Autor: Montesoiro
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Lenguas
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¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

A día de hoy la Alhambra no se encuentra entre las elegidas pero...¿realmente lo merece?¿porqué?

Leo el día 7 de junio de 2007 en la edición digital de la Voz de Galicia el siguiente titular: “Nuevas siete maravillas. La Alhamba sigue sin estar entre las finalistas”. Según la noticia, por delante de la Ahambra, y por orden alfabético, encontramos: la Acrópolis, Chichen Itzá, el Coliseo, la Torre Eiffel, la Gran Muralla China, Machu Picchu, Petra, la Estatua del Cristo Redentor, las estatuas de la Isla de Pascua y el Taj Mahal. Tras estos monumentos se encontrarían Angkor, la Alhambra Santa Sofía, el Templo de Kiyomizu, el Kremlin y la Catedral de San Basilio, el Castillo de Neuschwanstein, la estatua de la Libertad, Stonehenge, la Casa de la Ópera de Sydney y Timbuktú.

Apenas falta un mes para que se cierren las votaciones y se hagan públicas en Lisboa y, si la gente no se moviliza, es posible/probable que la Alhambra quede fuera, con lo que el orgullo patrio quedará por los suelos y el trozo del pastel turístico se lo llevarán otros.

Hasta aquí todo bien y, aunque no estoy muy pendiente de este asunto, se echan de menos obras como San Pedro del Vaticano, entre otras....; al mismo tiempo parece que podrían sobrar de la lista la estatua de la Libertad o la estatua del Cristo Redentor, siempre bajo mi punto de vista.

Volviendo al objeto de este artículo/reflexión. Estas nuevas 7 maravillas las elige, se podría decir, literalmente todo el mundo y, aunque muy democrático, el sistema a mi me parece poco objetivo.

La cuestión es la siguiente, en Celtiberia.net nos juntamos profesionales y aficionados del patrimonio –al fin y al cabo la historia es patrimonio de todos- procedentes de muy diversos ámbitos y con criterios dispares, pero con un criterio fundamentado, creo yo. Hace no muchos meses Alevín planteó un foro en el que los Druidas escogieran las 7 maravillas de España.... Ahora mi planteamiento es el siguiente: todos creemos que la Alhambra es una de las mayores maravillas patrimoniales que existen pero...

-          si existiera una comisión “mundial” de expertos que tuvieran que elegir con “objetividad” las 7 maravillas del mundo, ¿creéis que elegirían la Alhambra?

-          ¿con qué criterio?

-          ¿qué valores la hacen merecedora de tal distinción?

-          ¿merece realmente la Alhambra ser una “maravilla”?

-          ¿no creéis que puede haber otros monumentos, antiguos o medievales de la Península Ibérica –mas que nada por ceñirme al espíritu de la página- que objetivamente merezcan más ser una de esas 7 maravillas?¿porqué?

Vaya por delante que no tengo mucha idea acerca de la Alhambra, pero creo que es una excusa perfecta para una reflexión acerca de ella y del patrimonio en general, para comprobar si somos capaces de dejar a un lado la “pasión” porque podamos tener un hueco en esa especie de pelotón de cabeza del patrimonio mundial y razonemos, especialmente en Celtiberia.net, porqué deberíamos de estar en él.

Sería interesante que se abriera un debate acerca de lo que entendemos por patrimonio, la necesidad de su difusión, los canales para su difusión y qué usos racionales del mismo para garantizar que se lo transmitimos a las generaciones venideras en un estado aceptable. Pero también cómo lo interpretamos, si somos capaces de entender esa herencia de nuestros ancestros y si seremos capaces de explicárselo a nuestros descendientes.

Para este texto no he consultado mucha bibliografía, más que nada porque es una especie de paja mental, pero que creo que puede abrir un debate interesante. Aún así, miré un poco por encima aquí:

-          La Voz de Galicia. Edición digital del 7 de junio de 2007. Sección de cultura

-          www.new7wonders.com

-          www.alhambra.org

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Comentarios

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  1. #51 Goudineau.5 15 de jun. 2007

    Ostara:

    En mi humilde opinión. Pues eso, una opinión respondiendo a un artículo de la sección OPINIÓN.

    Lo que no hago es entrar a valorar la sensibilidad de alguien a quien no conozco porque su OPINIÓN, no coincide con la mía.

    Es muy loable que no siendo granadino, ame tanto a esa ciudad y defienda su belleza, lo que no lo es tanto, es adjudicar grados de insensibilidad a quienes no piensan como Vd. Pero esto, es también una OPINIÓN.

    Por último, ¿por qué le parece valiente mi opinión?

    Ah, saludines:)

  2. #52 Meneses 15 de jun. 2007

    Montesorio, recuerda que especifiqué "Catedrales de Castilla", en ningún momento tengo en la cabeza la sobrevalorada Catedral de Santiago, mas cerca de un parque tematico que de un centro religioso. Todo es cuestión de gustos por supuesto, pero del sobrio gótico castellano al barroco recargado de gran parte de la de Santiago existe un abismo. Aunque para gusto los colores.Y creo que en el fondo estamos de acuerdo, siempre dejé clara mi opinión sobre la absurdez de debatir sobre gustos.Aunque lo que yo planteaba era la necesidad de recordar que antes que la Alhambra hay obras mucho mas importantes sin salir del pais, y no digamos ya fuera de él. Los que gastan saliva defendiendo a capa y espada el palacio granadino defienden conscientes o no, intereses nada "maravillosos".

     

  3. #53 verracus 15 de jun. 2007

    Meneses, que manía tiene Vd. con que nos vamos a poner nerviosos o con que nos va a escocer lo que Vd. diga o deje de decir. Tranquilícese hombre, que conseguiremos sobrevivir.

    "Visitar la Alhambra, seamos honestos, no es demasiado espiritual, no hace que tu corazón se sienta en un lugar especialmente importante, que es lo que hace a un lugar realmente maravilloso."

    Pues si Vd. no ha sentido ninguna sensación bajo las cúpulas de mocárabes de la Sala de las Dos Hermanas o de Abencerrajes, ni mirando el Albaicín desde el jardin de Lindaraja, pues qué quiere que le diga, lo siento mucho por Vd. Pero eso: le aconsejo que hable por Vd.

    Un saludo.

  4. #54 montesoiro 15 de jun. 2007

    Eres un provocador ;-)

    La Catedral de Santiago no está sobrevalorada. Párate a pensar lo que representa en la historia de la arquitectura, de la escultura (Pórtico de la Gloria), para la historia de Santiago y de Galicia, de la cristiandad... Por cierto eso del barroco recargado... piensa que el barroco es un estilo artístico igual de válido que cualquier otro y que es fruto de una época determinada, hace mucho que están superadas las connotaciones negativas del término (incluso concepto) barroco.

    En lo de debatir los gustos estamos de acuerdo, es absurdo, pero creo que también lo es colocar algunos monumentos del nivel de la Alhambra, "tus" sobrias catedrales góticas castellanas y mi "recargada y sobrevalorada" catedral de Santiago, por encima de otros. Pero sigo diciendo que puestos a comparar sería divertido comparar el valor catastral de unos y otros...

    Un saludo 

  5. #55 montesoiro 15 de jun. 2007

    PD: cuando hablo de la cristiandad me refiero a la importancia del Camino de Santiago, del que la Catedral es destino, y de los millones de peregrinos que han acudido a ella... 

  6. #56 montesoiro 15 de jun. 2007

    De todas formas vamos a relativizar conceptos:

    - Esto no es sobrio: Catedral de BurgosCatedral de burgos

    - Ni esto: Catedral de León

    catedral de leon

    Ni esto: Catedral de Segovia

    catedral de segovia

    En fin, compárense con la fachada del Obradoiro de la Catedral de Santiago y salvando las diferencias estilísticas, vemos como de alguna manera todas juegan con la piedra, los volúmenes que crea y los juegos de luces y sombras... En fin el lunes mas

    Un saludo

  7. #57 Meneses 15 de jun. 2007

    Nada de provocador, hablo por mi, de mis gustos y preferencias, sin intentar influir en nadie. Con ese punto de vista también serían provocadores los que (ellos sí) quieren imponer la Alhambra cueste lo que cueste.

    Yo dí unos parametros según los cuales una obra debía ser considerada una auténtica maravilla en vez de simplemente "bonita", ¿que no coinciden con los suyos?, que le vamos a hacer. Pero si por dar mi opinión personal sobre la Alhambra o la catedral de Santiago, voy a ser considerado un provocador, es signo de que en este pais todavía molesta que cada uno se exprese como quiera.

    Yo estoy escandalizado de que quieran meter a la Alhambra entre las finalistas pasando por delante de Altamira o la Catedral de Burgos, y no acuso a nadie de provocador. Escucho (o leo), y me aguanto. No acostumbro nunca a compartir la opinión de la mayoría por motivos que no vienen al caso.

    Así que guste o no guste mi opinión, se que algunos coincidirán conmigo, y otros no, supongo que debieramos alegrarnos de eso.

  8. #58 kapo 15 de jun. 2007

    Personalmete soy de la opinion que la Alambra, pese a ser preciosa, no es de lo mejorcito de este pais.

    A mi, mientras la torre Effiel no salga como maravilla del mundo...

    Un Saludo. Kapo

    PD: Ego, las piramides no las hicieron esclavos ;)

  9. #59 Kaerkwes 15 de jun. 2007

    no controlo en base a que criterios se comparan edificaciones (ya que parece que de eso tratan las maravillas) tan dispares como la torre Eiffel, el Machu Pichu, la Alhambra o las pirámides. Salvo el "Machu Picachu", conozco en persona las restantes y todas tienen su puntito, aunque no podria compararlas entre ellas. A mi me parece que esta cosa de las maravillas es una porquería comercial por la que algunos países compiten haciendo gala de un chovinismo ridículo. Con la alhambra de Granada nadie se rasgo las vestiduras hasta que un presidente norteamericano expresó una floritura respecto a la belleza de su amanecer. Hasta aquel entonces, estaba bastante descuidada, sus jardines bastante sucios y no la visitaba ni san dios. La gente somos por lo general así de idiotas. Y en un ejercicio de idiotez comparativa, yo comparo en conjunto de la Alhambra con los monasterios del Monte Athos en Grecia, y vamos ni en vistas, ni en conjuntos arquitectónicos,

  10. #60 Kaerkwes 15 de jun. 2007

    por cierto, la alhambra y su conjunto preciosa, al igual que la torre Eiffel o la estatua de la Libertad, bajo otros puntos de vista.

  11. #61 sastre 15 de jun. 2007

    Yo sí pienso que es usted un tanto provocador Meneses; sus puntos de vista y gustos son respetables como el de cualquier otro, pero cuando menos resulta extraño que haga usted tan dura crítica de la Alhambra, llegando a afirmar que gastar saliva en defender el palacio granadino responde a algún tipo de interés.
    Quizás para mayor credibilidad de quién le pueda leer, debiera usted aplicarse esa misma fórmula para quienes gastan saliva en criticarla tan negativamente.
    Si la Alhambra es "simplemente bonita"... pues ya lo ha dicho usted todo.
    No obstante le ruego que nos dé su opinión sobre los jardines del Generalife, considerando que podría ser de gran valor para el resto de lectores que carecemos de sus conocimientos. Sin malos rollos, un saludo.

     

  12. #62 montesoiro 15 de jun. 2007

    Meneses

    Cuando digo provocador no lo digo en sentido peyorativo sino que con lo que dices creas polémica: "la sobrevalorada catedral de Santiago" frente al "sobrio gótico castellano". No es para que te enfades ni para ofenderte, ni siquiera me ofendo por lo que dices de la Catedral o de la Alhambra. En cualquier caso piensa que "lo sobrio" no es superior a lo "recargado", depende pura y simplemente del gusto persoal de cada uno.

    Un saludo 

  13. #63 verracus 15 de jun. 2007

    kaerkwes, para cuando Clinton dijo esa gilipollez sobre la Alhambra (1998 creo), esta era ya desde hacía bastante tiempo el monumento más visitado de la península y estaba prácticamente igual de cuidada que ahora.

    Un saludo.

  14. #64 montesoiro 15 de jun. 2007

    Ahora sí, hasta el lunes 

  15. #65 sastre 15 de jun. 2007

    Sobre su opinión del Generalife no me refiero desde luego a una opinión estético, sino al criterio histórico a que responden sus huertos y jardines.

  16. #66 Kaerkwes 15 de jun. 2007

    supongo que si verracus; lo decía más en sentido figurado. pero en el año 1985 que yo visité el conjunto, estaba descuidado, en la recepción solo habia una especie de "gorrilla" vendiendote los tikets y salimos espeluznados del olor a meaos y lo descuidados que estaban los jardines.

    La verdad, nunca he vuelto y supongo que ahora estará cuidadísimo.

    Por cierto, ¿que opinais los expertos de que todos los munumentos de piedra del pais los dejen como una tableta de turron duro de tanto chorro de arenas y tanta limpieza?.

    Supongo que será bueno para la piedra, pero parecen maquetas de carton piedra.

  17. #67 depopis 15 de jun. 2007

    Gracioso, ¡cómo se nota de dónde es cada cual! -no hablo de todos, claro-

    He vivido en Granada varios años, y he paseado muchas veces por debajo de la Alhambra, entre ésta y el Albaicín, por una calle que se llama (o la llaman) el Paseo de los Tristes. El Darro atravesado por pequeños puentes de piedra, el correr del agua, el monte y la Alhambra encima como si fueran una misma cosa, la luna silueteando las líneas rectas de los muros... una gozada, esa calle es mi lugar preferido.

    Por otro lado, ese ruido me escama... si no le dais validez al tema ¿qué más da que sea la Alhambra o cualquier otra? Pero como parece que os molesta, y por tanto algo os debe importar el asunto, pues recordaros que ya se hizo una votación sobre el tema, y ¿a que no sabéis qué candidata a maravilla salió elegida? Pues eso, si os da igual, pues os da igual, y si no, pues mala suerte.

  18. #68 Ararcos 16 de jun. 2007

    Lo que creo que pasa aqui es que a mucha gente le molesta que un monumento hispanoarabe sea candidato a ser maravilla y no lo sea la catedral de su ciudad o los ''conmovedores'' megalitos y demas de las cercanias (con mas valor que la Alhambra segun como te acerques a su estudio pero...).

    Miren el concurso este es una mamarrachá, pero si para algo a servido es para que conjuntos como el de la Alhambra salgan mas en los medios, y eso para una ciudad marginada como es Granada pues es de mucho agradecer (cuanto nos quiere la Junta).

    Kaerkwes, no se si usted habra leido ''Cuentos de la Alhambra'' pero le aseguro que su autor es anterior al presidente del que habla, que los monarcas del mundo arabe se vuelvan locos por ella tambien es debido a Clinton.

    La verdad no se la mania de decir que la Alhambra no es de lo mejorcito de ese pais, que sera bellisimo el pais y todos sus monumentos una goazada de visitar, pero la Alhambra es cúspide.

    Ego como te han dicho las piramides no las hicieron esclavos, seria un buen tema para que alguien con conocimientos lo tratara, es curioso, a mi me llevan machacando este tema en la Uni desde que entre!!!

    343.....mensaje con la palabra Alhambra y salud!

  19. #69 Kaerkwes 16 de jun. 2007

    ni que decir tiene que estoy totalmente de acuerdo en el calificativo de mamarrachada del concurso ese "maravillas del mundo"; que el conjunto de la Alhambra es una preciosidad, como la ciudad de Granada, y que en este país los momumentos que no salen en la tele o en un suplemento semanal o reciben un premio estan condenados al olvido, en el mejor de los casos, cuando no utilizados de estercoleros.

    No se trata, al menos desde mi punto de vista, de menospreciar ningún monumento por estar en un sitio o en otro, sino del argumento que se esgrime para apoyar esa candidatura basado en que así se conservará mejor y acudirán más turistas. Para mi gusto el turismo (bajo cualquier modalidad mimetizada incluyendo el rural o el cultural) es uno de los peores cánceres que a la larga hacen que el lugar/monumento destino pierda su autenticidad para convertirse en caja registradora.

    Siento que a alguno le moleste, pero a mi me gusta pasear por una ciudad y ver la ropa colgada de los tendales . No me gustan los superfocos iluminando edificios ni los carnavales de gente en bermudas y riñoneras con las cámaras de video en ristre previo pago de tiket.

    Parece que no hubiera otra alternativa entre el deterioro y el abandono y el convertir las cosas en una especie de parque temático.

     

  20. #70 Graco 16 de jun. 2007

    Hola a todos.

    Respecto a las pirámides de Gizeh, se ha comentado que debieron morir muchos esclavos en su construcción.  No puedo afirmar si murieron muchos o pocos constructores, quizás menos de los que nos ha hecho creer la tradición historiográfica que arranca desde el helenismo, y luego para colmo de males las peliculas de Hollywood.

    Pero lo que si que está plenamente probado y admitido hoy en dia es que no fueron esclavos.  Cuando no era posible cultivar la tierra antes y durante la inundación, rendían servicio al Faraón, Dios vivo, colaborando en la construcción de su tumba.  Refuerza esto la excavación en los ultimos decenios de los poblados de los obreros, junto a las pirámides, en los que por los restos encontrados de panaderías y almacenes, y del análisis de sus restos, se ha determinado que estaban muy bien alimentados, comiendo a menudo carne, lo que era un lujo en aquella época y no muy común en los esclavos.

    Los egipcios no tuvieron un régimen esclavista "clásico" como por ejemplo los romanos.  Si acaso algunos sirvientes.  Ni siquiera era común como en otras culturas con regimen esclavista clásico hacer esclavo a los prisioneros de guerra, se prefería en la mayoría de los casos darles muerte, como lo demuestran algunos relieves en los que aparecen cabezas o manos cortadas de los enemigos muertos.

    Saludos cordiales :-)

  21. #71 delcampo 16 de jun. 2007

    1. Me alegro que la Alhambra compita porque es algo excepcional. No creo que sea lo único excepcional de este país, pero eso tampoco le resta méritos. Yo he estado en muchas ocasiones, incluso en aquellos años 70 cuando entrar en verano era una auténtica odisea... pero de todas mis visitas, aquella nocturna de noviembre gracias a la atención de los responsables del simposium de museología. Ver la ALhambra de noche, sin gente, a la luz de la luna... realmente mágico y excepcional. Un edificio tiene un valor añadido dependiendo de su capacidad para conmocionar y alterar el estado de percepción del visitante. La ALhambra tiene ese valor añadido.

    2. El problema de los restos mal conservados en este país pasa por su nula educación en tal sentido. Pongo como ejemplo el British Heritage y el pueblo inglés. Puedes visitar cualquier resto material con valor, pagando o sin pagar, y nunca verás que esté degradado por los visitantes. En este país esto es impensable. El que no mea, come o bebe  y dejá su firma.... Tampoco he visto que desde los poderes públicos se iniciara una campaña de educación en tal sentido.

     

  22. #72 joseraulaboy 16 de jun. 2007

    A mi , con todo el respeto, estos concursos no me parecen objetivos cada uno tira por su tierra y monumentos, la alhambra es una maravilla , se lo digo con experiencia yo y mi equipo estuvimos alli 3 dias sacnado fotos para una guia de viajes....

  23. #73 depopis 17 de jun. 2007

    Si, Kaerkwes, al final acaban siendo engullidos por el capitalismo atroz... pero ¿no perecemos todos en el mismo agujero? Bueno, pero al menos con dignidad, ¿no?

    Igual este consurso le da la dignidad para su prostitución inevitable.

  24. #74 etpoursimouve 18 de jun. 2007

    Sobre si merece o no lo merece, para mi esta claro!.

    Lo merece!. Ya van con este once años viviendo en Granada, y  aun no me he cansado de visitarla, es además un conjunto del que nunca dejas de aprender cosas nuevas, y casi diría yo, mantiene una armonía con el paisaje que dificilmente pueda ser superada por otras maravillas de España. Habiéndola visitado de dia, de noche, en invierno, primavera, verano, otoño, con tiempo claro, nuboso, permitanme hacer desde aquí una pequeña recomendación, al amanecer desde el mirador de Carbajales (en el Albaicyn) allá por finales de Noviembre, cuando las hojas caídas estén... no se puede describir.

    En cualquier caso para los que la amamos, nos sobran estos concursos absurdos!

    Un saludo 

    Etpour...

  25. #75 Ostara_ 18 de jun. 2007

    El pique Meseses-Montesorio me resulta bastante gracioso. Habláis de distintos criterios y por lo tanto no os pondréis de acuerdo en la vida. Aún así, es más objetivo Montesorio y desde mi punto de vista es quien lleva la razón, pues Meneses sólo expone como argumento la subjetividad... Y para gustos, los colores.

    Respondo a Goudineau.5: lejos de entrar en polémica a nivel personal -que no creo sea el objetivo de estos foros- si el otro día comenté que "eras valiente" me refería a que debe uno tener mucha valentía para decir que desde siempre se ha magnificado al conjunto granadino... Eso sí que es subjetividad, entre otras cosas porque los siglos hablan y confirman que en todas las épocas la Alhambra ha sido motivo de admiración y merecido aplauso. Y sigo pensando que quien no lo vea así, está falto de sensibilidad porque la Alhambra COMO OTROS MUCHÍSIMOS MONUMENTOS tiene el poder de transportarte a otro tiempo. Pero claro, se necesita cierta sensibilidad para eso.

    Quien no haya paseado por las faldas de la Alhambra ni se haya detenido en el Paseo de los Tristes, ni haya visitado los cármenes, ni haya tenido la posibilidad de pasar un minuto en el Albaycín y disfrutar de sus miradores, no debería opinar sobre el "conjunto granadino" tan supuestamente magnificado. Es que esto es así y no es cuestión de opinión sino de experiencia. Y pasa dos días en Granada bebiendo de ella a ver luego lo que dices.

    Igual pasa con quien no ha leido nada de Bécquer: no debería opinar sobre sus Rimas ni considerar que se les ha dado más valor del que puedan tener...

    Y si a alguien le ha sentado mal no era mi intención, pero creo que en este foro hay algunas personas que escriben sin pensar que a la inmensa mayoría les entusiasma la Alhambra y puede molestar el menosprecio que algunos reflejan hacia este monumento.

    Pero bueno, no quiero piques. Así que PAZ Y BUEN ROLLITO...

    Por cierto, no soy él sino LA :)

  26. #76 montesoiro 18 de jun. 2007

    Ostara: gracias....

    Cuando planteaba el debate, una de las cosas que pretendía, no recuerdo ahora si lo explicité, era que las personas que mas y mejor conozcan la Alhambra  nos explicaran qué la hace tan especial, pero no solo desde un punto de vista subjetivo, romántico, de lo que les provoque... sino que también nos dijeran que elementos objetivos hacen de ella un bien patrimonial de su categoría. Con estos elementos sobre la mesa podríamos compararla con otros "monumentos" similares (si los hubiera...). Con esa comparación podríamos razonar qué otras maravillas existen en España, qué usos se les da, si los comprendemos, etc...

    PD: en cualquier caso con Meneses no hubo enfado de ningún tipo y cuando le llamé provocador no quería ofenderle porque se lo decía en "plan bien" (difícil de explicar esto de la ironía)

    Un saludo

  27. #77 Goudineau.5 18 de jun. 2007

    Estimada Ostara: disculpe por mi utilización del masculino, debía haber escrito granadin@.

    Le felicito por su alto grado de sensibilidad, yo también tengo la mía.

    ¿Pero qué le hace suponer que yo no conozco Granada? Eso significa describirme como una persona que habla sin conocimiento de causa.

    Así que, de este modo, ya me ha atribuido insensibilidad y fatuidad. Todo, dicho sea, con buen rollito.

    Y siguiendo con el mismo, nunca he negado la belleza de la Alhambra, sólo dije que opinaba que no lo es tanta como para incluirse entre las maravillas del mundo.

    Con esto, como con otros casos, pasa lo mismo: para gustos los colores.

    Si dijera que me gustan las lentejas, pero prefiero la ensalda,  o que disfruto con la música de Haydn, pero la de Mozart me gusta más ¿estaría menospreciando a Haydn o a las lentejas? O tal vez, ¿el mío sería un caso de insensibilidad hacia la música de Haydn o a las legumbres?

    Puede que a VD. le produzca especial emoción la Alhambra, eso sí que es subjetivo. Como a mí, subjetivamente, también, me pueda emocionar cualquier melodía, aroma etc. por razones puramente personales.

    Por el hecho de que a la "inmensa mayoría les entusiame la Alhambra" no parece razonable que los que opinen de otra forma no tengan derecho a expresar su parecer.

    Claro que, desde su punto de vista, si lo hacen, merecen ser expuestos a recibir calificativos como los que me dedica, pero siempre, eso sí, con buen rollito.

    Finalmente, una pregunta ¿tendría la Alhambra tanta popularidad -miles de visitantes- sino fuera por el halo romántico en que la envuelve la obra de W. Irving?

     

  28. #78 montesoiro 18 de jun. 2007

    Releyendo un poco lo que se dijo en el fin de semana, especialmente este párrafo de Kaerkes:

    "No se trata, al menos desde mi punto de vista, de menospreciar ningún monumento por estar en un sitio o en otro, sino del argumento que se esgrime para apoyar esa candidatura basado en que así se conservará mejor y acudirán más turistas. Para mi gusto el turismo (bajo cualquier modalidad mimetizada incluyendo el rural o el cultural) es uno de los peores cánceres que a la larga hacen que el lugar/monumento destino pierda su autenticidad para convertirse en caja registradora." y junto con algún comentario similar de Meneses del pasado viernes, sale a relucir algo que me parece de gran importancia y es el uso turístico que del patrimonio hacemos.

    ¿Qué hacemos? ¿exigir a la Administración, Iglesia y particulares que mantengan, con los pocos fondos de los que, nos guste o no, disponen?¿que no exijamos nada y perder todo aquel patrimonio que no se pueda automantener?....

    Pienso yo que aprovechar los recursos patrimoniales y naturales (estos últimos con mucho cuidado) tiene varias ventajas: ayuda a su conservación (se generan recursos económicos...) y ayuda a dinamizar económica y socialmente las localidades/comarcas.. en las que se encuentren. Al mismo tiempo, no debemos olvidar que muchos de nuestros monumentos abandonados son de una gran calidad artística y arquitectónica. Con su ruina los perderemos para siempre y sólo sabremos de ellos por fotos antiguas, grabados y algún documento que aparezca. Rehabilitarlos y darles nuevos usos y vida nos permite conservarlos y no perder esas obras de arte que son de todos.

    Pero también tiene desventajas, que también se avanzaron por ahí arriba: las aglomeraciones, el vaciarlos de contenido para convertirlos en escenario de la foto de rigor del guiri (todos somos y hemos sido guiris...). ¿Qué hacer pues? ¿Convertimos nuestros recursos culturales en algo secreto sólo al alcance de los conocedores de cada pueblo y ciudad, de forma que se vayan detriorando por falta de fondos para su conservación o dejamos la puerta abierta al turismo -que suele ser salvaje- que aunque, en un alto porcentaje, solo quiere una foto, ayuda a preservar nuestros monumentos?

    Yo prefiero turistas, aunque me ponga enfermo verlos/nos mas preocupados de la foto y del catálogo del museo que de disfrutar de esos bienes.

    Un par de ejemplos en Mallorca. Sóller, al norte de la isla, un pueblo precioso al que llegas en tren. Bastante aislado, pero por su belleza las veces que he ido estaba lleno de turistas pero también de vida y prosperidad... Me pareció bien conservado aunque un par de kilómetros mas abajo, Port de Sóller, con playa, ya estaba un poco mas estropeado. Otro lugar que creo yo pervive por la presencia de turistas es otro pueblo mallorquín, Sineu, de trazado trazado medieval. Puede que algún druida mallorquín nos ilustre al respecto.

    Un saludo 

  29. #79 Milead 18 de jun. 2007

    Bueno, tampoco están la Catedral del San Pablo, ni la de Canterbury ni la de Sevilla. Chico, a la gente  le tira Machu Pichu, pero las montañas y el entorno no lo pusieron los incas, y lo que queda, como diría Gila de Grecia, 'está to roto.' Coincido en que el Camino de Santiago debería estar contemplado como Maravilla del Mundo, incluido el pulpo de Ezequiel, las tascas de Villafranca y el Prada a Tope.

    Ah, arsa Pilili, ¿nadiapensaonlaferiadabrí?

  30. #80 depopis 19 de jun. 2007

    Goudineau: no creo que nadie haya leído la obra del bombero W. Irving. Haciendo un recuento de la gente que he llevado a visitar la Alhambra, ninguno se había leído el libro, y menos yo. A la gente le suena este señor y poco más -si le suena-. Si te vas a la Alhambra y le dices a cualquiera que Irving era bombero, posiblemente se lo crea. Eso me pasó a mí y me lo creí durante largo tiempo.

  31. #81 Goudineau.5 20 de jun. 2007

    Pues me temo que sí.

    Que mucha mas "gente" de la que piensa Depopis, perdón depopis. Por cierto, gracias por la información adicional que proporciona acerca del curriculum profesional del ínclito Washington (no sabía que fue bombero). Por cierto ¿ha leído su obra? Yo la leí en mi adolescencia y comprendo perfectamente el incremento de la emotivilidad que la Alhambra pueda provocar a muchas almas sensibles.

    Por lo que he leído en informaciones periodísticas ( y reconozco que ahora mismo soy incapaz de citar con un mínimo de precisión), la mayor parte del turismo anglosajón se acerca a la Alhambra atraídos o sugestionados por la obra de este "apagafuegos" que, más que apagarlos, los inicia en las mentes y otras localizaciones corporales de sus lectores.

    Pero, como depopis tiene la estadística o recuento, sin duda podrá refutar mi hipótesis.

    No obstante:

    ¿Quién no se ha visto transportado durante su visita a la Alhambra a su harén? (En el sentido que a cada cual le guste o le venga a bien según su propia inclinación).

    ¿Quiénes o quiénas no se han imaginado contemplando el atardecer desde los miradores del palacio arrobados en el abrazo de el rey/o la odalisca de turno?

    ¡Vamos! quien lo niegue es que carece de sensibilidad o adolece de excesivo pudor.

    Pues eso, en todo caso y en mi párvula opinión: subjetividad, romanticismo y una envidiable -que para sí quisieran otros monumentos españoles o ibéricos- campaña puclicitaria a lo largo de la segunda mitad del siglo XX.

    Dejémos, para su reflexión pausada y templada: el significado dentro del ideario nacionalista español -Reyes Católicos, fin de la Reconquista, etc.- que le conllevó, en ciertos momentos de nuestra historia reciente, a la ciudad de Granada el verse compañada de unas connotaciones especiales (que incluían una especial campaña turística y musical -"Granada, tierra soñada...") las cuales indicaban, a todos los españoles de la época en cuestión, que la última joya de la corona real "española o castellana" había sido reconquistada. (vid. la festividad del 2 de enero Granada o en Santa Fe).

    Con lo dicho no pretendo, en modo alguno, molestar a los granadinos ni a los admiradores de la Alhambra, sino, sencillamente, expresar una reflexión, acerca de cómo hemos llegado en España o en el Estado Español a considerar la Alhambra la octava maravilla del mundo.

    P.D. De parte de los insensibles.

     

  32. #82 Ostara_ 20 de jun. 2007

    JAJAJAJAJAJAJAJA

    Enhorabuena a Goudineau.5 por arrancarme una carcajada a estas horas de la noche.

         Aprecio un tonillo a medio camino entre la molestia y el recochineo... Pero como sigo yendo de buen rollito aunque no se me crea, sólo le diré al compañero Goudineau.5 (sin rima) que no coma tantos ajos.

    Quizás me encendí demasiado con aquel comentario mítico suyo (cuando dijo que a su parecer el conjunto granadino estaba magnificado). Y aunque reconozco que me molestó, debí ser más cauta y menos impulsiva al responderle para no entrar en este juego que aunque me hace gracia no lleva a ninguna parte.

    Así que le propongo una "entente cordiale" y quítese el velo de insensible con el que lo cubrí, ya que si le ha sentado mal que lo tache de eso será que muy insensible no es...

    Y respecto a lo del "bombero" W. Irving, le puedo jurar que aunque estudié Filología hispánica y no debería decir esto: AÚN NO HE LEIDO, muy a mi pesar, LOS CUENTOS DE ESTE HOMBRE.  Así que poco o nada tiene que ver mi pasión por la Alhambra con la lectura de estos cuentos. Más bien se debe a mi subjetividad; pero esa subjetividad va unida a causas tangibles como la composición del monumento, el enclave donde se sitúa, su disposición, los poemas que encierra en sus paredes, en sus fuentes, en sus arcos... (que esos sí los he leido y son muy hermosos).

    Un saludito.

  33. #83 Ostara_ 20 de jun. 2007

     Goudineau.5 (sin rima):

    depopis encerraba en sus palabras una broma. Por supuesto que el "ínclito" W. Irving no fue bombero, así que puede tachar esa información de su currículum.

     

    "Ínclitas razas ubérrimas,

    sangre de Hispania fecunda..."

  34. #84 Goudineau.5 20 de jun. 2007

    Respetuosamente, Ostara, le recomiendo la lectura de "Cuentos de la Alhambra" pues, seguramente, elevará su tendencia a la rima, la cual viene a indicar lo que se tiene en la cabeza.

    Claro que Irving no era bombero, pero me convenía "creerlo" para expresar de forma más elocuente lo que vengo intentando explicar desde el principio: en este asunto, todos somos subjetivos.

    De su último comentario deduzco que o no ha entendido el mío, o bien se identifica con esos versos.

    Por fín, como dice el guiñol de Victoria Beckham: " ¡A mí quítame todo, pero déjame mi te de ajo!".

    Saludines, de verás sin mal rollo :)

  35. #85 depopis 20 de jun. 2007

    Primeramente me alegro por tu rectificación, que nadie hace, de poner mi nick con minúsculas. Es que me pone de los nervios!!!!! Visualmente queda más bonito con la d que con la D. Muchas gracias.

    Con el tema, voy a dejar volar mi imaginación como cuando paseas por la Alhambra: los hooligans cerveceros leyendo a Washington ¿qué? sí, el de la independencia americana. Oh! yeah... Elevar el nivel cultural del pueblo de la gran ¿bretaña? es todo un alarde de imaginación. Te felicito.

    En Oslo me encontré con unos holandeses "de carrera", uno de ellos por cierto era historiador. Me preguntaron ¿Where are you from? Yo les dije -Granada (por aquel entonces vivía en Granada, porque si les digo mi lugar de origen ni se coscan). Me dijeron que era muy guay vivir en el Caribe: Sí, esa isla que invadieron los americanos, ¿no?. -Sí, la misma.

  36. #86 Goudineau.5 20 de jun. 2007

    No hay de qué, depopis, a mí me cuesta menos escribirlo y, de paso, a Vd. no le colocan una C junto a la D, haciendo así una elegante rima con el número 5.

    Respecto a la cuestión de los holandeses: pues algo de geografía sí sabían, por lo menos ubicar la isla de marras.

    No tengo la menor idea de cúal es el componente mayoritario de los turistas que visitan la Alhambra, pero supongo que la mayoría no serán hooligans cerveceros (tengo entendido que les va más la playa o la piscina del hotel -que hay que andar menos).

    En todo caso, no parece muy justo generalizar de esa forma sobre el nivel cultural de un país, sobre todo, teniendo en cuenta que el nuestro no sale muy bien parado en la comparación del nivel educativo respecto del resto del mundo.

    No obstante, eso no invalida mi argumento acerca del carácter subjetivo con que cada cual aprecia un determinado monumento y que es lo que he pretendido (se conoce que sin éxito) expresar desde el principio. Que esto es así viene a demostrarlo el carácter de los comentarios y críticas -llegando a una grosería no esperable de almas sensibles- que he recibido por exponer mi punto de vista.

    Un cordial saludo.

     

  37. #87 montesoiro 20 de jun. 2007

    Leo en la edición digital de la Voz de Galicia de hoy:

    "El presidente del Senado, los ministros y los senadores votan por la candidatura de la Alhambra"

    En la noticia dice qué ministros y senadores han votado y, curiosamente no figura entre ellos la ministra de cultura Carmen Calvo (O-o). Imagino que ya habrá votado. Mas información en:

    http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=100000131760

    Un saludo

     

  38. #88 moriarty 20 de jun. 2007

    Insisto, por introducir algún criterio de objetividad, en lo que dije al principio del debate. La cultura islámica alcanzó su máximo esplendor en la Edad Media y de este periodo y cultura el ÚNICO palacio conservado es la Alhambra. Los omeyas, abbasíes, fatimíes, ziríes, hammadíes, ayyubíes, idrisíes, almorávides, almohades, etc., levantaron muchos palacios, pero ninguno ha llegado hasta nuestros días prácticamente intacto como la Alhambra. No entiendo, por tanto, esa observación de Meneses de que "hay decenas de palacios muy bonitos como la Alhambra"; a no ser que la esté comparando con Versalles.

  39. #89 alfaiome 20 de jun. 2007

    Pues la Alhambra, con todos sus rincones encantadores, y con los fantasmas que descubrió Wash. Irving, es bastante siniestro monumento de opresión de una superestructura dominante: un cortijo acorazado.

  40. #90 alfaiome 20 de jun. 2007

    Pero Granada es más que la Alh. ¿Cómo es aquello de Villaespesa? que está grabado por aquellas calles: "Ciego en Granada" (título reutilizado por otro poeta contemporáneo): "Dale limosna, mujer, que no hay en el mundo nada, como la pena de ser...

  41. #91 moriarty 20 de jun. 2007

    alfaiome, por la terminología que utilizas veo que manejas la historiografía marxista. En ese caso sabrás que la sociedad nazarí, como en general el resto de la andalusí, respondía al modelo "tributario-mercantil", mucho menos opresor e injusto que su contemporáneo occidental, el feudalismo.

    Saludos

  42. #92 Ostara_ 20 de jun. 2007

    Viendo que no me siento identificada con el adjetivo "grosera" -impropio de almas sensibles pero no incompatible a veces- obviaré este tipo de comentarios escritos por personas demasiado aburridas... (mi última referencia a esas personas: la rima del cinco es elocuente y muy popular; "fin" no lleva tilde y "de veras" tampoco. Una simple apreciación...).

    Y pasando a harina de otro costal, estoy con montesorio en ir cambiando de tema, que este de la Alhambra ya está muy manido. Si la ministra de cultura no ha votado tendrá su explicación:

    1- quizás la mujer no tenga móvil para enviar el mensaje votando por la Alhambra.

    2- Puede que tenga móvil pero no le quede saldo para enviar el mensaje. Es que vale todo tan caro... y con el poco sueldo que ganan los pobres ministros hay que entenderlos.

       Si no predican ellos con el ejemplo, no sé quién lo hará. Yo desde luego voté por la Alhambra, mil veces por internet desde distintas cuentas y una por móvil. Aún así, sé a ciencia cierta que no ha servido de nada porque todo es política, con lo cual la ministra denota inteligencia al no votar.

  43. #93 montesoiro 20 de jun. 2007

    Hombre no sé si voto o no pero desde luego que es significativo que la Ministra de Cultura no vote o, por lo menos, este presente en ese acto. Pero bueno, Ostara llevas razón, al no asistir a ese acto, que de poco va a servir para que "nuestra Alhambra" entre en el club de las "maravillas con pedigrí" (nótese la fina ironía), denota inteligencia y, con un poco de suerte, está empleando su tiempo en contribuir a la conservación y recuperación de otros patrimonios menos conocidos y favorecidos de los muchos que tenemos....

    Un saludo

  44. #94 Goudineau.5 20 de jun. 2007

    Pues excelente y sensible argumentación: ¿nada más que objetar? 

    (ya que no he estudiado mecanografía, es frecuente que cometa errores al darle a las teclas).  

    Como yo no he llamado a nadie, directamente, grosero, quien no "se siente identificado"... ajos come.

    Y ya metidos en harina (de otro costal):

    3- Quizá la ministra no sea sensible 

    y ojalá, como dice Montesoiro, se esté ocupando de la recuperación y conservación de otros patrimonios.

  45. #95 Ostara_ 20 de jun. 2007

    JAJAJAJAJAJAJAJA

    NUEVAMENTE, OTRA CARCAJADA.

    Parece, querido (¿querido?) Goudineau.5 (sin rima) que me está usted buscando la boca. Pero no, esta vez no voy a contestar; sólo escribo para saludarle de buen rollito (que sé que le gusta esa expresión) y le animo a que siga degustando ajos (¡con un chorrito de aceite de los olivos de Jaén están riquísimos!).

    Otro saludito

    de buen rollito.

  46. #96 Ostara_ 20 de jun. 2007

    montesorio con minúscula, que aunque la mecanografía sea un saber supremo al alcance de pocos sabios, no es difícil pulsar la tecla de minúsculas-mayúsculas.

  47. #97 Hrodrik 20 de jun. 2007

    La Alhambra en si no es un espectaculo arquitectonico muy destacado, lo es mas el entorno y desde luego el interior es donde esta lo bonito, en sus jardines y palacios, pero no se le puede considerar una maravilla, el exterior no deja de ser una fortaleza o castillo militar, tiene mas merito el haber construido una catedral, es mucho mas complicado que una gran fortaleza llena de jardines y palacios. Eso si, es digno de visitar y no pretendo quitarle su merito, que lo tiene y mucho.

  48. #98 depopis 20 de jun. 2007

    Goudineau: en mi intervención he intentado ser simpático, sin otra intención, hay días que me da por ahí. Hace poco me dijeron en la celti que no parecía andaluz por lo serio que soy y decidí ponerme la nariz de payaso, pero todavía no lo consigo...

    Con lo del dichoso Dobleuve Irving, pues en serio, no creo que tenga ninguna importancia. Si uno de cada cien que visitan la Alhambra lo han leído, me doy con un canto en los dientes. Cuando dices: "no parece muy justo generalizar de esa forma sobre el nivel cultural de un país", pues creo que es lo que haces cuando pareces afirmar que media GB ha leido al susodicho Dobleuve Irving, los dos generalizamos, lo que pasa que tú tiras para arriba y yo para abajo. Mírate los ingleses que vienen a España y dime si de verdad tienen pinta de saber quién era DV Irving. Sólo era eso, decirte que para mí no tiene mucho que ver en el tema.

    Y sobre el tema del debate, yo por mi parte lo he dicho todo, estoy vacío, estéril, distraído, sayonara.

  49. #99 Goudineau.5 20 de jun. 2007

    Me despido de la refinada  jiennense, Ostara, sin tener más que añadir ya que ella misma se ha caracterizado, quedando a la vista de los foristas su exquisita forma de debatir y su nivel intelectual muy próximo a lo visceral y a lo escatológico.

    A depopis:

    yo también he intentado no mostrarme hostil o desagradable, lo siento si no lo he sabido expresar, o no he conseguido que me entendiera; lamento si la referencia a la C y la D le ha llevado a confusión, pues no pretendía sino dejar en evidencia los comportamientos de ciertas personas que, carentes de argumentos, recurren al insulto. Yo respeto su opinión, sobre éste y otros asuntos, como la de cualquier otra persona. Cuando me he referido al turismo anglosajón: creo que el concepto abarca algo más amplio que el Reino Unido (aunque no  quise mencionarlo en la respuesta anterior) y tampoco creo haber atribuido un alto nivel cultural a media G.B.

    Expresé la cuestión de la influencia de la obra de W. Irving porque, ciertamente, lo he leído, pero como no consigo recordar la fuente, puede darlo como no válido.

    Tengo, casi, la seguridad de haber explicado mi punto de vista sobre este asunto desde el principio: una cuestión meramente subjetiva.

    Finalmente, si hay erratas o faltas de ortografía en este escrito, confío en la EXQUISITA  y SENSIBLE FILÓLOGA para su corrección.

    (Al final, he tenido suerte y me ha salido una profesora particular, que se dedica a corregir, únicamente, mis faltas de ortografía) ¡Ole!

  50. #100 Ostara_ 21 de jun. 2007

    Sigo sin entender sus arrebatos de cólera y demagogia pero en fin... Yo no estoy aquí para demostrarle a usted, Goudineau.5 (ahora ya con rima, por su falta de respeto) mi nivel intelectual, a pesar de que usted se esmere en pretender destacarlo (objetivo no conseguido, dicho sea de paso).

    Debe estar muy aburrido para responder de esta guisa; desde luego la ociosidad es un mal del que adolecen muchos.

    No he sido el único blanco de sus absurdos comentarios ofensivos e irónicos, lo cual me tranquiliza pues se demuestra así que el problema no es nuestro sino suyo.   Desciende al detalle para burlarse de los demás y echarles en cara algo de lo que usted ya ha pecado con anterioridad. Y es que la viga en ojo ajeno es más fácil de ver...

    Espero no volver a sorprenderme con un nuevo comentario suyo porque desde luego no estaré más por la labor de seguir contestando a sus estupideces. Si eso es lo que quiere, búsquese un foro de otro tipo.

    Y si está amargado no es mi problema; ojalá se dejara ayudar. Pero haga el favor de no pagarlo con los demás...

    Y me vuelve a buscar la boca: OLÉ, si no le importa...

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