   TODO ES POSIBLE -decían. Decíamos.

6. 

   #156 Sotero21 10 de dic. 2007

   Desde luego creo que la periodista E. Arteogoitia, que es la que no solo en el artículo antes mencionado sino en otro publicado al día siguiente insiste en que el Vaticano conoce todo sobre Veleia (llega a decir que sus fuentes son próximas a la Nunciatura Apostólica de la Santa Sede en Madrid) y además semanas antes de su publicidad en prensa, si tiene vergüenza profesional debería de responder a Don Zoilo, que la trata de fantasiosa, por no decir mentirosa. ¿Quién miente? Acusar a un periodista de mentiroso es fácil, ellos están cargando con toda la culpa del desaguisado y va en la cruz de la profesión, pero acusar a un cura de mentiroso se antoja más complicado.

   
   
   

   http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/11/sociedad/alava/d11ala6.377531.php

   
   

   Esto ya es vergonzoso. ¡A estas alturas desmentir algo que tenía que haberse hecho de inmediato!

7. 

   #157 Cogorzota 10 de dic. 2007

   ¡Jodo petaca!

   
   

   "La cantidad e importancia de todos esos elementos hicieron que, desde el principio, el Vaticano expusiera su interés por comprobar la validez y características de sus piezas. Incluso, antes de lanzar sus propias conclusiones, ya han insinuado de forma extra oficial que estos materiales serían dignos de ser expuestos en una vitrina de las numerosas salas de los museos con que cuenta el Vaticano."

   
   

   Y todo esto aderezado con un curica campechano y un museo diocesano.

   
   

   A mi estas cosas...

   
   

   ¿Es que los alaveses y otros vascos no se enteran de lo que está pasando con los bienes de La Franja?

   
   

   Ahora tenemos dos museos diocesanos pagados con dinero público. Uno en Lérida y otro en Barbastro (y un obispo pecadoorrrr)

   
   

   ¿Que vida lleva Don Miguel Asurmendi, director que fué de los Salesianos de Zgz?

8. 

   #158 occestvivere 10 de dic. 2007

   Pues parece que lo del Vaticano no es lo único que sólo dijo ella...

   
   

   "Más de 800 materiales epigráficos desenterrados en Iruña Veleia" (!!!!)

   
   

   Igual fue antes de que pegaran los cachitos...Y eso de que el Vaticano sólo se le insinuase a ella...aunque fuese su interés...

   
   

    

   
   

   Cada día espero con más impaciencia la memoria, o el catálogo...tener por escrito y firmado QUE CUANTO y DONDE apareció cada cosa. Gracias a estos gazapos, me doy cuenta de que lo poco que sabemos, tiene posibilidades de haber sido escrito por algún periodista, por no llamarle mentiroso, inexacto o despistado...

   
   

   Y veo que no soy el único que cada día busca noticias sobre Iruña-Veleia...

9. 

   #159 Sotero21 10 de dic. 2007

   Pues flaco favor le hacen a la profesión y un daño tremendo, también a sr. Gil y compañía, por el desprestigio al conjunto de la credibilidad de su trabajo y a la seriedad de nuestras instituciones.  Porque todo esto está empezando a salpicar a todos los estamentos es por lo que se requiere con urgencia una reacción por parte de las autoridades. Si todo es auténtico, dése a la luz y déjense de pendejadas.

   
   

   ¿Qué nos quiere decir don Zoilo aparte de la verdad, después de año y medio aguantando como la mentira se expandía por la red y entre la opinión pública? Con un desparpajo y naturalidad que me deja, de verdad, perplejo. Yo, sinceramente y dada la contundencia de las fuentes y sin ningún desmentido me creía lo del Vaticano.

10. 

    #160 occestvivere 10 de dic. 2007

    Tu presencia me recuerda que he vuelto aver el dibujito de los escudos, tallado en arcas de madera ALAVESAS en la casa-torre de los Varona, en Villanañe. Curiosa visita, y que por dos módicos euros, el último representante de una familia con 1300 años de solera y nobleza, te enseñe su casa, no tiene precio. Cómo cambian las cosas.

    
    

    Después de lo que estamos sabiendo que era mentira (O inexactitudes) publicacadas en la prensa, ¿Qué nos queda?

    
    

    Cualquier detalle que sólo mencione un único periodista, o provenga de la misma fuente, punto por punto, sería descartable.

    
    

    Lo que nos deja con el comunicado del equipo, ¿Y qué más? Habría que hacer otra revisión de lo que sabemos...lo mismo alguien ha colado otra.

    
    

    Hasta que publiquen algo oficial, habrá que coger todo con pinzas...que "Iainkoa" y los "expertos del Vaticano" ya se nos han estrellado.

    
    

    Por cierto, el los últimos ludis (Que aparcaron  las grandes demostraciones bélicas, para consuelo de algunos, y que reprodujeros escenas de la vida cotidiana, casa, -pedagogium- para desconsuelo de otros) me hicieron llegar (No pude ir) una libreta, en la que sale una ostraka con un dibujo que no me sonaba de antes (tampoco es que sea muy claro ni rompedor, pero...). Si alguien lo puede escanear para el disfrute del ¿foro? se le agradecerá.

11. 

    #161 Servan 10 de dic. 2007

     También ha aparecido en la prensa un ostrakon con palabras en vasco, pero no distingo nada en la imagen.

12. 

    #162 Sotero21 11 de dic. 2007

    Pues eso, todo el sombrajo por el suelo y en pelota estábamos y en pelota nos quedamos.

    
    

    Lo que está colgado de la página oficial y nada más, que lo que dice la prensa es mentira (no inexactitudes, puesto que en realidad el Vaticano no sabe nada), aun sea una entrevista, que puede estar amañada, tergiversada, sacadas las palabras de contexto y qué se yo ... total, nadie lo desmiente y solo hay cuatro pardillos que nos leen.

    
    

    Porque los alaveses somos unos pardillos.

    
    

    Fue un aldeano alavés a Madrid y se sorprendió de ver a un señor echándoles migas a los gorriones. En el pueblo el gorrión es el enemigo y se le tiran escopetazos sin piedad. El gorrión aldeano es desconfiado y ni muerto de hambre se acerca a un hombre. Y meditaba así nuestro aldeano alavés  "¿Cómo no han de ser confiados, si no los tratamos con agrado, como trata a los de aquí ese señor que hemos visto? Pues eso mesmo digo yo que ocurre con nosotros, los pardillos, como nos llaman ustedes porque vestimos de sayal pardo. Semos astutos, recelosos, ariscos, recibimos a los forasteros con desconfianza ... pero es que nos tratan como a los gorriones ...

    
    

    Si en lugar de maltratanos o engañarnos con cañamones, nos atendieran, como ese buen señor cuida a los pájaros, quizás dejaríamos de ser ariscos, y, como los gorriones del Retiro, picotearíamos agradecidos las manos de los que hubieran esparcido esas migajas, que con cariño y no a pedradas, se hacen confiados a los gorriones, y pardillos".

    
    

    De "En la montaña alavesa" Psicología del montañés, J. de Esnaola, Vergara , 1925

13. 

    #163 occestvivere 11 de dic. 2007

    "Alavés, falso y cortés"

    
    

    Y lo digo yo que lo soy...

    
    

    Por cierto, me he dado cuenta de que es "El Correo Alavés" el que desmiente a "El Diario de Noticias de Alava".

    
    

    Sospecho que al elegir ese titular sabían lo que hacían. No quiero ser conspiranoico, pero me parece una demostración del grado de utilización de todo el asunto. 

    
    

    Tengo la esperanza de que la presentación oficial se haga poco antes de la apertura del nuevo Museo de Arqueología. Habrá transcurrido el tiempo suficiente para completar (aún más) el estudio, y me temo que si lo inauguran con una sala vacía para los hayazgos de Iruña-Veleia, el hecho será elocuente por sí mismo. A estas alturas, la espera hasta verano de 2008 me parece un plazo razonable, visto el tiempo que se alarga el asunto, con las prisas que llevan en hacerlo (y si se termina el museo a tiempo...). Puede que sean esperanzas vanas...pero ya no sé qué creer.

14. 

    #164 espartaco 11 de dic. 2007

    Esto de Iruña Veleia ya hace tiempo que esta podrido. Como en otras tantas cosas de esta oponiendo fe a razón, creencia a conocimiento. El oscurantismo con que se trata el tema desde los arqueólogoas responsables del proyecto, es el orígen de toda esta confusión. Yo creo que es una estrategia deliverada. DEsde junio de 2006, a la gente del común ya se le dijo que habían aparcido palabras en euskera, símbolos cristianos antiquisimos, y hasta jeroglíficos egipcios, lo que haría que, sólo estos últimos fuesen tomados a broma pesada. Luego lo del interés del Vaticano. Así es como el nacionalismo crea sus mitos, con historias noveladas, muy del gusto de su clientela, que tiende a hacerlas suyas sin más. Luego, habrá unos cuantos científicos (lingüistas, universitarios, filólogos, antropólogos, empeñados en demostrar lo contrario...por orden de Madrid. Y Mientras tanto, Eusko Tren rentabiliza su inversión (Tan extraño es que la empresa ferroviaria del Gobiernmo Vasco, financie la obra como que aparezcan tan estrambóticos hallazgos) y el equipo de arqueólogos, consiguen fama y financiación en lo sucesivo. Probablemente, como en otras ocasiones, la verdad al final se sabrá, pero se habrá creado un nuevo mito, el de Iruña Veleia, donde un preceptor Egipcio, enseñaba a sus alumnos vascos, jeroglíficos e historia cristiana, sin pasar por los obispos hispanos, francos o visigodos, directamente desde Tierra SAnta. El pueblo Vasco, el pueblo elegido de Dios.

    
    

     

    
    

    Saludos.

15. 

    #165 occestvivere 12 de dic. 2007

    No creo que sea para tanto, espartaco.

    
    

    Aunque haya actitudes que no beneficien al asunto en absoluto, no creo que ya se oponga "fe a razón" en tal caso, todo se hubiese dado por cierto a todos los niveles sin esperar a la (muy esperada) publicación de la memoria, y sus hipótesis, (qué críticas que se han hecho por aquí al las prematuras utilizaciones de esas hipótesis, de las cuales, por el momento, desconocemos su fundamento, como los carteles de "la historia está en Alava" o el "preceptor egipcio") y posteriores comentarios que rebatan o apoyen lo comentardo.

    
    

    Por lo pronto, desmontaría (definitivamente) las bases históricas del nacionalismo vasco de "aquí, independientes, aislados, y autónomos siempre" más que hacerles un favor con un probable "pueblo elegido"

    
    

    Sinceramente, más que buscar argumentos para tesis políticas, aquí lo que quieren es sacar tajada inmediata. TODOS los partidos sospecho, periódicos, y cualquiera que tenga esperanzas (más o menos merecidas, )

    
    

    Claro que la acumulación de cosas extrañas es notable, pero no me creo nada hasta que no vea las fotos, y traducciones de terceras partes que digan que ahí pone:ajenatón, in gloriam dei, y todo lo (mucho) que se ha comentado.

    
    

    I want to believe, pero me lo pone difícil incluso el propio equipo. La espera se hace larga, y hay poco con lo acortarla.

16. 

    #166 Servan 12 de dic. 2007

     Bueno, tenemos el ostrakon de Anquises, falso, los jeroglíficos egipcios, falsos, el crucifijo preconstantiniano, falso, etc. Si tiene garras de león, orejas de león, cola de león, me parece que es un león, y no esperaré a que un erudito me diga que es un elefante.

17. 

    #167 gyps 13 de dic. 2007

    Sin embargo, algunos te dicen que es un unicornio.

    
    

    ¿Problemas en los ojos? ¿Cuestión de Fe?

18. 

    #168 Lars Porsena 14 de dic. 2007

    Hola a todos,

    
    

    Este es mi primer comunicado en este espacio al que tengo en gran consideración por su rigurosidad y documentación. Mi opinión respecto al tema de Veleia es que todavía hay que ser muy prudentes y esperar a que esto se aclare de una vez. Aunque reconozco que es desesperante que pasado más de año y medio aún no se haya tratado el asunto con la suficiente decisión y claridad. Es algo sospechoso pero no podemos sacar conclusiones anticipadas.

    
    

    Supongo que algunos de vosotros habeis tenido la oportunidad de leer el comunicado oficial del equipo de investigación de Iruña-Veleia. Otros quizá no.

    
    

    Os lo publico en el siguiente mensaje para vuestro conocimiento y comentarios.

    
    

     

    
    

    Un saludo.

19. 

    #169 Lars Porsena 14 de dic. 2007

    
    

    
    
    
    
    
    
    
    

    COMUNICADO OFICIAL DEL PROYECTO DE INVESTIGACIÓN DE IRUÑA-VELEIA

    En torno a los grafitos hallados en las excavaciones de la ciudad romana de Iruña-Veleia Somos conscientes de que los recientes descubrimientos en Iruña-Veleia han causado un gran revuelo tanto a nivel mediático como de opinión pública. Pese a las llamadas a la tranquilidad por parte del equipo oficial de investigación, se ha asentado una cierta sensación de ansiedad, plasmada a través de los medios de comunicación, que si bien en el fondo tiene una  motivación legítima (el deseo de conocimiento, la curiosidad por las impactantes novedades que se vislumbran), ha llegado a banalizarse en las formas, cuando no roza ya la descalificación o se pone en entredicho el honor de unos profesionales o a toda una disciplina científica como es la Arqueología e, incluso más grave, a nuestro propio Patrimonio cultural.  La investigación arqueológica, como cualquier otra, tiene su propia metodología y procedimientos, sus protocolos y sus tiempos, que no necesariamente han de coincidir con los de la difusión pública de sus resultados. Así, son a nuestro juicio absolutamente irresponsables y poco documentadas –como se admite expresamente- algunas opiniones y artículos publicados últimamente en prensa que no sabemos a qué puedan responder. Asombrosamente, parecen querer alimentar un interesado “estado de opinión” que cuestionaría la validez e incluso arrojarían una sombra de duda sobre la autenticidad de los recientes hallazgos en el conjunto arqueológico de Iruña-Veleia. En consecuencia, el equipo de investigación de este yacimiento, junto con sus colaboradores científicos cree necesario emitir el presente comunicado oficial. Los hallazgos de los que estamos hablando, son un material arqueológico más, convenientemente documentado durante el proceso de excavación en el registro estratigráfico de un yacimiento, como es el de Iruña-Veleia, en curso de investigación y concienzudo estudio desde hace años. Son materiales de época romana, que aparecen junto a miles de evidencias de su misma cronología, localizados en estratos de época romana, ubicados bajo otros niveles de época romana que los sellan. Además, se han aplicado sobre ellos unas técnicas analíticas altamente especializadas que demuestran que los grafitos ya estaban hechos cuando estos materiales quedaron enterrados, insistimos, en época romana. Es grave, muy grave, que por primera vez en la Arqueología vasca (hablamos de Arqueología, de ciencia, de método, no de descubrimientos casuales de origen poco aclarado) se ponga en entredicho el método arqueológico y las analíticas de validación y por ende la profesionalidad y el honor de los arqueólogos y especialistas implicados en un descubrimiento fruto directo de un programa de investigación que lleva años en curso y no pocos esfuerzos. Llegados a este punto, vamos a plantear una serie de realidades en torno al hallazgo: Los descubrimientos se han producido en el yacimiento arqueológico de Iruña-Veleia, elemento clave del Patrimonio Cultural Vasco, con testimonios de más de 1500 años de historia continuada desde inicios del primer milenio a. C. a fines de la etapa romana, sin olvidar su epílogo medieval. Hemos de destacar el excepcional grado de conservación del subsuelo, apenas afectado por el laboreo agrícola y que cuenta con la ventaja de no haber continuado habitado hasta la actualidad. No hay que perder la perspectiva de que este excepcional hallazgo se incardina dentro del desarrollo de un proyecto de investigación, excavación y puesta en valor del yacimiento que se viene desarrollando por el equipo de arqueólogos dirigido por E. Gil desde 1994, intervenciones autorizadas por la Diputación Foral de Álava (DFA), propietaria además de gran parte del conjunto arqueológico y depositaria de los hallazgos a través de su Museo de Arqueología de Álava. A fines de 2001 se firmó un convenio con la Sociedad pública Euskotren, del Departamento de Transportes y Obras Públicas del Gobierno Vasco, para la financiación de un proyecto específico (Iruña-Veleia III. Milenioa), que se ejecuta allí con el marco temporal de una década, en colaboración con la DFA. Recientemente, en 2005, a través del Ayuntamiento de Iruña de Oca, con la financiación del Departamento de Cultura del Gobierno Vasco y la colaboración de la DFA, se lleva a cabo el “Estudio histórico-arqueológico de Iruña-Veleia”. Es precisamente en ese marco donde se han producido los descubrimientos que ahora nos ocupan, conviene recordarlo, junto a decenas de miles de otras evidencias arqueológicas. Los hallazgos a los que nos referimos, consisten en un voluminoso lote de grafitos –inscripciones y dibujos grabados sobre diversos soportes-, de carácter excepcional por los textos y temáticas representadas. Se han localizado en diferentes puntos de la que fuera aquella ciudad de la antigüedad alavesa (por cierto, eviten ustedes por favor, las normas del diccionario de estilo que les condicionan a hablar de “poblado romano”). La multiplicación de hallazgos en el solar de Iruña-Veleia puede ser un reto para la investigación pero jamás un problema. Sería tan ridículo como pensar que el hallazgo del Homo antecessor fuera menos fiable porque en Atapuerca se han encontrado concentrados varios ejemplares de este remoto antepasado en lugar de uno solo. Absolutamente en todos los casos documentados, la secuencia estratigráfica del yacimiento garantiza la adscripción cronológica de los grafitos a época romana. Es decir, se localizan en el subsuelo (algunos de ellos a gran profundidad) contenidos en estratos de tierra formados en época romana y bajo otros estratos también de época romana que los sellan. La datación de cada estrato se fundamenta en a su propia ubicación en la secuencia estratigráfica y en los materiales que aparecen en él. Es decir, la manera en la que cada unidad estratigráfica se dispone en el subsuelo con respecto a las que le rodean, nos permite determinar el orden cronológico en el que se fueron depositando, con lo que se pueden establecer las correspondientes relaciones de anterioridad y posterioridad. Si en este orden de depósito incide alguna alteración posterior, sea del tipo que sea, por ejemplo, por la construcción de un muro, o por una inhumación infantil, o por la realización de una zanja de saqueo, etc, es identificada por el arqueólogo avezado sin ninguna dificultad durante el proceso de excavación. Por otro lado, debe existir una concordancia entre esta secuencia estratigráfica que se va estableciendo y los materiales contenidos en cada estrato. Así, si determinamos que un estrato A es posterior al B, los materiales del B nunca podrán ser más modernos que los del A. De esta manera, las evidencias materiales asociadas a los diferentes estratos, nos permiten ubicarlos con precisión cronológica. En el caso concreto de los grafitos de Iruña-Veleia, de los que ahora hablamos, han sido localizados en su mayoría en estratos formados en el siglo III d.C., si bien tenemos constancia de que el fenómeno se prolonga hasta el siglo V d.C. > La datación que nos proporcionan las evidencias arqueológicas y que nos permite datar los estratos, se ha visto confirmada con las correspondientes analíticas de C14 (llevadas a cabo en los laboratorios de Geochron en Cambridge, Massachussets- USA y en el Centre for Isotope Research de la Universidad de Gröningen en Holanda), de uso habitual en las excavaciones. Pero ya sabemos que este tipo de estudios sólo se pueden aplicar sobre elementos orgánicos (en nuestro caso, hueso y madera carbonizada) en los que lo que se nos data es el momento de su muerte. Del mismo modo, la termoluminiscencia (laboratorios de la Universidad de Cracovia en Polonia) data el momento de cocción de las cerámicas, ladrillos, etc. o de su última exposición al fuego (por ejemplo si hubo un fuerte incendio). Se trata de pruebas destructivas, por lo que –obviamente- no se han aplicado sobre las evidencias con grafito. De esta manera la datación de los grafitos se establece con base en los datos aportados por la estratigrafía y los materiales asociados a ella. Su ejecución sería anterior al momento en que su nivel estratigráfico quedó sepultado por otros estratos también de época romana, formados cronológicamente después del momento en el que se creó el depósito con grafitos. Por otro lado, se ha aplicado una analítica específica para estas evidencias tan excepcionales, utilizando una tecnología altamente especializada, absolutamente reproducible y que ha seguido todos los protocolos de actuación necesarios. Podemos señalar que pocos materiales arqueológicos han sido sometidos a un grado de inspección y certificación como el que se ha llevado a cabo sobre los grafitos de Veleia. La analítica principal se ha realizado en los laboratorios de espectroscopia nuclear del CEA-CNRS (Francia), con analíticas de contraste en los laboratorios Adirondack del Centro tecnológico de Zamudio.  Resumiendo mucho, lo que se ha hecho es analizar la pátina superficial de estas evidencias con grafito que ha permitido determinar que cuando este material quedó “enterrado” en el subsuelo (y como ya hemos señalado, sabemos cuándo ocurrió este hecho) los grafitos ya estaban hechos. Así se ha analizado dicha pátina superficial, comprobándose cómo en todos los casos los grafitos son coetáneos al momento en que estos materiales quedaron incorporados a la secuencia estratigráfica que nosotros hemos tenido la fortuna de estudiar y documentar. Además, esta pátina muestra una evolución química, concretamente una alteración en la tasa de los cationes de determinados elementos, que sólo la produce el paso del tiempo, es decir, es técnicamente imposible reproducirla en laboratorio, en otras palabras, no se puede falsificar. Todos los puntos que acabamos de exponer constituyen en sí mismos realidades, demostradas y cotejables científicamente. Nos encontramos por tanto ante unas evidencias materiales de época romana que son elementos físicos, palpables, analizables, cuya verificación está demostrada científicamente. Eso hay que asumirlo y es a partir de este punto y con esta perspectiva cuando tendremos la capacidad y la necesaria madurez científica para acometer los estudios de las diferentes disciplinas implicadas y para trabajar sobre las problemáticas que surjan, su interpretación y su resolución. El investigador ha de tener la mente abierta para asumir los retos que nuevos descubrimientos puedan aportar en lugar de escudarse en “negar la mayor” basándose en “axiomas de carácter general” (dícese de una “proposición evidente que no necesita demostración”), o argumentaciones del calado de “esto no es lo que esperábamos”. La necesaria interpretación histórica irá poniendo sobre la mesa hipótesis y explicaciones a los fenómenos que nos plantea la biblioteca de Veleia, si se nos permite la expresión. Las diferentes disciplinas aportarán sus puntos de vista y enriquecerán la interpretación del conjunto, claro está, huyendo de la presunción de pretender “encajar” la realidad en apriorismos, por cómodos, aceptados y asentados que estos sean. Se trata de que las ciencias avancen. Y ahora sólo queda trabajar y trabajar. En cualquier caso únicamente hemos pretendido tranquilizar a la sociedad sobre la autenticidad de los grafitos localizados en Iruña-Veleia, así como sobre su adscripción a época romana para que sea partícipe junto a  nosotros de un hallazgo de estas características. Todos los miembros que integramos el equipo de investigación ya estamos trabajando en el marco de un detallado plan que requiere su propio protocolo y secuencia de actuación y, desde luego, sus plazos. En este sentido nosotros también solicitamos tranquilidad y que se nos deje desarrollar nuestra investigación con el tiempo que ésta requiera.   Eliseo Gil Zubillaga, arqueólogo, director de las excavaciones de Iruña-Veleia. Idoia Filloy Nieva, arqueóloga, codirectora de las excavaciones de Iruña-Veleia. Juan Santos Yanguas, Catedrático de Historia Antigua de la EHU/UPV. Henrike Knörr, Euskaltziandia, Catedrático de Filología Vasca de la EHU/UPV. Rubén Cerdán, Físico Nuclear, coordinador de las analíticas sobre los materiales de Iruña-Veleia. Emilio Illarregui, arqueólogo, profesor de la Universidad Internacional SEK, campus de Segovia Zoilo Calleja, Responsable de Patrimonio de la Diócesis de Álava. Miembros y colaboradores del equipo de investigación de Iruña-Veleia

20. 

    #170 Lars Porsena 14 de dic. 2007

    Bueno,

    
    

    Creo que ha habido un problema en el copy/paste.

    
    

    Os pongo el enlace:

    
    

    http://www.veleia.com/castellano/detalle_noticias_09.php

    
    

     

    
    

    Un saludo

    
    

     

21. 

    #171 aunia 14 de dic. 2007

    Veo que se incorporan firmas nuevas al foro, refrescando información vieja. Pero que puede ser interesante para quien no haya seguido la historia desde el principio.  En esta línea voy a intentar pegar aquí algunas informaciones que, aunque sobadas para muchos, pueden ser de interés para otros. Con la voluntad de que todo lo que deba ser corregido, se corrija. Todo lo que deba ser añadido se añada. Todo lo que tenga que ser discutido, se discuta.

    
    

    Lo voy a hacer en capítulos porque no cuánto se puede pegar aquí.

    
    

    Capítulo 1º: IRUÑA (de Alava): Es un yacimiento arqueológico conocido desde el siglo XVI.  Diego de Salvatierra, 1585, ya lo considera ciudad romana y habla de que se han encontrado varias estatuas. En el XVII el Barón de Arcaya, copió el texto del primero, mientras el Padre Vitoria, que lo confunde con lugar de moros,  aporta el dato de que fue lugar cercado (de alguna forma se adivinarían o estarían a la vista las murallas), envuelto en un típica leyenda? de baños, cuevas y tesoros.

    
    

    En 1799 se encontró la mitad inferior de una estatua de mármol. Lorenzo Prestamero, se hizo con la pieza. Él mismo describió las “fuertes murallas” de Iruña, y publicó monedas y lápidas.

    
    

    En 1845,  apareció en Iruña una estatua femenina de mármol, la que hoy se conoce como “dama de Iruña” y que está en el Museo de Arqueología de Alava (hace unos años se localizó sorprendentemente la mano de esa misma estatua en unos jardines de Vitoria), así como un torso militar que también debía haber aparecido por allí.

    
    

    Como resultado del interés que el yacimiento despierta se realizan las primeras excavaciones arqueológicas  a finales del XIX por parte de una “Comisión de Monumentos de de Alava” (los materiales que encontraron desaparecieron  en un incendio)

    
    

    A comienzos del XX se realiza el esfuerzo quizás más importante de cuantos se han se han intentado en Iruña. Jaime Verastegui desescombra abundantemente y deja al descubierto las principales ruinas que hoy todavía son visibles.

    
    

    Federico Baraibar, 1912, redacta un Catalogo con lo hallado, que se deposita en el Instituto de Enseñanza Secundaria de Vitoria (posteriormente, más o menos, pasará al Museo de Arqueología de Alava).

    
    

    Entre 1949 y 1954 excava en Iruña de forma, vamos a decir que, más moderna y sistemática, el profesor de la Universidad complutense, Gratiniano Nieto. El resultado de esos trabajos se publica en un volumen bajo el título “El oppidum de Iruña” (1958).  Iruña queda ya prácticamente como está ahora. Gratiniano la califica de “oppidum”. Nada se ha vuelto a publicar desde entonces.

    
    

    En 1975, con motivo de celebrarse en Vitoria el Congreso Arqueológico Nacional, Juan Carlos Elorza, con  el v.b. de Nieto, y equipo de la Complutense, excavó en la entrada Sur, refrescó muros y revolvió en la Domus Domitila. Nada se ha publicado de aquello.

    
    

    En 1988 se realizaron trabajos de arqueofísica en Iruña bajo la dirección de JM. Gz. de Durana y Armando Llanos. Desconozco si se han publicado los resultados

    
    

    El 5 del 8 de 2007,  en entrevista en El Correo, Armando Llanos afirma que el Instituto Alavés de Arqueología realizó dos campañas de excavaciones en Iruña pero que después, por diversas razones, el yacimiento pasó a otro equipo, supongo que al de Eliseo. El asunto no está claro porque la página del I.A.A. afirma que el Director de las Campañas de excavaciones 1994-1995 fue Eliseo Gil. Supongo que querrá decir que se hacían bajo su coordinación como Presidente del Instituto. Pero no lo tengo claro. Tampoco si se han hecho públicos los resultados.

    
    

    Desde 2002, Eliseo trabaja en Iruña con permiso propio. No se han hecho públicos los resultados

    
    

     

    
    

     

22. 

    #172 Servan 14 de dic. 2007

     Como puse más arriba, se publicó una foto de un ostracon con grafías en vasco, pero no distingo nada en ella. Podrá alguien poner una foto legible.

23. 

    #173 occestvivere 14 de dic. 2007

    Aunia, desde el 80 y pico, sólo hay tres maneras, que yo sepa, de publicar los resultados de una excavacio e investigación en Alava:
    
    
    -Publicaciones especializadas,normalmente inaccesibles para el gran público
    -Resumen en el Arkeoikuska correspondiente (último número publicado:2005), antes incluso lo enviaban a los colegios.
    -Memorias de yacimientos alaveses (Son monógráficos de un yacimiento alavés.Van por el Nº12. Sería el más recomendable para este caso, dada su importancia, etc,etc.)
    
    Por artículos y cosas que voy encontrando, sí que dan detalles de hallazgos y estudios de Iruña-Veleia en publicaciones especializadas. También, desde que se volvió a excavar en los 90, aperece un resumen anual en Arkeoikuska.
    Decir que no han publicado nada, es exagerar.
    
    Eso sí, de los grafitos, en efecto, aparte de unas menciones ya conocidas por todos en el Arkeoikuska del 2005, no hay nada publicado. En el número del 2006 tendrían que hacer mención, dado que se tuvieron que producir nuevos hallazgos, pero con las limitaciones de espacio de la publicación, no será gran cosa (que yo sepa no está publicado,aunque Azkarate ha adelantado resultados presentes en la misma sobre Salinas de Añana:http://www.salinas-gesaltza.info/excavacion.shtml)
    
    Que anteriormente, haya gran cantidad de excavaciones sin memoria, ni restos (hasta una época relativamente reciente, que el responsable de la excavación juzgaba si los materiales se conservaban, se vendían o qué se hacía con ellos ) se puede comprender, pero las cosas han cambiado mucho.
    
     Tarde o temprano, un buen tocho tendrá que caernos del cielo (y espero que sea una "Memoria de yacimientos alaveses") con fotos y todos los datos (Y teorías) que tengan que darnos.Entonces podremos comentar sabiendo todos los datos, y no como ahora, que damos palos de ciego.
    
     Otra cosa es cómo estén llevando el asunto.¿Hubiese sido mejor que no hubiesen hecho una rueda de prensa para acabar con las filtraciones y rumores? Para bien, o para mal, decidieron hacerla.
    
    Espero que dentro de poco pueda estar haciendo cola para comprarme la memoria en la librería de publicaciones de la Diputación, en la Florida.
    

24. 

    #174 occestvivere 14 de dic. 2007

    Aquí va el índice del Arkeoikuska de 2005:

    http://dialnet.unirioja.es/servlet/listaarticulos?tipo_busqueda=ANUALIDAD&revista_busqueda=7945&clave_busqueda=2005
    Seis páginas...y otras seis.

    y más o menos, unas cinco páginas en arkeoikuska cada año desde 1994. No es mucho, pero ya es más que otros yacimientos, la verdad.

     Por, ejemplo, espero poder confirmar,  dado que documentan todas las catas del Casco Viejo de Vitoria-Gasteiz, si tengo pedazos carbonizados de madera del incendio del SXIII...

    Más portadas de las revistas:
    http://www.kultura.ejgv.euskadi.net/r46-4874/es/contenidos/informacion/plublicaciones_centro/es_6276/es_arkeoikuska.html

25. 

    #175 Sotero21 14 de dic. 2007

    Servan: si nos dice el sitio donde ha encontrado la inscripción, dígalo y procuraré ponerlo, porque yo no lo encuentro.

    
    

    En los Arkeoikuska se encuentran resúmenes desde 1994 (tengo todos los ejemplares). En ellos hay información que ya se desgranó en los capítulos IV y V de esta saga, creo. Entre el material que se reseña en las excavaciones de esa época hay un fragmento de vidrio con inscripción inciso burilada de temática cristiana, del que nunca más se supo. De todos modos la cronología de las excavaciones es acertada. Me parece que en algún lado he visto los trabajos de arqueometría que alude, pero no recuerdo donde.

    
    
    
    

    Servan: si nos dice el sitio donde ha encontrado la inscripción, dígalo y procuraré ponerlo, porque yo no lo encuentro.

    
    
    
    
    
    
    
    

    El sr. Calleja dice que los escépticos ni han visto, ni han tocado, ni conocen el riguroso método de excavación. Pero he aquí, que el prof. Gorrochategui ha visto, ha tocado y conoce, y a no ser que haya caído rendido a la evidencia es, de momento, el escéptico número uno. ¡Por Zeus! ¿Qué ocurrirá cuando el mundo se divida en dos bandos al alumbrar su informe?. La controversia va a ser de órdago a la mayor y me parece que la sombra de fraude siempre planeará sobre el yacimiento, como en Glozel.

    
    
    
26. 

    #176 Sotero21 14 de dic. 2007

    Documento gráfico sobre los ludi veleienses 2007. Me alegra comprobar que mis informantes no me engañaron, 500 o 600 es el número de visitantes, no 17.000 como dijo el periódico más mentiroso que conozco. De todas maneras, se agradecen estas iniciativas, una vez al año, no hace daño.

    
    

    Aunque solo sea para que uno de los chavales que se escuchan a Parmenio aprenda del pasado para vivir el futuro mejor.

    
    

    

    
    

    Las fotos en

    
    

    http://www.alavavision.es/index.php?name=News&file=article&sid=118

    
    

    Es curioso que la página de la Cohors prima gallica no haya colgado ninguna foto todavía. Éstas son de un amable visitante llamado Ander.

27. 

    #177 Servan 14 de dic. 2007

     Sotero. En este maremagnum de información, no sé dónde está, podría ser el publicado en VERITAS-Nuevos hallazgos arqueológicos calificados ...08.06.2006

28. 

    #178 occestvivere 14 de dic. 2007

    En primer lugar, he tardo bastante en escribir esto, por lo que quizás alguien ha añadido algo mientras...

    A los hallazgos de Glozel realizados en los años 20, con las rudimentarias técnicas de entonces, y encontradas por aldeanos, se les han hecho (simpre según la voluble wikipedia) las siguientes pruebas:

    -Espectrometría(?)
    -Termoluminescencia
    -C14

    La termoluminescencia divide en tres grupos los hallazgos:
    -300ac-300dc
    -1300dc
    -siglo XX

    Volviendo a nuestra tierra;
    En Iruña, por lo que se ha publicado, y está firmado por el equipo, es que esta misma prueba los data entre el S.III-V. Si se añade el análisis de pátinas famoso, las rayas y la superficie han tenido el mismo contacto con las mismas sustancias durante el mismo tiempo (o si no no sé como me lo explico)

    No creo que sean comparables a otros yacimientos "míticos" como Ica,o Glozel, como algunos sugieren. Aquí son arqueólogos profesionales (viven de ello) siguiendo métodos arqueologicos modernos y contrastables los que los han descubierto .
     En un caso, siempre habrá control, algún sistema de excavación, y la obligación, de más tarde o temprano de publicar resultados y datos. En el otro caso, alguien lleva algo que se ha "encontrado", pagan bien la pieza, y aparecen más nadie sabe de dónde...

    No creo que se hubiesen metido en esto si hubiesen tenido la más mínima sospecha. Ellos son los que más se juegan, y estoy convencido de ello. No creo que esperasen a hacer las prubeas, ellos son los más interesados en saber los resultados.  Y de no ser así, tarde o temprano (en menos de dos años), se les habrá dado la patada para regocijo y escarnio público. 

    Por cierto, un enlace al artículo publicado sobre la lucerna y los dos primeros grafitos aparecidos hace tiempo:
    http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/prehistoria/08817821.pdf

    Si buscaís un poco salen más (he visto media docena larga sin buscar mucho...)

    Y otro artículo, viejo, pero que relata la aparición de grafitos en el 2005:
    http://www.deia.com/es/impresa/2005/07/01/araba/d2/140216.php

    Y sinceramente, hasta que no tenga la memoria, no creo que se pueda afirmar rotundamente ni la falsedad (¿fraude?¿intencionado?) o autenticidad (dentro de la cronología anunciada). Quizás o bien tengamos que "tragarnos" grafías extrañas o bien clamar al cielo por todo lo que nos dieron a creer, pero (irónicamente) me parece prónto para tomar posturas definitivas. A estas alturas, esa actitud puede ser más por razón de fe que de ciencia.

29. 

    #179 A.M.Canto 14 de dic. 2007

    Serván (# 177): Si es la foto que aparece aquí: http://www.agenciaveritas.com/noticia.php?cd=AV06060809 , me temo que es el que ya conocemos aquí como "grafito VITAE".

30. 

    #180 A.M.Canto 14 de dic. 2007

    Por cierto, una curiosidad que creo no ha sido citada aquí: el artículo sobre Iruña-Veleia y sus grafitos en la Wiki en euskera: http://eu.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia, con enlace a: http://www.gara.net/idatzia/20060616/art169077.php (los otros son a la web oficial). Parece seguir el punto de vista más "canónico" al respecto, pero tampoco traen fotos.
    Esta entrevista ab ovo (19-6-2006) con H. Knörr tampoco me suena que se haya traído a colación: http://www.erabili.com/zer_berri/muinetik/1150469746

    Me ha encantado la foto puesta por Sotero, de "Parmenio" con sus pupilos (#176). ¡Espero que no les dieran ostraka y punzones de metal para escribir! ;-)

31. 

    #181 aunia 15 de dic. 2007

    Un parentesis mientras cuelgo el segundo capítulo. La fotografía me ha recordado por qué entré en este foro. Porque me pareció terrible que la divulgación lúdica de los hallazgos fuera por delante de la científica. Que se hiciera cotidino que los/las guías del yacimiento, lo mismo sucede en la catedral de Santa María, trasmitan popularmente noticias que aún no han sido contrastadas. Quién para la bola, si algo falla?

32. 

    #182 aunia 15 de dic. 2007

    VELEIA. Ptolomeo la coloca entre las poblaciones de los Caristios, dentro del ámbito de los Vascones, aunque diferenciados de estos.  Plinio dice que, al Convento Cluniense, acuden los Veleienses. En los Itinerarios de Antonino queda situada entre Deobriga y Suesatio. Noticias posteriores hablan de que existió una Cohorte Gallica Veleia.

    
    

     

    
    

    Con estas datos, interesados e historiadores trataron de identificarla En general la opinión fue que Veleia se correspondía con Iruña (Alava) pero existieron disidencias. Se pensó en Bernedo, en Estavillo, aunque prevaleció Iruña. Y, poco a poco, la grafía con V, aunque también en ambiente de discusión. En los últimos tiempos parece haberse superado el tema: Iruña fue la  antigua Veleia. De ahí que muy a menudo se escriba Iruña-Veleia. Aquí también.

    
    

     

33. 

    #183 aunia 15 de dic. 2007

    Los arkeoikuska, de ninguna manera son una forma de hacer públicos los resultados de una excavación. Son un mero resumen informativo de los trabajos que se han realizado con alguna interpretación a vuela pluma. La prueba es que, cuando se suceden las campañas, estas interpretaciones varían (véase el caso de Aldayeta) y todo queda en suspenso hastaa la publicación final 

34. 

    #184 Sotero21 15 de dic. 2007

    Al hilo del nombre Veleia aparece una noticia hoy en el innombrable periódico que nos habla de cómo un grupo de expertos llama la atención sobre la falta de lingüistas, arqueólogos, historiadores, la financiación y hasta al propio equipo excavador. Pone en cuestión, entre otras cosas, la legitimidad del nombre de Veleia y remite sus quejas a instituciones locales, la UE y la UNESCO(cómo es que no se me ha ocurrido ...)

    
    
    

    Sobre Veleia en la IIª asamblea del colectivo presentó un trabajo el sr. Urtzi Ihitza Sáiz ( un autor que sostiene que los vascos vinieron de Orión) titulado “Iruñea bersus Beleia edo euskararen bandera”, que no conozco pero que supongo sostendrá la tesis de que Veleia es posterior al ancestral Iruña, o que ni siquiera es esta la localización del topónimo.

    
    

    http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/12/15/sociedad/alava/d15ala15.793977.php

    
    

    Mi pica la curiosidad e investigo un poco para saber quienes pueden ser los expertos que se agazapan bajo el nombre colectivo y encuentro que es un grupo que sostiene teorías sobre el origen del euskera harto controvertidas y, digamos, un tanto despreciadas por la comunidad científica, un poco en la onda de las del señor Ribero Meneses.

    
    

    Este grupo nunca ha cuestionado la autenticidad de los hallazgos, considerándolos auténticos desde el principio, aunque su conocimiento de los mismos no va más allá que el que tenemos nosotros.

    
    

    Es decir, como mucho me temía hace tiempo, comienzan a descender los extraterrestres del IIº Milenio.

    
    

    En fin, lo que me mata es que Orión, en euskera es URDINIZAR y que sobre esto se divaga (en euskera) en;

    
    

    http://etnomet.blogspot.com/2006/06/urdin-izar-i.html

    
    

    ¡Qué Dios nos coja confesaos! Cien curas, teólogos y agentes de la pastoral metidos en esto ¡y el Vaticano no sabe nada!

35. 

    #185 Sotero21 15 de dic. 2007

    ¿Qué tentáculos no tendrán estas sectas? ¿son víctima el sr. Gil y las instituciones vascas de un extraordinario complot alienígena?.

    
    

    Pronto lo sabremos.

36. 

    #186 Sotero21 15 de dic. 2007

    
    

    Una pequeña corrección antes de que esta pequeña comedia acabe en tragedia. No me consta que en euskera Urdinizar sean Orión, que además es una constelación y no una estrella. Pero sí que vienen los marcianos, están aquí.  

37. 

    #187 Lykonius 15 de dic. 2007

    muy interesante este hallazgo, en realidad ya hay para elegir y todo: locos que piensan que césar es cristo (y tenemos genealogía juliana con cristos mortales), locos que piensan en el origen alienígena del vasco (o de los vascos tal vez??) y que me recuerdan mucho a los casos de inscripciones canaaneas en América que curiosamente coinciden con las hipótesis mormonas sobre las tribus perdidas de Israel... y luego para amenizar el circo tenemos a inversores potentes, arqueólogos en fuga, arquólogos con teorías que se cumplen, egiptólogos de mentira, y rutas gastronómicas entorno a Veleia (vendrá más gente si se ponen ostrakas al lado del plato ?)... y ya para poner la guinda un cura poco veraz que certifica la honradez del equipo, por favor, yo me voy a vivir a Álava !

    Orión en vasco: "irulapurrak", los tres ladrones (no uno no, sino tres)

38. 

    #188 Servan 15 de dic. 2007

     Deben ser las 3 María. En Perú eran un ladrón amarrado -como en la Biblia- con dos guardias.

39. 

    #189 Servan 15 de dic. 2007

     A mí no me extraña para nada, Lykonius, que el preceptor egipcio fuera en realidad proveniente de algun sistema planetario de Orión, ya que, como he insistido, poseía una máquina del tiempo. Esto debieran incluirlo en los ludi veleiensis, un ovni sería colosal y atraería muchos espectadores.

40. 

    #190 Servan 15 de dic. 2007

     La demostración más palmaria de ello, Lykonius, está clarísima en las propias pirámides, en las cuales la cámara del Faraón está orientada hacia Orión. Los Faraones, como el preceptor que seguramente pertenecía a su estirpe, provenían de Orión y regresaban a su planeta. Más claro echarle agua.

41. 

    #191 Servan 16 de dic. 2007

     Sobre el origen extragaláctico de Parmenio, Pyr W, 496 = T 319.
    Una posición como el Grande, el Poderoso,
    le es dada por Orión, el padre de los dioses.
    (Parmenio) se eleva otra vez en el cielo,
    brilla como una estrella como señor del horizonte.

42. 

    #192 Sotero21 16 de dic. 2007

    Manifiesto que la asociación Euskararen Jatorriaren (del origen del euskera) ha colgado en su página web y que supongo será el remitido a  la UEy UNESCO. Obsérvese que la asociación no hace las peticiones a título particular, sino que es toda la nación vascongada la que las pide (EUSKAL HERRIA). Me alegra no estar solo y que todo el pueblo vasco, con una sola voz, sea la que presione. Guárdense la hojita porque tiene su miga.

    
    

    http://euskararenjatorria.eu/

    
    
    

                                      MANIFIESTO DE IRUÑA-OKA

    
    

     

    
    

     

    
    

    1-La antigua ciudad ibera, ocupada desde la Edad de Bronce de Iruña-Oka, ha sido bautizada con solamente el contenido arqueológico  romano del estrato superior:Veleia, un nombre de una importante ciudad del norte de Italia  y de una Revista Académica Española  de Estudios Clásicos
    
    

    2-En la crónica  de Alfonso III  (siglo XIII) se habla de Uelegia Alabense ,que puede o no corresponder al sitio que nos ocupa de Iruña-Oka.

    
    

    3-Los arqueólogos han encontrado hace mas de un año unas sencillas inscripciones de euskara en caracteres latinos.

    
    

    4-Copias de estas inscripciones, y , al parecer, de muchas otras han sido facilitadas a linguistas locales , que después de mas de un año no han dado a conocer por motivos desconocidos sus conclusiones: traducciones y su significado histórico en el contexto de Euskal Herria y pueblos circundantes.

    
    

    5-Estas inscripciones no solo son patrimonio de Euskal Herria sino también PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD, por la importancia que pueden tener como pruebas objetivas de una información histórica mucho mas amplia.

    
    
    

    6-Algunos de los linguistas locales han sugerido que los arqueólogos les han facilitado material falsificado.

    
    

    7-El material es aproximadamente del siglo III de nuestra Era, según dataciones de tres diferentes laboratorios internacionales.

    
    

    8-La sugerencia de los linguistas sobre la falsificación de las piezas, hace peligrar el estudio objetivo de las  mismas, y es un insulto al equipo arqueológico, a la Ciencia y a Euskal Herria.

    
    

    9-Euskal Herria no confía en el estudio y las conclusiones que están dilatando y puedan , finalmente ofrecer los Académicos locales.

    
    

    10-Euskal Herria pide que se forme inmediatamente un GRUPO INTERNACIONAL DE ESTUDIO, en el que participen expertos de diferentes países .

    
    

    11-Euskal Herria pìde que se hagan inmediatamente públicas las conclusiones de TODO EL MATERIAL DE INSCRIPCIONES EN EUSKARA y la contextualización de las mismas.

    
    

    12-Euskal Herria denuncia que solo en un deseo de distorsionar-ganar tiempo, se anuncie un descubrimiento de tal envergadura, para después, ocultarlo. Las Autoridades son responsables de esta situación, que se ha vuelto sin duda contra ellas,

    
    

    13-Estos hechos jamas hubiesen ocurrido en un País democrático con respeto a la Ciencia e integrado en el Primer Mundo, como suponemos que es el nuestro.

    
    
    

     

43. 

    #193 Sotero21 16 de dic. 2007

    Aquí mejor:

    
    

    http://euskararenjatorria.eu/azken.htm

44. 

    #194 Miletomaro 16 de dic. 2007

    Perdon pero yo creía que esto era un foro donde se hablaba de temas históricos, antrpológicos, literarios etc, es decir de temas culturales y científicos, y de golpe me encuentro con esto y tengo que hacer un esfuerzo enorme para calificarlo.

    
    

    ¿Cómo lo calificaría? veamos:

    
    

    Hacer política de forma tan burda y barata produce un poco de vergüenza, irrumpir de esta manera entre gentes civilizadas nos retrotrae a la época de las cavernas, ¿o es que precisamente es eso lo que se reivindica?, algo así: gracias a la máquina del tiempo hemos venido del Paleolítico Inferior y como no entendemos la civilización, queremos llevaros a todos con nosotros de regreso a las cavernas.

    
    

    Pues yo no pienso acompañarte Soltero21, porque allí no teneis ni un mal libro que leer.

45. 

    #195 Servan 16 de dic. 2007

    Está comenzando a arder Troya.

46. 

    #196 Cogorzota 16 de dic. 2007

    Y Carlos Jesús, el de las trece minolles de naves ¿Aún no ha dicho nada?

47. 

    #197 occestvivere 16 de dic. 2007

    Es triste ver en qué está pasando con todo el asunto de Iruña-Veleia. Falta de información, manipulación, oportunismo...

    ¿Hubiera sido mejor que el aldeano hubiese arado hondo, dejándonos en la feliz ignorancia?
    ¿Estamos lo suficientemente maduros para aceptar la responsabilidad de algo así?
    Yo ya no sé qué pensar...

48. 

    #198 Lykonius 16 de dic. 2007

    la página y los vínculos que esta propone no tienen desperdicio... en fin, contra más tiempo dejen pasar los del "Equipo de Iruña-Veleia" sobre el asunto más tiempo dejarán para atraer moscas sobre esta mierda, otra vez más chapeau por la gestión del asunto; los que una vez se querían cubrir de gloria ahora se ven pisando mierd...

    no hay opción: si lo que quieren es ocultar el tema porque les ha salido por la culata, y quieren dejar pasar el tiempo que todo lo entierra, malo, y si quieren exponerlo todo, malo también, verdad ? 

49. 

    #199 jfca 17 de dic. 2007

    ¡Juer, o análogos,,,,,,,,,,

    
    

    sigo esto (ESTO, O LO QUE DEVENGA EN SER ) con interés, desde el principio.

    
    

    A partir del segundo articulo tambien dije que solo haría un comentario en cada uno.

    
    

    Vais por seis. ¡ ENHORABUENA!

    
    

    VA..............:

    
    

    Sotero,  eres un "monstruo", si no fuese por ti esto seguiia siendo un invento mediatico. > yo de ti pediria comisión<

    
    

    ya me pongo serio:

    
    

    > Todo estudio, trabajo arqueologico, tiene una fecha de entrega, ¿donde están los informes? (como esto es obligatorio creo que lo sabemos)

    
    

    ?porqué no se publican?

    
    

    O MEJOR AÚN:

    
    

    ¿ POR QUÉ NO SON DE ACCESO PÚBLICO "TODOS" TODOS, TODOS, LOS ESTUDIOS ARQUEOLOGICOS EN ...

    
    

    ..........¿AQUI?

    
    

    Aqui, allá y acullá, pero siempre de los Pirineos "pabajo"

    
    

    y menos mal que "parriba" hay internet , pero "desto" ni "mu".

    
    

    >>>>gracias a tod@s los que manteneis la llama viva, sigo crellendo que quisieron hacer una hoguera con una chispa y se quemaron.<<<<

    
    

    Lo peor es que a este paso y con estas formas nadie va a creer que en Veleia "alguien" haya encontrado "algo".

    
    

    SEGUIRÁ SIENDO EL MAYOR YACIMIENTO DE EUZCADI, PERO, SALVO MILAGRO, NUNCA TENDRÁ CRÉDITO HISTÓRICO.

    
    

    entre todos la mataron y ella sola se murió..........

    
    

    ....claro que con Parmenios enseñando jeroglificos, unas latas de coca-cola y una peli de Disney.....y una piza de Mac Donnals, un par de guias "guais", un público infantil o juvenil, atento y crellente (ignorante) ....

    
    

    ...........si se pone la Santa Madre I.. a dar un par de misas también!!! YA NO OS DIGOOOOO!!!

    
    

    solo faltan unos OVNIS...........que extraterrestres ya hay........

    
    

      

    
    

     

    
    

     

    
    

     

50. 

    #200 gyps 17 de dic. 2007

    Ya me gustaría que alguno de nuestros amigos vascos nos explicara en qué son "expertos" esta panda formada por los chicos de Euskararen Jatorria, pero de Historia hispana (en aspectos que tocan a la historia del País Vasco) no andan muy fuertes. Porque hay que tener rostro para salir con un escrito con exigencias para todas las administraciones locales e internacionales, al mismo tiempo que se confunde a Alfonso III de Asturias (el de la crónica donde aparece Belegia), que vivió en la segunda mitad del s. IX (muerto en 912) con Alfonso III de Aragón, el cual sí vivió en el s. XIII, (entre 1265 y 1291 en concreto).

    
    

    Los centenarios pinos de Valsaín no bastarán para tanta cruz como vamos a necesitar.

    
    

    Yo también estoy interesado en saber algo sobre ese supuesto ostrakon vasco anunciado por Serván

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